大阪のおっさんのキレながら言うクレームには一定のフレームワークが存在する

大阪のトリビア 「大阪の人達はムカつくと饒舌になり、アタマの回転が早くなる」
大阪クオリティ クレーマー
Lynette_Ellils 35458view 90コメント
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  • 天野 雀 @AmanojakuG 2016-09-21 20:19:12
    痛いニュース(ノ∀`):【大阪】 電車が遅延し客が集団で車掌を取り囲む → 車掌、制服を脱ぎ捨て飛び降り自殺 blog.livedoor.jp/dqnplus/archiv… 車掌に詰め寄った奴が一番悪い。投稿が本当なら周りで笑っていた人たちも正気を疑う。車掌より詰め寄ったクレーマーに罰が必要。
  • ユウタロス Ver.1.3.4 @bishop_ring 2016-09-21 21:07:15
    僕は就職活動を東京勤務募集の会社だけでしたんだけど、16歳からいろいろなアルバイトや契約社員で働いて大阪で仕事をする事に正直ウンザリしたのが動機。すぐ怒ったり難癖つけるおかしな客が多すぎ。大阪人自身は麻痺してしまってる。合わない人は東京に働きに出るべき。我慢してると殺されるよ。
  • ユウタロス Ver.1.3.4 @bishop_ring 2016-09-21 21:17:43
    先日法事で家族を連れ大阪に行ったけど、言った目的地が反対車線方面なだけで悪態つくタクシー運転手。駐車場入る入れないで警備員と怒鳴り合いしてるおっさん。自転車で自分が突っ込んで来たのに「危ないな!(怒)」ってキレるおばはん。いつもの風景なんだけど正直家族に見せて恥ずかしかった。
  • ユウタロス Ver.1.3.4 @bishop_ring 2016-09-21 21:22:28
    路上で怒鳴り合いのケンカするおっさん達をたまたま見た幼稚園児の息子が後から同じ場所を通った時に「おじさん達のケンカもう終わったかな。。」って怯えていて、その時は「あれはケンカちゃう。犬がじゃれあってるようなもんやw」って言って笑ってたんだけど、やっぱおかしいよな。恐いよな単純に
  • ユウタロス Ver.1.3.4 @bishop_ring 2016-09-21 21:44:43
    大阪が嫌で上京して生活基盤を築いたものの、離れて20年にもなると嫌な事を忘れてしまい、自分のルーツへの思い、望郷の念が少し自分の中に芽生えているのを感じる。。が、帰郷するとやっぱりウンザリする。なんやかやで息子には故郷を誇りたい気もあったが、やはり故郷は遠くにありて思うものか。
  • 砂鉄 @fepfeil 2016-09-21 15:19:53
    このキレる客の相手で発狂しちゃった駅員さんだけど、ぜひ日本でもドイツ式の「んなもん俺も知らんがな。」対応が浸透して欲しい。ちなみに謝罪もしません。何故なら彼は電車を遅らせた人間でもないし、むしろ電車が遅れて忙しくなった被害者だから。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160921-…
  • ユウタロス Ver.1.3.4 @bishop_ring 2016-09-21 22:04:25
    大阪のこの区間を見るに詰め方もヤクザと変わらない感じのが混じった波状攻撃だったと思いますよ。本当に同情する。 大阪の人達はムカつくと饒舌になり、アタマの回転が早くなるので畳み掛けられると、大阪人同士でも精神的にかなり追い込まれますよ。他地域の人なら一生心の傷になるレベル。
  • ユウタロス Ver.1.3.4 @bishop_ring 2016-09-21 22:18:17
    「いつまで待たせんねんワレコラ。ええ加減にせえよ。どないしてくれんねん。ワシの午前中パァやないかい!こんなもん電車賃だけですまへんどコラ!おい!なんとか言わんかい!下向いとったらわからんやろ!ワレんとこの電車がこんなけの人間に迷惑かけとんのじゃ!」 「そーや!そーや!」 #再現
  • ユウタロス Ver.1.3.4 @bishop_ring 2016-09-21 23:29:17
    僕も若い頃大阪でいろいろな接客業やりましたが、大阪のおっさんのキレながら言うクレームには一定のフレームワークがあるように思ってました。
  • ユウタロス Ver.1.3.4 @bishop_ring 2016-09-21 23:31:21
    1.大声の威嚇によりマウントを取り周りに注目させる 2.具体的な要求はせず「どないしてくれんねん」と際限なく詰める 3.被害に遺失利益を勝手に加え過大な要求をさも当然のように言う 4.被害が多数に及んでいるように言い自分は代弁者のように言い周りを巻き込む これがテクニックなんです
  • ユウタロス Ver.1.3.4 @bishop_ring 2016-09-21 23:33:32
    逆に言えば、こういう怒り方やクレームはまともな人に見られたかったら絶対やってはいけません。
  • ユウタロス Ver.1.3.4 @bishop_ring 2016-09-21 23:39:41
    まともな人間のクレームはどうあるべきかはさっきの逆です。 1.落ち着いた口調で対話する 2.具体的にどうすれば当方は納得するか交渉のゴールを見せる 3.直接損害と間接損害を切り分けて損害を正確に話す 4.個人、もしくはどの組織の代表としての申し入れであるか明確にし勝手に語らない。
  • はるほん@ミニチュア沼に片足 @harubooook 2016-09-21 18:24:42
    関西のクレーマーは正直タチ悪い。言葉がキツイ上に関係ないことも言ってくるから。マクドが100円バーガーやってた時、余りの大量注文でサービングが遅れ、「安いの買うたからて舐めとるんか!」と延々責められた。いや単に焼ける肉とバンズの数が限られてんだよ。どーしたらそんな発想になんねん。
  • コロゴリHello @KoRowoRoK 2016-09-21 19:49:23
    大阪いた頃はよくみたなあ ダイヤ乱れてるのにイライラして駅員さんに当たる人 めちゃくちゃ怒鳴り散らしたりいちゃもんつけたり散々だった記憶あるからそうなっても仕方ないよなあとはおもう ただでさえ時間ないのに突如現れたクレーマー害悪モンスの影響でメインクエ達成できないみたいな
  • kabujirou @kabujirou 2016-09-21 21:32:06
    中河内の河内弁でつっかかってきたら、普通の人間は切れます。 それが中河内なんです。でも、まだ近鉄奈良線です。近鉄南大阪線は プロとの戦いです。関西人のみなさん意味わかりますよね。
  • アクセル @psyclone_effect 2016-09-21 21:33:28
    結局自分自身がド底辺で消耗品としての扱いを受けている事を自覚しているが故に自身から見て格下に見える無抵抗の殴り相手を探す地獄なんじゃないんかな、今回の近鉄の底辺クレーマーの件は
  • 丹羽 @128kb_ks 2016-09-21 22:25:00
    近鉄の話酷すぎだな、関西だとか関東だとかじゃなくて、そこにいて笑ってられる人間の心理が全くわからない…
  • arara @ararano 2016-09-21 22:53:29
    特に、近鉄じゃな、乗客が大半、関西人でしょ。震災のときの山手線でのクレーマー関西人にはびっくりしたもの。たった二人であれだからな。
  • 四毛猫大和 @pen_guin_sketch 2016-09-21 23:05:16
    大阪こんなんばっかりだしこのニュースでみんな爆笑してるから気付かなかったけど、もしかして関西以外の人ってこのニュースでドン引きしてる? 近鉄車掌飛び降り事件は、大阪では笑うニュースだぞ???
  • 四毛猫大和 @pen_guin_sketch 2016-09-21 23:08:39
    だって車掌が「こんなんやってられるか!」って高架から飛び降りるんだぜ、笑うしかないじゃん
  • まかろん(4/16文学フリマ金沢) @0macarons0 2016-09-21 23:12:32
    大阪にマトモな人はいるのかな……? 私、大阪で働いてたことあるけど、クレーマーとチンピラとヤクザしかいないと思ってた(笑)
  • ゆめりむさん @yumerise 2016-09-21 23:13:19
    関西の人はよほどせっかちなのか、30秒の遅延ですら「乗り換えできんかったやんけ!ボケ!」と罵声を浴びせてくる。 そんなのが毎日続けば乗務員だって警戒するし無意識に無茶する人も出てくる。 近鉄の一件も相手(駅員)が反撃しないのをいい事に憂さ晴らししたんだろうね。
  • takitate @takitate580 2016-09-22 00:21:02
    大阪の車掌の事件、飛び込み自殺した老人、クレーマーの客、誰も車掌を人扱いしないでヤジ、車掌が発狂して高架から飛び降りても5mしかなかったから骨折って終わり、それ見て笑ってた客って構図だったようでこの世の地獄が凝縮されてる
  • サラダチキン @90811noni 2016-09-22 08:46:19
    近鉄奈良線の人身事故で車掌さんが責められて高架下に飛び降り重症って。 俺が大嫌いな根っからの関西人の嫌な部分全面的に出ててほんま最悪やな 笑うより味方してあげる人が必要やし、ご苦労様ですを1番投げかけたらなあかん人やと思うんやけどな
  • 奏楽 【インテ4号館 カ14a】 @pesorapu 2016-09-22 09:31:28
    近鉄の事件。あれが関西や大阪のノリやとか思われたら辛いなぁ…隣合っただけで気軽に話しかけてきたり飴くれたりとかしてくるのは基本人に優しいからであってさ。今回のはものすごく悪い部分がでた感じだ

コメント

  • スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2016-09-22 06:42:56
    何を今更。そんなところでなかったら橋下閣下がトップとれるかよw
  • はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016-09-22 06:57:52
    大阪のクレームはグローバルスタンダードよりまだヌルいのにそれで死ぬくらいなら外国行ったら言葉通じないこともあって死ぬよ?
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2016-09-22 07:17:22
    牛角・しゃぶしゃぶ温野菜も、PCデポも関東の会社やな。 山口組は、神戸やからな。大阪ちゃうど。 大都市の魅力度では名古屋がダントツの最下位や。 わかったか? お前、ほんまにわかっとんか? 大阪人を舐めたらアカンど! しばくぞ!
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016-09-22 07:37:37
    「大阪(関西)は未開地扱いして叩いて馬鹿にしててもいい土地」という差別的な思い込みから針小棒大に誇張した話で盛り上がってて楽しそうですね!
  • とくがわ @psymaris 2016-09-22 08:34:57
    実のところそうやってイキってるヤツって大体弱い。レベルを上げて物理で攻めるといい。
  • Red_Skier @Red_Skier 2016-09-22 08:38:07
    再現の所が、『河内のオッサンの唄』のように聞こえてくるんだよな~
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 2016-09-22 10:44:20
    自身(非関西人)から見て格下に見える無抵抗の殴り相手(関西人)を探す地獄
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-09-22 11:05:58
    「関西漫才犯罪」というフレーズを発明したのは小田嶋隆だったな
  • ミル @mendelssohn_gp 2016-09-22 11:53:18
    大阪で25年ほど暮らしているが、この手の話に反論できないのが悲しい。
  • はくはく@( ・᷄ὢ・᷅ ) @F_hkhk 2016-09-22 13:10:03
    大阪見下すとかいうより、怒鳴るのは傷害だしそれを許してしまっているのをなんとかしなよというまとめじゃね?ほかのまとめでも書いてあったけど悪質クレーマーは客じゃないから傷害で逮捕されてもいいんじゃないかな?
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2016-09-22 13:19:54
    大阪生まれの大阪育ちマンだけど、まあ確かに大阪には「怒鳴って誤魔化す」「怒鳴ってマウント取る」みたいな文化はあるよ。ただそれが全てでもないし、まして大阪に住むどころか来た事すらない人間に揶揄される程でもない。
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016-09-22 13:23:26
    痛ましい事件が起きたのをいいことに、ここぞとばかり大阪をdisる皆様、お疲れ様です。俺らにとっては「笑って流しておけば済む話」をマトモに正面から受けるから怪我するだけで、戦闘力不足と言うしかない。 近鉄の駅員には心底同情するが、調子に乗って大阪全否定する奴には、「目が笑っていない笑顔」で対応させて頂く。
  • 倉瀬美都 @clausemitz 2016-09-22 13:23:51
    まぁ、関西に住んでたら、この手のフレームワークには小さい頃から慣れてるから、ああ、あれかでわかるし対処できるけど、よその地方の人がオタオタするのはわかるわぁ…。
  • ST @tkm41714 2016-09-22 13:35:25
    恐喝とかならまだしも、この場合物事が好転するわけじゃないのに何を期待した行動なんだろうか。
  • 五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2016-09-22 13:44:37
    相手にぼける隙を与えないのは関西漫才とは言えない>小田嶋隆
  • 上上左右 @wwssad 2016-09-22 14:09:37
    ことが「大阪人かどうか」ならどんだけ楽か。日本全国どこいっても一定数いるような馬鹿客が問題だから厄介なんだ。
  • CD @cleardice 2016-09-22 14:10:22
    紹介されてるメソッドは大阪人というよりヤクザが恐喝するときによくやるやつだよね。具体的な要求が無いのは相手の懐を探ってる段階。
  • K3 @K3flick 2016-09-22 14:10:31
    ボケとツッコミとオチが用意されてないトークなど関西人特有とは呼べん。ただの頭のおかしい人でいい
  • とも @ai_nanamitomo 2016-09-22 14:29:16
    近鉄沿線はガラが悪いところ多いですからね…。5年前に南海沿線から近鉄沿線のとこへ引越してびっくりしました。乗客マナーも驚くほど違います。本当に近鉄の駅員さんは大変だと思います。怪我をされた車掌さん、はやく回復されますように。
  • pxf03241 @pxf03241 2016-09-22 14:30:17
    俺もあちこちで工事の苦情対応やったけど、明らかに大阪圏はたちが悪かった。殴り返さない相手に対するサディスティックな責め方は醜悪そのものだったな。
  • 神楽野 麗(かぐらの うるは) @kaguranouruha 2016-09-22 14:38:27
    関西人だけど、これはすごくわかる。
  • すいか @pear00234 2016-09-22 14:47:47
    tikuwa_zero でもまあ、まとめされてるツイート主は少なくとも大阪に少なくない期間在住して「いやになって」東京に行った人間ですけどもね。でもまあ、電車遅れたってだけで駅員に詰め寄って飛び降り自殺させるまで追い詰めてしかもそれをアザケ笑ってたって時点で・・・。
  • カゲちゃん @qpmama2015 2016-09-22 14:49:13
    大阪のおばちゃんて日本で二番目に短命なんですよね。オッさん達は皆長生き。
  • mymla @mymla3 2016-09-22 14:56:13
    事件がある度に「修羅の国」とネタにされる福岡出身だからこそ言わせてもらう。 大阪人からネタにされるのだけは心底納得いかん。 修羅の国でも一二を争う土地で二十年以上暮らしたが、この手のクレーマー見たのは一度しか覚えがない。 むしろ大阪に遊び行った時に某私鉄の窓口で間違って買った切符を払い戻してもらおうとしたら、駅員から強い口調で文句言わるという、自分としては信じられない対応された事の方がずっと怖かったっちゃ
  • mymla @mymla3 2016-09-22 14:58:38
    cleardice それを一般人がするということが恐ろしいと感じる修羅の国人
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-09-22 15:02:29
    「怒っている人のケアを最優先にしなくてはいけない」という人類の生態的な命令があり、「怒る人」はそれを知っているのです
  • MarkWater @MarkWater 2016-09-22 15:14:03
    さすが、大阪民国。
  • ik ioi @space_sk4500 2016-09-22 15:18:05
    「それは一部の特殊な悪い人間の仕業、私たちを同じ目で見ないで」こんな態度をとる「普通の人」が大多数じゃ永遠に解決しませんな
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2016-09-22 15:23:58
    大阪府は東京都・神奈川県に次ぐ規模の日本最大人口の大都市圏なのに、そこに住んでるのが「生粋の大阪人だけ」だと思ってるのが滑稽なんだよねー。
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2016-09-22 15:26:00
    ユウタロス Ver.1.3.4(@bishop_ring)さんの話をしたつもりはないですよ。どんな地方でも合う合わないはあるので、大阪に住んでイヤになったっつー個人の事情を否定する気は全くないです。誤解させたのなら申し訳ない。 RT pear00234:でもまあ、まとめされてるツイート主は少なくとも大阪に少なくない期間在住して「いやになって」東京に行った人間ですけどもね。
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2016-09-22 15:31:45
    こういう人は、例えば韓国人に「お前らは我々の文化を侵略し、大勢の同胞女性を強姦した犯罪者の子孫だ!謝罪と賠償をしろ!」と云われたら、きっと素直に応じるんでしょうね。オレはごめんですけど。 RT space_sk4500:「それは一部の特殊な悪い人間の仕業、私たちを同じ目で見ないで」こんな態度をとる「普通の人」が大多数じゃ永遠に解決しませんな
  • mymla @mymla3 2016-09-22 15:34:20
    bygzam_ma08s 自分は戦闘能力ゼロだけど修羅の国で生きてこれたけども、大阪では無理だなと思いました(小並感)
  • dona @dona_mq 2016-09-22 15:37:04
    >俺らにとっては「笑って流しておけば済む話」をマトモに正面から受けるから怪我するだけ 大阪の人からそう言われたら、大阪行ったこと無い人間からしたら当然「こっわ、大阪行かないようにしよ」ってなるよ まあ大阪の人もそれを望んでるのかもしれないけどね…同じノリの人間同士で絡んだ方が良いし、棲みわけって大事
  • dona @dona_mq 2016-09-22 15:49:37
    自分には大阪の実態は分からないし、大阪の人全員が大声で怒鳴ったり暴言を吐くような人な訳は無いと思っているけども、 もし本当に大阪が「怒鳴られるのも暴言吐かれるのも笑って流さなきゃいけない街」なんだとしたら、そんな街には誰も行かない方が良い いや、実際の大阪はそんなんじゃ無いって信じたいけども
  • toshifumi takizawa @tackyto 2016-09-22 16:06:05
    大阪に20年近くいるが、大阪市北部より台東区の方が怖い、というか上野と梅田だと上野の方が危険。あまり過大にイメージを語るのはどうなんだろうね。
  • ムタマック @mutamac 2016-09-22 16:11:02
    関西・関東にそれぞれ10数年以上勤務経験があるが鉄道が遅れるたびに駅員に噛み付く基地外の数やレベルは関東の方が低いと思ったことがない。それ言い出したら東京や千葉も相当なもんだぞ
  • jpnemp @jpnemp 2016-09-22 16:12:09
    東京の街を歩いていて、時々聞こえてくる関西弁の大きな声だけが変に耳に付くのは私が関西からの上京組なだけ、であればいいのですが。(頭の中で「なんで関西弁やねん」とツッコミ入れながら)
  • 煙酢草(たばすこ) @tobascco 2016-09-22 16:21:01
    なんで今時まとめブログなんかをソースにしちゃうかな…動画もいまだ上がってないし、ほぼ確実に、現場にいた報告は大嘘だよ。釣りのつもりだったんでしょう。
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2016-09-22 16:29:07
    DVで殺される? 大阪民国コワイ。 qpmama2015
  • 沖縄7号 @okinawa7go 2016-09-22 16:33:30
    まんまイジメ自殺やリンチの構図を、関西人を言い訳に笑い事にしようとするから未開人なんだよなぁ。駅員が同じ未開人だとまだ救われるけど、他県の人だと完全に人食い族の村に迷い込んだ旅人。
  • Chack'n @Chackn 2016-09-22 16:34:58
    近鉄沿線だしなぁ。大阪といっても地域によって全然違うのは言うまでもない。これが足立区の話だったら、東京都ではなく「足立区だから」と都合良く立ち回るんだろ?結局自分の立ち位置から見下せるならどこでもいいんだろうさ。
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2016-09-22 16:38:03
    ケーシー高峰「これを我々の業界ではクレームワークと呼んでおります」
  • こここ @kokokofighters 2016-09-22 16:39:26
    いじめやリンチを「笑い」で誤魔化そうとする人間は未開だと思います。でも、自分の狭い観測範囲に基づいた印象のみで地域全体を語ろうとする人間やそれを鵜呑みにする人間の頭もまた未開だと思います。
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2016-09-22 16:57:02
    東京がなんとかなってるのは、皇居、国会議員や中央省庁、大企業本社勤務者と天下り団体含む周辺産業の存在が大きい。それらの人間を守るために街頭に出ている警察官が大阪に比べて圧倒的に多い。治安は金の力で維持されている。 周辺各県も、神奈川の沿岸部を除けば人口密度がかなり低い。トラブルがあっても目立たないだろう。
  • × @cv45ValleyForge 2016-09-22 17:10:01
    「所詮は口だけw」「手を出したら暴行で訴えられる♪」と考えられるような学習なり訓練が必要。所で本当に怪我人(ひょっとしたら死人だったかも)を前に笑ってたの?自分はそっちの方が問題に思う。
  • 2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2016-09-22 17:10:25
    コピペの痛いニュースじゃなくて一次ソース見ろよと思うのでした。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2016-09-22 18:55:52
    てっきり「大阪の悪質なクレーマーおっさんにはこう対処しよう」という話かと思ったら、大阪のクレーマーはこうだ、ってだけかよ、つまんねえ期待させるなよ、とまとめにクレーム入れればよいですか?
  • 山口晃 @kimihiro345 2016-09-22 19:33:21
    突発的な飛び降り自殺未遂なのに笑えるとか言ってる人間結構いるんだな。
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016-09-22 20:10:31
    物は試しに、駅員、鉄道職員への暴力・暴言事案が、地域別、路線別で偏りがあるのかググってみたけど、ヒットした限りでは「地域別」の統計・分析は見つからなかった。裏返せば「だから大阪はw」と小馬鹿にされる根拠はない。 参考までに、暴力・暴行事案の60%前後は飲酒者、年代別では60歳台が最多だが、全年代で大体15~20%前後。月では7,8,12月、時間帯は深夜が多い。大体予想通りだけど、啓蒙、対策が進んだのか、発生件数はこの2~3年は横ばい状態だった。
  • 亜麻にゆ @ama_niyu 2016-09-22 20:13:02
    一つの事実とステレオタイプ、その思い込みを形成するに至った噂と事実がどれだけあろうと、実際に行っていた人物以外は一括りにすべきではないだろう。どんな時だって。結局直接関わってみなければ一切わからないのだから。最も、犯罪だけは悪人として一括りにする前に逃げられては敵わないのだから警戒を怠ってはいけないけれど。
  • 亜麻にゆ @ama_niyu 2016-09-22 20:19:03
    そして、怒りをぶつけるのは大体無駄だ。それで道理を曲げて利を得るのが好きだから怒るんだろうけれど、普通に生きる上では無駄なんだ……無駄だから嫌いなんだ無駄無駄……
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016-09-22 20:28:20
    ちなみにオレは、幸いにも(酷い)遅延の場面には数えるほどしか巡り会ってないけど、国鉄時代の大阪某線某駅で、一触即発の事態には遭遇したな。一つ先に私鉄との接続駅があったのだけど、そこは普通しか停まらない。なのに間引き運転で快速ばかり来るんで、ホーム上すし詰めの客が怒号あげてかなりヤバかった。 大阪人の名誉のために付け加えておくけど、「次も快速で〇〇駅は停まりません」のアナウンスあるまでは、渋々ながらも大人しく待ってたよ。
  • FlyBase @FBgn0000336 2016-09-22 20:31:58
    26年度の都道府県別では東京都が304件と最多で、神奈川県(103件)、大阪府(75件)、埼玉県(54件)、愛知県(同)、千葉県(45件)、兵庫県(39件)と続いた。酔った乗客、駅員・乗務員への「暴力」目立つ 全国で546件 国交省調査 - 産経ニュース http://www.sankei.com/life/news/151209/lif1512090039-n1.html @Sankei_newsさんから
  • dona @dona_mq 2016-09-22 20:35:50
    そうか、今回みたいに「大阪ってガラ悪いよね」ってイメージだけで中傷されてしまった時は、 「たまたま今回の事件が大阪で起きちゃっただけで別に悪質なクレーマーが特に大阪に多い訳じゃない」だとかそういうことをデータも交えて主張するのが1番良いのかもね(いいねしといた) (「笑って流せないのが悪い」みたいな言い返し方したら大阪のイメージ下げるだけ) (とはいえ大阪は昔から不当にdisられ続けてきた背景もあるから若干過敏になるのも仕方ないとは思う)
  • gustav @gustavXV 2016-09-22 20:37:48
    「関西の~」 って主語をでかくしてピーチクパーチクほざいてんのも、関西クレーマーとやらと似たようなもんじゃねーかw同族嫌悪ですなぁ
  • gustav @gustavXV 2016-09-22 20:40:45
    つーか遅延時にクレーム垂れるアホ客なんて東京でもフツーにいるぞ。逆に大阪で遅延にあっても「関西人ガー」とか言うほどクレームつけてる奴はいねーよ。局所的な事象を一般化するなよ
  • FlyBase @FBgn0000336 2016-09-22 20:42:32
    あと元記事は消えていましたが個人ブログより、【2012年度に起きた本州のJR3社の駅員らに対する暴力行為は、JR東日本286件(前年度比52件減)、JR東海155件(同2件増)、JR西日本97件(同28件減)だった。(2013年5月22日20時04分 読売新聞)】とありました
  • マガミ@履帯車両乗り @ryuya_magami 2016-09-22 20:44:06
    うん、イメージだけで捉えるのは危険だよね。…とでも言えばいいのか!? 某PC屋とかソフト屋でのユーザーサポートで、大阪弁系のクレームは「ほぼ例外なく」まとめられた人のフレームワークで怒鳴られましたよ。 未だに年配の大阪弁系には良い印象を抱けないので必ず身構えます。通算6年間という短いのか長いのかわからない経験ですが
  • gustav @gustavXV 2016-09-22 20:53:03
    大阪でも近鉄沿いであるとか阪南であるとかで全く地域性は変わるからな。まとめられてるやつが「自分の住んでた地域こそが大阪」っつー、ワケの解らん勘違いをしてたんだろうさ
  • ST @tkm41714 2016-09-22 20:57:52
    まず東京メトロで乗降客数ぐぐってみたものの大阪の鉄道の調べ方がわからなかった(半ギレ
  • こなっちゃん @conatsu0 2016-09-22 22:58:43
    関西人はおかしくない。クレーマーとかこのとき東花園にいた人が可笑しいだけ。
  • 頭脳設計 @zunousekkei 2016-09-23 09:15:10
    space_sk4500  この発想ナチュラルにヤバくないですか?イスラム教徒差別まっしぐらなんですけど。
  • こここ @kokokofighters 2016-09-23 12:56:57
    space_sk4500 そう言う貴方だって「自分は大阪府民という一部の特殊な人間とは違う」っつー態度取ってるじゃないですか。常軌を逸したクレームって別に大阪だけの問題ではないのに。
  • selvis @revenir_sleep 2016-09-23 13:04:17
    えーと、駅舎壊して電車に火をつけた事ある蛮族は東京都民だっけ?埼玉県民だっけ?
  • selvis @revenir_sleep 2016-09-23 13:10:00
    とまあ「何%いるかもわからんようなアホをもって全体をあげつらう」事が可能なら何とでも言えるんだけれども、全く無関係の人間に責を負わせて何か意味あるのだろうか?
  • kasou @kasouhuusou 2016-09-23 13:38:13
    mymla3 同じ修羅の国民だけどちょっと何言ってるかわかんないっす。「外集団への個人のステロタイプとそれを形成するに至ったごくごく少数の事例を根拠に、その外集団を自分達より劣位に置く」事が許されるのなら、貴方の発言を元に「女は論理的思考が苦手で頭が悪い」と言う理由で女性を蔑視することにも「福岡県民は教育のレベルが低い」と言う理由で差別することにも正当性が与えられてしまう。貴方の言ってる事って、こう言う事ですよ。
  • gustav @gustavXV 2016-09-24 00:13:19
    ユーザーサポートなんてまさに局所的な例にすぎないのによくまあいいねが入るね。大阪民国なんて言葉を始めネットで大阪がネタにされてるのを真に受けちゃってるせいで、自分の思い描く大阪のイメージを払拭されるのが嫌で嫌で仕方ないんだろうなぁ。少しは現実的にモノを考えろボケナスども
  • りざ @rizariza2017 2016-09-24 03:58:41
    大阪ガラ悪いってイメージを払拭するには関西人一人一人がそうじゃないイメージを作っていくしかないんだろうけど、喫煙者と同じで10人の大阪人のうち9人が行儀良くても1人のガラ悪い奴が目立ってイメージ台無しにするから無理だろうな
  • 四季 (sai) @saico1001 2016-09-24 04:17:29
    大阪弁が他県からするときつく聞こえるのは大阪の人ならば,皆分かってる。
  • evacuated_man @evacuated_man 2016-09-24 14:26:17
    その人に非があるように見えて、且つ不適応な行動をする人を、逃げ道もなくみんなで笑う、という構図自体は号泣会見やSTAP会見で散々見た。そういう構図が耐えられない自分としては、関東も関西も関係なく起こりえるグロテスクな話だと感じた。
  • Lynette_Ellils @Lynette_Ellils 2016-09-25 15:20:50
    [近鉄電車]7年間ほぼ毎日“キセル” あらゆる駅でクレーム http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000084090.html 下村容疑者は「やることも金もないが、150円で一日過ごせる。クレームを言うのが楽しかった」と容疑を認めているということです。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2016-09-25 15:39:33
    大阪は遠慮なく言うかも知れない反面、 東京のように、いかにも困っている人を素通りしていくようなまちでもなく、何かしら声をかけて面倒見をするという人情面でも溢れていて、バランスがとれているとおもいます。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2016-09-25 15:44:50
    がめつくもあるしお節介な人多いけど、他人をほってオケないエリア、 逆に がめつくはないし、放置されるから楽だけど、困ったときにには他人に関心のない冷たいエリア、あなたはどちらに住みたいですか?というのもその時の状況によるかもしれないので、一概にいえないな とおもいました まる
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2016-09-25 15:50:55
    大阪の昔の彼女にこんなこと言われたことある。 みすぼらしい恰好をして、お金もぜんぜんない。いかにも困っていそうな演技をしたら?何人がこえかけてくれるか? という実験を大阪と東京でしたそうな、大阪は声をかけてくれておかねまでくれた人もそこそこいたが、東京はほとんど声かけられることもなく。 と、その話が頭にこびりついている。それだけ気質が違うんやで?と、 TV番組、モニタリング でやりそうなネタでもあるんだけど、今実際やると?どうなるかは興味ある。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2016-09-25 15:54:24
    実際の話、親切な人は東京でもいるだろうし、冷たい人は関西でもいるという話で、あくまで統計上のデーターでしか無いという話だから、単純に統計データーだけで、人間性をこうだと決め付けるのは危険だと思います。逆に、やっぱりそれでか、という人もいらっしゃいますけどね。
  • せんたく @senn_taku 2016-09-25 16:06:08
    何かにカテゴライズ、グループ付しないと落ち着かない、判断できない人はいるようなので、その弊害のようにも思います。毎年恒例の「今年の新入社員は○○型」のような。驚くことに参考にして新入社員向けのスピーチで取り上げる人までいる。もちろんヘイトは上がる。
  • Lynette_Ellils @Lynette_Ellils 2016-09-25 16:21:37
    何事も程度問題で、カテゴライズづけを完全に否定してしまう場合、特定の地域では何かあるようだけど世界全体では特に問題は起きていない的結論を導くこともできるので、なかなか微妙な。
  • selvis @revenir_sleep 2016-09-25 16:35:07
    Lynette_Ellils カテゴライズを行うならば、十分量のサンプル数と全体の割合をして「そういった傾向がある」と結論付ける必要があるかと思われますが、大阪府の総人口884万人、うち男性425万人、どの程度の人数がそのフレームワークに該当するのでしょうか?
  • Lynette_Ellils @Lynette_Ellils 2016-09-25 16:44:34
    >>selvis このフレームワークに該当する人間が何人いるとかいう統計の有無は知りません。おそらくないでしょう。しかしその存在を肯定する人が地元出身者に多数いるのは事実のようです。
  • selvis @revenir_sleep 2016-09-25 20:43:09
    Lynette_Ellils ふむ。しかし統計上の数値がはっきりと出ない以上、あくまで個々のイメージ、単なる体験談の域を出ないのでは?それをもって全体の傾向として語ることは不可能であると思います。
  • Lynette_Ellils @Lynette_Ellils 2016-09-25 21:48:03
    >>selvis このまとめは統計に基づいた資料として公開したものではありません。体験談の域を出ないというより、体験談そのものです。コメント欄にも興味深い体験談がありますが、まとめ主としては、本件を肯定するか否定するかよりも大事なものがそこにあると思いますよ。
  • selvis @revenir_sleep 2016-09-25 21:53:59
    Lynette_Ellils そういうスタンスのまとめである件了解しました。
  • Lynette_Ellils @Lynette_Ellils 2016-09-25 22:19:00
    フレームワークの存在に関してばかり論点になりましたけど、じゃあトップに書いてある「トリビア」は一体なんなんだと、どこにそんな統計があるのかと問題にした人はおりませんでした。それはどうしてだったのかとかも一緒に考えていただけると、まとめ主は嬉しい。
  • 木登りヤギ@餃子の抽象的なもの @kinoboriyagi 2016-09-25 23:03:58
    大阪に住んでた関東人だけど、住んでいる間は幸いにしてとくにひどい人には出会わなかった。けど、パソコンのカスタマーサービスでサポセンやっていたときは、関西弁が来ると瞬時に身構えるほどひどいおっさんが多かった。まともな人は人情に厚くていいところなんだねどね。
  • かぼちゃ @loveaffection37 2016-09-25 23:43:59
    数年サポセンやってた時は関西弁のおっさんが特別にひどくげんなりした、関西弁が目立って印象に残りやすいっていうのは大きいだろう。まぁ加害者本人より周囲の人が笑っていたことのほうが怖いけど。
  • ないんちぇFX @njintjefx 2016-09-28 08:46:21
    東大阪市東花園は中河内では…

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