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2016年9月24日

近所の店「小学生未満の子供の入店お断り。大声出したり、走り回ったり他のお客さんに迷惑だから」この対応は当然だとの声

しつけは大変だけど、公共の場では他人の迷惑を考えたらちゃんとさせるのが当然だと思います。
128
タタミン @tatamin_ttmn

そういや近所の店がこんな看板出してたんだけど、こういうのもっと増えてほしい 公共の場で他人に迷惑をかけることがどれだけ大罪か pic.twitter.com/9p95Q8F9M7

2016-09-23 16:41:41
拡大
タタミン @tatamin_ttmn

「子供相手に酷すぎる、子育ての大変さがわかってない」 という意見があったので補足。 看板にもあるように、飲食店として警察に届け出されるほどの事案が“再三の注意にも関わらず”発生しているわけで、下手したら注意受けてた親が威力業務妨害扱いされてもいいと思うくらいだし、正しい対応かと。 twitter.com/tatamin_ttmn/s…

2016-09-23 17:18:19
じゅん @JING_jun418

@tatamin_ttmn 同じくこちらのお店の近所の者です…。先日までこの看板ありましたが、今は看板が撤去されてたり、また子供さんらがよく並んでました。 昼は行列の出来るお店ですし、クレームが多く来たのかなぁと、、なかなか誘導が上手くいかないものですね。

2016-09-24 00:24:26
タタミン @tatamin_ttmn

@misaki_jyunto 今日の昼には置いてたんですけどね。後ろの壁にも貼ってあるんで昼間の閉店時に出してるものなのかも

2016-09-24 02:00:56

子供が騒ぐのは親の責任。

Toshiaオヤジ@ぱーでんねん2 @toshigyu

警察沙汰にまでなったのなら名指しで出禁にすればいいのにと思ったけど、複数いたのかな? よっぽどだったんだな・・・。 twitter.com/tatamin_ttmn/s…

2016-09-23 17:42:34
ぱんちょす💉💉 @pantyosu

個人的にはお1人様1オーダー制とさせていただきますってのも気になったよ。わざわざそれを書くってことは… (´・ω・`)

2016-09-24 07:51:52
BlackLee3号 @tukikuma511

@tatamin_ttmn 別に赤子が泣こうが、連れてこようが構わないし、 うるさい奴は大学生だって、中高年だってうるさい。 これは結局、親のマナーの問題だと思うな。 寿司シャリ残しもそうだけど、 売る側はもっと客を選ぶ権利を持って良いと思う。退出させないから他の客まで被害が出る

2016-09-23 20:44:25
風棲@AKガーデン19 D02 @huusei

@tatamin_ttmn 家電量販店で走り回ってて店頭、商品つり下げフックに突っ込んで脳挫傷、後遺症が残ったなんて事例があるからね、走っちゃだめな場所をちゃんと親が子供に教え込まにゃアカンよね(・_・)

2016-09-23 23:21:50
イノケン @inoken9

うるさい子供見かけると親も大変だなぁって感じで親見ると楽しく談笑してたり無言で携帯いじってたりして一瞬でイラつくよね

2016-09-24 02:04:39
XR@隼㌠ @AZtypeXR

ある程度の声は仕方ないと思うけど、走り回るのは本当に止めて欲しい。危ないし不衛生とは思わないんだろうか?まあ、思わないんだろうから止めさせないんだろうけど>RT

2016-09-24 08:48:05
靖間 誠 @SEI_YASUMA

正直言って、マトモにしつけもせず走り回り奇声を上げる子供を放置する親は公共の場に子供を連れて出る資格は無いと思う。こう言うと「子育てがどんなに大変と思ってるのか」とそういう親がわめき散らすのを何度も見てきたが、その大変な子育てで手抜きをしてるから、そんな行儀の悪い子になるんだぜ? twitter.com/tatamin_ttmn/s…

2016-09-24 00:47:00
J @eri_erim

何事にせよ「優遇してもらって当然」ていう人々が起こすあれやこれやで、本当に優遇されないといけない人が肩身の狭い思いをして、どんどん不便を強いられていくのがなんとも言えない…

2016-09-24 06:36:18
歩き目です @arukime01

親が叱らないなら、店も自分の財産(店舗と信頼)を守るには もう法的手段しか無いよね。 「親が叱る」ってのは、アンタの子供が警察のご厄介になる前の防波堤なんだよ。 つーか、それすら知らずに親になっちゃったのか?(汗) twitter.com/tatamin_ttmn/s…

2016-09-24 07:44:34
マル@投資家 @L1po44dQnza2gZl

確かに! 行儀の悪い子もあれだけど、 それを注意しない親も どうかとおもう。 twitter.com/tatamin_ttmn/s…

2016-09-24 00:08:12
ぷよ@おばさん猫は15才 @age_age_chicken

@tatamin_ttmn このまえ夜中の居酒屋でタバコ吸ってた男性に子供がいるから配慮しろと文句云った親を思い出した。この頃子供はいないだろうと思って選んだ店に子供がいてがっかりすることがあるがこうした方針の店なら安心して寛げていい。子育て経験者だって不躾な他所の子には厳しいよ

2016-09-23 23:25:13
今年いっぱいライブとかイベントとか行けないゴミ蔵 In The Box(っ’ヮ’c) @9z80_53z0

同じ場所でも子連れで来てはいけない時間帯はあるし、子連れで行くべきでない働いたり社交する大人のための場所というのはあると思うのよな、お互いのためにならない twitter.com/tatamin_ttmn/s…

2016-09-24 06:36:21
シュンカ・ザマ @zerozerozerousA

そう言えばレス違いだけど、最近行ったとある大盛りランチで有名なお店が「中学生以下の子供連れ、乳幼児の同伴はお断りします。料理の取り分けも固くお断りします。」と書かれていたなぁ。 twitter.com/tatamin_ttmn/s…

2016-09-24 03:35:34

同じ子持ちの人たちの意見も。

静香🌤️ @sizuka_rino

子持ちから見てもこの対応するのは仕方ないし同様の被害のあるお店は同様の対処もやむ無しだと思う。他のお客さんや店員さんに迷惑かけるような状態の子なら外食は避けた方がいいよ。私は小心者なので自分の子が人に迷惑かける方が怖い(/Д`; twitter.com/tatamin_ttmn/s…

2016-09-24 01:47:55
ʕ•ٹ•ʔ @XXX_the_end

こういった店今後増えますね。 我が家近隣のイタリアンも静かにできないお子様連れはお断りって店あります。走り回る子供がいたかららしい。 あと、ママ友達の長々したランチ。時間制限つきらしいです。うるさいですしね。どんどん規制していいとおもう。子供がいる私でも思う。 twitter.com/tatamin_ttmn/s…

2016-09-23 22:03:45
@a_n_kkz

@tatamin_ttmn ほんと、一部のクソ親クソガキのせいで、マナーを守ってる人たちやその他のお客様に迷惑かかんのよなぁ…同じ親としてなんだかなぁ。ってなるよ。

2016-09-23 16:45:23

こういう対応はやむを得ないのかも。

char @char143020

店だって客選ぶ権利あるからな。

2016-09-24 01:34:00
チキンナンバン タカチホキッチン1☆ @youngecho1

マナーがある方が大半ですが… うちも色々ありました。 twitter.com/tatamin_ttmn/s…

2016-09-24 00:15:18
残りを読む(2)

コメント

梅村直仙水 @777ume777 2016年9月24日
。。。(規制問題と捉えぬが吉
9
SMさん @SsansanM 2016年9月24日
子供の声が「賑わい」から「騒音」になる時代になるとは、夢にも思わなかった
6
どりドリ@ピコリーノ @d_doridori 2016年9月24日
先日の男性のみの客はお断りのイタリアンレストランに憤ってた人達はどう反応するんだろう?
76
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月24日
昔から子供の騒音のトラブルはあったけどね(昔の新聞の記事に載ってる位に)皆が自覚して「騒音だ」って感じたのは昭和43年の騒音規制法辺りかなぁ。単にマナーの問題だと思うけどな。普通に話す程度なら問題視自体しないでしょうし。
10
テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016年9月24日
『飲食店として警察に届け出されるほどの事案が、“再三の注意にも関わらず”発生していた』っていう所を読み飛ばしちゃいかんよね。しかも子供の怪我。
164
アカツカイ @akatukai 2016年9月24日
SsansanM 「賑わい」から「騒音」じゃなくて「悪ふざけ」から「人身事故」では無いでしょうか。
125
たけ爺 @take_ji 2016年9月24日
SsansanM 警察に届けなければいけないほどの子供の「事故」が”ちょっとしたお遊び”になっていた時代は無い。
150
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2016年9月24日
こんなクレームつけられやすい文言じゃなくて「午後こま6時以降18歳未満のお客様は保護者同伴でも入店をお断りしています」で良いじゃん?
7
蛸足16本 @takoasi16ponn 2016年9月24日
SsansanM それだけ子供が珍しくなったのもあるかも。近所のでっかいマンションでも子供ほとんど居ないし・・・。
0
SMさん @SsansanM 2016年9月24日
そりゃ躾とか指導みたいのがあった前提があっての賑わいだからね。補足すれば。迷惑かけるのが賑わいなんて言う人はいないんじゃないかな。
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レオナルド根岸 @zigrad 2016年9月24日
結局、ひどい目に遭うのはお店(風評被害と逸失利益)とマナーを守っておられた子供連れの皆さんで、暴れ放題のキチガイ親子はやりたい放題ですか。
82
節穴 @fsansn 2016年9月24日
大人だから入店して騒いでもセーフ
7
uso800bis @uso800bis 2016年9月24日
自分が子供の頃、父親に居酒屋とか寿司屋にコッソリ連れて行ってもらった時は、場違いさと、大人への憧れでおとなしくしていたけどなぁ……最近は、大人の居場所がなくなってるなぁ……
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数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2016年9月24日
単純にうるさかったってだけじゃなく、走り回ったりした結果ケガまでしてる(しかも警察に届けるほどの)からって話でしょ。なんで大人が騒いだらとか、賑わいが騒音にとかずれたこと言ってるのだろう?
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モブおじさん(アローラのすがた) @BysWo6v 2016年9月24日
店内で動物みたいな奇声あげながら運動会されるだけでも迷惑なのに警察絡むレベルの怪我されたらそりゃお断りしたくもなるよな
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ToTo@新PC移行終了(・∀・) @toto_6w 2016年9月24日
声だけなら賑わい扱いだろうけど、走り回られたら妨害だろう(´・ω・`)
2
君津区 @Dr_KIMMiK 2016年9月24日
プリクラの男子禁制もだけど、実害があった以上は仕方ないわな
68
危篤前☣にゃ〜ん⚮彼女急募🔞 @kitokumae 2016年9月24日
結果として、そこから出禁を食らった人々はどこに行くのでしょうかね
1
SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2016年9月24日
子供のやったことなんだけど、その子供をしつけるのは親の責任で。法律上でも子供のやったことは親の責任になるのだし。親が責任取らないならこうするしか無いよね。ほんと、マトモな利用者が気の毒でならん。
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TAKAKO★マッドネス @takakomadness21 2016年9月24日
別の店探せばいいだけの話。もっと言えば最近はファミレスでも出前やってる所もあるしわざわざ店行かんでもいいよな。
11
もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年9月24日
先日の男性お断りは理由が明瞭でなかったけど、こちらは断るに正当と思われる理由が書いてあるから、そんな反感もないんじゃないかな。再三の注意にも関わらず警察に届け出る子供の事故(怪我)ってなんぞや。
82
よーぐる @Seto_yasu1987 2016年9月24日
子供が暴れる子なときは、だいたい親も無関心というかほったらかし気味だなあとはよく感じたものだ。親御さんは大変だけど子供にちゃんとかまってあげるのがこどもをきちんと育てることとわかってほしい
24
心技 体造 @mentalskillbody 2016年9月24日
kitokumae 別の店に行くか、子供が成長して大人しく食事ができるようになるまで待つか。他にも様々な選択肢がありますね。
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職員室のゼク・アインさん @GMGMsyoku 2016年9月24日
なぜ新宿のイタリアンと比較する人がいるのだろうか?前提条件っていうか何もかも違うけど、批判したいがために同一視しているように見える。
81
職員室のゼク・アインさん @GMGMsyoku 2016年9月24日
家庭教育・躾の結果が公の場での振る舞いに出る。 大事だけどそれだけの事でしょ。
26
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月24日
金持ち向けの店で騒ぐ子どもを見たことないな。土日の巨大モールに突撃する庶民の民度…
10
Nisemono@自称モザイクニキ @Fake_Otoko 2016年9月24日
親が率先して運動会始めちゃう御時世だからなぁ…
1
tsuachiya @tsuachiya1 2016年9月24日
飲食店で走り回るのは子供自身も危ないしな。それで怪我をしても、もんぺは監督責任を棚にあげて店を責めるだろうし。
21
jpnemp @jpnemp 2016年9月24日
>「実害があった以上は仕方ない」 北海道の銭湯のことを思い出しました。
6
ざの字 ワクチン2回接種済み @zairo2016 2016年9月24日
こういう一つの実例は、多くの店でギャン騒ぎして放置するDQN保護者対策になればいいとマジで思う。先日おふくろがギャン騒ぎしまくる子供に注意したら?それを睨みつけるDQN親がいたという。自分も本当にものすごく大きい声で騒ぎまくる子供連れの親子に出くわすので、絞め殺したくなるがさすがにそれはできない。それぐらい腹ただしいものだ。民法では店主が店舗管理上制限を設けることは認められているので、この注意書きなら、文句言い様が無いだろう。店舗間でDQN保護者規制として加速してほしい。
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Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年9月24日
庶民向け飲食店での未就学児の奇声は気にならない(というか申し訳なさそうにする親御さんにいいよいいよと言ってあげたくなる)が、店内走り回るのだけはだめだ。親は何やってるんだ親は。
35
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月24日
大昔は、金切り声を上げて走り回るような子はいなかったけど、いつから、増殖したの? 日本の歴史を知ってる人、いる?
7
ざの字 ワクチン2回接種済み @zairo2016 2016年9月24日
そういえば ここ数年の学級崩壊 って事態はどうなったんだろう?未だにあるのかな?自分の時代じゃ信じられない現象だったけど、
14
へぼやま @heboya 2016年9月24日
「警察沙汰になるまでの事例」てのは、「子どもがうるさいことが問題」だったんじゃなくて、多分「その子供を連れてきた大人に問題があった」のだと思う。子供がうるさいのは当たり前だし、「公共の場」から、「自分が不愉快なモノは全て追い出せ」が当たり前になる社会は、結局全ての人間が行きづらくなるだけでしかない。「我々が、『子供はうるさい』という『当たり前』に、どう向き合うか?」問われる問題。
43
jpnemp @jpnemp 2016年9月24日
heboya 要は「子供は入店禁止」なのではなく「子供を躾けられない親は入店禁止」なんでしょうね
86
葱敷 @newswatch104 2016年9月24日
cpw73XfxIvDa3X 昔の方が、金切り声上げて走り回る子は多かったですよ。昭和をなめちゃいけません。 カジュアルな飲食店の通路を走り回るのも、道路でキャッチボールするのも、立ちションも昭和じゃ珍しくなかったんですよ。
58
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月24日
heboya こういうことを言う人が多いけど、そもそも昔は公共の場所で金切り声を上げて走り回る子はいなかった。いつ誰が日本の常識を変えたかは、ざの人が指摘している学級崩壊を解明する意味でも重要。本当の原因がわからなければ真の解決はできない。
14
九銀@半bot @kuginnya 2016年9月24日
子供なんて生まない方が良い
5
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月24日
「子どもを騒がせてはいけない」 >> 「子どもがうるさいのは当たり前」 >> 「文句を言う方がおかしい」「文句を言う奴はクソ」 に、転換した時期があったのだろう。子どもは親・大人の意識の反映(写し鏡)だな、きっと。
11
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月24日
「子どもの放し飼い上等」というDQN国家で生きていける気がしない。
23
YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016年9月24日
「走る」「大声を出す」は店に損害を与えているのでやむを得ないと思いますが。 店主が子供嫌いでなかったとしても「損害」まで負担する義理はないでしょうね。
0
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月24日
newswatch104 昭和後期、昭和50年代後半以降ですかね? 立ちションは日本の伝統なんで、80年代には女の子でも「おしっこ!」と叫んでから、公園の隅でやってたね。 ※ 私は「アニメアイコンの変態ロリ」じゃないから覗いたりしてません。
3
匡は趣味垢へ行った⚡️ ⋈ @tusk_saihate 2016年9月24日
躾や行儀を覚えさせることは、子どもを守ることに繋がる。社会に出て困るのは子どもだし、極端な話、煩いってキレた奴に刺されて殺されるかもしれないんだからさぁ。バカな親は子どもを守る気も無いんだから、そもそも親ですらない。
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YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016年9月24日
張り紙に「しゃぶしゃぶ・すき焼き」と書いてますね。 走り回るとどうなるか説明必要ないですよね。
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辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2016年9月24日
子供の躾の前に、親である大人世代の躾が必要なのかもしれない。
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seidou_system @seidou_system 2016年9月24日
子供は「こういうところで走り回ると、最悪熱湯を頭から浴びることになる」ということをわかってないので、その事実をちゃんと説明してあげるべきだ。「うるさいから」「迷惑だから」じゃ止まらないが、「お前のせいで誰かがけがをする」と教えれば納得する子供もいるぞ。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月24日
なんか「昔は良かった」「子供は昔はそうじゃなかった」系がたまに出てくるけど、図書館でも言って大昔の新聞記事読んでこい。長屋で子供が騒いでいて殺人沙汰や自分の子供が五月蝿かったので海岸に埋めた等々の記事あるがな。人間はそう変わらんよ。ただ人口密度や生活スタイルの変化もあるから、より厳しいのかもしれんが(24時間動いてるからな)
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2016年9月24日
まぁ子供が納得しても親が納得せずに文句言って来ることもあるからねぇ。だからこうなったんでしょうし。
9
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月24日
「子どもが騒ぐのは当たり前世代」は、警察を学校に入れたら教育は終わりっていう、三年B組金八先生に洗脳されていた「学級崩壊世代」だな、きっと。
9
ichika @parsee72 2016年9月24日
これは普通に親が悪い。
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dc42jk @dc42jk 2016年9月24日
子供連れお断りとか今よりも昔のほうが多かった印象がある
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年9月24日
ただでさえ飲食店はライバルが多くて儲けるのが大変な時代。下手に甘い対応していると、まともな客がどんどんいなくなっちゃうし、一度離れたら戻ってこないもんね。
9
イレーミ @Raymea_Clone 2016年9月24日
僕はイタリアンレストランの件ではややお店に否定的な見解をしたけど、この件は普通に納得する。この件は実害が発生してやむなく取った措置なので、お店のコンセプトによる入店禁止であるイタリアンレストランの件とはだいぶ事情が異なるかなと。
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okoo @okoo20 2016年9月24日
ぶっちゃけ暴れまわる子供を放し飼いにするのが悪いのであって、そうでない奴が巻き込まれるのはあかんよなあと。
18
琥珀@沼温かいなり混! @amber_violane 2016年9月24日
親が躾しないからこうなる 全て親の責任なんだよ
10
琥珀@沼温かいなり混! @amber_violane 2016年9月24日
親が躾しないからだろ 全て親の責任なんだよ
1
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年9月24日
昔は、子供が騒いだら「うるさい!」って怒る近所のカミナリオヤジ的人がいたし、そういうことが起こると、親同伴で謝りに行ったんだよ。 ドラえもんやサザエさんでもそう言う描写あるじゃん。 昭和末期まではそうだったの。 今は迂闊に他人の子供を叱れないからこうするしかないんだってばさ。
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エツェ子 @beastlyelder 2016年9月24日
イタリア料理店で奇声を出して騒ぐ奴は 男性より女性がずっと多い気がする
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「†┏┛たるお┗┓†」 @tarumo 2016年9月24日
SsansanM その時代の頃は悪ふざけや騒ぎの度が過ぎれば周りの大人が注意とかして叱るとかである程度の治安は守られていた為そこまで客選ぶ店は完全に大人向けの店以外は無かったのですが20年ぐらい前から周りが叱っても親が逆切れするモンペが増え始めた頃から周りの大人が叱れなくて猿みたいのが野放しにされただけです。そりゃ出入り禁止店が増えるわけですよ。
42
ケイ @qquq3gf9k 2016年9月24日
個人的にはファミレスも全店入店禁止にするか子連れ隔離席を作ってもらいたい。
16
NARUTO,tousen @narutousen 2016年9月24日
店の方針は店で決めるもんだけど、一律に子供の入店を禁止するのはきちんと行動することが出来る子供にはかわいそうな気がする。何? 子供はみんな騒ぐからしょうがない…… ??? えっ、しつけをしない親が問題じゃなかったの?
2
ゲン @xyz0001abc 2016年9月24日
一人一オーダーも同時導入と言う事は注文は一つだけで長いする子連れが多かったのかもね
16
芦原 @love444jojoy 2016年9月24日
最近は本当マナー悪い子連れ増えたからなあ。母親は母親でみんなトークに夢中で注意すらしない。躾ちゃんとしてから外食しろよ。
23
三途線鉄道 @sanzu_line 2016年9月24日
未だに人の多いスーパーの中でローラーシューズで滑走する高学年位の子供がいないわけでないし、連れている10歳位の子が隣で咳し続けてるのにマスクもさせず口も押さえさせずにスーパーの包装されてなく自分で袋詰めさせる魚の切身売場でしばらく立ち止まって色々見てる親とかいるし… ちょっと考えれば、子が被害者だけでなく加害者になってしまうリスクを減らせるのになあ。
22
はる @chihiro8000 2016年9月24日
小学生未満ということは、園児や乳幼児が対象ってことですね。
5
ゲン @xyz0001abc 2016年9月24日
事故があった時、親は逆切れしたんだろうな。
5
ゲン @xyz0001abc 2016年9月24日
[c3085728] マナーが悪い男性客がいて禁止したならそこまで叩きは沸かないと思うけど
34
jpnemp @jpnemp 2016年9月24日
[c3085728] この店もプリクラもあのイタリアンもフルーツパーラーも大相撲の土俵も大峰山もあっていいと思います。はい、「ばかりになる」ではありませんね。
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なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016年9月24日
qquq3gf9k 「ファミリー」レストランだから禁止は無理だろうけど、隔離席の案は悪くない。…どっちが隔離されてるのかは別として
2
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年9月24日
まあ、躾を出来なかった低能馬鹿な親の責任を店がとる必要もなく、ましてや被害を甘受する責任も同じく店がとる必要もなく
3
okoo @okoo20 2016年9月24日
[c3085728]  はいはい、今日も差別の選別ご苦労さん。 さっさと外国人の入店制限のすし屋に特攻することと、この件で批難すらしていないといったうそついたこと謝罪しなよ。
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PUI PUI おくしもろん @oxymoron_hy 2016年9月24日
老若男女関わらず,他のお客さんに迷惑かける人は「出てってくれ」ってやれたら一番いいんだけど,実際問題それは難しいからな… で,次善の策として迷惑になる可能性の高い客層を丸ごと締め出すことになってしまうという
9
鹿 @a_hind 2016年9月24日
飲み屋で夜遅いのに子供連れてきて完全放置で子供が廊下奇声あげながら走り回ってる店あったけど あんなのに行き当たったら普通の客はうるさいからもういくの止そう・・・って思うよ。 落ち着いて飲食できないもの。 で、そうなるとそういう客しか寄り付かなくなって店はなんもしてないのに品位だけ下がってく悪循環に陥るだろう。 雰囲気題字にしている店なら客選んでも仕方ないと思うの。
10
賄いニラ玉 @niratamask 2016年9月24日
詳細は不明だが、起こったのが"事故"止まりで"事件"にまではならなかったのは不幸中の幸いか等と思ってみたり
0
おく のぶ @samorou 2016年9月24日
別に子供が騒いでも、親が𠮟ってれば気にならないけど、放し飼い状態だとイラっとくるね。
12
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2016年9月24日
話がズレるけど、一部の男性客や子連れが迷惑行為をして入店禁止になってもみんな賛同するのに、一部の女性が迷惑行為をして女性が入店禁止になったら「差別だ!」ってフェミは騒ぐんだろうなぁ・・・
11
nekosencho @Neko_Sencho 2016年9月24日
店の雰囲気と客層によりけりだよね。
0
Cereza @Lucifer_ps 2016年9月24日
躾もなってねぇ首輪もついてねえサルを店内に放たれる店側ホント可哀想でならんな。
12
旭町旭 @dondondondon2 2016年9月24日
イタリア料理店と論調が違うのは、「自分が除外されるかどうか」で判断する人が反論するからだと思う。 子持ちの人間よりも男の方が多いから、男性客排除の方が対象者が多い。
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旭町旭 @dondondondon2 2016年9月24日
個人的には、店が客を選ぶのは(客が店を選ぶのと同じくらいに)当然の権利と思っているから、どちらも気にならない。
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お ざ わ social distancing 5558 @N_Ozawa_ 2016年9月24日
乙武さんの入店拒否騒ぎを思い出す…
4
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2016年9月24日
お客様が神様、日本社会に刻まれた傷は大きいね…
3
jpnemp @jpnemp 2016年9月24日
[c3085940] 盗撮は女がやってる例もありますからね。
12
シバの殿下 @Mahal 2016年9月24日
「月に1度のお子様開放日、どんな落ち着かないお子様連れでも歓迎」、みたいなのを設けるまで頭が働かないのであれば、その程度だなというお話。
3
シバの殿下 @Mahal 2016年9月24日
まぁ店主として「そのリスクは取る」ってのなら、その意気やよしでもあるけど。
0
Bukko@マジミラ9.2夜9.3昼 @Bukkosan 2016年9月24日
[c3085940] 男による警察沙汰があり収まらなかったので女性専用車両ができた。子供連れによる警察沙汰があり収まらなかったので子供連れお断りになった。同じこと。 店を非難するならまず女性専用車両なくしてから言え。
20
IQ3 @REDKOSHIMIZUP 2016年9月24日
…なんでイタリア料理店を引き合いに出す奴が多いんだ?問題点が全く違うのに。これがただ子供がうるさいからという理由だけなら非難もあったろうよ。イタリア料理店の話がしたいなら該当のまとめなどでやれ。
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selvis @revenir_sleep 2016年9月24日
イタリア料理店の件において、「原理原則的には差別であるが社会通念上認められうるレベルの差別である」と私は発言しましたし、このまとめにおいてもその意見は変わらない。くだらん当てこすりをしていらっしゃる方は何が言いたいのか?
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okoo @okoo20 2016年9月24日
[c3085938]  お前は何を言ってるんだ? ついでに言うと、イタリアンの件ですら普通にイタリアンのお店の手法は許容されるべきとか言う連中がいっぱいおったけど、お前には突然排除はいけないという意見が大量に見えたんだな。 本当にあほだな。 さらに、男性のプリクラは全面排除でも認め、外国人が制限されているお店は許さんという強烈なダブスタやったお前にだけはみんなダブスタとか言われたくないだろうな。
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okoo @okoo20 2016年9月24日
つか、もう何回いったかわからんけど、小樽市温泉事件と浜松市の宝石店の事例を考えるとこれだって結構やばい可能性高いんだぜ? 他の人にも言われているけど、比べるものも違うだけではなく誰が何を言ってるかを判断せずにあいつらはどうなんだ? とか言っても無駄やで。 もうちょっと他人の発言は読んでいた方がいいぞ
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まっくろなねこ @blackcat009 2016年9月24日
とある店で走り回ってた子供が、お盆を持って歩いていたお姉さん(客)にぶつかって弾かれて壁で頭を打ってた。親は何か言いたそうにそのお姉さんを睨んでたが、お姉さんの睨み返しで黙った。まぁ、走り回ってた子供が悪いんやから当然。例えばこれが警察沙汰になるなら、店の経営者側も子供を出禁にするわ。
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スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2016年9月24日
>カジュアルな飲食店の通路を走り回るのも、道路でキャッチボールするのも、立ちションも昭和じゃ珍しくなかった しらんかったなあ。貧乏家庭育ちのアラフィフのおっさんだけど、そんな惨状見たことも聞いたこともないわ。どこでもたばこ吸って立ち小便して大声で騒いで酔って管巻くおっさんがあたりまえにいたのは事実だが。
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SA♥️NO @sano810114514 2016年9月24日
新宿のイタリアンが引き合いに出されてますが、「単なる店の方針」と「再三に渡って実害が出ての対応」の違いがあります。前者に反対で後者に賛成というのは一応両立すると思いますし、一部の界隈が言いたげな「こっちの店にも怒らなきゃダブスタだぞぉ~オラオラ」は厳しいのでは。個人的には男性お断りの店だったらまぁ残念ですが、店の方針なら仕方ないと割り切って他を当たりますけどね
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シーライオン+@浮上 @sealion0313 2016年9月24日
newswatch104 バカ言っちゃいけません。子供がいつでも騒いでいい場所(公園や学校の校庭等)は確かに今より多かったけれど、騒いではいけない場所で子供がメートル上げて金切り声なぞ出そうものならすかさず親の鋭い叱責が飛び、それでも止めなきゃ尻ペン拳骨即時退去はどこの親でも当たり前でしたよ。
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ウイロヲ @aoyanagi_willow 2016年9月24日
「子供が大声を出したり走り回ったりすること」そのものよりも、それを「まともに注意しようとしない、周囲への配慮すら払えない」親こそが、本来の入店禁止対象者であり、問題の本質では。店や他の客にちゃんと謝ったり対外的であっても叱る素振りが見られる相手に、高級料亭でもないならここまで普通は言わんよ。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年9月24日
なまじ入れたがために変なトラブルあったんでしょうねえ。私も、子供が暴れるんで店員が注意したら親が切れるとか、子供が走り回るんだけどほかの客がかわいがったため、店員が注意しても みんな喜んでるからいい って言ったの見たことある。
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バル名湯 @k1k11242 2016年9月24日
案件としては「男性禁止のイタリアン」よりかは最近のまとめ(↓)にあった、「客じゃないラインを超えたクレーマーに対する対応」の方が近いですからねこれ。これに対して我慢しろってのを店側に一方的に押し付けると、行き着く先は近鉄社員になるかと。 http://togetter.com/li/1027323
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四季(雀) @saico1001 2016年9月24日
店は客をTPOや安全を保証できないなどで選ぶことができる。ただ,男性だから女性だから障害者だからを理由にするのは世論の関係で炎上してるだけ。
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なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016年9月24日
この問題を「女性専用車両、男性禁止プリクラを批判」した人が擁護してたら面白いし、「女性専用車両、男性禁止プリクラを擁護」した人が批判してたら面白いな
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なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016年9月24日
一番いいのは「問題行動を起こす人を追い出す」ことだろうが、それができないから予防策として子連れ禁止な店、男性禁止なプリクラ、女性専用車両…ってなるんだよな。一部の人のせいで同じ属性をもつたくさんの人が迷惑するが、だからと言って店側やサービス提供側に過剰に要求はできない
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ウイロヲ @aoyanagi_willow 2016年9月24日
ただまぁ、それでも上の方のコメントにもあるように一律入店禁止にするのではなく、個別対処、「問題児には店側からも注意して、対処改善の様子が見られない場合退店、出禁処分とさせて頂きます」とか「小さなお子様連れの方の長時間(1h以上)の御入店をお断りさせて頂きます」みたいなもうちょっと穏当な対応の範囲で納められないかなぁとは思うけど、ねぇ……。個人的にはちっちゃい子供を連れてでのこういうファミレスや居酒屋で長話って、あまり良くないと思うんよなぁ。
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伊藤 正彦 @itohkun55 2016年9月24日
大人のゾーニングが存在するのになんで子供にゾーニングが存在しないと思うのだろう。ヨーロッパとか、子供がレストランに入れないのは普通。
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薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2016年9月24日
ワレモノや熱い食材を運ぶ飲食店や、動く電車の中、そのほか危険な場所で自由に走り回ってる子と出くわすたびに、「この子の親は、この子が怪我をしようが逆に誰かにぶつかって怪我させる加害者になろうがどうでもいいんだなぁ…せめて、愛されてないことに早いうちに気づけるといいね…」って複雑な気持ちで見てる。
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YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016年9月24日
たとえば飛行機だって他の客の安全を守れなければ搭乗拒否されますし。 性別による差別を疑うのは筋の通った話ではありませんよ。
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kame4477 @kame4477 2016年9月24日
子供がじっとしていられないということは、発達障害の可能性が高いな。しつけの問題に矮小化できる話ではない。
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tomo @tomo_091519 2016年9月24日
SsansanM 快適さお金を払って居る人のことには、及ばないんだね。 外食せずに家で食べればいい。 さもなければ、店を貸し切れ。
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tomo @tomo_091519 2016年9月24日
take_ji 昔は、そんな場合は子供とその親が謝ったな。ところがいまは親が警察沙汰にする基地外が出てきたので、仕方がない。
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tomo @tomo_091519 2016年9月24日
newswatch104 スゴイDQN環境でお育ちになったのですね。 昭和も40年代までなら、知らないおじちゃんがゲンコツくれてましたよ。
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淫靡ーボボ @vhodnk 2016年9月24日
子供完全絶対入店禁止の飲食店あったら世間相場の倍ぐらい払うぞ、俺。 他所の躾の出来てないガキに食事を邪魔されないのは、それだけの価値がある。 こっちがガキに接触しない様にそれなりの店に行こうが、モンペは平気で場を荒らしに来やがる。
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もふ⋈きち💉×2(プロではない) @LCW_mofu 2016年9月24日
それこそ昔は子連れだととても入れないような場所いっぱいあったよね 治安的な意味で
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お休み)chigyo@赤TL33 @chigyo3com_poke 2016年9月24日
どんなお店があってもいいと思うよ 嫌ならいかないそれだけ どんな対応したって利益が出せる店なら、どんな形態だって自由だと思うしね ルールがあるなら従えない人は行けないでいいんじゃない? 子連れでいけなくても行きたい店なら預けて行けばいいだろうし
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neologcutter @neologcuter 2016年9月24日
昔、西原理恵子が「公共の場で子供の足に重りを付けておくのはマナーです」というのを書いてた記憶があるが、その通りだと最近強く思うようになってきた。
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統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月24日
「発達障害だから云々」というのは、「知障や認知症だからまったく話が通じない」的な偏見だと思いますね。 もし、この世に本当に野生のサルみたいな子がいたとしたら、「安全のためにお引き取りください」という対応は許されるべきだろう。
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ぶれぐ @buregu 2016年9月24日
昔は外食出来るところそのものが少なく敷居も高く、その分お客にも品位が求められるからお子様はお断りで、問題も起きにくかったのでは。 ファミレスとか子連れ歓迎の居酒屋とか、そういうのが増えた事の影響が大きいような。
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こたつ🐌/こー/海影 @kota2muri 2016年9月24日
昔はこうなる前に居合わせた人が怒鳴るかげんこつ落とすかしてたけど今やると社会的に抹殺されるからね… 地域の教育ってほんと大事だと思う。
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RAGNA/ぬこスキーな飲んだくれ(祝ウルトラマン55周年) @sRAGNA666 2016年9月24日
つ「カエルの子はカエル」=「DQNの子はDQN」なだけの話……そーいう連中は、ドンドン社会から締め出すべき! え?「そんなことしたら犯罪に走る!」って? そしたら、相応の社会的制裁(刑罰)があるのみだし!!!
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RAGNA/ぬこスキーな飲んだくれ(祝ウルトラマン55周年) @sRAGNA666 2016年9月24日
あと、居酒屋にガキ連れで来る親は90%以上の確率でDQN……これ豆なw
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こたつ🐌/こー/海影 @kota2muri 2016年9月24日
赤の他人が子供に対して『叱って説教』からチンピラ的な『恐喝』(コレは捕まってマスコミに晒されまくる)、悪ガキを見ても『見ない振り』と時代が移り変わってきている気はします
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「†┏┛たるお┗┓†」 @tarumo 2016年9月24日
kota2muri 叱らない代わりに子供がネットにその行為をあげて来たら住所特定できるほどフルボッコにして 晒されるって環境にもシフトされてますね、昨今の状況を見ると・・・
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でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2016年9月24日
イタリアンの店を引き合いに出している人いますが、アレは今年7月にオープンしたばっかりで、そもそもあの場所は、新宿メトロというパチンコ屋が母体の店で、数年内で何度もしゃぶしゃぶ屋→インチキイタリアン→今のイタリアンの店、みたいに扱う料理をどんどん変えてますよ。「男性が騒ぐからあの男性排除の看板が立ったのだ」と言う方はソースをお願いします。
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にゃふらっく @nya_hu 2016年9月25日
こんな恨み丸出しの長ったらしい文章張りださなくとも、小学生以下のお子様はお断りしております。で済む話じゃない?そういう店普通にあるでしょ。
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よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2016年9月25日
ただお子様お断りのみだと店が叩かれる。 「再三注意したのにきかねえからもうくんな」っていうのが伝えたい事なわけだ。だから「マナー守ってる人たちには本当に申し訳ない・・・」という文章が付け足されて長くなってしまっているんだなあ。 正直子供が来なくなって利用しやすくなったお客さんもいるだろう。逆に利用できなくなって困ってるお客さんもいるだろう。 ただお店にもお客を選ぶ権利があるからね。警察沙汰なんかしょっちゅう起こされちゃたまったもんじゃないさ。
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tarako @AodamaSuika 2016年9月25日
Den_flipou_dero 「あの店で」というよりは「あの地域が」行き過ぎたナンパやスカウト(芸能系ではなく、キャバ風俗AV系)で店内まで追いかけてくるような男が多い(そういうスカウト役に女性がなることはそう無い)所のため」だからではないでしょうか。同伴男性が問題ないのも、わざわざスカウトを同伴させて入店する女性はいないため排除する必要が無いからと考えれば納得できませんか?    これ以上はこのまとめとは全く関係ない話になってしまうので以降黙ります。
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でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2016年9月25日
AodamaSuika 他のまとめにも書いたんですが、「女性に安心して食事して欲しい」みたいな使命感がある人はそもそも歌舞伎町で飲食店なんてやらないと思います。 歌舞伎町なんて500m四方の狭さで、急ぎ足なら数分で抜けられます。あの騒ぎは、パチンコあがりで上手く商売を軌道に載せられない飲食店のアホな思いつきに、自称・「弱者の味方で頭の良いアタシ」な方々が正当性を代弁してあげているという、昨今よく見かける滑稽な光景だと思います。
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jpnemp @jpnemp 2016年9月25日
nya_hu 先日の男性のみ来店禁止の店の時は「ちゃんと理由を書いていればよかったのに」という意見もありました。どっちがよかったのでしょうかね。
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@keku20060316 2016年9月25日
子供が飲食店内で走り回るのだけは親御さんが絶対に止めなければいけませんね。走り回ってる子が自分より小さな子にぶつかってケガさせる事もありますし、熱々の汁物や焼けたステーキ皿を運んでいる店員にぶつかれば、それらが子供の顔面に落下して一生消えない大ヤケドを負う可能性もあります。
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烏(ブラックバード) @CARAS_1989 2016年9月25日
そりゃあ、うるさい餓鬼を殴る大人がいなくなりゃ好き放題やるに決まってるんだよなあ・・・
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烏(ブラックバード) @CARAS_1989 2016年9月25日
説明したら「恨み節」とかモンスターなんだよなあ・・・
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2016年9月25日
うるさい子供を叱り付けて黙らせるというしつけを出来ないようにした結果がこれ…
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2016年9月25日
nya_hu そんな簡潔な文章で理解するような人?たちならそもそも再三の注意を無視して警察沙汰になったりしないよ。
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菅野№2 @Sugano_No2 2016年9月25日
別に、小学生未満に限らず、客席で騒音が検出されたらつまみ出すんでよくね? そうすれば、必然的に小学生未満は排除できるんじゃないかな。子供が泣いたら、子供は悪くはないけど騒音だから出ろ、と。スヤスヤ寝ているならいてもいいけど、騒げば追い出すという毅然とした態度でいいでしょ。
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菅野№2 @Sugano_No2 2016年9月25日
そもそも、一私企業である飲食店が客を選べないって何なのかね。一方では堂々と喫煙者は排除しているのに。俺は、喫煙者専用の店(シガーバーなんかそうだし)があってもいいと思うし、Tully'sやベローチェの禁煙席に座る奴は「スタバ行けよ」とか思うしなあ。子連れしゃぶしゃぶの店でも作れよ、みたいな。
2
菅野№2 @Sugano_No2 2016年9月25日
イタリアンの店の問題にしても、女性客をその店に隔離してくれるなら、他の男性も利用できる店は女性客が減ることにより相対的に環境が良くなるよね。
1
菅野№2 @Sugano_No2 2016年9月25日
例えば、「小学生未満の子連れ客の場合、おとなしく食事をできたお子様にはお店から素敵なプレゼントがあるかも」じゃ駄目なんだろうか。オモチャでも与えておけば、馬鹿な親子は安いオモチャに騙されてくれないだろうか。馬鹿には馬鹿なりの対応でいいと思う。理路整然と言っても伝わらない、に100万ガバス。
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愚ぅ@どうも(・ω・)学ばない馬鹿で~す @unkosoba 2016年9月25日
なんか「うるさい奴はつまみ出されて当然」みたいなコメントがあるんだけど、赤ちゃんは泣くのがお仕事と言いましてですねぇ・・・
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愚ぅ@どうも(・ω・)学ばない馬鹿で~す @unkosoba 2016年9月25日
喫茶店なんかで子連れをよく見かけるんだけど、子供がその辺走り回っても親が注意しないというパターンが多いんですよねぇ かといってこちらが注意しても逆切れされるご時世・・・なので結局注意出来ずじまいで、その結果野放し状態になり、最終的には「子供が騒ぐのは当たり前」とか思われちゃったりするんですよねぇ 親が注意してきちんと説明してあげればいいだけの話なんだけど、最近こういうのが多いからなぁ
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ゲン @xyz0001abc 2016年9月25日
この店に関しては事故が起こってるから、騒音はメインの理由ではないな
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なの。 @nano28529 2016年9月25日
実際にそうなった時に店側が退出を促せば良いって言ってる人達は飲食店で働いた事がある人達なのだろうか。店員は監視員や警備員ではなく料理を作ったり運んだりしている中で、客が迷惑行為をするたびに対処しにいかなくてはならず、結果「料理が来るのが遅い」「店の中がうるさい」「客と揉めてて雰囲気悪い」って訪れた普通の客にも印象悪くさせるし、どの程度の迷惑行為で退出を促すかを都度判断しないとならなくなる。
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なの。 @nano28529 2016年9月25日
雰囲気悪い、使いにくいって思った一般客はその店をリピートしなくなるし、店員の負担も大きい。誰だって知らない人のマナー違反に顔は顰めても自分から注意しにいくのって嫌だよね? それを忙しく働いてる中で店の人間だからって割り切って対応出来るのかな。これって対応しなきゃだめ?って逡巡してる間にも周囲の客からは何この店って思われるんですぞ
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⚡️MGTOW@ASD(維新は反自民でなく半自民) @x20191219 2016年9月25日
近所の回転寿司で子供がバタバタと走り回っていたのを思い出した。どこにでもある話なんだな。
0
𝕥𝕠𝕘𝕖𝕥𝕥𝕖𝕣用 @x15cookie 2016年9月25日
unkosoba 「赤ちゃんは泣くのが仕事」は許す側が使う言葉であって、親が泣く子を放置していい言い訳じゃないですよ。
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梅村直仙水 @777ume777 2016年9月25日
blackcat009 これとほぼ同じシチュがありました。 助け起こしつつ 「ほら、こんなとこで走り回ると危ないよ?」 「……ご、ごめんなさい」 「本当にすみません、バタバタさせちゃって。そちらこそ大丈夫でした?……だから言ったでしょ!おとなしくしてなさいって」 →のちボコボコ 母のボコボコはキツかったですねw
3
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016年9月25日
例のイタリアンの店を引き合いに出して批判しようとしてるのがいて笑ったw
15
ゲソ天がቺቻቺቻ @Gesoten10 2016年9月25日
動物は入店禁止、当たり前だよなあ
7
みま🦋 @mimarisu 2016年9月25日
○○専用にする××の出入りを禁止にするって話題はなかなか尽きませんねえ この前はやったゴル☆スタも甲子園の女子マネもそうだけど 上手い線引きはなかなかできないものですよ 安全と自由は常に対立するものですし まあ、私は面白そうなほうに付きますがね
0
steacS @steac2525 2016年9月25日
この間のイタリアンレストランと比較してる人がチラホラいるなぁ。これはまた別件だろうに。「小学生未満の子供は五月蝿い」は精神年齢的に考えてかなりの人数が当てはまるけど、「男が○○」(「女が○○」も然り)は当てはまらない人も多い。それだけの話でしょこれ。
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junichi_suzuki @junichi_suzuki 2016年9月25日
「お客様は神様です。」という言葉は本来の意味とは違って伝わっているらしい。 http://www.minamiharuo.jp/profile/index2.html
1
@maryallyman 2016年9月25日
その家族だけ出禁じゃ解決出来なかったんでしょうな…。騒いで走り回る子供達とお喋りに夢中のママ友の会とか都会のファミレスで一度見た事あるし…。
10
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年9月25日
子育てが大変と痛感し、飲食業の片手間にはできないと判断したからこその決断だろうに。お店と違って悲鳴あげずに頑張ってる子持ちさんは根性あると自画自賛してあげれば良い。
0
ST @tkm41714 2016年9月25日
今となっては子供づれで食事するなんてマイノリティなケースだしイタリアレストラン?のあれと違って多少抗議の声があっても影響なさそうだね。
0
ヘタレさん @hetare_rider 2016年9月25日
N_Ozawa_ あれは店側の事情を無視してアポなし凸した乙武が断られたから「差別された」って勝手に騒いだだけじゃなかったか?
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Takashi Suzuki @agkfreak 2016年9月25日
あさりちゃんにすらあったから昔からある対応じゃないの
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marumushi @marumushi2 2016年9月25日
イタリアンレストランの件は、明確な理由の提示なく男性のみ禁止(ただし女性連れは可)だから、これとは全然違う話でしょ
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年9月25日
子供連れお断りのラーメン屋があるし、市立体育館のトレーニングルームは中学生以下利用不可だし、普通のことなんじゃないかな。
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ヘタレさん @hetare_rider 2016年9月25日
ある総合病院に行ったとき子供3人連れの親が来ていたのだけど、そのうちの1人だけが具合が悪いらしく、残りの2人は元気有り余って暇で退屈だもんで動き回る動き回る。走り回るレベルではなかったけど、末期患者も入院していたりするということを分かっていない。最近は高額訴訟が増えてるんだから親が無傷で済まないんだけどね。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年9月25日
d_doridori [c3085728] 個人的にはどの店がどんな制限をつけても相応に自由かつ自己責任と思いますが、「低年齢の子」の判断力や理解力は、一定の年齢を過ぎた人より劣るであろう」という判断は合理的であり、男性と女性の区分はその合理性がない…で説明つくのでは
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年9月25日
安保法制が議論されていた2015年「安倍政権下 進められている 戦争のできる国づくりに 加担する政党は おことわりします」とうたった飲食店がありました。
1
菅野№2 @Sugano_No2 2016年9月25日
unkosoba 赤ん坊の泣き声は騒音ではないとしても、クラシックのコンサートに赤ん坊を持ち込んでいいとは思わないなあ。
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菅野№2 @Sugano_No2 2016年9月25日
[c3087584] 一言も言ってないんだけどなあ。
0
菅野№2 @Sugano_No2 2016年9月25日
[c3087627] スタバやマクドナルドに行ってください。とてもいいお店ですよ。
0
ときを @yuubiseharukana 2016年9月25日
スーパーも時々ひどいのがいる。子供がスーパーで走り回ってる。なんで親はそれを注意しないのか不思議でしょうがない。ねぇなんで?スーパーは運動場じゃないのになんで走り回って親はそれを注意しないの?
10
コーリー(贋) @boguscorey 2016年9月25日
マナーを守れない人を個別に排除できないから全体規制をかけるしかなくなって、マナーを守れる人が割を食うのですよね。
8
ヲカカー🔞 @cacao_0326 2016年9月25日
甥が出来てから気づいたけど子供が自由にのびのび...なんて所って思ってた以上にないんだよな、地方の田舎でも、雨の日なんかなおさら、子供に何が正しいかなんてないけど、親子共にかわいそうなのは確かだよ
7
IQ3 @REDKOSHIMIZUP 2016年9月25日
[c3088308] 年齢を考えないのであれば、男女等しく出禁な訳ですが?
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くまむし♡@丸の内にゃんにゃんOL @kumamushi_sop 2016年9月25日
警察に届け出るレベルの怪我ってのが気になるな。
4
重い槍 @omoiyari219 2016年9月25日
@sir43kに返信する前に一度『資料屋』で検索して、1P目の検索結果(中身じゃなくてタイトル)をざっと読んで返信する価値があるか考えて欲しい、お前らの前にある箱や板を使えば10秒で終わる作業だ、活用してやってくれ。
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Ando @ando_nandhi 2016年9月25日
トラブルを起こす男性客を店から排除していい、とするならば、同じようにトラブルを起こす躾の悪い親子を店から排除していいという理屈も成り立つわけで、それは一貫した考えをするなら受け入れるべきことだと思うがな。子供の半分は男の子だし、子連れの中には男性の親だっているはずだし、男女間対立に持って行くのはおかしいと思うが。
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りざ @rizariza2017 2016年9月25日
[c3087656] それで周囲の客が家に帰っちゃって困るのお店じゃん
3
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年9月25日
[c3088308] 「年齢が幼い者はおしなべて判断力などが未発達である」は単純な数に基づくものでないから説得力があるのです
5
selvis @revenir_sleep 2016年9月25日
ando_nandhi ついでに言えばトラブルの基になった事があるので外国人を排除してもいい、も理屈として成り立ちますね。アレは駄目だがコレは良い、コレは駄目だがアレは良い、なんて言う人はただのダブスタ野郎でしかない。
5
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月25日
[c3087545] 人口密度の低いところだったならそうかもしれないが、都会は違う。昔はヤクザ、不良・暴走族がやりたい放題だった。騒ぐとそういう連中が出てくるのが常識だったので日本人はおとなしくしてた。80-90年代になって、注意すると「逆ギレ」暴行されることが増えて、誰も他人を注意しなくなった。それから他人に迷惑をかけてもいいということになった。
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2016年9月25日
unkosoba 赤ちゃんは泣くのが仕事といいましても。その仕事のクライアントは親なわけで。せっかく仕事しているのにクライアントから対価を与えられなかったら、クライアントは批判されて当然でしょう。要はブラック企業の経営者と同じですよ。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年9月25日
[c3088698] 男性車両でしたかプリクラでしたか、まさにその「生物学的理由に基づいて犯罪者の生まれる可能性が高いとみなし、ゆえに性差による区分を行うのだ」と公に主張すれば、そこから是非も含めた科学的検証を加えることができますね。(今はまだ無いようですが)
5
jpnemp @jpnemp 2016年9月25日
cacao_0326 まぁ少なくともしゃぶしゃぶ・鍋料理の店は「子供が自由にのびのびする場所」ではないですね。
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🎄佐倉和音🎄🥴家建て直します @O_Flow 2016年9月25日
なんとなくRTしたけどここにも書いておくか。 こういう問題を起こすママは「子育てが大変」じゃないんだ。自分が子育てから逃げる言い訳にしてるだけ。自分の利のために「子育てガー!」って。子供を連れて行けば「なんでも許してもらえる」道具にしてるだけだよ。子供で相手を殴りつける自然派ママ。
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自称文民の海尉 @conservative_Lt 2016年9月25日
躾のなっていない親子連れが断られるのは、こういうレストランなら当たり前のこと。
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Ando @ando_nandhi 2016年9月25日
[c3088868] 「自分の属性(男)」とか書いてる時点であんたもアウトだろ。
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ヲカカー🔞 @cacao_0326 2016年9月25日
jpnemp まあ確かに聞き分けのない時期の子供を焼肉屋やしゃぶしゃぶ屋に連れてはいけないですね…焜炉や鉄板が手に届く場所にあるなら尚更
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ヲカカー🔞 @cacao_0326 2016年9月25日
そろそろコメント欄が本番タグ付けられそう
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selvis @revenir_sleep 2016年9月25日
[c3089002] そもそも、「皆さん」とはどのアカウントの事を指しているのでしょうか?イタリアンの例と比較するにも首尾一貫している方やあちらのまとめでは見受けない方、女性もいるようですが。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年9月25日
[c3088698] 数を根拠にすると「統計上トラブルが多いのは×国人だったから、彼らをおことわり」という理屈がね……それも合理性のうちだ、と擁護する論法もあり得るでしょうが
4
ウイロヲ @aoyanagi_willow 2016年9月25日
店の負担ばかり重くすると近鉄の例の二の舞だぞ、って主張は勿論わかるのだけれど、子供の躾を(期待もできない)親に全て押し付けて排斥して、該当者でない自分たちには全く無関係なのだから静かに食事をさせろ、って論調にあまり偏ってしまうのもちょっと、と思うのよな。地域社会(客/店)で協力して問題児やその親を教育するような余地を残しておいてもいいのではと思ってしまうのだけれど、他人に干渉などしたくない、というのもわかるので、まぁただでさえ余裕の少なくなった今の社会、この主張が理想論に過ぎるところは認める。
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ふっくら物産展 @huttkura_b3 2016年9月25日
まぁ、静かに食事をしたければ、そういう店を選ぶで良いですものね。(マックとかファミレスを最近は行って無い理由だったり。) お洒落なお店にも注意が必要....〆(・ω・。)
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愚ぅ@どうも(・ω・)学ばない馬鹿で~す @unkosoba 2016年9月25日
x15cookie 使い方間違えて申し訳ないです 確かにそれをどうにかするのも親の責任ですよね
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愚ぅ@どうも(・ω・)学ばない馬鹿で~す @unkosoba 2016年9月25日
Sakura87_net それをどうにかするのも親でしたね 言葉足らずで申し訳ないです
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もふワンコ sinner @sing_bird 2016年9月25日
水族館のアシカショーにペットの犬を連れたカップルがいたがあれもおかしいだろ。吠えていたしな。
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もふワンコ sinner @sing_bird 2016年9月25日
水族館のアシカショーにペットの犬を連れたカップルがいたがあれもおかしいだろ
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もふワンコ sinner @sing_bird 2016年9月25日
水族館のアシカショーにペットの犬を連れたカップルがいた
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もふワンコ sinner @sing_bird 2016年9月25日
水族館のアシカショーにペットの犬を連れたカップルがいた
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年9月25日
しつけのなってない子供の親も躾がなってないことが多々あるので、正しい対応だと思うが、客足のことを考えればその子供だけを名指しで出禁にすべきだと思う。
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チャンロビ(ケンイチ・ミカワ) @yamaguchijirou 2016年9月25日
いいんじゃないかな。その分「子供がいくら騒いでもいい店」ってのを作れば、住み分けできてお互いウィンウィンでしょ
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静岡茶🕺ଳ🦈😎 @shizu_cha 2016年9月25日
老人から被害に遭ったら「50歳以上NG」という店を作ってもいいということなんだなあ
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エビゾメ|木曜日 南ら19a @ABzome 2016年9月26日
既に挙がってるけどこれ「しゃぶしゃぶ・すき焼き」って書いてるのでおそらくガスコンロつかったり等で中央に釜あったりするお店でしょうし、お店の見た目からもチェーン店のファミレスみたいな広いとことは違うでしょうね。単に子供がうるさかったとかではなく子供が怪我をしたとあるので、ひととおりの情報をまとめると「やけどで子供が怪我をして店を訴える親が出た」あたりの問題があったんじゃないでしょうか。
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対馬守 @enanji 2016年9月26日
警察へ報告するってのはその間店が動かせないんだから、経済的な理由がからむし特に措置に問題はない。  イタリアンと違って肯定的な流れなのが、ちゃんと理由を説明してるからだよね。
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湯飲み @sencha_inYunomi 2016年9月26日
はい。イタリアンに憤慨してた奴ですよ。子連れ客による損害が著しく警察沙汰にまでなってるなら自衛策としては仕方ないでしょう。少なくとも店の一方的な決定ではなく客側にも落ち度があるわけで。イタリアンレストランの方は男性客ばかりが暴れまわったり備品壊したり警察沙汰になったから入店拒否になったと?
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nananan @nananan5000 2016年9月26日
脂ギッシュなおやじのパラダイス、全面喫煙可の大衆酒場「魚三」にお子様連れてくのは、お子様の健康上、よろしくないですね。そもそもお子様が喜ぶような食べ物置いてないし。飲食店がターゲット客層で住み分けする。これ、当然じゃないですか?村に一軒しかない食堂じゃあるまいし。
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節穴 @fsansn 2016年9月26日
個々人の属性ではなく、事前に明示された特定の行動を以てつまみ出せという大変シンプルな話なんだがね。店にはその権利がある
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ざの字 ワクチン2回接種済み @zairo2016 2016年9月26日
資料屋はとうとう、極論の逆張りを言うことでしか相手してもらえなくなったようだ。 一言で言えばTPOをわきまえなきゃいけない。という話で、それがだんだんと薄れてきていることへの皆の不安であると察知することは可能なのに、あえて逆のことを言わないと相手してもらえないから、たまたま今回多くの賛同をあつめたようだが、同時に総攻撃された事実。
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ざの字 ワクチン2回接種済み @zairo2016 2016年9月26日
まとめると?実際、親が悪いというのは共通認識なんだけど、でもそれを言うだけじゃ解決しないから、店が英断で持って規制をしなきゃいけない事に、皆が賛成をしている。 という流れ。
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ざの字 ワクチン2回接種済み @zairo2016 2016年9月26日
この問題の解決は所詮ベストではない。あくまで急場しのぎ、でも有効な解決法の一つであることをこのまとめから汲み取れる。 逆バリする人に忠告しておく。あ く ま で ベスト ではない。国レベルで親ともども啓蒙していくには時間がかかるから、それと合わせて実施していくしか無いのだ。
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ざの字 ワクチン2回接種済み @zairo2016 2016年9月26日
昭和の頃はいくらでもあったというけども、その時にはなかったのが学級崩壊の大増加、クラスに立てこもってという事件は一部確かにあったけど、それは同時に教師が体罰を実施してきた時代の話だったように思う。明らかにそれは一部の不良とカテゴライズされた生徒の暴走はドラマ化もされた(3年B組金八先生 S2 腐ったみかんの方程式)けど、全体に及ぶこともなかったし、大人は子供に注意をしていた時代でもあったように思う。どうしてこうなってしまったのか?を考えるには、とても有意義なまとめだと思う。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年9月26日
[c3086051] 発達障害だったとして、躾ではどうにもならないものを店がどうにかしてやる義理も無いだろう。
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ざの字 ワクチン2回接種済み @zairo2016 2016年9月26日
yamaguchijirou じっさいね?子供はいくらでも騒がせてOKという店は存在しました。東海地区で、五味八珍 というラーメン屋でした。結構好きな店で、ご飯おかわり自由がありがたかったのだけど。消えちゃいましたね。「子供は騒ぐものだから、お母さんうちでは心置きなくどうぞ」と、ああそういうやり方もあるのかと感心もしたけど、あんまり流行らずに、消えてしまったのは、そういう子供が騒ぐ店で食べたくないと、避けられたかどうかは不明です。
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ざの字 ワクチン2回接種済み @zairo2016 2016年9月26日
ちなみに五味八珍は 小牧市から撤退しただけでした。全国に42店ありますが、店舗のページでは「お子さんを好きにさせていいです」という案内は確認できないので、方針は変わったかもしれません。
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ざの字 ワクチン2回接種済み @zairo2016 2016年9月26日
unkosoba お母さんだって泣く赤ん坊を連れてショッピングしたいなんて思わないと思うし、食事もゆっくり楽しみたいと思うけども、赤ん坊が泣いてる場合はうるさいとは思うけど、仕方ないと許容される社会ではあるとは思う。さすがに赤ん坊まで敵意をむき出さない(但し?ごく一部赤ん坊に危害を加えるキチガイ事件もある) 問題は、わりと保護者が管理できる子供の管理の対策、保護者の管理の問題より先に、施設の構え方で解決できるの問題ではある様子。
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RAGNA/ぬこスキーな飲んだくれ(祝ウルトラマン55周年) @sRAGNA666 2016年9月26日
簡単な話で、「DQN親子は社会から排除すればOk!」 たったそれだけのこと。
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2016年9月26日
[c3085728] 資料のしの字もないまま脳内結論だけ語る気分屋さんおっすおっす
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年9月26日
zairo2016 「散らかしてもOK」とはあるけど、騒いで良いとは書いてないような。 http://rocketnews24.com/2013/05/09/325588/
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統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月26日
昔は、乳幼児を人混みに連れて行かないのが親の配慮だったのが、80-90年代頃から、「親が遊んで何が悪い!」「子どもの夜ふかしの何があかんねん!」と、なって、子どもが道連れにされてきた気がする。 「子どもの夜ふかしは不健康」という再教育、「未成年者の夜間外出禁止」が条例化されたのは90年代(後半?)ではなかったろうか。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月26日
男性客のみお断りイタリアンの件でも、店に客を選ぶ自由があると論じたので、これも何が問題なのか判らんかった。しかしホント、バイキング提供店が大食いの人や力士を入店禁止にしていたり、高級飲食店のドレスコードに物申す人はいないのに不思議な話だよなあ。
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selvis @revenir_sleep 2016年9月26日
[c3090970] 方や女性、方やイタリアンまとめでは「まあ、コレくらいなら別にいいかな」と発言していらっしゃるようですが、何がどう「許さない」ので?
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fukken @fukken 2016年9月26日
ここまでする、という事はよほど酷い出来事があったのだろうし、もう少し詳細に書いた方が理解を得られやすい気がする。これだと単なる偏狭な人に見える。
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Ando @ando_nandhi 2016年9月26日
[c3093214] そのコメントrevenir_sleep は、あなたが返信した二人はあなたが想像したように「男性お断りのイタリアンは許さない」とは言っていない、という意味なわけですが。
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Ando @ando_nandhi 2016年9月26日
そもそもこの[c3090830] 例が適切じゃない。居酒屋に子供を連れて行ってどうするんだ。子供に酒は呑ませられんだろ。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年9月27日
べつに男性お断りでも子連れお断りでも老人お断りでも外人お断りでも好きにしたらええが。経済活動の自由だよ。
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菅野№2 @Sugano_No2 2016年9月27日
まあ、本来なら、店は客に子供を連れ込まれたら警察官に店を警備してもらいたいんだろうなあ。或いは、子連れ客には警備員を配置して料金に上乗せするとかでもいいのかな。貼り紙も「子連れのお客様に於かれましては、安全と他のお客様とのトラブル防止の為に警備員を配置します。その料金はお食事代に加算します」ならば子連れ客への差別にはならないよな。
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菅野№2 @Sugano_No2 2016年9月27日
そのようにして、子連れ客を居心地悪くして店から排除するという方法もあると思う。
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くすき @kusuki_xx 2016年9月30日
警察沙汰になるような怪我をするまで騒がしい子供を放置している親を援護する気にはなれないな。しかも続きとして1人1オーダーもしていないのも同じ人物だとしたらねぇ。 巻き込まれたちゃんとしていた客には悪いけど、個別入店禁止にしたら店の入口で顔認証しながら案内するのは店員の負担になるしね。
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くすき @kusuki_xx 2016年9月30日
子供の経験値として高級レストランでも割烹でもどんどん雰囲気を体験させて人格形成に役立ててほしいところだけれど、店に合わせたTPOを親が教えられないし、そもそも親がTPOを知らないんだから、経験値にもなりゃしない。騒がしいのは騒がしいなりに自分の雰囲気に合った店選びをして視野を狭めていけば良いよと思う。
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くすき @kusuki_xx 2016年9月30日
先日ファミレスで通路挟んだテーブルの家族が、子供は裸足で店内を歩き回り、その汚れた足でソファーの上でジャンプしまくり、父親はソファーで寝そべり、母親は注意はするけど子供に意識行ってないしで自分の同行者とテーブル越しに会話するのもままならないくらいうるさかった。心の中で「ここはファミレスだから我慢」を唱えてたけど、ファミレスってどこまでOKなんだ?
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匣河豚工房@ファイザー2回完了 @hakofuguf 2016年10月12日
プレイルームや個室などを設けた子連れ向けカフェというのもちょいちょいあるけど、これにしたってほかのテーブルまで走って行って大暴れクラスだとええかげんにせえやだろうしなあ
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八本しめじ @Eight_Shimeji 2016年10月29日
多動持ちの子供の場合は、更に別の問題が浮上するんだよね……
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