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「うちの彼女はカレーライスを頼んでルーだけをすすり、蕎麦を頼んではツユだけを飲む」という一連ツイートに驚きを隠せない人々

倫理的にアウト過ぎるとしか思えない
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遠藤正臣 @sigi0001

パスタ屋のときカルボナーラのベーコン全部残されてホールが何かございましたかって聞いたらお肉は太るからって言われたなんてのもある カルボナーラだぞ!?ってキッチンは驚愕してた

2016-09-20 11:59:15
めんたね(やさしい) @mentane

ウチの彼女が完全にこのタイプ。蕎麦屋で蕎麦を食べて蕎麦ツユだけ飲んで蕎麦を丸まんま残すとか。カレーライスを頼んでカレールーだけすすってご飯を全部残すとか。きっと数多くの厨房を驚愕させているに違いない。

2016-09-24 13:54:12
めんたね(やさしい) @mentane

「ご飯無しでとか言えばいいだろ、せめて小盛りにしてもらうとか」と彼女に言うと「それじゃダメなの!ライスの無いカレーライスは完全体じゃない。目で楽しんでるの!ちゃんとお金は払ってるからいいじゃない」と答える。確かに資本主義的にはそうなのだが……ぼくの心の中にも倫理があることに気づく

2016-09-24 14:00:12
めんたね(やさしい) @mentane

うちの彼女はこの「レジで声を出さない人」でもあったりする。「お箸は要りますか?」と尋ねられてもわずかに頷くだけ。それじゃわかりにくいだろ、と気になっていた。 コンビニの支払いでバレる「人としての器量」とは style.nikkei.com/article/DGXMZO…

2016-09-24 14:20:10
めんたね(やさしい) @mentane

「なぜレジで質問されているのにわかりやすく声を出さないのか?」と尋ねてみると「機嫌が悪いとか落ち込んだりしていると声を出したくなくなる」とのこと。彼女にとって声を出すことは心理的負荷の高い行動で、心に余裕の無いときは相手のわかりやすさより、自分の楽さをとる。

2016-09-24 14:23:41
めんたね(やさしい) @mentane

「ひょっとして君は『ご飯無しでお願いします』とわざわざ声を出して店員に特別注文するのがイヤなんじゃないの?カレーライスのライス無しでという注文にギョッとしたり、一瞬理解できない店員もいるかもしれないし」と彼女に尋ねたところ、それだけが理由じゃないにせよある程度図星らしい。

2016-09-24 14:34:46
めんたね(やさしい) @mentane

多分普通に注文して丸まんまライスを残して店を出れば、彼女の奇行が店側に知られるのは店を出た後のこととなる。他人とのやりとりにエネルギーを割いたり、他人から多少であっても奇異の目で見られていると感じるのに耐えられない人間はウチの彼女のような振る舞いをするのだと思われる。

2016-09-24 14:37:31
めんたね(やさしい) @mentane

とりあえずぼくと一緒に飯を食うときには、ぼくが小盛りやライス無しを店員に伝えることで話はまとまった。

2016-09-24 14:38:26
めんたね(やさしい) @mentane

@shamonoir サトウのご飯を店の中で出すのはもっと奇行ですけどねw

2016-09-24 14:40:28
めんたね(やさしい) @mentane

まあ90キロ近く体重のあるぼくの体で「ご飯小盛りでお願いします」「パン無しで大丈夫です」などと店員に伝えるのはやはり向こうも想定外という感じで微妙に戸惑う反応を見せることもあるので、コミュ障であるウチの彼女が特別注文をすることに抵抗感があるのはわかる。ぼくも最初は躊躇した。

2016-09-24 14:43:49
めんたね(やさしい) @mentane

まあぼくが小盛り注文をするときの抵抗感は「わざわざ特別扱いを要求して手間をかけさせる申し訳なさ」「え?お前が小盛り?という店員の驚きに晒されること」の他に「小盛り注文したのに物足りなくて後悔することへの不安」が圧倒的に大きくて割合は2対1対7くらいなんだけど。

2016-09-24 14:47:45
178(INaBa) @_TewI_

(カロリー計算するならまだしもって顔

2016-09-24 14:49:54
りふ @rifu359

まぁ、待て、ルーは全部すするとか

2016-09-24 14:54:22
めんたね(やさしい) @mentane

多分ウチの彼女はダイエットのために残すのではない。炭水化物があまり好きではないらしい。食べすぎると眠くなったり体調が悪くなるらしい。 twitter.com/rifu359/status…

2016-09-24 15:01:41
めんたね(やさしい) @mentane

付き合ってからそういう食べ方の本性を現し、別に他の部分で問題なければぼくはそんなに困らないので。「この人、異様な食べ方するなあ」「もったいない」とは思うけど。その行動の結果は彼女が自分の人生で引き受ければいいことだし。あまりぼくには関係がないと思っている気がします。 twitter.com/ai_777/status/…

2016-09-24 15:19:33
めんたね(やさしい) @mentane

ぼくにとって異性と付き合うということにあまり重みがないのかもしれないな。わりとどんな人とでも一緒に住んで生活できる。

2016-09-24 15:21:05
めんたね(やさしい) @mentane

逆にぼくが絶対に許せないとか我慢ならないツボのようなものもあって、それはきっと飯の食い方ではないんだよな。

2016-09-24 15:21:50
めんたね(やさしい) @mentane

ウチの彼女はピザを頼んで家で食べる時もまずはピザ生地とチーズと具を全部分離して、まずは具だけ食べ、次にチーズだけ食べ、生地だけ残して紙皿にまとめて冷蔵庫にいれる。その生地は冷蔵庫内に数週間放置され、ぼくが何度もこれは捨てていいのか?と確認し続けるとついにオーケーがでて捨てられる。

2016-09-24 15:26:02
めんたね(やさしい) @mentane

これはさすがに他人が見てる前ではやらない。彼女曰く「そうやって行儀の悪い食べ方を伸び伸びとしているときに、心の底からくつろげる」とのこと。あと彼女は猫舌なので食事が冷めてから何時間もかけてちょっとずつつまむ。なにか精神の解放につながる儀式のようである。ぼくには理解不能だが。

2016-09-24 15:29:06
めんたね(やさしい) @mentane

ぼくが目を逸らしたすきに皿を舐めていることもしばしばある。多分「私、こんなにいやらしいことをしている!」って興奮する変態プレー同様に、「私、こんなにはしたないことしてる!」っていう謎の心理プレーをやっている。世の中、不思議な人がいますね、としか言えない。

2016-09-24 15:31:13

コメント

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年9月24日
なおカレールーに含まれる炭水化物と脂肪について
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こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年9月24日
食べ順爆発ダイエットにおいても、ルー自体に油が含まれてるから食べ順による効果が無いと聞いてるんだが……というか、カレー食って痩せたいなら運動しろと。矛盾した欲望をどうにかする為に米の無駄遣いを強いるなと。
4
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年9月24日
近いうちに、「糖質制限」という言葉は禁句扱いになってこの世から抹殺されるんじゃないかな
0
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月24日
彼女さんを貶す気はないけど、コレ不思議ちゃんでもなく病気なのでは?レジ前で声を出すのも負荷がってのは彼氏さんの考えなんだろうけど闇しか感じないぞ……
98
ケイ @qquq3gf9k 2016年9月24日
付き合ってる女がいきなりそんなことしだしたら即行で別れるな。
42
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年9月24日
そういうとこフォローできる関係があるのは幸せなことだな・・・。
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てのひら @TOan_canth 2016年9月24日
不思議な人ですね、ダイエットなどではない、心理的抑圧を彼女さんから感じます。他のコメントにもありますが、彼氏さんが彼女さんのフォローが出来ているのは幸せなことではないでしょうか。「この行動は自分には理解できないが、否定する程でもない」という寛容さが救われます。
65
@mouth0717 2016年9月24日
こういうひとがそれなりにいるのなら、プラスチックのご飯とか麺の塊の需要とかあるんじゃないかと思った。皿に乗っけておけば実物の米を入手しなくても料理の全体性を視覚的に楽しめるし、皿と一緒に洗って何度でも再利用できる。
36
CD @cleardice 2016年9月24日
そこまで自分の好みを貫きたいなら自炊という選択肢はないのだろうか
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年9月24日
mouth0717 コンニャク麺同様にコンニャクご飯とか高値でこういう人たちに売りつけられそうだな
0
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年9月24日
https://goo.gl/pyGacY つか、もう存在してた>コンニャクご飯
8
jpnemp @jpnemp 2016年9月24日
彼氏さんがライス抜きを頼んで、食べる時に皿を入れ替えてるのなら無駄になるライスはないわけで、末永くお幸せにとしか。
42
nekosencho @Neko_Sencho 2016年9月24日
こんにゃく麺けっこううまいぞ。というか糸こんにゃくと何が違うんだって気はするけれど
4
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016年9月24日
まさか夜中に行燈の油を…
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Feel @feel1024 2016年9月24日
人とは違う事を敢えてすることでしかアイデンティティを確立出来ない人はいる。別に嫌いな食べ物があるわけでもないのにご飯を残す女の子像に憧れるがあまりわざと偏食するようになったり、「箸をちゃんと持てないワタシ」という像にしがみついてしまいいくら注意されても交差箸を直そうともしなかったり。怪我したわけでもないのに絆創膏や包帯巻いてみたくなる心理が重症化したやつ。
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🦈島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2016年9月24日
俺ならカレーライスを皿ごと顔面に押し付けて絶交するわ。
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Hoehoe @baisetusai 2016年9月24日
アスペと糖質制限の合わせ技なだけでは
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フローライト @FluoRiteTW 2016年9月24日
奇矯なタイプの人間と付き合い続けるのは頭で理解していても心が毎回無理をすることになるので破綻する。日常のほんの些細な事全てに首をひねりながら生きるのは大変だよ。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2016年9月24日
結局のところバランスが重要なのに先入観や○○が悪いと聞くとそれを取らなくなる、それがよいと聞くとそればっかり取るようになるという人は結構多い気がする。のでこれからは伝える側がかじった程度ではなくきちんと効果とか適量を建てていく必要があるんじゃないかなと。
6
Cereza @Lucifer_ps 2016年9月24日
ルーの主成分小麦…ただのサイコパスのようだ。
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dc42jk @dc42jk 2016年9月24日
カレーライスでルーだけをというのはまだ理解できるが、蕎麦頼んで蕎麦つゆだけ飲むというのは理解に苦しむ。蕎麦つゆだけとか辛すぎておいしくないと思うんだけど。
24
dc42jk @dc42jk 2016年9月24日
まあでも金払ってるんだから好きなように食わせろという意見には全力で同意したい。別に誰に迷惑かけているわけでもないんだから他人がとやかくいうことではない。
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さの @sanossun 2016年9月24日
炭水化物を食べ過ぎると眠くなる・体調が悪くなる、っていうのは何か炭水化物系のアレルギー持ちの可能性もあると思う。長年体調不良に悩まされてうちの身内は、アレルギーの可能性を指摘されて検査して反応が出た食品の摂取を止めたらずいぶん楽になったみたいだった。
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🚮 @recyclebin5385 2016年9月24日
最初から残すつもりで料理を頼むような人間は体調をお崩しになってそのままお亡くなりになればいいよ
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kartis56 @kartis56 2016年9月24日
特殊な癖を持つ精神病の一種かな?
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辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2016年9月24日
店の人に失礼だし食材が勿体無いから外食やめろとしか
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ToTo@ジャンク野郎 @toto_6w 2016年9月24日
良い彼氏に会えて良かったねぇとしか言えん(´・ω・`)
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Oddball @0ddbaII 2016年9月24日
蕎麦の場合は抜きっていう通な頼み方があるよ。さすがに盛りとかのつけ汁じゃないだろ。
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ラビ(いなば) @lavit81 2016年9月24日
まあ外でやらなきゃ良いんじゃないかな。自分は家でやってることは外でもやってしまいそうだからあまりやらないようにしてるけど。
1
ねぎらいち @negiraichi 2016年9月24日
彼女さんと彼氏さんがお互い納得しあってるのに外野があれはよくないこれはダメだって何様のつもりなのかと……何かしらの問題を抱えている人間は生きるなとでもいうのかな?あとちょっと彼女さんはカウンセリング行くべきな気はする
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shiba @ShibaRagingVolt 2016年9月24日
この手の話題での「金を払ってるんだから好きなように食べさせろ」は全く理解出来ないし、理解する気もない。
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蜜子 @mori325 2016年9月24日
ただただ純粋に、彼女がどういう人でどういう心理状態なのか興味を持ってしまった。カレールーの主成分が炭水化物であったことがわかってもきっとこの食べ方をやめることはないんだろうな。炭水化物どうこう、っていうのは目的でなく手段であって最後のツイートが真理な気がして。この人、気になる。
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羽生 @cocotu_82310 2016年9月24日
それも仕事で仕方ないとはいえ食品廃棄するのって人によってはとてもしんどいものなんで、確実に残すとわかっているなら事前に言ってほしいなーと自分が店員の立場なら思います。色んなお客さんがいて色んな事情をお持ちである事はわかっている店員も多いので、特定の食材抜いてくれとか量を減らしてほしいとかは気軽に言って大丈夫ですよ。増やしてくれって言われたら困るだろうけど。
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芦原 @love444jojoy 2016年9月24日
煽りとか皮肉抜きにしても病院行った方がいいんじゃ……それとも既に病名出てるのかな?
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バレルロール @zoahunter 2016年9月24日
食事の仕方が汚過ぎる。ACかも。 カウンセリング受けるべきじゃないかな。
12
ばく @bakuyo 2016年9月25日
残したのが発覚するのは店出たあとだから平気というのわからん。そんなんしてたら「残す客」として目立つようになる。奇異の目で見られまくる。二度と同じ店いけないじゃん。
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夢の夢 @__Y_Y 2016年9月25日
パートナーとしては良い関係だと思うけれども、彼女さんの食べ方って、『この食べ方じゃないとストレスが溜る』というより、『この食べ方でストレスを発散している』という印象。まあそれで上手くやれているんならそのままが一番なんだろうけどね。
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neologcutter @neologcuter 2016年9月25日
炭水化物がいやならKFCでフライドチキンだけ食ってりゃいいのにね。ケトン食療法でもやってたら。
2
フローライト @FluoRiteTW 2016年9月25日
彼女、たぶん夜中にお櫃の米を”後ろのおクチ”からバックンバックン食べてるんだと思う。だからそれ以外の時には米食を控えているんだよ。
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めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
0ddbaII 普通の冷たい盛そばのつけ汁ですよ。そのときに「麺はいらないので、つけ汁だけください」と注文するのは彼女にとってハードルが高いみたいです。
2
undo(あんどー) @tolucky774 2016年9月25日
カレーとラーメンはダイエットの敵なんで本気で痩せたいから抜かなきゃいかんやつ。ルーの入ってないカレーも油分が多くなるからねえ
0
めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
どうもダイエットのために炭水化物を抜いていると思っている人がいるようですが、そうではないようです。彼女の中で「体調が悪くなる食べ物、ならない食べ物」というものがあるようです。
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めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
科学的根拠の有無を抜きにして。そのとき、なにをどれだけ食べたいか?そういう感覚があって、どちらかというと激しい偏食、好き嫌いの持ち主であると理解した方がいいかと。それが心因的なもの由来である可能性は結構あると思いますが、ぼくは食べ物と体の相性の専門家じゃないのでなんともいえません。
35
めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
どうも世の中の一部の人はご飯や麺を食べない人はダイエットのためなのだと思い込んで文章を読めなくなってしまう傾向があるようだ。今回、一連のツイートに彼女がダイエットのためにライスや麺を食べないとは一言も書いていないのだけど、勝手に読み込んでしまう。
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めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
この書かれていないことを勝手に読み込んでしまう習性というのは、非常に面白い研究課題だと思う。
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重-オモ- @__oMo__ 2016年9月25日
先日、ダイエットのために回転寿司のシャリだけ残す女性が急増(本当はそんな事実はレアケース、例に出た写真は男性がやったことも含んでいたというオチつき)という記事が話題になっていたので「食事を残す女性→ダイエット」と短絡してしまう人がいるのだと思う。タイミングが違えばちゃんと彼女が精神面と体調によって食べるものを選んでいることを読み取れる人も増えると思うのだが。
29
鮎坂_('w'_【ayuzaka】 @au_quantum 2016年9月25日
(カレーのルーをラム酒のアテにして呑むことが多いんですが異端なのかしら)>
0
muragi @MURAGity 2016年9月25日
彼女さんがそう食べたいのならばそれは精神衛生上良いのかもしれないけど、読んでる限りは偏食に見えてしまう…健康なのか不健康なのか…
0
くおんらいと @quonlight 2016年9月25日
そんなに気にするほどのことではないような、、、「おかしいこと」のように取り上げるからおかしいことになってしまう類の話に見えます。
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将軍 @syougun 2016年9月25日
カレーも作りかたによっては小麦粉使わないですからそういうカレー屋で注文しているのでは。ただ小麦粉のとろみがあるカレーをご飯抜いてるからカレールーのみなら行けると思い込んでいるなら、どこかで事実を知ったときカレールーも口にできなくなるんでしょうね。
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くおんらいと @quonlight 2016年9月25日
以前から、狸蕎麦の抜きを注文してみたいと思ってはいても、中々頼めないんですよねぇ(´・ω・`)関係ない話ですけど
1
はくはく @F_hkhk 2016年9月25日
彼氏さんや周りが許してるなら良いのかもしれないけど…恥だからって理由でご飯捨てるのはなんか矛盾してる感じがする、その方が変な客と思われそうで恥ずかしくない?と思っちゃう。あとお米1粒に神様が!とかお米作ってる人に!と思っちゃうのは私ががめついからかしら…
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バラウール@鈍器 @paruvaraiza 2016年9月25日
見出しって本当に重要ですからね。記事の本文が全く同じでも最初に目に付く見出しには本当に左右される。私も最初は「また糖質制限かぁ」って思いましたから。理解してくれる彼氏がいて彼女は幸せだと思います。
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魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年9月25日
. au_quantum カレーのルーを酒のアテにするのって、普通だと思っていた。あと、ご飯もラー油醤油で炒めてパリパリにしたのもいけます。遠回しなカレーライス…w
0
鮎坂_('w'_【ayuzaka】 @au_quantum 2016年9月25日
FLpn0 ですよね。いけますよね。ククリラムとカレーの親和性は素晴らしい。ルーだけでもおいしい。ルーだけでもいい。
1
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年9月25日
. mentane このケースの場合、「ダイエットにならない炭水化物不摂取をやっている」ではなくて、「偽悪的に糞な様子を見せると幸せ」という精神状態の話ではないかと。
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Rick=TKN @RickTKN 2016年9月25日
立ち食いでワカメそばのそばぬきは頼んだ事ある。
2
FIN @rightsandduties 2016年9月25日
この彼氏がまんま十数年前の自分を見ているようで本当に居た堪れない
1
めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
dc42jk これが「誰に迷惑をかけているわけでもない」と感じる人と『迷惑であり社会悪である」と感じる人の両方が世界にはいて、ここがこの件の面白いところなんだと思います。
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HTCH2 @HTCH2 2016年9月25日
ツイッター民、意外と倫理的に平凡なのが多いな。
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めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
mori325 まさにそうだとぼくも自分の彼女ながらに感じます。一体、この人の頭の中で何が起きているんだろう?と。いろいろと謎のこだわりの多い人なので、その背後に流れる彼女なりのロジックとか原理のようなものがきっとあるのでしょう。
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dc42jk @dc42jk 2016年9月25日
病気だとかカウンセリング受けろとか言ってる人は彼女は異常で排除されるべきと言ってるのに等しいって気づいてるのかね。たとえ彼女が病気だったとしても、彼女自身が困っていないのならば治療対象にはならないよ。
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唯唯@ダイエット挫折した敗北者 @Poco_Yui 2016年9月25日
もったいないから彼氏さんがルーをすすった後に残ったライスや、そばつゆを飲み干した後に残ったそばや、冷えて固まったピッツァ生地を食べてあげてほしい。
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めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
F_hkhk たとえ見てないところでおかしく思われていても、目の前で怪訝な表情をされないほうがいいのではないかと思います。ぼくもそのような考え方はしないので、あくまでも彼女の話をある程度聞いたうえでの予想に過ぎないのですが。
3
蜜子 @mori325 2016年9月25日
mentane なるほど、興味深いですね。どんな発想をしてどんなことにこだわっているか…理由はあれど、自分の発想になかった行動をする人というのは興味をそそられます。そばにいたら色々聞いてみたくなりそうです。彼女にとって貴方が理解者であるのは嬉しいことなのではないでしょうか。素敵な彼氏さんですね。これからも仲良くなさってください(^_^)
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めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
__Y_Y はい。ピザの食べ方とかはストレス解消みたいですよ。社会的縛りがないことを満喫している模様。
3
みこみこ。 @MikoMiko2048 2016年9月25日
カルボナーラはベーコン以外の方が太る気がしますです。
7
めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
Poco_Yui ぼくはダイエット中なんです……それに冷えて固まったピザ生地とか気持ち悪いだけでまったく食べたい気分になれません……
7
ルル @after_zero 2016年9月25日
mentane 『彼女曰く「そうやって行儀の悪い食べ方を伸び伸びとしているときに、心の底からくつろげる」とのこと』とあるので、一種の露悪趣味でしょうね。彼女の幼少時代に、食事時の躾で何かあったのかも。そのあたりは訊かれましたか?
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めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
hituji2222 僕の周り、彼女だけじゃなくてそのタイプのコミュ障は結構多くいるので、わりと見慣れてました。
3
めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
MURAGity 確実に偏食ですね。食べたいものしか食べません。人生で食事できる回数も限られているのに食べたくないものを無理して食べるのは本当に嫌、だそうです。
8
めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
bakuyo わかりやすく目の前で怪訝な表情をされなければ、大丈夫みたいです。
2
dc42jk @dc42jk 2016年9月25日
mentane 感じ方は人それぞれ何でしょうけどね。実害がないんだから理解しないでいいから非難しないでって思います。そのほうが変な諍いも起こらないでしょうし。
7
ひとみ @eternal_17teen 2016年9月25日
自宅でならいくらでもやっていいと思う。でも外でやるのはただのワガママにしか見えない。「コミュ障だから」は何でも許される免罪符じゃないし、彼も「頼られる俺」に酔ってる気がする
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jpnemp @jpnemp 2016年9月25日
mentane 彼女さんの心理状況の方がよっぽど研究課題として興味深いですが。
21
愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2016年9月25日
色々と思う所はあるものの、それでも彼氏へ事情をちゃんと説明できてるだけまだいいかなとは思う。これが一人だけだったら完全に奇行としか映らないだろうなあ。
18
羽生 @cocotu_82310 2016年9月25日
倫理は横に置くとして、飲食店に迷惑がかかっていないということは無いですよ。残したものを片付けるのは手間でゴミの廃棄には金がかかるので迷惑は迷惑です。
59
空弁者 @scavenger0519 2016年9月25日
たでくうむしもすきずき
0
めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
after_zero https://twitter.com/mentane/status/779624864420200448 再掲しておきます。本当は一緒にこのへんまでまとめてくれればわかりやすいのだけど。
13
めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
eternal_17teen 「気がする」のはあなたの自由ですが、この件に関してぼくは特に彼女から何も頼られてはいないですよ。ぼくが店員に言うことにしたのは、彼女のためではなくて単にぼくが店員に対して胸が痛むのでぼくがぼくのためにやるのです。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月25日
mentane 頑張れ超頑張れ。彼氏さんの力多き過ぎやで。身内でもなかなか出来るこっちゃないで。彼女さんには心療内科へ一度予約取って行くの薦めるで。Tweet幾つか読ませて貰った感想なんで気に障ったなら謝る。
6
めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
hituji2222 まあ、ぼくは仕事カウンセラーなんでw
2
めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
hituji2222 ただ、家族とか利害関係のからむ近い関係のカウンセリングは非常に難しいので、もしカウンセリングを彼女が受けるなら僕以外の他者がいいとは思います。彼女自身がこの件で困っていないから、とりあえずは食べ方の件で心理相談を受けることは当分はないかと。無理に説得して受けさせるようなものでもないし。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月25日
mentane そりゃ対応の心の広さに納得やわ。心理療法の専門家やからもう言うことないけど頑張りやぁー。
6
珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年9月25日
人に無意味な制約を強いて満足するタイプって、居るよなあ…。うちは実母がそれで、幼少期は理不尽な食餌制限を課し(医学的な根拠は全くなし、マクロビオティックかぶれの自己流)、自分が成人して自分で医者に掛かるようになり、自由に外食ができるようになると、今度は自分(母)が食べられなくなったと言って、会食時にアレはダメ、コレもダメで残しはじめ、やがてアレが食べられないからあそこには行きたくない、ココもコレが食べられないから嫌だ…とやるようになった。母を連れて外食を挟んだ外出がある度に憂鬱になる。
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年9月25日
周囲から聞いたところでは、若い頃は親父(故人)相手にも同じような無茶振りをしていたらしい。お陰様で、自分の人生において一家で揃って外食という経験がほとんど無い。もちろん人格形成にも多大な影響を及ぼしていると推察できる。こういう甘えを許して放置すると子にも影響が及ぶ…というお話。蟲術とか連想するよね。
3
NX @nx5919 2016年9月25日
この彼女のしゃべりたくないって部分だけは同じだなぁ。単にしゃべりたくないだけ。変な食べ方は理解不能だけど。そういう性格だと食事の選択肢が限られるから長年の偏食習慣の結果変な食べ方するようになったのかな。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2016年9月25日
正直迷惑を受けてない赤の他人がとやかく言うことでもないだろうなあ。自分が店員だったらなんだよと思うかもしれないけども
10
ウェポン @weapon2011 2016年9月25日
こういう食べ方を擁護する訳ではない、と前置きした上で。「糖質制限=ダイエット」みたいな偏見が蔓延してるよなぁ。 jukuseishu の炭水化物不耐症とかもそうだし、そもそも糖質って血糖値上げるから、糖尿病や食後低血圧を始めとするいろんな病気の原因にもなるし。「ダイエットに意味がないなら糖質制限に意味がない」って言うのはあまりに的外れ。
22
KYM @HRHSKYM 2016年9月25日
dc42jk いやあ、そのそば打ち職人さんは、下げられてきた手つかずの蕎麦を見ながら、俺の何がいけなかったのかと、首を捻っていることだろうて。ソバツユだけなんて、物凄い侮辱だからね。
53
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2016年9月25日
自炊した方がいいんじゃ・・・って思う。最初からご飯炊かなくていいし、ピザ生地だっていらないよ。 その方が、その分のお金を他の所に回せるんだ。
17
人間ジェネリク @DividedSelf_94 2016年9月25日
人との関わり合いが嫌で、多少の関係が生じるくらいなら余計な手順が増えてでもそれを回避したいタイプなので、面倒は後に回してトンズラしたいっていう気持ちよく分かるなあ。カレーはライスと一緒に食べたいけれども
9
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2016年9月25日
でも、そういうことじゃなくて彼氏と一緒に外でご飯を食べたいとかそういうことだし、食べられない自分に負い目を感じているような感じなのか、彼氏さんの推理通り「自分ははしたないことしてる」っていう背徳感を楽しんでるのかなんだろうから「自炊をするべき」は解決方法にはならないんですよね。
22
KYM @HRHSKYM 2016年9月25日
mentane 身体的なものというより「境界性パーソナリティ障害的な摂食障害」のように見えるのですが……。
13
深井龍一郎 @rfukai 2016年9月25日
「料理人を侮辱するために外食してる」という解釈も可能なくらいには失礼なことを繰り返してるという自覚は持った方がいいと思うよ。奇異な目で見られるとかそういう受け身の影響だけじゃ断じてないから。
73
あるみかん @arumikendou182 2016年9月25日
農業系にかかわっているので基本的に食べ物を無駄にする話は許せないんですけど、これはそういう次元じゃなくて何か精神的に難しいものを抱えている方に見えてしまいますね…
29
あるみかん @arumikendou182 2016年9月25日
ただ、お金をもらってても料理をしている方からしたら残されるのは悲しいかなと思います。これからもうまくフォローしてあげてほしいです
25
人間ジェネリク @DividedSelf_94 2016年9月25日
たぶん強迫性の気があるひとなんだろうけど、そんな疾患者の薄弱な精神より、米粒に宿る神様やスタッフの多少の手間暇のほうがよっぽど重大だと考えるひとがきっと沢山いるだろうし、本人も散々出会ってきただろうから、彼氏さんがうまくフォローしてあげて欲しいね。 食の扱いの違いにたいして寛容になれるというのは、相当な才能だと思う。どうかご自身が疲弊しないように...
27
くるこ @krk0221 2016年9月25日
機嫌悪い時に声出したくないのは分かるけど店員にはちゃんと声出すよ…
3
Oddball @0ddbaII 2016年9月25日
mentane 盛り蕎麦のつけ汁を飲みたいっていうのは塩分とか味覚障害とかが心配。有名店の汁だったんですかね。それならまだ解るような気はします。それ以外は意外と理解できるというか、そこまで異常にも思いませんがね。
0
真波 @spamotch 2016年9月25日
飲食店調理スタッフとしては悲しいなあ。食べられなくて残すのが分かっているなら最初から除いたものを注文してもらいたい。
38
sudoufu @kappazizou 2016年9月25日
見ただけで満たされるなら、かっぱ橋に行って食品サンプルを買うと良いんじゃないだろうか
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アナ @acoconuts78 2016年9月25日
彼は外食全てを共にするのだろうか。そうでない時はお店に失礼な事をするのだから、口に出すくらいの努力をして欲しいと思う。
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dc42jk @dc42jk 2016年9月25日
HRHSKYM 出したものを残されるなんて店側が当然負うべきリスクであって、客側があれこれ考える必要性はこれっぽっちもないですよ。
8
めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
[c3087517] つゆを全部飲み干すわけじゃないんですよ。ほんの一口すすって満足するんです。のこりのつゆもほとんど残す。本人は「今日は寒いので暖かくて濃い汁物が欲しい」と感じたとき、うちの近所でそれが飲めるとおもいついたのが蕎麦屋の鴨南蛮とかに出てくる暖かいつけ汁だったみたいです。その一口の満足のためだけに何かを注文するって結構多いですね。
6
めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
kappazizou ご飯の食品サンプルを買って、その上にカレーをかけてもらうようにお店の人に頼むということですか?w
2
めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
arumikendou182 はい。心理的な問題なんだと思います。とにかく食べたくないものを無理矢理食べてお腹を一杯にするのが悔しくて許せないとのこと。本当に食べたいものだけを食べたい量と形で食べたい。ただ、猫かぶっておく必要があるときには仕方なくイヤイヤ普通の食べ方をするそうです。
22
dc42jk @dc42jk 2016年9月25日
米粒ひと粒にでも神様が宿るから食べ物を無駄にはしてはいけないというのは素晴らしい考えだとは思うけど、この飽食の時代にそれはもう一種の宗教でしかないので他人に押し付けるのはやめていただきたい。
17
めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
spamotch ぼくもその感覚がわかるので、残す分は最初から減らしてもらえばと提案して、今回は一緒の時はぼくがお店の人に声をかけて伝えることでOKが出ました。自分から店員に声をかけて減量をお願いするのは嫌みたいなので。
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sudoufu @kappazizou 2016年9月25日
mentane 食品サンプルを見ながら白飯を食うとかで…うなぎの匂いをおかずに飯を食う的なw
0
めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
HRHSKYM 別に摂食障害ではないと思いますよ。普通に野菜とか肉とかは食べてますし。嫌でも我慢すれば普通の人と同じように食べられるみたいですし。
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脳の病気だから頭脳明晰なキュッコちゃん @yoshiyuki_5116 2016年9月25日
生育歴はどうなんだろ。食べ物を残すことで背徳を感じてるとか、復讐めいた何かを果たそうとしてるとか。
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めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
kappazizou ホカホカご飯の上にカレールーが乗っているというあのルックスを堪能したいみたいですよw
1
たか橋@ゲーム雑多 @taka_hashy 2016年9月25日
ライスの代わりに発泡スチロール食ったりするよりはマシだからいんじゃね
3
夜路@すもも1y11m♂ @yas_shiro_kkk 2016年9月25日
なるほど外では彼氏さんが飯抜きカレーを注文して交換していれば、確かに誰にも迷惑はかからず食材も無駄にしない。 自宅でピザ生地を無駄にしても、金を払って買った商品を使わず駄目にする人は他にもいる、と思い込めばまだ納得は出来る。理解は人を選びそうだが。 悲劇はこの彼女さんのお子さんが家でのママの食べ方を真似てしまい、それが友達の家や学校で問題視された時に起きそう。
28
めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
acoconuts78 それを失礼な行為と考えるかどうかは文化や信仰の問題で彼女はそれを失礼な行為とは考えていません。
8
めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
acoconuts78 ただそれを「失礼だ」と感じる人間がいることは彼女もわかっていますが。でも必ずしもそちらに合わせなければならない義理や義務はないと考えている模様。
8
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora 2016年9月25日
これ、彼女がバッシング受けてるけど、意味がわかんない。彼女の行動原理凄くよく分かる。別におかしくないし、論理的だと思う。
5
Mr.Boil @boil_san 2016年9月25日
彼氏が目を逸らしたすきに皿を舐めるっていうプレイは大変いいと思います!
6
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora 2016年9月25日
ルーだけ食べるとか、蕎麦本体を残すとか、普通にあり得ると思う。もったいないとか、それは別問題として。頼んだ時点で彼女の所有物だから、どう消費しようが基本的には彼女の自由で、例え彼氏でもどうすることも出来ないと思う。
6
ルル @after_zero 2016年9月25日
mentane ありがとうございます。やはり彼女さんの露悪趣味は幼少時の躾が少なからず影響している様子ですね。彼女さんがそれについて悩んだり健康に被害を及ぼしてないのなら、静観していいのかもしれませんね。
10
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora 2016年9月25日
「消費する」という観点から言うと、例え大事に食べても、個人的な理由があって残しても、「消費されたことには違いはない」。消費行為としては両者に大きな違いはない。そう考える人が世の中にいてもおかしくない。
5
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora 2016年9月25日
コンビニのレジで私もコミュニケーションしない。コンビニにそんなもの求めてない。日本のコンビニやスーパーの接客は過剰で、働いてる方も大変。異常だと思う。最小限のコミュニケーションでいいと思うから。
2
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2016年9月25日
こんな重度のメンヘラ女でも恋人が出来るんだなぁ~
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超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2016年9月25日
全部読んだが「てめえら、末永くお幸せに」じゃねーか、コンチキショー(お幸せに>mentane さん
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hechikoTKB @hechikoTKB 2016年9月25日
「店にも客を選ぶ権利がある」と「出された料理の大半を残すのは失礼」を掛けると、一定数のお店で出禁になりかねない行為をしていることは自覚しておいたほうがいいかと。
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2016年9月25日
オレも偏食気味の彼女がいた頃は「んじゃあまり食べちゃうよ」とかオカンみたいなことしてたなw . . . . orz
2
野良猫さん @as681700 2016年9月25日
メンヘラでしょうね。というか、ただ、本人も作ってくれた人に失礼を非倫理的とかいっているので変わり者かと。 だいたい、非論理的といっているが、たいてい世の中は非論理的なことが多々ある。 もし、自分の彼女さんがそんな事をしたらとっとと別れるな。
14
hechikoTKB @hechikoTKB 2016年9月25日
dc42jk 日本の常識としては、客は頼んだ料理の大半、特にメインを食べるのが前提としてあって、でも事情があって食べられなくなったら仕方がないというところでは。具体的には、漬物を残すのはセーフ、ハンバーガーのバンズは微妙なライン、蕎麦屋で蕎麦に手を付けないのはアウト。
1
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年9月25日
注文せず食べないのならこんなに炎上しない。注文した上で料理人を侮辱するために残すというのが炎上してるんだよな
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dc42jk @dc42jk 2016年9月25日
hechikoTKB その常識にしたがって行動するかは個々人の自由では?店が前もって残すことを許さないという条件を出さないかぎり、客が注文した品を残すかどうかは客の自由で他人がとやかくいうことではないはずです。
2
hechikoTKB @hechikoTKB 2016年9月25日
hibari_to_sora これは法的な問題というより倫理的な問題。何かを提供する側がその用途に口を出すのは普通にあるし、それを大きく逸脱した使い方をしたら批判されるのは仕方がない。
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まっきぃ@ひきこもり魔王レベル @mackeystalk 2016年9月25日
彼女の返答を見るに、偏食とか体調悪くなるとかの前に子供の頃に植えつけられた親からの教育(恐怖)の方に問題がありそうな…(´・ω・`)だってお家厳しかったら「ご飯は残さず食べるように」とか言われてたんじゃないです?給食だって普通に食べてたんじゃあ…??別にご本人同士がいいなら克服しなくてもいいんでしょうけど、外食にストレス感じながら食べるのって悲しいと思うんですけどね…
16
久我まさゆめ @k_masayume 2016年9月25日
共依存になってるカップルっぽいのでほっとけば?彼女精神的なトラブル抱えてるのに放っておくカウンセラーってどうよ?医者に診てもらえば楽なるじゃんって感じ
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まっきぃ@ひきこもり魔王レベル @mackeystalk 2016年9月25日
あ、彼女自身が今それでいいとしても、ご結婚なさってお相手のご家族と一緒に食事したり、お子様が生まれた時の子供に対する教育とかがどうなるであろうかと余計ではありますが思ってしまうので……
8
hechikoTKB @hechikoTKB 2016年9月25日
dc42jk 常識って明文化していないけど両者で理解しているものを常識というのであって、常識にしたがって自由に行動した結果、常識はずれと批判されるのであれば、それは常識が間違っていたと理解すべきです。拡大解釈しているようですが、今回は客が注文した品を残すというケースというより、口を付けない前提で注文するという話です。それは常識的とは言えないでしょう。
25
レオナルド根岸 @zigrad 2016年9月25日
ここまで真偽警察の出動無しか。最近忙しそうだしね。
0
愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2016年9月25日
普通の人には当たり前なことでも、彼女にとってはそれが負担となる以上あまり責めるのも酷な話かと。彼氏さんを介して注文するという彼女なりの妥協案も見せてますし、彼氏さんもそれが負担になっている訳ではないようですからこれ以上あれこれ問い詰めるのは控えた方がいいんじゃないかと。
23
dc42jk @dc42jk 2016年9月25日
hechikoTKB 注文した品を食べないとしてもせいぜい店側が不快になるだけで実害がないのに、常識から外れているというだけで批判しても良いんですか?倫理的な問題もその倫理観に従うかは個々人の自由で、他者に自分の倫理観を押し付けないでください。店側も客を選ぶ権利はあるので来てほしくない客は出禁にすればいいだけです。
4
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora 2016年9月25日
hechikoTKB カレーを頼みたかったでしょう。ご飯とセットの。いわゆる「カレーライス」。それはカレーライスを消費するって行為で、実際にそれをどう食べるかとか、食べないかってのはまた別の問題。マナーとか文化とかでタブーとなってる行為があるとか、そういう問題でもなさそうだし。なんでこれがそんなに非難されるのか全く分からないです。
0
marumushi @marumushi2 2016年9月25日
まあ、店じゃなくて誰かの手料理を振る舞われる機会があってもそれを貫くなら、それはそれですごいけどね。二度とお呼ばれしないだろうけど
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🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora 2016年9月25日
やっぱりちょっとおかしいと思う。お店で物を頼んでも、無理に食べる必要は全然ないと思う。極端な話、不味かったり、途中で調子悪くなって残すってこともあるし。あるいは自分のポリシーがあって、これは食べるけど、これは食べないってのも別にあっていいと思う。ベジタリアンみたいなやつね。これは基本的にはその商品を購入した人が自分で主体的に、自由に決めていいはずだと思う。
0
hechikoTKB @hechikoTKB 2016年9月25日
dc42jk 「店側が不快になるだけで実害がない」という感覚が全く理解できない。誰かを不快にさせたとしたら実害があったと考えるし、自分に倫理的な問題がなかったか考える。倫理特に社会道徳って社会慣習として成立している行為規範なので、自分の倫理観に従えばOKということにはなりません。常識とか倫理とかについて基礎的な理解が欠落しているのでは。
43
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora 2016年9月25日
hechikoTKB 隣に座った見知らぬ人や、あるいは自分の彼女が? 例えばカレーのルーだけ食べたってだけで「不快になる」とか「異常」だとか言ってる感覚の方がそもそもおかしいような気もするけど。なんでそんなことで不快になるの??どーでも良くない?
3
hechikoTKB @hechikoTKB 2016年9月25日
hibari_to_sora 「不快になる」の主語は「店」です。私に関していえば、隣の人がカレーのルーだけ食べたとしても不快にはなりません。
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hechikoTKB @hechikoTKB 2016年9月25日
hibari_to_sora食事をするお店は文字通り「ものを食べる」ことを前提としたところなので、それ以外の「消費」をしたいのであれば、せめて事前に了解を得るのが筋では。
10
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年9月25日
どんな飲食店も大盛・中盛・小盛り位の作り分けしてくれていいと思うけど、偏食家が小盛りにして蕎麦やライスを食べるとも思えない。 とりあえず彼氏がんばれw
0
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora 2016年9月25日
hechikoTKB 別に頼んだものを残してもいいよ。ここでいう「消費」っていうのは抽象的な意味で、「食べる」かどうかは別の話ね。食べなくても、お店に入ったり、オーダーしてる時から消費行為は始まってる。食べなくても「消費」はあるというか、成立するんだよ。
0
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年9月25日
摂食障害とかパーソナル障害とか精神疾患で考える人たち、「理解できない物に病気レッテルを貼る地獄」ですね
9
dc42jk @dc42jk 2016年9月25日
hechikoTKB だから店側は不快に思ったら出禁にすればいいだけです。店と客の問題に赤の他人が倫理観や常識を振りかざして批判をするのはおかしいですよ。あなたが倫理や社会道徳に従うのは自由ですが、そこから外れていても問題がないことはありますよ。常識とか倫理とかに重きを置き過ぎでは。
7
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora 2016年9月25日
彼女の場合はわざと残してるわけだから、「そういうカレーライスの食べ方だ」って考えた方がいいわけでしょ。それはもうどうしようもないというか…。彼女の自由だと思う。彼氏が「いいけど、俺とデートしてる時にはやめてくれ」ってのは判るけど…異常呼ばわりしたり、頼んだら全部食わないといけないとか、他人が不快に思うとか、なんか変だと思うよ。
3
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年9月25日
そもそも理解できると思い込んでる傲慢がおかしくないか? 理解できないとメンヘラとか、なんというホモソーシャル、なんというミソジニー
2
ときを @yuubiseharukana 2016年9月25日
炭水化物が嫌いだからカレールーだけ食べるっておかしくね?カレールーも炭水化物のかたまりじゃん
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hechikoTKB @hechikoTKB 2016年9月25日
「口を付けない前提で注文する」を「注文した品を残す」に勝手に変換したがるのは、やっぱ前者に問題があると自覚してるからなんだろうな。
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ときを @yuubiseharukana 2016年9月25日
dc42jk hibari_to_sora いや異常だと思うよ。食べきれなくて残すのは分かるけど、カレーライスでライス全く食べないって・・・自分だったら店で頼まないで家で作るわ。なんであえて店で頼むのかわからん。親の教育を疑うわ。しかも炭水化物苦手でルー頼むってww意味わからんしw
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hechikoTKB @hechikoTKB 2016年9月25日
dc42jk店側に不快に思うかどうかあらかじめ確認すればいいだけだと思いますが、いったいどうしてそこまで相手を不快にさせることに無頓着でいられるのだろう。
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🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora 2016年9月25日
yuubiseharukana いや、だから、それは自分の価値観にないとか、自分のライフスタイルにない行動をしてる人を異常呼ばわりしてるだけだと思うけど。「自分だったら」じゃないもんね。その人はその人なりの行動原理があるんでしょ。誰かの食べ物を盗ったり、無銭飲食してるとか、そういうのじゃないでしょ。
8
ときを @yuubiseharukana 2016年9月25日
hibari_to_sora いや異常だよ。普通に考えて蕎麦頼んで汁だけ飲んで返すなんてそんなことできない。自分の伴侶や親に「蕎麦作ってよ」って頼んで汁だけ飲んで返すか?もし返したとしてどんな反応するよw「最初からソバツユしか飲む予定なかったんだw」って言ってみよ?どんな言葉が返ってきますかねぇ?あるいは自分が料理作った側だったら?少しは考えたらどうなの?
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🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora 2016年9月25日
yuubiseharukana ごめん。間違えた。炭水化物にもルーが入ってるっていう意味だよね。まあ、たくさん入ってると思うけど、いいんじゃないの。どう考えようが、基本的にはその人の勝手というか、自由だと思うけど。
1
蛸足16本 @takoasi16ponn 2016年9月25日
自分の知り合いに似たカップルいるなぁ。性別は逆だけど。彼氏は他人が理解できない謎のこだわりが多くて、彼女は大らかで大抵のことは受け流せる人。こう書くと彼女が母性の塊みたいに見えるけど、彼女もそれなりに面白い人。他人から見たら歪でも合ってるって事なんだろうなぁ。長く続いてほしいと思います。
7
banker@棘アカ @bankerman777 2016年9月25日
蕎麦好きとしては蕎麦はアレルギーがあるから食えないってのもワンチャンあるかもしれないが、だからと言ってつゆだけ飲むのも身体に悪いので、素直に板わさとか鴨ぬき頼んでくれ。
0
電子馬🅴 @Erechorse 2016年9月25日
インドカレー屋行けば良くね?
13
dc42jk @dc42jk 2016年9月25日
hechikoTKB 「口を付けない前提で注文する」も「注文した品を残す」のもどちらも「出した品が食べられない」という店側から見れば同じことでしょ。「出した品が食べられない」というリスクは店側が追うべきもので、客側が配慮する必要性は全く無いです。
1
dc42jk @dc42jk 2016年9月25日
hechikoTKB 倫理や社会道徳で相手の行動を制限しようとするのは充分相手を不快にさせるとこですけどその自覚はありますか
8
dc42jk @dc42jk 2016年9月25日
yuubiseharukana 彼女の行動は変わっていますが、だからといって彼女の行動を非難したりましてや彼女の親を中傷していい理由にはなりません
6
都賀 徹 @NO_XX 2016年9月25日
「店で出された物を残す」ってほぼイコールで「それをゴミにする」事だから、「始めから大半をゴミにするつもりで注文する」と読み替えられる訳で。 これはまぁ日本国内では相当な割合で受け入れられない人が出る価値観ではあると思う。(私自身も含めて) ただ個人の行動を大多数の価値観で縛るのは不当ではあると思うので、「黙って見えない所でやってくれ、後行為に対する反応や結果は自己責任」で終わってしまう話ではあるなぁ……
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asagi @asagi2013 2016年9月25日
不思議ちゃんや変わってる人のラインをぶっちぎりで突破し、専門家の指導が必要なレベルにしか見えんのだが……
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唯唯@ダイエット挫折した敗北者 @Poco_Yui 2016年9月25日
社会規範・倫理を逸脱していると思われる行為を行う自由・その行為をインターネッツに書き込む自由vs社会規範・倫理に重きを置いて批判する自由 ファイッ!!
1
心技 体造 @mentalskillbody 2016年9月25日
私には創作話にしか見えないのですが…こんな特徴のある彼女の話をネット上で鍵もかけずに話すのは不自然でしょう。彼女がネットを見る可能性もありますし、そうでなくとも他の人が気づく可能性があるので。ネタでしょう。
6
紫嶋桜花🌤️ @as_wwwit 2016年9月25日
彼女さんよりコメ欄の方が興味深い。 なお個人的には「あらゆる尺度で標準的な人などいないし、健康な人間でも死に近づくほどハンディを背負っていくのだから、お互いに自分の尺度で異常だと思っても叩きはしないことにしておけばそう遠くない将来叩かれずに済むのではないだろうか」という意見です。
5
心技 体造 @mentalskillbody 2016年9月25日
あと、ブレンダさんは相手を不快にさせる行動をしている人が女性でなく男性であったなら、おそらく擁護はしないのでは…と今までのブレンダさんのツイートを見て思いました。
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年9月25日
mentaneさんのアカウントを見ましたが、作り話で反応を見ている感がありありだと思いました。真偽マンでなくともそう感じる方は多いと思いますので一度覗いてみてください。少なくとも自分の彼女を引き合いに出して批判などされた時の対応とはとても思えません。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年9月25日
頼んだものを残すのは駄目だね。命を無駄にすることになる。極端な事言えば食べるために殺したものは食べることによって許される。頼んだものは、すべて食べられないなら頼むべきでないし、そんな自由は本来ない。アレルギーとかは別だが。
5
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora 2016年9月25日
mentalskillbody いやー、うーん、私には相手が男性も女性もないよ。男も女も好きだし。私だったら、そーだなー、 Erechorse さんみたいに、インドカレー屋に連れてってルーだけ食べさせるとか、なんかもっとヘルシーな食べ物やにつれてくとか、蕎麦私が食べてあげる!とか言って小皿にわけてあげるとか、好きだったらその人のために何か工夫しようとするかな。
5
アナ @acoconuts78 2016年9月25日
「頼んだものを食べ切れなくて残す」と「意図的に全て残す」は別の話。
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年9月25日
hibari_to_sora でも、今までも、今回も、これからも女性が批判された時にだけ連投するのでしょう?
16
うぺぽ @upepo2010 2016年9月25日
最初からルーだけ頼めばいいじゃん…コミュ症だからといって何でも許してもらえると思うのは大いなる勘違いだよ。
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年9月25日
女性を守る というのは批判されるような事をしている女性の行動を正しいかのように印象操作をする事ではないと思う。だからフェミは支持されないんだと思う。だって、フェミでない方達の方が性別で善悪を判断せず、女性に対しても思いやりを持ったツイートが出来ているんだもの。女性を常に上に置き、何をしても女性が正しいかのように印象操作をするのは女性を守ってるんじゃなく、自分のエゴを押しつけているだけではないかと思います。
7
うぺぽ @upepo2010 2016年9月25日
極端な話、地震とかで食い物がないときになけなしの食材で炊き出し作ってくれたりしたものを「あ、アタシカレーはルーだけでご飯はいらないポイね♪」って態度で次に飯食わしてあたるのかどうか。
9
アナ @acoconuts78 2016年9月25日
「この行為は失礼だし嫌な人もいるだろうな」という事がわかっててやってるなら余計まずいでしょ。
30
dc42jk @dc42jk 2016年9月25日
rareboiled そういう”宗教”を信じるのは自由ですが、その”宗教”を信じない人を批判したりすることは無いようにお願いします。
6
hechikoTKB @hechikoTKB 2016年9月25日
dc42jk 意図的に残したかどうかで違うんだけど、それすらわからないなら終了でいいと思う。
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dc42jk @dc42jk 2016年9月25日
Poco_Yui 「社会規範・倫理に重きを置いて批判する自由」 このまとめの彼女(非実在疑惑もありますが)の行動で追うべき自己責任は店を出禁になる可能性までで、病気だとか倫理的におかしいとか批判を受けるいわれはありません。言論の自由は他者を批判していい自由ではありません。
2
心技 体造 @mentalskillbody 2016年9月25日
しかしdc42jkさんは他者の意見を批判していますが、それはいいのですか?
16
hechikoTKB @hechikoTKB 2016年9月25日
dc42jk もちろん相手は不快になることもあるでしょうが、そういうのはたいていワガママというのです。社会規範に合致した方を優先させるのは仕方がないことでしょう。
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FIN @rightsandduties 2016年9月25日
また差別主義者のアホが連投してるのか。相変わらずキモ過ぎるな
0
サトリ @satori_Lv35 2016年9月25日
ちょっとまえとんかつ屋に入ってとんかつの衣をまるまる残す客が話題になったなぁ・・・、わざわざとんかつ屋に入らずともヘルシーな豚肉料理を出す店に行けばいいし、まとめのカレーライスだってわざわざカレーライス頼んでるんだよなぁ。
8
将軍 @syougun 2016年9月25日
結果が同じなら過程がどうだろうと同じだろって論は「その気が無くて相手殺しちゃった」と「最初から殺す気でやって殺した」は同じ判定すべき、って言ってるようにしか見えないのでどんどんその論で味方を増やせばいいんじゃないでしょーか。
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dc42jk @dc42jk 2016年9月25日
hechikoTKB 行動でなく思想によって結果が変わってくるという考えなのですね。また社会規範は個人の自由に優先されると考えのようですね。私はどのような思想のもとに行われても行動が一緒なら結果は変わらないと考えてますし、社会的混乱をもたらさない程度ならば社会規範よりも個人の自由が尊重されると考えているので意見が一致することは無いでしょう。ながながとお付き合いありがとうございました。
2
心技 体造 @mentalskillbody 2016年9月25日
社会的混乱をもたらす可能性が十分に考えられるし、すでにもたらしているかもしれません。いずれにせよ、この話は創作だろうなとは思っていますが。
7
フローライト @FluoRiteTW 2016年9月25日
ここで彼氏がサッと懐から「温めておいたで御座る」とカレーのレトルトパウチを取り出したら……胸キュン?
0
フローライト @FluoRiteTW 2016年9月25日
健康云々ならそばつゆだけ飲む方が不健康じゃないかなあ、塩分的に考えて。ラーメンも汁だけ飲むんだろうか?
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dc42jk @dc42jk 2016年9月25日
mentalskillbody 議論の過程において他者の意見を批判するのは当然のことですので。このまとめの彼女に対する批判は彼女の行動より追うべき自己責任の範囲を超えていますので言論の自由として許容される範囲を逸脱していると思います。
0
心技 体造 @mentalskillbody 2016年9月25日
dc42jk 批判している方も『議論の過程において』です。なお、創作話だとは思いますが彼氏も了承済みなのに、あなたがそのように述べるのはおかしい話です。
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都賀 徹 @NO_XX 2016年9月25日
あ、ちなみに「自己責任」の範疇にはこういう場で非難を受ける事も、その行為によって人間関係が破綻する等のことも含まれるので。 個人的には「こういうのは非難した所で当人に改善する意思は多分ないから自分が関わらないようにするしかない」くらいの意識ですけどね。 投稿主は許容してるみたいだしそれはそれで。
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dc42jk @dc42jk 2016年9月25日
mentalskillbody すいません、この彼女の行動がもたらす社会的混乱とはどのようなものが考えられますか?
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唯唯@ダイエット挫折した敗北者 @Poco_Yui 2016年9月25日
dc42jk 社会規範上おかしいとされる(可能性が高い)行動の様子をインターネットという公衆の場へ発露した場合、その内容が批判を受けることは発言者が負うべきリスクであり、批判した人間が配慮する必要はないのではないでしょうか? という意図で書きましたが最初の・までが余計でした。すみませんでした
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年9月25日
dc42jk 意図的に食べ物を粗末にするような事を褒め讃えたり、正しいかのように述べたり、別の話にしている時点であなたの論理はすでに通っていません。それを認めるなら答えます。その理由は、それすらも認める事のできない方とは常識が違いすぎます。社会的混乱の尺度も違うので話す意味がなくなって無駄ですので。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年9月25日
dc42jk 宗教ではない。命のやり取りに無駄が無いようにというごくありふれた概念です。 じゃあ、あなたは殺す理由がなくても殺してもいいと思ってるんですか?理由があるからといっても殺して言い訳でないが。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2016年9月25日
( ´H`)y-~~これはわかりやすく病院案件だけど、いわゆる世間の「ダイエット」の中にも病院案件は相当あるのではないかと。
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月25日
蕎麦たのんでつゆだけすするってただのアホじゃねえの
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都賀 徹 @NO_XX 2016年9月25日
「自己責任」と言うのは間違えか、当事者である彼女本人が直接発言したわけではないし。 「こういう流れが発生する事自体は目に見えていた」という印象があり、それに対して言葉を選び間違えた様です、失礼しました。
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年9月25日
mentalskillbody dc42jkさんの過去米見る限り「褒め讃えて」などいないので藁人形ですね。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年9月25日
dc42jk 普段あまり意識されてないが、やはりこの国の宗教として「コメ教」てのはあるんだよな。伝統的な社会ではコメは食糧であり通貨であり権力であり富であり神であった。コメに近い者は神聖とされコメから遠い者は賤しい身分とされた。だからコメを作る田を失えば「田分け」と罵られ、コメを産むためなら干潟を潰して干拓することは当然の義務とされた
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年9月25日
ルーが別添のイギリス式でもルーだけのインド式でもない日本式の「カレーライス」を頼んだ上でご飯を残したい、というビョーキなんだから何をどう言ってもしょうがないのでは。
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dc42jk @dc42jk 2016年9月25日
Poco_Yui 確かにそのリスクは追うべきものです。ただ病気だとか親の教育が悪いとかは批判として行き過ぎているのではと思うのです。
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hechikoTKB @hechikoTKB 2016年9月25日
贈り物のグラスを目の前で落として割ってしまうのと、目の前で叩き割るのが同等だと考えている人をはじめてみた。
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dc42jk @dc42jk 2016年9月25日
mentalskillbody 彼女の行動は理解に苦しみますが、それは個人の自由ですので許容される範囲ではと考えています。彼女の行動は一般常識からはかけ離れていますので真似する人が増えるとも思えず、災害時とは状況も違いますし、私が考えられる社会的混乱は店が不快に感じる程度ではないかと。それも店側が許容できる範囲だと思います。mentalskillbodyさんが考えつく社会的混乱てどんなものがありますか?
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dc42jk @dc42jk 2016年9月25日
rareboiled 「命のやり取りに無駄が無いように」というのは素晴らしい考えだと思いますし、非常に宗教的だと思いますよ。宗教的で悪いこともありませんし。ただその考えと違う価値観を持っている人もいますので、それは許容してくださいと言いたかったんです。
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Nemurin @nemurin2010 2016年9月25日
彼女がまとめ主以外と食事をする時に同じことをして許されると思わない方がいい。まとめ主と一緒にいるときは好きにしてくれ。
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dc42jk @dc42jk 2016年9月25日
hechikoTKB そんな発言をしている人も、そんな風に考えている人もこのまとめ内には見当たりませんが、なにか勘違いをされているのでは
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年9月25日
dc42jk 許容できる かどうかは人によります。何度まで許容できるのか?もあるでしょうね。はっきりいって営業妨害と変わらない。周囲から見て「不味いから食わないのだろうか」と思われたり。友人との場で同じような事をして、繰り返すうちにいずれ傷害沙汰になる可能性も十分に考えられます。社会的混乱が起きない理由を探す方が難しいかと。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月25日
このタイプって多分自分の子供を虐待するんじゃねえかなあ。「お金払ってるんだから何をしてもいい」と「自分の子供なんだからどんな風に育てようが親の自由」はかなり距離の近い価値観だし
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年9月25日
「ご飯抜きで注文する」なら誰も気にしないレベルだが、「残すと決めた上で注文して残す」だとたぶん治療したほうがいいレベルだろうなあ
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dc42jk @dc42jk 2016年9月25日
mentalskillbody 店が許容できないのであれば出禁にする自由はありますよ。ルーだけ食べる人や蕎麦つゆだけ飲む人を見て「不味いから食わないのだろうか」とは考えないのでは?味よりも偏食であることを疑う人が多いかと。頼んだ品を食べない⇨傷害沙汰はあまりにも飛躍しすぎです。
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年9月25日
dc42jk 出禁にする時点で社会的混乱が発生してますよね。あなた自身、社会的混乱を発生する事を認めてくれたのでこの話はもう終わりという事で。
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人間ジェネリク @DividedSelf_94 2016年9月25日
倫理倫理というけれど、義務主義的にも功利主義的にも彼女の行為は裁断出来ないだろうから、ヒステリックに嫌悪するひとたちの「倫理」とは倫理ではなく宗教の一種と理解したほうがいい 自身の快・不愉快を倫理に擦りつけるのは止めよう
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年9月25日
店の人に迷惑という意見を宗教の一種にしてしまう事の方こそ自身の不愉快を押しつけているだけ。彼女の行動を批判している方達は根拠を述べて話しているが、そうでない方は宗教の一種だとかそういったものばかり。ヒステリックなのはどちらなのかは明白でしょう。
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年9月25日
後出し・小出しの補足を拾って行くと、その彼女さんは摂食障害や精神障害というよりも、単に同行者・同居者に気まずい思いをさせたり、恥をかかせて満足する難儀な性格なのではないか…という認識が強まるね。精神病などではなく、人格障害。要するに性格がねじくれているだけ。そんな難儀な奴の彼氏ポジションに収まっていられるのも、一つの愛の姿なのか。自分だったら、ゴチャゴチャ言って一緒に飯食ってたら飯が不味くなるような奴とは、社交辞令のレベルでも関わりたくない。
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dc42jk @dc42jk 2016年9月25日
mentalskillbody 出禁にすることが許容できないほどの社会的混乱なのですか。それは私とは価値観があまりにも違いますね。 長々とお付き合いありがとうございました。
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年9月25日
のり大好きさんの言う程度の話を大げさに誇張してしまったのがこの話の大元だと思いますよ。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2016年9月25日
ココイチさん このまとめ見てる? いろいろと今の時代の新メニューがまだまだ出来そうですぜ?まだまだ責められる!がんばれココイチw
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年9月25日
まあ、「カレーは飲み物」と豪語する人々も居ることだし。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2016年9月25日
シーフードを多くして、野菜も多くして、ルーは食物繊維の多糖体を多く用いる。しかもおいしい。体脂肪も燃焼しやすい。腹持ちもいいSPカレー、 ココイチなら出来る。そばもねえ、同様の形で責めていけば?ダイエッター向きの新そば出来るかもしれないしね(おせじにも いまの こんにゃく麺は美味しいとはいえないのが)
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年9月25日
dc42jk あなたはとりあえずマウントを取りたかっただけなのですね…。道理で話があわないはずだし、矛盾した主張を続けたところで賛同されるはずもないと思います。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2016年9月25日
まあ糖質カットダイエットの提唱著者が、心不全で死んでるし、未だにそれは正しいとして認知されて弊害を生んでいるんだけど、森永卓郎がそれをやって、このダイエットの欠点として脳も正常に働かずに朝ナマで、池田信夫にこてんぱんにされたと言ってもいると、他に 、ブドウ糖の代わりにケトン体を体脂肪から創りだして消費するため、猛烈に体が臭くなって、という弊害は女性にとって大問題だと思うのだけどね。
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くおんらいと @quonlight 2016年9月25日
ちなみに飲み会後のラーメンや蕎麦では汁だけ飲んで麺は食べないという人、結構いますよ。それで文句を言われたり嫌な顔をされたりした事はないけど、お店の皆さん、裏では不満だったのかなぁ。でも、酔っ払いは一目で事情が理解できるし日常でも頻繁に見かけるから、そうなる事が理解できるので、仕方ないなぁ酔っ払いは、と寛容にできるだけだったのかもしれませんね。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年9月25日
mentane 残してる時点で廃棄という迷惑が想像できない人がいるだけじゃないかなと思う。迷惑かけてないとか思う人は廃棄が無料とか思ってんじゃないかな。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2016年9月25日
ココイチさんでも ハーフカレーで150Gのライス止まりなんですよね。 ご飯抜きの 炭水化物以外のトッピングを多くしたカレーは、オーダーは難しくはないとは思いますが、低糖質ダイエットと見ぬかれたくないから、 という変な見栄もある事情があるみたいで そのくだらないミエのためにご飯を残す事態が起きているといいますから?メニューが有ればいいという問題でもないのかな? とも思ったりもします。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2016年9月25日
今後 「ご飯を大量に残さない」という同意書を、飯屋で配布するという デストピアも想像して震える。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年9月25日
蕎麦つゆだけって時点で嘘だろ。俺は蕎麦アレルギーだから蕎麦を食ったことがないのだけど、俺の知る常識に照らし合わせて考えてみてもどう考えても塩分過多で体調崩しかねない。だって麺を食った後に残るものだろ?
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くおんらいと @quonlight 2016年9月25日
お店に入ったら同意書にサインを求められるとか、怖すぎて引きこもりになるしかない。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年9月25日
ご飯のないカレーなんてご飯のないカレーみたいで物足りない。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2016年9月25日
「ひょっとして(中略)『ご飯無しでお願い(中略)特別注文するのがイヤ(中略)程度図星らしい。(終わり)やはりそういう人種がリアルにいることが見て取れる貴重なサンプルです。同伴するときは彼氏が注文することでその不条理を解決するみたいですけど、いろいろな人種がいるもんですね。
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りざ @rizariza2017 2016年9月25日
ルールとマナー・モラルの問題だなぁ。お金払えばどうしようと勝手ってのはルール的にはそうなんだろうけど、マナー・モラルには激しく反する。ルール違反として咎められることはないけどマナー・モラル違反だと言ってくる人はいる
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りざ @rizariza2017 2016年9月25日
マナー・モラルは人によって全然違うから難しいんだけど、本件は多くの人のマナー・モラルには反するってことは自覚した方が良いし、貫こうとするならそういう声を浴びる覚悟は居るんじゃないかなと
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2016年9月25日
今あらためて読んでいろいろ気づいたこと、彼女はナルコレプシーという睡眠障害の持ち主であることが伺える。実はそういう人は低糖質という意図的な炭水化物を抜く(病気ゆえ)ということもうかがい知れる。実は私にリアルにそういう人物がいて、それを実施していた人がいたのです。眠気対策になるんですよね。 そういう条件もよく加味すると?この女性ゆえの苦しみを理解しないで、常識という概念だけで攻める人では有りたくないと思った次第。まとめ主さんはそこ気が付かれたかしら?
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ヘルヴォルト @hervort 2016年9月25日
少なくとも金を払えばという人の前ではどのような食い方も許容されるということで、目の前でクッチャクッチャしたり、食いながら喋って相手にかからない程度に飛ばしたり、そのほかあらゆるマナーを違反して見せてドコでキレるのか検証してほしい。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2016年9月25日
ナルコレプシーの疑いのある人の苦しみであり、 「安直な低糖質ダイエットの行き過ぎた案件でもない。 ということです。
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人間ジェネリク @DividedSelf_94 2016年9月25日
「迷惑」は誰もがかけるものであり、それに倫理の基準を設定することは出来ないんですよ。 例えば、彼女の行為を倫理学的に考察した場合、功利主義的には、市場のやり取りでバランスは取れてますし、心因に重きをおく義務主義でも、せいぜい不完全義務と呼べる程度で、他者がことさら非難できる行為ではないと考えるのですね。繰り返すけれど、倫理学で食べ残しは裁断出来ない。 そこに悪を見出すのは一種のエスノセントリズムです。
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人間ジェネリク @DividedSelf_94 2016年9月25日
もし自身の快・不愉快で語ることを許されるのなら、その程度のことで人格を毀損する批判を繰り返す方のほうがよっぽど非倫理的であります
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くおんらいと @quonlight 2016年9月25日
「世の中いろいろな人がいるねぇ」で済む話と思いますけど、そういえば食事の話って目玉焼きをどう食べるかだけで論争になる代物だったなぁと改めて認識できるコメント欄でした。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2016年9月25日
quonlight 美味しんぼのあの話を真っ先に思い出したw 目玉焼き会議だっけ?w
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くおんらいと @quonlight 2016年9月25日
zairo2016 言われて思い出しました。美味しんぼにありましたねぇ(笑) でも、話の詳細は出てこないです(^^;;
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りざ @rizariza2017 2016年9月25日
DividedSelf_94 倫理学はよくわからんから適当にググっただけで間違ってるかもしれないけど、「ルール違反ではないのだからいくら不快でも非難してはならない」っていうのも不完全義務とやらで、非難するのを非難するわけにもいかないんじゃないかと思った
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釣本直紀 @turimotonaoki 2016年9月25日
マナーが悪いを通り越してこの彼女は不思議な人だな。炭水化物が好きでないからだとか拘った注文を店員にするのが嫌なんだろうと彼氏は予想しているけど、多分食べ物を残す事を目的としているのではないか。アイヌ人の狩人が仕留めた獲物の内何割かをカムイへの捧げ物としてその場に置いていく、みたいな感じで。
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山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年9月25日
そもそも、~抜きでってのも店によっては、面倒くさいとも思うだろうし、じゃあ外食するなってのも、嫌いな食べ物が無い奴だけ言えとも思うし。 何が迷惑になるか読み取らないといけないのな。
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もうだめぽ @moudamepo150701 2016年9月25日
こういう「金払ってるんだからいいだろう」って考えはホントムカつく
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りざ @rizariza2017 2016年9月25日
quonlight 固焼きでケチャップつけるのが好きってやつが皆から非難されたり、片面焼き派両面焼き派が激しく言い合ったり、ぶつ切りにして食べるやり方が大ブーイング受けたり、両面焼きは難しいって言った人に山岡がドヤ顔で蒸し焼きのやり方を披露するする話ですね
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山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年9月25日
_Coffee_Junkie そもそも、それは大食いの為に噛まずに飲み込むことからきてる。 噛まなければ食欲中枢を刺激しない。だからカレーは飲み物なんだ。
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山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年9月25日
_Coffee_Junkie そもそも、付き合う前は分からなかったと書いてあったと思うが? 気を使い過ぎても、ストレスで上手くいかないんじゃない?
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山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年9月25日
_Coffee_Junkie これはさすがに他人が見てる前ではやらない。彼女曰く「そうやって行儀の悪い食べ方を伸び伸びとしているときに、心の底からくつろげる」とのこと。 と書いて有るのをきちんと読もうな。 大丈夫、彼女の方から拒絶されるから心配いらない。
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脳の病気だから頭脳明晰なキュッコちゃん @yoshiyuki_5116 2016年9月25日
女性特有の「好きなものだけをちょこっと食べたい」感覚っていう意見は出た?お腹空いてないときにカレーだ蕎麦だのバリエーションがないのはつらいからちまちま食べる系のイタリアンでも連れて行ってみるとか。
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IJN(題字:榊莫山) @JapanNavy_Blue 2016年9月25日
昔の職場に、「炊く時のあの悪臭が耐えられない」という理由でコメ類一切食わない女がいたなぁ。もっとも、コメだけじゃなくて「肉類魚介類一切ダメ」で、主に食するのが生野菜・菓子パン・具無し焼きそばだけだったが、別にベジタリアンもヴィーガンも自称してなくて本人的にはこれで「ちょっと好き嫌いあるだけ」という認識だったので周囲は呆気に取られる以外何も出来なかったw
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構造寿司 @kzsushirobo 2016年9月25日
天ぬきとかあるし気にすんなよ
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2016年9月25日
書きそびれてたのに気が付いたので書くけど、蕎麦頼んで蕎麦つゆだけ飲むのなら、最初から家でめんつゆ飲んでた方が経済的だと思うけど、それじゃダメな何かを感じるのですよね。 めんつゆの澄まし汁や御吸い物、美味しいですよ?
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ヘルヴォルト @hervort 2016年9月25日
Mattun_ いやただの高木ブーの名言だよ。
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めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
as681700 なにを言ってるのかよく意味がわからないのですが、「非倫理的」と「非論理的」はそれぞれまったく意味が違いますが、ひょっとして誤字ですか?ぼくは倫理の話はしてますが、この件で論理の話はしてないと思うのですが。改めて何を言いたいのかわかりやすく書いてもらっていいですか?
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めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
fool_0 いくら問い詰めても大丈夫です。面白がって見ています!
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めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
marumushi2 そういうときは我慢して全部食べるんですよ。そのようにツイートしてあります。
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めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
mentalskillbody 彼女は見てますよ。みんなの反応を面白がってます。
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hechikoTKB @hechikoTKB 2016年9月25日
dc42jk 「どのような思想のもとに行われても行動が一緒なら結果は変わらない」の論理的帰結です。そんなことは言っていないというのは、説明が間違っているか、自覚がないか。たぶん後者。
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めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
mentalskillbody いや、マジでぼくの彼女だからw 実際、ぼくのタイムラインではこの先の話が続いていて、ぼくと彼女のリアル友人が証言しているであろうにw
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めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
dc42jk ぼくはそうやって異なるものを批判し排除しようとするのが倫理だと思っているし、やめろといってやめられるものでもないでしょうと思っているので、彼らがいくら彼女を批判しようと構いません。彼女に別に実害はないのでいくらでも好きに批判したらいいと思って批判のパターンを分析しながら楽しんで読んでいます。
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めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
rareboiled そういうのをまさに倫理とか信仰とか宗教的信念と言うんだってば。
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めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
Dam_midorikawa これは今回実感しましたね!興味深い。
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めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
[c3088980] 近所に美味しくてコスパの良いビュッフェがあったら普通に好んでいくでしょうね。
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めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
[c3088986] フィクションではない。ノンフィクションである。
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めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
zairo2016 だから糖質制限ダイエットを彼女はやっているわけではない、と何度言えば……w
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めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
hervort 一口啜って満足してあとは全部残すんですよ。ぼくもあれは唖然とした。
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めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
yoshiyuki_5116 これは確実にありますね。彼女は自分の食べたいものを食べたい量だけ食べたいというのが人一倍強い。食べたくないものを食べるのが嫌なだけです。
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めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
yamagashi みんなで蕎麦屋で飲んでいたときの出来事だから。
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山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年9月25日
hervort というか、カレーは飲み物って冗談みたいに扱われるけど、意外と普通っていう。
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2016年9月25日
mentane そういう話でしたか。 自分だったらそういう「自分が食べられないものしかないお店」に入ることそのものが嫌ですねぇ。 そもそもそういう人を食べ物屋さんに連れてったらだめです。
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2016年9月25日
いろんなものを美味しく食べたい人である私としては、こういう人を恋人にするのは辛いなぁと思ってしまいます。 彼女のこととか、料理を作ってくれる人とかのことを考えたらファミレス位しか選択肢が無くなっちゃう。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年9月25日
mentane 繰り返しになるが、注文せずに食べないのなら炎上しない。残すとわかった上で注文することがこの国のコメ教において最大の禁忌とされていることを理解しないと、いずれ身に危険が及ぶ可能性もあると教えてあげた方がいい
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2016年9月25日
カレーは飲み物だけど、カレーライスは飲み物ではないです。
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人間ジェネリク @DividedSelf_94 2016年9月25日
rizariza2017 不快に対する表明は誰もが持つ自由ですし、彼女の行為が社会的に非難されるであろうことは事実です。 ただ、件の行為は厳密な倫理違反の基準に即してない以上 その批判は個人の感想以上の価値はなく、正当な批判たり得ないということは自覚するべきですし、ましてや暴言とも取れる過度な非難はそれ自体が非倫理的行為じゃないのか、ということです。 付け加えると、食べ残しは不完全義務でも、暴言は完全義務です。食べ残しよりも、口の悪いヤツのほうがよっぽど不道徳なのです。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年9月25日
あんまり酷いなら廃棄費用請求くらいはしていいんじゃないかなと思った。
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三角頭 @JHBrennan 2016年9月25日
糖質制限ではない。 糖質制限をする人間は、何故糖質を制限すると血糖値があがりにくくなるかなど基本的な知識を持っている。 糖質制限の紹介ページではカレーには小麦粉が多く含まれているなんて言うことは初歩的な部分に書かれている。 単にこの女性の情報収集と判断能力に著しい問題があるだけだと思うので、今後を考えるなら彼氏さんは病院に連れて行ったほうが良い。
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めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
Dam_midorikawa 彼女はわかっていてやってるんだからいいんじゃないですかね。それを判断するのは彼女の問題であり、ぼくに特になにか義務はないかと。その責任を引き受けるのは彼女自身ですから。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年9月25日
例えばさ仮にさ一日十食限定ランチがあったとするよね。金を払えば自由論に基いて食べたくなかったから最初から残す予定で9割残したとする。この場合店は食べないものを最初から拒否しておけば、高い確率で十一食目が作れたわけだよね。食べたい客がもう一人食べられたわけだ。なおかつその食材を金をかけて廃棄しなければならないわけだ。これって本当に誰にも迷惑かけていないのかな?迷惑かけても金を払ったから許されるのかな?快不快の問題なのかな?
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子ぬこ @konukopet 2016年9月25日
でんぷんアレルギーみたいなのもあるみたいだから、その辺調べてもらったらどうかな?
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めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
JHBrennan 病院連れて行っても彼女の変態食癖が変わるわけないじゃないですか。彼女は自分の好き嫌いを貫いているだけだから。彼女自身がこの食べ方を改善したがっているわけでもなく。病院に過剰な夢を見過ぎですよ。
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月25日
塩分摂り過ぎは体に悪いっていうデマ信じてる人多いのな。
0
めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
DividedSelf_94 それがわからない人の方が逆説的に倫理的で信仰深いのだと思います。自分の信念を唯一の真理と思い込める人の方が信仰強度が高い。だから、説明してもきっと彼らは意味がわからないと思いますよ。
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めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
[c3089430] 信仰強度の高い信者はそれを信仰だとは思わずに普遍的な真理だと思うので、きっとそう説明してもわかりませんw
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ヘルヴォルト @hervort 2016年9月25日
食べ残しが許されるのは注文段階では予測できないまたは、回避を忘れたなどの不慮の状態で、とてもじゃないが食えないまたは食ったら体調壊す場合くらいじゃないかな。無理して食えとは言われないだろうけど、食う気がないなら頼むなって言うのは別におかしな話じゃない。とくにソコにコストが発生してる場合は。コストの無駄遣いさせられたわけだからね。米だってベーコンだってタダじゃない。いらないならいらないと言ったほうがいい。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年9月25日
satori_Lv35 ではお代官様ここにある醤油を一升飲み干してください
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2016年9月25日
炭水化物で眠くなるって人は、最初に野菜サラダを一気食いしてから炭水化物を食べると、炭水化物の吸収が緩やかになって、血糖値の上昇とその反動でインスリンが過剰に分泌されて血糖値が急激に低下する(これが眠気の原因)が無くなっていいですよ。
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幻導機 @gendohki 2016年9月25日
なんというか、彼女は良い人と付き合えてるのだなぁ。
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dc42jk @dc42jk 2016年9月25日
hechikoTKB 落とす行為と叩きつける行為が一緒なんですか?買ったものと贈られたものは同価値?別のことで例えるのは意味が変わってくるのでやめたほうがいいですよ。
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人間ジェネリク @DividedSelf_94 2016年9月25日
mentane だからそれは倫理ではなく宗教だと言ったのだけれども、心身深いひとほど自身が宗教的なことを認められないもんなんですかね。 信心深いのは結構なんですが、そのドグマを倫理と僭称して、普遍的な正しさをブン投げられるのは困りますね。
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人間ジェネリク @DividedSelf_94 2016年9月25日
「お前は倫理的じゃない!」って言ってブン殴ってるひと多過ぎじゃないですか。
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もやし⭕ @tocks193 2016年9月25日
いい人っていうか似た者同士なだけでしょ
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めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
DividedSelf_94 ええ。ぼくは「ある価値規範『〜すべき』を無根拠に採用する」ことを「倫理」「宗教」「信仰」などと大雑把にここでは表現していて倫理と宗教の区別は特にしてないですけどね。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016年9月25日
ご飯残せる精神性ガー、という既出の説教は置いといて、mentaneさんという方の彼女との接し方が興味深かった。甘いと取るべきか、懐深いと取るべきか。
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めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
DividedSelf_94 無根拠に「とにかくダメなものはダメ」というやつですね。それがないと人類も困るのでぼくはそういった無根拠な規範を全て否定するつもりはありません。
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めんたね(やさしい) @mentane 2016年9月25日
DividedSelf_94 「ダメなものはダメ」と無根拠に言っていることを自覚せず、そう言い続け、絶対真理として成立する根拠があると信じこんでいる人は多いし、そういう人たちがこの世界の規範意識を支えているのではないかなと思います。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年9月25日
8のコストで10の収入があるとする。このときに実際は7のコストで良かった場合、同じ10の収入を得たとしても損失が少ないのはどちらなのか。非常にかんたんなお話だ。収入を得るためにコストがかかるのは仕方ないけど、支払わなくていいコストまで支払うなんて楽しい話じゃないのは誰でも理解できると思う。倫理とかどうでもいいから残す予定なら頼むな。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016年9月25日
いくら僕らが「許せない!」とわめいても、全く理解しない人はいるわけで。それが彼女のお残しなのかもしれない。理解しない部分が殺人や窃盗じゃないだけ許容するべきなのかもね。
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dc42jk @dc42jk 2016年9月25日
mentane 倫理に関する考え方は同意です。しかしあなたや彼女が構わないからといって彼らの批判を許容していいとは思えません。彼らの批判が誰にでも受け入れられるわけでないことは知っておくべきことだと思います。そのためあなたや彼女の意に沿わない形で議論が続いていることは申し訳ありません
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脳の病気だから頭脳明晰なキュッコちゃん @yoshiyuki_5116 2016年9月25日
mentane ファミレスの場合はどうだろうか。彼氏はがっつりハンバーグでも食って、彼女はパフェやスープやポテトフライだけを好きなペースでちまちま食べると。あるいはバイキングなど。
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人間ジェネリク @DividedSelf_94 2016年9月25日
mentane 宗教的(自文化的)な「正しさ」の無根拠さに、出来るだけ根拠を与えようとしてるのが倫理学だと思うので(ソレも又宗教的だけれど)、社会的な正しさを求めるならどうしても前者とは峻別しなきゃと思うんですよね。 一方で前者の正しさも重要なんですが、あまりに過ぎると狂信者となる自覚は欲しいなと思いますね。
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月25日
hervort お前の蕎麦は醤油一本まるまる入ってるのかよ、極論きちがいかよ。
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月25日
蕎麦って聞いてざるそばのつゆを想像してる人多そうだけど、それでも蕎麦湯で割って飲んだりするしなぁ。塩分の摂り過ぎで健康を害するような反応が出ちゃう人が一部にはいるから、まったくのデマってわけでもないらしいけれど、人類全体が一律に基準を守らなきゃいけないような話でもないらしい。
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りざ @rizariza2017 2016年9月25日
DividedSelf_94 ふむふむ、なるほどなあ。ありがとうございます、倫理学って面白いですね。どこまで許されてどこまで許されないかっていうのも気になるけど、その辺まで行くと理解するのに時間がかかりそう。なら、批判しても暴言にならないように気を付けないとってことですね
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脳の病気だから頭脳明晰なキュッコちゃん @yoshiyuki_5116 2016年9月25日
あと一日三食の概念がなく、空腹を感じたら少しだけ胃に入れるタイプの人。例えば8時にヨーグルト、12時にコンビニサラダ、16時におにぎり、18時にお菓子、22時にビールとフライドチキンみたいな食生活の人とか。
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りざ @rizariza2017 2016年9月25日
DividedSelf_94 DividedSelf_94 個人的には食物をあえて無駄にするってかなり抵抗強いんだけども、宗教・文化の問題と言うならなるほどな、とも思う。もっとも宗教・文化も大事だし尊重されるものだと思うので、だからと言って認識が変わるわけではないなぁ
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りざ @rizariza2017 2016年9月25日
satori_Lv35 マジかよラーメンのスープ飲み干してもええんやな?やったぁ!
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ヘルヴォルト @hervort 2016年9月25日
satori_Lv35 蕎麦アレルギーだよ殺す気か!!
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年9月25日
rizariza2017 ラーメンのスープの場合は旨味や脂でマスキングされるせいで和風だしとは別次元の塩分になってるはず。
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年9月25日
変な食べ方だと、高校のころ牛丼屋に行って先輩はご飯だけ食って自分は具だけ食ってた。 私が一人で行くと牛皿、先輩は一人で行くと牛丼肉抜きを頼む。 二人で行くと交換できるので牛丼を頼む。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年9月25日
食物関連で意識高い馬鹿を披露してはいけないという戒め。
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