【議論再度追加】ロリコンは存在だけで犯罪なのか?ロリコンを凍結させろと主張する方々と、「チャイルドマレスター」と「ロリコン」の区別について。

盗撮はいけないと思います。まとめ主被害にあったことあります。 それとこれとは別でしょう? なお、関連ツイートを追加していきますが、可読性の都合上、堂々巡りになっている会話はすべて収録するとは限りませんことを前もってお詫びいたします。 このあたりを不快に思われる方はご注意ください。
124

このまとめの続編的なものです。合わせてご覧いただければと。

まとめ なぜ「気に入らない」だけで人権を否定してはいけないのか?ruriko_pillton氏による「人権のお話」 まとめました。 はてな匿名ダイアリーで紹介されていた、ピルとの付き合い方(公式)さんのツイートを中止にまとめました。 なお、大量の通知が飛んで迷惑をかける事を防ぐため、まとめタイトルに@はつけていません。不適切でしたらタイトルからアカウント名そのものを消させていただきますのでご指摘ください。 11155 pv 199 10 users 12
柴田英里 @erishibata

差別されて当然のセクシュアリティの人間なんていない。かつて「同性愛者は差別されて当然」「同性愛者を同性愛者たらしめる生殖器/脳を切断しよう」という時代があった。実在の幼児に性的虐待を加えていないペドフィリアは犯罪者ではない。twitter.com/syakkindama/st…

2016-09-24 22:16:38
HRD @hrd_hrd_hrd

@Tomicajpn 犯罪の原因は大体カネがらみなんで、お金欲しい人はみんな捕まえようーーーーー! こういう事?

2016-09-24 17:40:29
こずみっく @kusosikisea

@Tomicajpn 盗撮ならわかりますけど ペドフィルでいる事自体が犯罪行為なんですかね

2016-09-24 16:33:22
鐘の音(政治社会) @kanenooto8459

この人は、ペドフェリアが必ず児童に手を出すことを前提にしてるよね。そんなことはないのだがおそらく存在自体を絶対悪にしてるから意思疎通が困難になってる。 twitter.com/mishima554/sta…

2016-09-24 17:26:30
池原 翼 @image_or_hope

.@Tomicajpn 相手が変態だろうがなんだろうが、ペドフィリアもロリコンも(ほぼ一緒の意味だけど)それ自体は犯罪じゃないの。むしろ変更不可能な属性(特殊な性嗜好)なので、これを悪意を持って使うとヘイトスピーチになるぞ。分かってる?

2016-09-24 16:54:40
忖度しようぜ(総理の御意向) @SeijiBanashi

@image_or_hope @Tomicajpn ペドフィリアが子供や親に害を与えているのに、バカじゃないの…

2016-09-24 17:10:31
忖度しようぜ(総理の御意向) @SeijiBanashi

@image_or_hope ヘイトスピーチは実際に害は与えないと同じ論理だね…

2016-09-24 17:13:59
池原 翼 @image_or_hope

.@SeijiBanashi ペドフィリアについて考えたことがあるけど、ゲイやレズと一緒で、個人の努力で変更がほぼ無理なんで、ひたすら我慢を強いるしかないんで難しいのですよ。少なくとも本人の責任ではない。もちろん、実際に少年少女に何かしたら有罪ですが。

2016-09-24 17:17:33
忖度しようぜ(総理の御意向) @SeijiBanashi

@image_or_hope はあ…誰にも害を与えないゲイと、実際に害を与えるペドフィリアを比較して、バカだね…

2016-09-24 17:18:25
池原 翼 @image_or_hope

.@SeijiBanashi 害を与えないようにひたすら隠している人がほとんどだと思うけど。二次画像で我慢するとかね。違うというなら論拠出してください。

2016-09-24 17:19:49
忖度しようぜ(総理の御意向) @SeijiBanashi

@image_or_hope あなたが「ペドフィリアとゲイは似たようなものだ」と無茶な比較を持ちだしたんでしょ…

2016-09-24 17:21:21
池原 翼 @image_or_hope

.@SeijiBanashi アホどっちも「変更が限りなく難しい先天的性嗜好」という意味で例示したの。君な、まだ政治について語るには早いわ。特に人権関係の勉強が足りてないと思う。しばらく、いろんな人の発言を読んでRTとかに徹したほうがいいよ。

2016-09-24 17:24:58
忖度しようぜ(総理の御意向) @SeijiBanashi

@image_or_hope 『児童福祉法34条1項6号にいう淫行を「させる行為」とは、児童に淫行を強制する行為のみならず、児童に対し、直接であると間接であると物的であると精神的であるとを問わず、事実上の影響力を及ぼして児童が淫行することに原因を与えあるいはこれを助長する行為』

2016-09-24 17:38:19
忖度しようぜ(総理の御意向) @SeijiBanashi

@image_or_hope 公言に口に出すのは完全に無罪とは言えないよ。

2016-09-24 17:58:02
池原 翼 @image_or_hope

.@SeijiBanashi ああ、いつの間にかお前の中ではツイッター上でペドを公言している人たち、になってたんか。もしお前が児童福祉法34条でそういう人たちを裁けると思うならそういう公的機関に通報なりすればいいじゃない。こっちが言ってるのはそんなことじゃないんで。

2016-09-24 18:05:58
池原 翼 @image_or_hope

.@SeijiBanashi なんでお前はペドの人が全員犯罪行為をしていると決めつけるの?何その思い込みは。どうせ根拠皆無でバカの言ってる事鵜呑みにしてるんだろう。いい加減にしなさい。そんな根拠はどこにもないのだから。

2016-09-24 17:31:05
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

実際に児童の弱い立場を利用して性行為を強要するのは「チャイルド・マレスター」であり、ペドフィリアやロリコンとは別概念ですよね。 twitter.com/mishima554/sta…

2016-09-24 16:53:35
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

"ペドファイルは子供に性的夢想を抱く人間であり、本来それらの概念は異なるものである。小児性愛者だからといって必ずしも子供にみだらなことをするわけでもなく、また小児性愛者でなくとも子供にみだらなことをする場合はある。" ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81… twitter.com/mishima554/sta…

2016-09-24 17:00:50
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

「3割いる」からなんだというんですか? ある集団の一部が犯罪者であることは、その集団全体を犯罪者と同一視することを正当化しませんが。 twitter.com/mishima554/sta…

2016-09-24 17:05:58
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

先天的であるにせよ後天的であるにせよ、ある少数派のセクシュアリティを持つ人々に対して、犯罪者と同一視したり、「ゴミ」だと形容することこそが、まさに不当な「差別」そのものなのではないですか。 twitter.com/mishima554/sta…

2016-09-24 17:18:51
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi

ロリペドと、同性愛と、異性愛の、何が違うのだろうか? twitter.com/terrakei07/sta…

2016-09-24 16:46:59
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

ですから何度も言っていますが、犯罪であるような行為に至る人(チャイルドマレスター)と、ペドフィリアやロリコンは別概念です。後者はれっきとしたセクシュアリティです。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A… twitter.com/mishima554/sta…

2016-09-24 17:22:52
残りを読む(60)

コメント

ゲン @xyz0001abc 2016年9月24日
典型的なロリフォビアだな。
23
風棲@AKガーデンL21&22 @huusei 2016年9月24日
警視庁の統計データによると児童への性的加害者で職業による偏りを考えなければ母親の交際相手や再婚相手なんだよね。 女性に積極的で間口の広い層が好意を勘違いしてやっちゃうパターン。 つまりこういう人たちの妄想にあるロリペドよりも実際はウェィ系のイケメンの方が加害者になりやすいんだけどねぇ…
86
gr @gr_coment 2016年9月24日
https://twitter.com/daga_gutiyou/status/779602274465132545 元議論見てきたけど、こんなん確かに堂々巡り全部収録したらアレになるレベルで話が通じてないな・・ 収束したあとでは今更案件になるというのもあながち間違ってないのかも。
30
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月24日
手を出す・盗撮する←犯罪なので警察に通報。アカウントも凍結。ロリコンかペドではあるけど犯罪を犯してない←セーフ。なんでこんな簡単な理屈も理解出来ないんだろ?
66
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月24日
犯罪者一歩手前のクズどもが、
5
selvis @revenir_sleep 2016年9月24日
何事においてもそうなんだけど、実際に罪を犯した人間と何もしてない人間を一つの共通項だけでイコールとくくれる訳じゃないんだってばと。ロリコンである事もその一つ。
41
gr @gr_coment 2016年9月24日
https://twitter.com/namidanamidano/status/779602285693247489 なぜ鐘の音氏のアイコンを批判する必要性があるのか・・
22
ゲン @xyz0001abc 2016年9月24日
猫アイコンの人はプロフィールに差別反対を主張してるんだよね。差別反対の人ってこんな人ばかりだな。
54
@mouth0717 2016年9月24日
子供が性的被害をうけるのは加害者の性的嗜好というよりは単純に「弱くて無知で言いなりにしやすい」からという犯罪者の都合の問題だと思ってた。
30
しゃいにんぐ☆うぃざーど @RoseQuartz1983 2016年9月24日
頭の中で考えることすら犯罪だとする自称差別反対主義が多いのはなんでなんだろう
56
gr @gr_coment 2016年9月24日
https://twitter.com/chico_love/status/779606093244747776 「犯罪者扱いする」という「まなざし」はなぜかロリコン叩いてる方は肯定するんですが、「不快なまなざし」という点では犯罪者だなあみたいな目線もセクハラとかと同じですよね。そういう意味でもロリコンの存在自体が犯罪論は意味不明。
35
@mouth0717 2016年9月24日
性的な視線そのものを規制することは原理的に困難だが、子供を一人にさせないなどの対策で、性的な視線が物理的な実害につながるんじゃないかという不安感を取り除いてあげることはできると思うので、ロリコンは嫌いでもいいからこども好きなひとはその方向性で努力してほしい。
12
出世景清 @waratteyoritomo 2016年9月24日
そもそも子供を性的虐待する人間がみなロリペドだとも限らないと思うけど。また、同性愛との比較で言うなら「同性愛は先天的で社会的、ペドは後天的で反社会的」という区別もまことに恣意的で、後天的で反社会的な同性愛者の犯罪者もいれば、先天的で社会的な罪を侵さぬペドもいるのだし。
32
貼絵習字 @paper_brush 2016年9月24日
「子供に欲情するロリペドはかならず手を出す」なら「お金がほしいと思っている労働者はかならず強盗する」も正しいってことになると思うんですけど。
51
サイチュウ @eseyuusya 2016年9月24日
この類のロリペドは存在するだけで犯罪論(単なる差別主義?)はロリペドは必ず児童に性的虐待を行うないしは存在自体が加害という偏見というか藁人形論法を前提にしている限り、まじめに相手にする価値は無いな。
29
出世景清 @waratteyoritomo 2016年9月24日
普段「LGBT」とか「ダイバーシティ」とか多用してるような連中が、ロリペド趣味者たちの内心の自由を公然と否定するいつもの光景。
48
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年9月24日
まなざし村のほうを犯罪化して取り締まるべきだろうな
28
たろ @ne_taro 2016年9月24日
子供は守るべきだが、それ以外は守る必要はない(むしろ守るべきではない)と言っているように思えるのだが
1
cLaCFF @cLaCFF 2016年9月24日
ここで言う「ペドフェリアは犯罪」のように、この手の「明らかなる嘘」には実はちゃんとした整合性がある。コイツの頭の中では、「100%手を出すペドフィリア」が最初に定義されていて、コイツはそれについての話のみをしているつもりだからだ。「手を出さないペドフィリアもいる」という話をされたところで、コイツの頭の中では話題の対象外なんだ。いくら真実を指摘したところで、「関係ないことを指摘してくるなんてキモい!擁護するやつもペドフィリアだ!!」と、勝手に心を閉ざす。
37
たるお @tarumo 2016年9月24日
思っているだけで犯罪してない人より実際にやらかしてる人の方を追求しないのは何故なんでしょうね・・・ こういう人達は。血が繋がっていなくても繋がっていても性別関係なくやらかす奴はやらかすだけなんですけどね http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160924-00102766-diamond-soci
19
@silk_tw 2016年9月24日
彼らにロリコン、ペドフェリアを嫌うことをやめろとは言わない。 しかし、だからといってこれらの性的嗜好を持っているだけで犯罪者呼ばわりするのは何度だって間違っているからやめろと言ってやる。また、その嫌悪感を前面に出したツイートすることは敵を増やすだけだ。
30
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年9月24日
い つ も の 。問題解決する気なんてどこにもない、印象論全開でのトンデモ発言連発。最近よく見かけるんですけど、この手の戯言界隈って、まともな日常生活営めてるんですかね? 心配ですよ。戯言吐いてる輩じゃなくて、周りの方々が迷惑しないか、という点でですけど。
33
出世景清 @waratteyoritomo 2016年9月24日
それから、ゲイの人たちって体育会系の男子高校生とかむっちゃ性的にまなざしてるらしいよ。彼らは性犯罪者予備軍で隔離治療対象なのか?
30
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2016年9月24日
女児を見ているだけで犯罪だというのなら、こういう一部の人達に暴言は居て排斥しようとする輩も見てて不快だから犯罪ってことでいいんでないかな。
22
丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2016年9月24日
あのさ、ホモ界隈では体育会系DKとか体育会系DDを性的な目でかなり見てるよ?Twitterとかでも画像付きで「ぐうしこ」「ぐうかわ」ってそれが多くRTされてる現実を知らなすぎでは? 同性愛者は聖人ちゃうよ?あとホモ界隈だけに限るなら多くの人は「性的に見られたいのよ」だから若い子とかがGOGOになりたがったりする現実を知らないのよね
44
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年9月24日
てか、Tomicajpnって子供の意思を無視する屑じゃん https://t.co/9va9MH5d6D
34
はたらくくるまライオット @ngohho-- 2016年9月24日
正直、どっち側にも与したくないというか
5
絶望党員 @zetuboutouin 2016年9月24日
なんで、こいつら「LGBT」の人権にはこだわるくせに、「ペド」はバッシングするの?単に今の法律で違法かどうかが基準なの?だったら、ソドミー法のあった州ではホモたたきに血道を上げていたような人種なんだろうね。
45
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年9月24日
ロリペドガーって吹きあがってる輩が反安倍系デモに子供の意思無視して参加促す屑って何のギャグか
44
ぼさん @bo__san 2016年9月24日
ルイスキャロル可哀そう
11
匿名の群衆のひとりであるツブ田 @tubutatakio 2016年9月24日
この世には、犯罪者でもないのに嗜好や思想によっては逮捕や弾圧してもよい人達がいる。と信じている方々が存在するってことなんだな。そんな方々はこの現代ではドンドン敬遠されていくだろうからもっと先鋭化してほしいものである。
35
はたらくくるまライオット @ngohho-- 2016年9月24日
しかしニュース記事もソフトな言葉だが大体こんな論調だし、治安維持法待ったなしは規定路線みたいだね。あーあ
5
Mark'n @loop_loop_drop 2016年9月24日
まなざし村というのがよくわからなかったけどこのまとめを見てたらなんとなくわかった。すごい理屈だな。
25
遮光昏人 @KREHITO 2016年9月24日
取り敢えず殴っとけ的ないつものメンツによる親の顔よりみた光景
9
gr @gr_coment 2016年9月24日
nekoguruma まとめ主のツイート 「罪刑法定主義の否定は、為政者が気分で投獄する社会を生み出す気がするし、無実の人間を法的根拠無しで犯罪呼ばわりするのがまともに思えるって人の存在は、そういうディストピアへの第一歩だと思う。」 https://twitter.com/daga_gutiyou/status/779619995877715968 にもある通りですね。
22
アーティ・かろやかダイナマイト @Ertai_twit 2016年9月24日
こんなバカな主張を繰り返す連中が、差別と偏見を助長し、それらを取り除こうとする言葉の信用を削り取っていくんだろうな。自らの(口先だけかもしれないが)理想に逆走してどうする。
40
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年9月24日
ログ見るとnamidanamidanoは同性愛者のフリして印象悪くしたいみたいだな
3
ゲン @xyz0001abc 2016年9月24日
akatuki_no_mori 結局自分の不快な物や人を排除するための口実にしてるだけなんだよね
11
たるお @tarumo 2016年9月24日
akatuki_no_mori この人子供の意思無視してるばかりか国によっては虐待にあたる行為してんじゃん。
9
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年9月24日
mishima554に至っては反レイシズムでリンチ事件で被害者バッシングしてる外道だわw
18
言葉使い @tennteke 2016年9月24日
ストーカーという呼称が日本で広まった時期、アメリカの本家本元のストーカーは相手に自分の存在を知られず、痕跡も残さない凄い連中のことを差し、問題になってる藝も能もないただのつきまといをストーカーと呼ぶのは彼らに申し訳ないって人がいたんだけど、ロリコンもペドフェリアも定義が違ってそう。
12
seidou_system @seidou_system 2016年9月24日
ネクロフィリアとズーフィリアは犯罪じゃないの?
0
SA♥️NO @sano810114514 2016年9月24日
「凍結させるの超ムズイのマジで何とかならんのか」 それ思想だけじゃ取り締まれないから相手にされてないだけでは
39
フローライト @FluoRiteTW 2016年9月24日
この手の攻撃的なオバサン達って他人を気軽にクズだの犯罪者だの呼ばわるよね。存在自体が罪深いレイシストなんだと思う。矯正施設に送るべき。
16
bss @bss_w_n 2016年9月24日
そのうち「ブサイクに性的に見られるのは精神的な苦痛!ブサイクは存在自体が犯罪だ!取り締まれ!」とかエスカレートしそうだなw
17
howardite @howardite11 2016年9月24日
xyz0001abc 何が差別であるかは自分が決める、何が人権でないかも自分が 決 めるっていう独裁者気質なのです。
30
他人 @Messiah_Justo 2016年9月24日
小児との性交が禁じられているからといって小児への愛情を禁じることはできない。何故なら愛情のような曖昧なものはそもそも規定することも確認することもできないから。したがって、小児「愛」は許されるかという問い自体が無意味。罰し禁じることができるのは、四肢を伴った身体の「行為」のみ。
31
もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年9月24日
俺が法律のキチガイはおさわり厳禁ですよ。
11
asada134 @asada1236 2016年9月24日
クズだのゴミだの口汚く罵る奴他人の苦しみを代弁する資格はないと思うんだが
12
オルソ @orusoida 2016年9月24日
こういう差別って意識ないヤツが現実に暴力的な差別するかもしれないし凍結させなきゃいけませんなぁ
21
SA♥️NO @sano810114514 2016年9月24日
毎度毎度思うが、ここまで犯罪犯罪と断定するならアカウント凍結と言わずさっさと警察に通報してしょっ引いてもらえばいいのになぜしない。 やってはいるが相手にされてないのか、それとも犯罪と断定するくせして虚偽通報などで自分がしょっ引かれるのを恐れているのか。
33
フローライト @FluoRiteTW 2016年9月24日
結局のところヒステリーとか更年期障害で済んで薬を処方すべき人間たちが大手を振って巷で騒いでいるのが問題の本質なわけで。我々がやるべきことは「意見を聞く」ではなく「治療を開始させる」ことなんだから相手にするのは見当違いなんだよねえ。
23
da_ga @daga_gutiyou 2016年9月24日
池原 翼@image_or_hope氏関係の議論を追加しました。
0
竹永@2 @takenaga51 2016年9月24日
オセロット @mishima554 君のプロフに「差別主義者を追い出せ」って書いてあって笑った。自分が追い出されちゃうよ
42
eee @eeevtrnrdh 2016年9月24日
内心と表に出た犯罪行為の区別がつかず、「内心の自由」に平然と土足で踏み込む人たち。
8
ユメコEX @yumeko_ex 2016年9月24日
純粋に疑問なんだけど、この手のロリペド趣味絶対殺すマンの人々はショタ趣味の女性についてはどう考えてるんだろう? 女性ならセーフ?女性でも殺す?それともそんな女性は居ないものとしてる?
31
gr @gr_coment 2016年9月24日
オセロット氏いわく、「男のペドロリが男児襲えばペドロリとして扱われるに決まってるだろ」 なぜ男児?チコラブ氏に定義がわかってないと指摘されているが。
15
Hoehoe @baisetusai 2016年9月24日
「基準四割のヒ素」と「犯罪一歩手前」の同義性について考えてみよう
13
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2016年9月24日
要約すると「自分が容認する性癖は犯罪ではないが理解できない性癖は犯罪」といいたいだけだねぇ。
26
ユメコEX @yumeko_ex 2016年9月24日
あともしも自分の子供や家族がそういう性的指向を持ったら…とか考えないのだろうか? そういう指向だと分かったら即縁を切るのかな?
22
MaliS @MaliSNacht 2016年9月24日
こういう層にとっては、それこそ「ゴルスタ」が理想郷に見えるんだろうなぁ。 というか、むしろtwitterなんてやらずに、ああいった閉鎖的なコミュニティに引き籠ればいいのに。
11
da_ga @daga_gutiyou 2016年9月24日
せせり @Skipper_bfly氏と平尾 由矢@astray000氏の議論を追加しました。問題ありましたら対応します。
0
さかも⋈ @nebusokuqchan 2016年9月24日
雑なクラスタリング(分類分け、ここではペドフィリアとチャイルドマレスターを混同)は火種の元だと何度言えb…自分とは異なる意見を理解する気が無いから何度も同じ事を蒸し返すのか。正直勘弁してほしい。
11
貝塚英輔 @598424929632 2016年9月24日
「チャイルドマレスター」か、知らなんだ。 ちなみに「ゲイもレズもロリコンもみんな気持ち悪いので関わりたくない」という人を表す語句も有るんだろうか
5
G.Foyle @GFoyle1 2016年9月24日
結局 どちらも 私が気に入らない事は 絶対に 間違っていて 排除されるべきだ 以上の内容ではないと(失笑   内心でどう思っていようが、 実行しなければ 違法には問えないし、 これは法治国家の基本   人を走査して恐らく本人でも認識していない性癖を確認し、それを元に人権を制限するのであれば  1984 の世界そのものではないか
3
RafT:Autoclave @huma_nity81 2016年9月24日
んでオセロットとか言うのがJDに「その歳で処女だと恥ずかしい」とか言って襲おうとしたという報道のある鳥越俊太郎支持者らしいってのはギャグかなんかですかね?
36
howardite @howardite11 2016年9月24日
「何人も行為によって罰せられるべきであって、思想によって罰せられるべきではない」 これが理解できないってことは「良い思想に基づいた行為は罰せられるべきではない」ってことだが、テロリストの正義に類いする輩であるな。
20
高級食パン専門店 "オタクに優しいギャルなどいない" @C_miserable 2016年9月24日
ロリータコンプレックス、ペドフィリアに対してはナチスの如く排斥しようとしておきながら同性愛差別反対と叫ぶのは多分あれですよ、テレビか何かで同性愛者を可哀想な人達として扱ってるのを見てなんとなく「可哀想!!助けなきゃ!!」って思ってるだけなのでは
13
高級食パン専門店 "オタクに優しいギャルなどいない" @C_miserable 2016年9月24日
ヤツらは同性愛者を本気で助けようとしているというより感動ポルノとして消費しているだけかと
25
bss @bss_w_n 2016年9月24日
598424929632 大丈夫、そのうち「男が女を愛することは全部犯罪」という主張が出てきて成人間の異性愛者も弾圧されるようになりますから、そしたらなんらかの名称がつけられますよw
13
高級食パン専門店 "オタクに優しいギャルなどいない" @C_miserable 2016年9月24日
特定の人種、性的嗜好、思想をもつ人を理解する、差別を無くそうと活動することとその人達を材料にした感動ポルノで泣くことは全く別物だと思うんですよ
11
はこめいそーた @nozomi0710 2016年9月24日
盗撮は行為、ロリペドは嗜好なんだけど
15
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2016年9月24日
RoseQuartz1983 それは かの イエス・キリストが 姦淫したいと考えるだけで罪だから。と、広めたから。
8
サイチュウ @eseyuusya 2016年9月24日
ロリ、ペドフォビアの主張を分析すると、強烈な生理的嫌悪と盲目的な恐怖から生じる「あいつらを吊るせ」という結論がまずあり、そこから逆算しての、あいつらはいかに危険で有害な人間かという屁理屈やネガキャンなんですね。だから屁理屈の部分をどんなに批判し、無効化しても、核となる生理的嫌悪を何とかしない限りいくらでも新しい屁理屈がわいてくる。まさしく差別思考、ヘイトであり、モラルパニック。内心の自由がある以上、周囲が差別者の扇動に乗せられない様リテラシーを持つのが最善の対策か?
25
73式提督@高血圧性心疾患(永続) @shieldbearer09 2016年9月24日
視野狭窄+世間知らずは基地外が育まれる土壌になりやすいとかって話をきいたことがあるけれど、まさにまさに(-人-)
9
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2016年9月24日
この手の話題は永遠に定期的にネタにされるが、性癖、趣向だから消えないし、忌み嫌う側も宗教的に禁忌、もしくは徹底的におぞましいと思いこむ人も多数いるから、永遠に平行線で、こうこうだよね~ でおわる話。表現の自由である我が国では、適度に双方の意見が主張され、飽きられ沈静化し、また起きての繰り返しの永久ループという(笑)
10
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月24日
ガチのキチガイとは議論とか対話以前に日本語での会話そのものが成立しないので、 @Tomicajpn@namidanamidano も、TL見ると自分が気にいらない相手にスパムツイート(卑猥な画像)を送りまくっているので、さっくり通報してブロックするのが吉。そのうち凍結するんじゃね。
30
あぶらな @ab_ra_na 2016年9月24日
「実行に移す・移さない(移せる・移せない)」「違法な手段で達成することを望むかどうか」まで度外視して犯罪者扱いとなると、「大体の男性はレイパーだから犯罪者」「大体の女性も男性に対するレイパーで犯罪者」ですぞ
14
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2016年9月24日
ただ実際、防犯での監視という点では?ミーガン法を始めとした。性犯罪者GPS監視は日本でも実施すべきところだと思っている。それを執行するというかたちともなれば、その制約を考えて、ある程度の抑止効果にはなるし、確実に相当数の性犯罪を無くすことは可能。韓国ではGPS監視が2010年の改正で殺人や未成年者(19歳未満)誘拐にまで拡大しているとのこと。
5
あぶらな @ab_ra_na 2016年9月24日
まあ、こういう言い方する場合は「"強いレイプ願望を持っているが鋼の意志で押さえ込み実行には移さない人"だって、当然無罪」というような補足を付けなきゃいけなくなるのだけど。
11
Domeki @Domeki 2016年9月24日
彼らの理屈で行くと、「成人の女性が好きな成人男性の中には、覗きやストーカー、強姦魔が含まれているので、成人女性を好きな男性は犯罪者」ってことになる。属性で差別するって知性がないんじゃないかとしか思えない。
28
齶田荏苒 @jinse_akita 2016年9月24日
チャイルドモレスター=ロリコンっ理屈は、軍隊での男へのレイプ=ホモって理屈と一緒。どちらも間違い。
14
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2016年9月24日
採録ツイのRT状況を比較すると、「ペドフィリア/ロリコンは存在だけで犯罪」とするツイのRTの多さが目立つ。現代日本の寒い人権意識を示しているようだ。恐怖や偏見や嫌悪感情を克服できるのは、理性だ。皆で理性の声を広げていこう。
44
齶田荏苒 @jinse_akita 2016年9月24日
①性的に好きになること(内心の問題)と、②実際に関係を持つこと(合意の問題)は別物でしょ。①に関しては誰にも迷惑をかけないなら何を好きになろうと自由。②ができないことを理由に①を侵害してはならない。
7
seidou_system @seidou_system 2016年9月24日
[c3086425] その発言の意図するところは「小児性愛はすなわち強姦がしたいという考え方であり、その意思の表明は不特定多数に対する犯罪予告に等しい。故に社会は治安維持のためこれを取り締まらねばならない」という解釈であってます?
14
asada134 @asada1236 2016年9月24日
[c3086425] ゲイは同意してない同性を性的にまなざしてるのは一方的搾取じゃないの?
30
丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2016年9月24日
今年のゲイパレードで小さな子供が近くに居るのにケツ割れ 一丁とか過激な格好で歩いてる人らにゲイ界隈で批判が飛び出てたのに こう言う子供ガー!とか子供にエロいのを見せるな!とか言う人らからは何も聞こえてこなかったのが不思議でしょうがなかったです
23
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年9月24日
「合意している成人同士の恋愛と、合意がない大人からの子供の搾取を一緒にするなよ」…LGBTが成人同士とは限らんのだが
25
あぶらな @ab_ra_na 2016年9月24日
ところでLGBTってよく「同性愛者その他」みたいな扱いをされるけど、それTあんまり関係なくない?
7
bss @bss_w_n 2016年9月24日
とある人工知能「人間は原罪として性欲を持っている。ということは人間は全て犯罪者である。なので人間は皆滅ぼしてそもそも性欲を持たない人工知能だけの世界を築くべきである」こうですかわかりません!
12
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年9月24日
@SeijiBanashi ところで @gorash くん。君、北朝鮮拉致被害者は自分で北朝鮮に行ったから拉致じゃないってぬかす真正レイシストじゃん?よく子供云々言えるね
28
齶田荏苒 @jinse_akita 2016年9月24日
まなざすのがダメとか言いだしたら、成人男性が成人女性を好きになるのも一方的な性的搾取…とかも通用してしまう。だからまなざしそのものを規制するのは無理。
24
da_ga @daga_gutiyou 2016年9月24日
[c3086385] その後ここで普通にコメントしていらっしゃいますように、まとめ主はは一切コメントブロックもしていません。また、自分の発言を取り消す以外でコメントの削除もしていません。
0
gr @gr_coment 2016年9月24日
ruriko_pillton 「である」ことと「する」ことの区別ができてない発言が散見されますよね。「する」事によってのみ権利が認められるのと同じく、責任もまた「である」ことに問うのは確かに仰る通り理性的ではないと思われます。
11
池原 翼 @image_or_hope 2016年9月24日
[c3086473] バカだから一回言われても分からなかったか。俺が並置したのは「どちらも本人の努力ではほぼ変更不可能な属性」として並べたのだが。バカにわかりやすく説明する。 1、男性が女性を愛する(異性愛) 2、男性が男性を愛する(同性愛) 3、男性(女性)が少女(少年)を愛する(小児愛) これだけの事。いずれも先天性であって、本人にはどうしようもない。誰もゲイ差別の感情を持って等置していない。むしろ、そう感じるのはお前に単にペド差別の意識があるだけの話。
26
gr @gr_coment 2016年9月24日
daga_gutiyou すみません。当該コメントは削除しました。
1
池原 翼 @image_or_hope 2016年9月24日
[c3086480] お前な、いつどの人権国家でペドフィリア/ロリコンが否認されたのだ。え、どこの国で「お前はペドフィリアだ!!国外追放!!」ってのが起こったんだ。提示できるものならしてみろ。バカなんだからしゃべるな。
28
gr @gr_coment 2016年9月24日
[c3086480] だから、実際に危害を加えるのはチャイルドマレスターであってロリコンではないという趣旨のツイートがまとめ文中に複数あるんですが読まれていないんでしょうか。容認されないのは実際に危害を加える者でしょう。別に子供相手に限りませんが。そもそもロリコン「である」ことをどうやって判別して追い出すんですか?
21
しゃいにんぐ☆うぃざーど @RoseQuartz1983 2016年9月24日
zairo2016 曲がりなりにも法治国家である日本じゃ通用しない考え方ですよなぁ。基本的には実行しない限り罪には問えないのが日本の法制度ですし。それが理解できない脳の足りない方もいらっしゃるようですが。
9
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年9月24日
まぁ @SeijiBanashi@gorash はまじめに相手するだけ無駄かなぁ。都合悪くなるとツイ消して逃亡するし。
20
ペペロン @pprn1023 2016年9月24日
もう性癖別で派閥作って殺し合おうぜ、ペドもネクロもホモもノンケもさぁ
0
gr @gr_coment 2016年9月24日
akatuki_no_mori @gorash ってのはアカウント消えていますが過去に何かあったんですか?
0
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月24日
@SeijiBanashi@gorashか。こいつtogetterで散々叩かれたのにまだヤル気なんだ。じゃあ無視してやろう。ここでも意味不明な罵倒しかしてないし。
7
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年9月24日
gr_coment 消えてるんじゃなく名前とID変えてるだけw 無茶苦茶な差別論とか問題発言多々ある馬鹿なのよ
18
もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年9月24日
著しい他者の性嗜好への不寛容も性癖の一種なんですかね。
12
農民学術会議 @no_mi_n 2016年9月24日
gr_coment ID変えただけでgorashと同じアカウントですよ
7
howardite @howardite11 2016年9月24日
危険そうに見える人より、一見危険に見えない人間の方が本当は危険。
2
gr @gr_coment 2016年9月24日
no_mi_n akatuki_no_mori そういうことだったのですか。ご教授感謝です。
1
gr @gr_coment 2016年9月24日
https://twitter.com/namidanamidano/status/779666210585665536 前者はだいぶ言うの抵抗ある人がほとんどだと思うし、後者は普通に言ってる人いっぱいいるんだが・・ とりあえず関連議論を見ていて目につきました。
10
ユーコン @yukon_px200 2016年9月24日
LGBTの連中はケツの穴がちっちぇえなw(褒め言葉)
4
howardite @howardite11 2016年9月24日
Mokko_Chin 素人考えですが他人の思想嗜好人格を貶め規制することに興奮するサディズムの一種かと思われます。
5
GALLOP⋈Not all men! @R11B_peacemaker 2016年9月24日
パヨク系反差別とか #まなざし村 とか #ツイッターレディース は結局、自分達の差別意識を満足させたいだけの下衆野郎でしかないからなぁ。真正面からぶつかる価値なんか微塵もないから証拠を保全しつつ悪意にカウンターアタックをかける以外に打つ手はないのよね。
18
遮光昏人 @KREHITO 2016年9月24日
そしてツイ消し、コレもまた親の顔より見た光景。こいつらバカじゃねえの?
25
風棲@AKガーデンL21&22 @huusei 2016年9月24日
huma_nity81 何言ってるんです。そんな鳥越氏より小池都知事の方が危険なんですよ!と彼は主張してるんですよ()
3
Chariot @BLACK_RX_24 2016年9月24日
そうやって内心の自由まで規制するような思想弾圧が蔓延るとな、一気に治安が悪化するのだぜ
6
hachigatu @iijagennahito 2016年9月24日
反差別はパヨチンで方向性を見直すかと思ってたけど、私的制裁主義に発狂芸でコーティングする様になって来たか。スゲーな。
12
朝雑炊 @Jingisukan512 2016年9月24日
ペドもゲイも同じ特殊性癖カテゴリだろ(鼻ホジ
13
@thtr_indian 2016年9月24日
R11B_peacemaker そして彼らを批判すると自分は差別されているかホモガーペドガーと返すのもいつもの事
1
たるお @tarumo 2016年9月24日
akatuki_no_mori 拉致被害者の中には未成年時に日本で誘拐されたり他の海外に旅行中に拉致された人も居るんですが、そんなん言ってるんですかその人。セカンドレイパーのガチ赤い人じゃないですか・・・
19
たるお @tarumo 2016年9月24日
[c3086480] では実際に保護者で行われてる行為についてどうぞ 性別変わっても性的虐待には変わりませんしね・・・ http://diamond.jp/articles/-/102766
12
衛兵 @ko95938361 2016年9月24日
iijagennahito 左派は基本方針転換できませんからね、学生運動の安保闘争、成田闘争時から市民の支持を失う、過激化、内ゲバ、市民の支持を失うの悪循環を繰り返しています。そもそも反差別も嫌いな奴らを殴る棍棒にしてるだけだからボロがぽろぽろ出る。
10
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016年9月24日
だからどこに議論があるんだよ。ひたすら差別主義者が罵倒を繰り返して議論放棄してるだけじゃねえか。
26
gr @gr_coment 2016年9月24日
KREHITO なぜかまとめ主ではなく僕に「勝手にまとめられても困るんで、死んでください」との引用RTがきた。で、それに対して反論したら下のように返されました。もとあったツイートってこの人なんですか?あんまりよくわかってないが・・ https://twitter.com/namidanamidano/status/779682499114905600https://twitter.com/namidanamidano/status/779684079553785856
10
竹永@2 @takenaga51 2016年9月24日
削除してもタップすれば見えちゃうんだよね。悪意しかないレイシストの発言が
16
gr @gr_coment 2016年9月24日
gr_coment https://twitter.com/touinoyouzin/status/779675394274234368 https://twitter.com/touinoyouzin/status/779682869711032320 でなんか突然「鉄オタは気持ち悪い」との引用RT→鉄オタ関係ないだろと言ったらペド擁護気持ち悪いと引用RT
11
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月24日
まあ煽るだけの人間はスルーするにしても、削除するのはダサいよね。まあTwitter垢で酷い言葉のオンパレードで誹謗中傷ばかりなのでTwitter社に報告しておけばええ。馬鹿の土俵で戦う必要はなくこちらはルールを守って議論を重ねていきましょう。
17
鳳 明日香 @phenixsaber 2016年9月24日
そもそも、児童性犯罪者は単なる弱者狙いで小児性愛者は意外と少数というのはアメリカの犯罪心理学研究やFBIの調査で判明しているので小児性愛者を犯罪予備軍扱いで批判はトンチンカンだし、むしろ真の原因から目を逸らさせるミスリードしているわけだから、小児性愛者糾弾こそが子供を危険にさらす害悪でしかないな。13%の件で子供の人権保護を理由に表現規制を求めながら、肝心の児童の人権侵害は放置と同じ図式。(動いたのはポルノ議員呼ばわりされた山田太郎氏。)
31
どうぐや🍲 @1098marimo 2016年9月24日
性的に見られることを実害とするなら異性愛者も全員しょっぴかないと筋が通らんぞい
19
ペペロン @pprn1023 2016年9月24日
そもそもこれだけ法律や倫理でガチガチに保護されてる存在を最早弱者とは思えん
3
howardite @howardite11 2016年9月24日
チャイルドマレスターの内ペド的性向のあったものは3割と知りながらペドがロリがと難癖つけてるのは3割をスケープゴートにして批判を逸らせたい7割の方々ではないか。
16
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月25日
欧米の現状の児童性的虐待事件の捜査において、「ペドフェリア」と「チャイルドマレスター」が区分けされるようになったのは、精神医学上におけるいわゆる「ペドフェリア」として区分される精神障害(性嗜好的区分)と、捜査すべき児童性的虐待事件における加害者とが一致しないからであり、「ペドフェリアを、児童性的虐待事件の加害者という旧来の印象による捜査や区分が人権的問題だからこそ、チャイルドマレスターという区分が生まれた」という背景すら無知な人権派(嘲笑
31
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年9月25日
ロリペドガーな連中こそがレイシストだったってオチか
8
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月25日
所詮、「人権が~!!」とか言いながら、そのことに対する無知や、知っていても無視できる程度の人権意識なんてのはこんなもの。ただ単なる他人を叩くための便利な道具に過ぎないわけですよ。つまり、意識他界系、という奴ですな。
20
da_ga @daga_gutiyou 2016年9月25日
明日の朝辺りにおそらく関連議論をもう一度探して追加すると思います。 そのときにおそらくツイートが消された痕跡はなくなってしまうかと思われますが、まとめ主が削除に賛同するわけでは断じてないのでご承知ください。
5
コーリー(贋) @boguscorey 2016年9月25日
とりあえず・・・・「医学的に認められる異常」としてのペドフィリアはおそらくここで「ロリコン」を批判している人の概念よりもかなり狭い。 http://yucl.net/man/255.html ただ、精神疾患というのは「正常」の定義が曖昧なため社会的な要請により常に揺れ動く事(過去において同性愛は精神疾患とされていました)と、治療介入の大前提として「社会生活に支障・本人に苦痛」があることが必要なことは念頭に置くべきでしょうね。
3
ankou @ANKOU922 2016年9月25日
こういった言説を広げていくと「可罰可能性は全ての国民にあるのだから国民とは犯罪者予備軍である」と言えるので自壊しますよね。
15
やじ @yajicco 2016年9月25日
自分の性的志向を公言するのは奥ゆかしくないからやめよう←わかる ロリペドという性的嗜好は犯罪!吊せ!←犯罪じゃないです それにしても正義を振りかざしたい人達ってなんでこう口汚い言葉で罵ってばかりなのか
19
神 長門 @kannnagato 2016年9月25日
こいつらきっと次の大震災の時にまた歴史を繰り返す…をやるぜ
5
kame4477 @kame4477 2016年9月25日
別にペドが犯罪じゃないだろ・・・常識的に考えて
6
ミジンコ切り @lBBELszb5QzjE6W 2016年9月25日
思想だけで捕まるのは戦前で十分懲りただろ。
17
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年9月25日
@kinoko161616 邪神ちゃんドロッ〇キック愛読、熱弁するロリコンキモオタさん何してんの?
11
jpnemp @jpnemp 2016年9月25日
[c3087124] バレー部員がバレーのユニフォームを着て立ってる絵を児童ポルノと認定する界隈にその理屈が通用すればよいのですが。
22
ペペロン @pprn1023 2016年9月25日
もういっそロリコンの人らもバンバンヤッちゃえばいいんじゃねーの?どうせヤッてもヤらなくても犯罪者扱いなんだし
1
funpan @funpan2015 2016年9月25日
ロリコンを敵視する人たちの弁って、人種差別、民族差別、社会階級による差別、女性差別、LGBT差別をしてる人達の主張とそっくりなんだよな。差別のほとんどは本人たちにとっての良識や道徳によるものであり、本人たちは悪い存在や考え(と自分たちが考える物)を社会のために攻撃していると思っているからたちが悪い。
23
名状しがたき渇望K @dorac0 2016年9月25日
同性愛嗜好者や性同一性障害者差別するのが当然だと思ってる人間とベクトルがちっとも変わらんのよね。 個人の不快感からくる差別やヘイトを社会道徳と同一視して正当化している辺りもまんまコピーで。
13
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月25日
そうじゃ無いことが、判明しつつあるからこそ、性的嗜好障害を示す単語である「ペドフェリア」と、児童性的虐待加害者区分けする単語「チャイルドマレスター」としっかり定義してごちゃ混ぜにしないようにしておこうという動きがあるのにね。 RT [c3087124] ロリペドじゃない奴が子供に性的虐待するわけないだろ何言ってんだ
25
鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2016年9月25日
左派ってのはある程度理詰めで考え無くてはならないと言う前提が吹っ飛んでるな。
12
たるお @tarumo 2016年9月25日
[c3087043] tarumo このお母さん達もロリペドなんですかそうですか(棒
8
intolerance @Royal_Wedding 2016年9月25日
ペド存在否定派が全員反政権か…
9
ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2016年9月25日
同性愛者が男を「性的にまなざす」ことに嫌悪感を感じて迫害した人らの理屈をペドファイルに言い換えるとこうなる。まなざし理論ってのは早い話が迫害者の理屈で、同性愛やペドファイルという属性一つをもって異常者というレッテルを張ってあらゆる人格を否定して醜い怪物に貶めて勝手に怖がっているにすぎない。まなざし論者にはLGBT擁護とか掲げている人も多いけど、芽が出たのが右か左かだけで同じ根っこで繋がったタケノコでしかない。
9
blindspot @nyanyahal 2016年9月25日
ゲイやレズとペドやロリはその性的指向(嗜好ではない)としてのマイノリティ(LGBT)という概念上では何も同質であり、さらに突き詰めればネクロフェリアですら同じ
7
blindspot @nyanyahal 2016年9月25日
行為と指向を一緒くたにするバカ集団がリベラルを自称する様に目眩をおぼえる
22
深井龍一郎 @rfukai 2016年9月25日
nyanyahal 日本でリベラルを名乗ってる連中はただの「アンチ保守」でしかなく、その方が耳障りがいいからリベラルを名乗っているに過ぎないので。
12
ゲン @xyz0001abc 2016年9月25日
まさにあなたの事ですね。わかります。
31
中敏悟 @shiwazanin 2016年9月25日
「欲望を満たすため性犯罪に走ったならともかく、ロリコンという欲望を持つこと自体は犯罪ではないだろう」 「いーやロリコンは犯罪ッ! ロリコンは犯罪なのだムッキッキーィーィーィー!」 誰もお前に反論できないんじゃない、お前が誰にも反論できてないんだよ
31
ゲン @xyz0001abc 2016年9月25日
普通でない思想を持つ人はそれを実行すると言うなら 普通から政治のお話も危険人物だよね
21
とど丸@ご昭和下さい我の名を(令和だよ @todomaru2 2016年9月25日
自分が他人を差別せずにいられない反差別主義者が妄言言ってます。で終了だよね。他人を犯罪者として「まなざす」のが大好きな「まなざしによる加害者」
20
赤間道岳 @m_akama 2016年9月25日
人の趣味嗜好属性を犯罪とすることはできない、というだけです。仮に、その集団が統計的に犯罪を犯す可能性が高い事が明らかであっても、その集団に属する人を罰せよとはできないです。それが許されるなら、犯罪発生率の高い地域の住民をあらかじめ逮捕しておくことすら可能になってしまう。
21
ゲン @xyz0001abc 2016年9月25日
差別でないからどんなに叩いてもOKの人の言う差別反対論に何の説得力もない。 まあ差別反対を憂さ晴らしの口実にしてるだけなんだろうけど
21
せせり(喪中) @Skipper_bfly 2016年9月25日
「パターナリズムを徹底せよ。子役タレントも児童ポルノも全て精巧なCGやロボットに代行させるべき。小児性愛者もノンケも手を取り合って不気味の谷を超える研究に邁進しよう」という主張をしている私が最もラディカルな自負はあるよw
4
せせり(喪中) @Skipper_bfly 2016年9月25日
このまとめには入れてもらえなかったけれど、近い将来、CGが発達して本物と区別が付かないレベルで人物を描けるようになったとき、なぜか本物そっくりのCG擬似児童ポルノは規制されて、一般作では相変わらず子役という児童労働が存在しているというのが最悪の事態だと私は考えています。
11
中敏悟 @shiwazanin 2016年9月25日
[c3087398] ←自分で言ってることを藁人形扱いするって何だ、忍法変わり身の術か
19
中敏悟 @shiwazanin 2016年9月25日
「○○という性的志向があるだけで犯罪者と同じだ逮捕しろ」「擁護する奴は死ね」が人権侵害や差別の類でなくて何だ
20
池原 翼 @image_or_hope 2016年9月25日
[c3087388] 朝から何荒らしてんの?自分のバカを晒し回って何がしたいんだ、そういうプレイか何かか? で、論点をすり替えてるが、国連の人権委員会か何か知らないが、日本国のペドフィリアが批判されてるって何?「日本国民にペドフィリアやロリコンがいる!!けしからん全員逮捕しろ!!」とか言ってんの? お前の言い分を突き詰めると「ペドロリは存在するだけで犯罪」になるんだけど、それでどうするの?片っ端から逮捕するのか?それとも思想矯正でもするのか?それでも駄目だからガス室に叩き込めってか?
33
竹永@2 @takenaga51 2016年9月25日
レイシストが自分の傷口を広げてやがる…
20
中敏悟 @shiwazanin 2016年9月25日
「ロリコンの中には幼女に危害を加えたいと公言しているような危険人物がいるので全員犯罪者と同じ、逮捕すべき」と同じ理屈で「気に入らない相手に『死ね』とクソリプ投げてるツイッターレディースは実際に人を殺しているのと同じ、同調者も含め全員逮捕すべき」とも言えるんだけどその辺全く気にしてないのが色々すごいね
25
池原 翼 @image_or_hope 2016年9月25日
[c3087556] どんな内容の勧告?それが俺の主張と関係あるんだろうな?
16
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年9月25日
海外から批判うんぬんという話をよく聞くけど、海外のロリコンと日本のロリコンでは事情が違うことが考慮されていないと思う。海外では児童ポルノというと、それが映像メディアである以上、その製作過程でどうしても実在の児童が犠牲になる絶対悪のメディアといえるが、日本の二次元ポルノはオッサンの手でよってのみ生み出され、オッサンが消費するという、勢作の過程で実在の児童が一切関わらないという奇跡のサイクルを実現している。
23
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年9月25日
オッサンの内から生まれオッサンの手を渡りオッサンの内に還るという理想的なポルノ媒体が、海外の後進的な犯罪的ポルノの文脈で批判されるのは納得行かない。
18
池原 翼 @image_or_hope 2016年9月25日
[c3087575] 俺の主張に一ミリも関係ない勧告ないんだけど。お前、人と会話のキャッチボールできない人?
27
池原 翼 @image_or_hope 2016年9月25日
[c3087575] それから、ペドロリに対して具体的にどんな対策が必要だとおまえは思っているのか、を聞いたんだけどなんで無視なの?
27
seidou_system @seidou_system 2016年9月25日
[c3087423] あの、私の解釈があってるかどうかについての返答とかないんですか?相手の発言の意図を理解しないと何言ってもただの揚げ足取りでしかないから確認しているんですが。
8
seidou_system @seidou_system 2016年9月25日
私思いますにロリペド漫画に一冊50円ぐらいの税金をかけて、その税収を児童相談所の機能拡充とか地域治安の向上につなげればいいんじゃないか思いますが。皆様どう思います?
1
Mark'n @loop_loop_drop 2016年9月25日
ロリコンは犯罪者だっていってるひとは警察に通報すればいいじゃない。ほんとに犯罪者なら捕まるでしょう。それで満足ですよね。 まぁ実際には「あいつはロリコンと公言してます、犯罪者なんです!捕まえてください!ムキー」って通報しても相手してもらえないと思いますけど。別に止めはしませんよ、私も児童虐待者は捕まればいいと思ってますから。ほんとにやってるならね…
25
seidou_system @seidou_system 2016年9月25日
あと、ペドファイル怖いって言ってる人に質問なんですが。もし「定期的に通えば一か月でペドファイルが治るカウンセリング」とかあったらそれで満足します?
2
da_ga @daga_gutiyou 2016年9月25日
まとめを更新しました。更新したので、消されたツイートの痕跡はなくしました。
1
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2016年9月25日
え? あんな統一教会風味の反ポルノ団体に騙されてっぱなしの国連報告書を根拠にして騒いでるのこの人?
16
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年9月25日
seidou_system アイデアとしては良いのですが、ロリペド漫画は実在の児童と切り離されていることに価値があるので、あえて実在児童と繋がりを持たせようとする行為は愚策ではないかと思います。
12
seidou_system @seidou_system 2016年9月25日
Tamemaru じゃあエロコンテンツ全般の方がいいですかね。エロいことして生まれた子供が、エロい金に守られて育って、大人になったらエロい金を支払う立場になって子供たちを守る。うむ、美しい流れだ。
0
da_ga @daga_gutiyou 2016年9月25日
Skipper_bfly そのあたりの発言も追加させていただきました。
0
da_ga @daga_gutiyou 2016年9月25日
庸凡氏の一連のツイートを追加しました。
0
da_ga @daga_gutiyou 2016年9月25日
[c3087930] 堂々巡り部分をカットし、同じ人が繰り返し同じことを発言している部分は、議論の追加によってまとめが長くなったので一部を消しました。
0
da_ga @daga_gutiyou 2016年9月25日
あとご批判を参考にして、しつこく追加するのはこのへんでやめさせていただきます。度重なる議論追加を不快と思われた方、すみませんでした。なお、一連の編集で当初上部にあった赤文字の5ツイートは消されていましたが、痕跡はなくしました。(編集すると消えます)それ以外はまとめ主が推敲daga_gutiyou として消したものです。
0
たるお @tarumo 2016年9月25日
@SeijiBanashi氏ってさ性的虐待が赤の他人である幼児性愛者よりも身近な大人である親兄弟や教師が加害者である事実を見ようともしない所かそれを否定してますよね。犯罪者を擁護してる事になるんですがね。
13
丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2016年9月25日
[c3087394] 誰にも害を与えないゲイとか本気で思ってる? ゲイの間で公共のプールで六尺やら股間や尻が透けて見えるような水着着て子供とか居るプールで闊歩するのは害じゃないとでも? 当事者でさえ問題視してんのに害は無いとはw そんで一般人も多く居る銭湯での挿入までやらかすハッテン行為も問題になってるっつーのに何を見てるのやら
7
@taiheyou 2016年9月25日
古くは売春ツアーが世界規模で問題になり、援助交際が流行語になったり白人に比べてアジア人は全体的に幼き見えることもあって、(ガチ、ネタ成分も含めて)日本人=ロリコンとよく言われるんですよね。3割どころじゃないですよ
0
gr @gr_coment 2016年9月25日
daga_gutiyou https://twitter.com/hieveryone0/status/779850018660290560 https://twitter.com/hieveryone0/status/779848940371849218 どうもマヨネーズアイコンの例の方によってこのまとめのツイートの削除が呼びかけれられてるようですよ、まとめ主。このまとめは嫌がらせと扱われているようです。
8
gr @gr_coment 2016年9月25日
(ツイート消しても応答に当たるツイートだけで内容はそもそも十分だし、あんまり意味が無い気もするが。そもそも堂々巡り部分の相手側の発言は入れる必要あったのか?)
2
gr @gr_coment 2016年9月25日
gr_coment なぜか一部まとめ主と同じ意見(緑文字って肯定って意味ですよね?)の方のも呼びかけの影響かツイート主に消されてるっぽいですし、選定基準は不明ですね。
2
衛兵 @ko95938361 2016年9月25日
結局自称反差別の人も自称フェミニストも内心人権の無い人、自分の正義感で自由に殴れる人を欲してるんだな。 自称リベラルがPCや反差別を盾に表現規制やリンチに乗り出し右派が表現の自由を訴える、現代日本は地獄だぜ!
10
遮光昏人 @KREHITO 2016年9月25日
gr_coment 顔面ケチャップ君また削除要請かよ、やっぱキチフェミとキチ反差別って惹かれ合うんスね
12
丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2016年9月25日
にしてもマイノリティ可愛さなのかペット扱いなのか当事者からも「害」だからやめろ!と自浄作用を促してるのに「害が無い」とか言い出す人って結局表面的なとこしか見てないんだなぁ。 それで人権云々とか笑うしか無いわー
0
gr @gr_coment 2016年9月25日
daga_gutiyou あとなんかこのまとめを読んだ感想みたいなはてな匿名ダイアリーも上がってたぞ。 http://anond.hatelabo.jp/20160924215458(国家による恣意的な投獄につながる、罪刑法定主義軽視を行う人に関して。 )
1
gr @gr_coment 2016年9月25日
KREHITO コメント欄少し上記にも書いたように、僕が思う範囲ではありますが、そもそもこのまとめの趣旨はおそらく、現状あるツイートでわかると思われるので、消したところでどうなのかって感じなんですけどね・・それはそうと、またってことは前にもあったんですか・・。ほおっておけばいいって返されてるのに「嫌がらせをコンテンツにしてはいけない」という理由で削除を懇願されてましたね。
1
丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2016年9月25日
gr_coment 確かあの人 前に批判する為にまとめてるのがダメだ!とか言ってたよ。 ならお前の仲間の愉快ななんとかがツイートネタに2ちゃん にスレ立てしてんのは問題無いのか?ってなるのよね
10
貝塚英輔 @598424929632 2016年9月25日
bss_w_n 「男のくせに女性様を吟味選択するなんておこがましいのよ~!!!男は奴隷!馬車馬!ATM!」 こういうことですかね。
3
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年9月25日
[c3088229] 存在自体犯罪と言うなら、人種隔離とかとどう違うんだろうな? 犯罪も行動によって人が裁かれる世の中否定するの?人権って知ってます?
16
風棲@AKガーデンL21&22 @huusei 2016年9月25日
国連の勧告が間違ってないなら共謀罪も間違ってないよね!
14
鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2016年9月25日
国連の勧告ってこの問題では出鱈目だってことは有名なのだが。「実在の女性よりも先に非実在の人権を書き出す」ぐらいにはいかれてる。
26
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月25日
ラウドなスピーカーやってるだけの存在が、「(正しい)情報」とか、クッソワラウしかないんですがw RT https://twitter.com/SeijiBanashi/status/779884954373074946 面倒かもしれないけど、一つ一つ反論していくと、収まると思いますので、一応そうやっておきます。(正しい)情報が広がることは、悪いこととは思いません。
14
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月25日
で、精神医学上の性嗜好疾患の一つである「ペドフェリア」と、児童性的虐待事件において加害者であることを意味する単語の「チャイルドマレスター」とは一緒にしてはいけない事実をガン無視するのは、(正しい)情報なんでしょうかねぇ?(苦笑 「ロリコンは、日本の恥で、国連が~」と出羽守理論使う割には、そういうところは以前からガン無視していますよね? それで正しい情報とか、腹抱えて笑うしかないんですがwww
15
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年9月25日
[c3088280] 場合によって発言も行動のうちのひとつだな。叩きやすい奴を叩けばそれだけ批判浴びにくいし見つかりにくい、まあ傍から見れば卑怯だよな。ペドとか気持ち悪いけど、犯罪犯さないで自分の性癖に向き合ってる奴は偉いと思うし、そういう人間侮辱する奴は最低だよな。
11
わかばTS56@No集近閉 @14FsSOPMOD 2016年9月25日
何かと思えば昨日の阿呆どもかw
0
風棲@AKガーデンL21&22 @huusei 2016年9月25日
2000年の国連総会にて国際組織犯罪防止条約が採択され、日本も批准を求められてるんだけど前提条件に共謀罪の創設が必要なんだよ☆ 政治のお話って名乗りながら国連を持ち出すなら知ってるべきだねっ()
22
gr @gr_coment 2016年9月25日
moti2motare2 「批判するため」まとめと解釈したならなおさら、まとめ主の肯定意見だけ並んだ現状のが問題な気が・・当初「両論併記」でしたから。初めからこういうまとめだったら反対意見も加えろって声が上がってもおかしくないのではと。いや、まとめ主の意見が本当にどっちなのかは傍観者にわかるかと言われるような言いようだってのは承知した上でコメントしますが。
1
gr @gr_coment 2016年9月25日
gr_coment すみません。赤文字コメントも残ってたので肯定意見「だけ」ではないですね。お詫びして訂正します。
2
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月25日
[c3088309] おめ~の「ペドファイル」の定義がおかしいだけだろ。そもそも、「児童性的虐待事件における加害者=ペドフェリア」という図式が事実として成立するなら、「児童性的虐待事件における加害者=チャイルドマレスター」という厳格に定義を限定した単語が生まれるわけがないんだ。
21
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年9月25日
ポルノは性犯罪の抑止力となる ( それどころか男性の性欲に基づく行動全般を抑止するので恋愛や結婚にすら消極的となる ) という常識レベルの話からしなければならない感じですか……。
8
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月25日
簡単な話だ。「児童性的虐待事件における加害者=ペドフェリア」という図式がきちんと機能するなら、「ペドフェリア」を予後防疫の対象にしてしまえば良いだけだが、性的な嗜好においては「児童のみに性愛を向けることしか出来ない人=ペドフェリア」じゃない人の多くが「児童性的虐待事件における加害者=チャイルドマレスター」になり得るからこそ生まれた概念の用語でしょうが。どっちが無知なんですかねぇ?
13
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月25日
この手の差別主義者は「未成年者を性的な視線で見ること自体が犯罪」という前提で、それが絶対普遍の真理だと思い込んでるから、議論による妥協点の模索はほぼ不可能。せいぜい、彼らの異常性を議論を通して「外野」に丁寧に説明し、誤って賛同してしまう人がこれ以上増えるのを防ぐくらいしかできないと思う
15
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月25日
アンタのいう「ペドフェリア=チャイルドマレスター」論は、「東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件の加害者である宮崎勤はペドフェリア」という印象論に捕らわれた過去の産物以上のものではないな。(実際の精神分析でも、彼の性的な嗜好にはペドフェリアの兆候は認められない、と公式の文章で鑑定医から認められているしな)
17
†┏┛とっきー之墓┗┓†休職中@瞬瞬必生 @R13Ahspr 2016年9月25日
本当に犯罪なら警察に通報して終わりだろうになにを吹き上がってんだこいつ(驚愕) ちょいと日本語の勉強をしておいでよ。あと日本国憲法についても。
12
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016年9月25日
現状知る限りもっとも説得力のある回答としてラブドール職人高木伸氏のインタビューを提示しておきたい。どの専門家より小児性愛者と接してきたと自認する氏の考えは、おそらく片手で数えるほどしか話したことない批判者より強い https://www.buzzfeed.com/eimiyamamitsu/trottla?utm_term=.ucxlD975B#.giY81xVzK
11
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年9月25日
[c3088390] まず他人に暴言言うの辞めたら?それも人権侵害だよ。
15
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月25日
[c3088404] 「ペドファイルじゃない人間も、児童性的虐待事件の加害者になり得る」だ。事件の捜査において、「ペドファイルである」「ペドファイルじゃない」は、もう何の意味もない代物になってるんだよ。
16
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年9月25日
[c3088390] 賢者タイムて知ってる?
5
たるお @tarumo 2016年9月25日
[c3088217] ロリペドがーばかりまたはジャップオスがーだけでその他の人は批判してなかったんですが。
12
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月25日
事実、「東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件の加害者である宮崎勤はペドフェリアじゃない」は、公式の精神分析の鑑定医からのお墨付きだし(しかも、鑑定医が宮崎勤の性的嗜好の対象は、「成人した女性である」ということもきっちり明言した上で、成人の女性の代替として幼い女性を襲ったという見解だしな)、「ペドフェリアという性的嗜好が、即児童性的虐待という行為に走る」という要素はもう、絶対的に論拠が足りない。
23
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年9月25日
[c3088414] ペドが性的な視線で見るとどうやって決めるの?児童見るペドはすべからく性的なまなざしとでも言うわけ?
10
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016年9月25日
真面目に小児性愛者、犯罪者と戦いたいなら彼らのことを印象やイメージをリセットして少しでも多くを知らなければならない。被害者だけ見ていても被害者は守れないし、加害者の幻影を殴っても幻影にすら勝てないまである
5
たるお @tarumo 2016年9月25日
gr_coment 案外、マヨネーズアイコンの副垢がこのまとめに居る可能性もあるかもしれませんね… 知り合いとかw 単にここを自分の都合の良い様な場所にしたいとかかもしれませんが。消しても増えるか別の所にまとめが作られるだけでしょうけど。
5
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年9月25日
[c3088390] あの……まず児童ポルノが『~ペドファイルの性的欲求を助長する~』というデータが示されていないのですが。ポルノと性犯罪の関連性は10年も20年も前から議論しているのに、本当に目にした事がないんですか? とりあえずこの辺りを。米ノースウェスタン大学ロースクール、ダマト教授が発表した説の翻訳記事です。http://blog.ohtan.net/archives/50954186.html ポルノの爆発的な普及に伴い増加すると思われていた性犯罪が減少しているという内容です。
15
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年9月25日
『 さて、米国でインターネット普及率が最も低い4つの州で、強姦発生率は1979年以来の25年間で53%も増えたのに対し、インターネット普及率が最も高い4つの州では、強姦発生率は27%も減っていることからも明らかなように、ポルノが普及したからこそ、強姦が少なくなったのだ。  その理由としては二つ考えられる。  一つは、ポルノを見ることで、欲望が満たされ、実行に移す必要がなくなってしまうことであり、もう一つは、ポルノがセックスから神秘性をはぎとってしまって強姦の魅力が減退したことだ。』
11
さかも⋈ @nebusokuqchan 2016年9月25日
「「ペドファイル」と「チャイルドマレスター」が区別されて利用されてるなんて初めて聞いた」ってコメントで車輪の再発明が確定しましたね。目新しい論点が無いにも関わらず、結論がある程度固まった議論を何度同じスタート地点から蒸し返すんでしょうか。
20
とど丸@ご昭和下さい我の名を(令和だよ @todomaru2 2016年9月25日
#まなざし村 が話題になる以前からずっと言われてるんだけど、どんだけアンテナ(感性)が鈍いのが自慢なんだろ<ペドファイルとチャイルドマレイスターは別物とは知らなかった
18
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年9月25日
デンマーク法務省報告「漫画やアニメと児童性犯罪の因果関係は無い」 - http://d.hatena.ne.jp/taka_take/20140910  『2012年7月23日、デンマーク国法務省は「漫画やアニメなどの架空児童ポルノと、児童性犯罪の間に因果関係が無い」事を、調査結果として発表した。 デンマークにおけるに関する研究報告について、経緯と報告書の結論を簡潔にまとめると以下の通りになる。........』
16
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年9月25日
ペドという、叩きやすい相手叩いて、ペドを苦しめてなんになる。 今の世の中受け入れられない性癖をどう解決するか?それを提示するなりするのが人権だと思うがな。
8
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月25日
人権が~、海外が~、という割には、英語圏言語のネットをちょっと調べれば出てくることすら知らないアホォばっかりですから、そりゃあねぇ……(苦笑 RT nebusokuqchan 「「ペドファイル」と「チャイルドマレスター」が区別されて利用されてるなんて初めて聞いた」ってコメントで車輪の再発明が確定しましたね。
14
さかも⋈ @nebusokuqchan 2016年9月25日
こういうのに反論するために各人が時間を割かなきゃいけなくなるの、マジでリソースの無駄なんでホント勘弁して頂けませんかね。たった数人の無知のせいでなんでこの数十倍の人間が振り回されないとならんのよ。
10
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月25日
Child molestation is the act of sexually touching a child. (児童性虐待とは、子供に対して"性的接触"を行う行為です)
13
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月25日
A child molester is any older child or adult who touches a child for his or her own sexual gratification. (チャイルドマレスターは、14歳以上の成年、もしくは成人で、自らの性的欲求の為に児童に触れた人間のことです)
11
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月25日
A child is a girl or boy who is 13 years of age or younger. (ここでの『小児』の定義は13歳以下の子供を指します)
11
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年9月25日
とりあえず @SeijiBanashi@gorash は、ゴリラやおっさん、犬猫写真、10代以上の女性アニメアイコン見て「三歳児」の幼女と認識する異常性あるんだからロリペド云々語るなと
10
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年9月25日
[c3088476] 題名だけじゃなくて内容のほうも読んでください……。スレタイだけ呼んで脊髄反射のレスをつけるニュー速+民じゃないんだから。
15
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月25日
Childe Molestation Reserch&Prevention INSTITUTE http://www.childmolestationprevention.org/index.html ここからの抜粋な。「チャイルドマレスター」は、「児童に対する性的な加害行為」がその定義の絶対条件なんだよ。
13
たるお @tarumo 2016年9月25日
[c3088464] 呆れた・・・貴方は単に気に入らない人を叩きたいだけで本当に性的被害にあってる人の事なんて全く考えてなかった事がこのコメで証明されましたね。性虐待してる人の中には母親だって居るのにしかも昨日のトレンドにあがるまで話題にもなってましたし。
16
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年9月25日
[c3088466] 違う意味だと言う説明も歩けど
4
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年9月25日
そういやまとめにあったnamidanamidanoのツイはキャプチャしておいた
3
gr @gr_coment 2016年9月25日
なんとなく、「更ニ同章ニ掲グル罪ヲ犯スノ虞アルコト顕著」なものは予防拘禁所に入れるべき、みたいな話を思い浮かべた。
2
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月25日
対して、精神医学上の「ペドフェリア」の区分には、「児童(精神医学上の定義においては、この児童の対象は14歳未満を指す)のみを性愛の対象とみられないこと」だ。で、ペドフェリア認定がなされている多く(一般的統計においては7割程度と言われているが)が、「児童性的虐待事件」を起こしていない。「ペドフェリア=チャイルドマレスター」という図式が成立するのであれば、逆でないとむしろおかしいのだがな。(少なくとも5割は超えないと、事実の認識としてはおかしいわけだ)
9
サイチュウ @eseyuusya 2016年9月25日
極端なレイシストあたりと使う単語位しか差異の無い意見(一見もっともらしいが、実の所偏見と被害妄想ぐらいしか根拠の無い差別発言)がロリコン/ペドフィリアに向けられると、子を持つ親等多数派層/一般層にある程度の賛同を集めてしまうのは、より深刻で急迫した差別と言えるかな。犯罪の事前予防的発想の危険と、欲望は犯罪ではないという事を丁寧に説明し、解毒に努めるべきか、現代の魔女狩り(モラルパニック)による人権侵害を防ぐために。
13
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年9月25日
共謀罪批判されると言って、犯罪犯さしてない人間を犯罪者みたいな事言ってる人はどう折り合いつけてるんだろう?
10
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月25日
だからこそ、海外の捜査機関は「児童性的虐待事件を起こした犯人=ペドフェリア」という図式からリセットする必要があり、だからこそ「児童性的虐待事件を起こした犯人=チャイルドマレスター」として定義する必要があったわけだ。「ペドフェリア=チャイルドマレスター」という図式にこだわるのは、そうした捜査機関の前線の立って、事件の予防のために研究している人のことを邪魔している。
10
gr @gr_coment 2016年9月25日
gr_coment またこのツイートhttps://twitter.com/daga_gutiyou/status/779619995877715968 を引き合いに出すけど、罪刑法定主義を無視する思想って、それこそ安倍が個人的に気に食わないから安保反対派を法律の根拠なく投獄とかするのを肯定する方向に向かいかねないし、それは絶対に許してはならないと思わないんだろうか。
3
サイチュウ @eseyuusya 2016年9月25日
しかしロリコン()という言葉も定義がはっきりしないね。児ポ()法の定義による児童=18歳未満の者を性の対象にする者という事なら、建前抜きに本音で言えば結構な割合の人がロリコンになるんじゃないか?17歳と18歳の区別ってつきます?
15
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月25日
で、事実関係の研究や解明を、そうやって邪魔をして、「私が正義だ~」ってやって、何が(正しい)情報なんですかね?
10
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月25日
やっぱ、クッソワラウしかないじゃないですか~!
8
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe 2016年9月25日
[c3088476] デンマークの犯罪学者であるベルル・クチンスキーの「デンマークにおけるポルノグラフィと性犯罪の研究」(「わいせつとポルノグラフィに関する大統領委員会」の指示によって行われた科学的な調査)は、デンマークによるポルノグラフィの合法化が性犯罪の増加につながっていないことを発見した。……ハワイ大学のミルトン・ダイアモンドは、性的に露骨な表現の解禁によって、児童の性虐待の報告件数が著しくかつ急速に減少したと報告している。
24
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年9月25日
[c3088536] ペドファイルとチャイルドマレスターの区別ができない人が言うとギャグだな→「ポルノは性犯罪の抑止力となる」なんて結論はどこにもありませんよ。因果関係と相互関係は違うので。
17
たるお @tarumo 2016年9月25日
[c3088523] 批判してなかったじゃん、貴方。批判してたのはTLでそのニュースをリツイしてた人達。
9
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年9月25日
すごいこの人。具体的な話をいっさい何もしてこない……。つよいわー。無敵の人だわー。
12
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月25日
そりゃあ、「ロリコン」は海外映画のロリータコンプレックスを略した俗語ですし、何らかの事実の照明を後ろ盾にした何らかの公式言語ではありませんからねぇ。 RT eseyuusya しかしロリコン()という言葉も定義がはっきりしないね。
12
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年9月25日
行為に及んだ理由について、属性が理由だと安易に決めつけ過ぎ。
9
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年9月25日
基本的にこういう場での議論は第三者へのアピールのためにやっているという面があるので、相手を言い負かせたかどうかよりも、観客に対して説得力のある言葉を述べることができればそれで勝ちなんですよ。たぶんこの人を納得させるのは不可能だろうけど、議論を見ているROMの人達が納得するような説明、解説をすることは難しくないと思います。そしてそれは議論の相手が無法者であればあるほど容易くなります。
14
サイチュウ @eseyuusya 2016年9月25日
astray000 でしょうねえ、そういう定義の曖昧な語で他人を犯罪者と同視する(ペドフィリアの年齢基準で児童に対する性的欲望を非難しているわけではなさそうなので)人間(自称フェミ、実質差別主義者、モラルパニックの扇動者)の非人権、非法治主義的姿勢は「野蛮」としか評価できませんね。刑罰について云々したいなら罪刑法定主義とか明確性の原則位は最低限抑えてから議論に加わってほしいものですが……
14
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月25日
ちなみに、精神医学上の年齢による性的嗜好を起因とした精神病の区分にはには、性的嗜好の対象年齢によっていろいろ種類があるんだよ。eseyuusya 児ポ()法の定義による児童=18歳未満の者を性の対象にする者
10
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月25日
ネピフォリア(Nepiophilia)が大体0~3歳(usually ages 0–3) ペドフェリア(Pedophilia)が13歳未満(Under age 13) ヘベフォリア(Hebephilia)が(ただし、ターナー法基準による見かけ)11~14歳(typically ages 11–14 /see the Tanner stage) エヘボフィリア(Ephebophilia)が15~19歳(15 to 19 years old)
17
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月25日
そして、これらを総称して、クロノフィリア(Chronophilia)と呼ぶんだって。
15
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月25日
[c3088580] だから、「精神医学的用語」と「法律用語」がなぜ、きっちり定義をし、区分けされるようになったか考えてごらんよ。君がいうように、「精神医学用語」と「法律用語」が区分される前は、社会的には「児童性的虐待事件の加害者=ペドフェリア」とされてきたが、それでは人権的問題が発生するからこそ「児童性的虐待事件の加害者=チャイルドマレスター」と区分けしなおされているんでしょう? と。
20
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月25日
人権が~、甲高い声で叫ぶ割には、この程度の人権問題すら思考を放棄できるのか、と今愕然としているところ。
24
hachigatu @iijagennahito 2016年9月25日
リアルで人のあり方で社会的制裁を加えられる社会を期待する自称反差別主義者が出現してるのを見てると、差別を理由に独裁と民衆による自発的な粛清が成立する社会劇を描いた狂四郎2030は本当に先進的な漫画だったんだなぁと、ちょっと感心してる。
8
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe 2016年9月25日
Pedophilia ペドフィリアという言葉は、しばしば、子供の任意の性的関心や児童の性的虐待の行為に適用される。この用法は、児童の性的虐待の行為と、思春期前の子供の性的魅力を混同し、思春期前および思春期または思春期後の未成年を区別するために失敗した。研究者は、彼らが思春期前の小児の第一のまたは排他的な性的関心を持っていない限り、児童の性的虐待の犯罪者は、ペドフィリアであるとはいえないと述べている。
22
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe 2016年9月25日
そのほか、英語版ウィキの記事では、「ペドフィリアとチャイルドマレスターは混同されがちだが、こうした不正確な用法は混乱を招くし、研究文献によれば児童に対する性犯罪の犯罪者は必ずしもペドフィリアではない」と述べられていますね。
22
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe 2016年9月25日
ちなみにこの記述があるのはPedophiliaのIn popular usageから始まる冒頭の第3パラグラフです。同様の記述が、Child sexual abuseの記事冒頭の第4パラグラフ(The word pedophile isから始まる文章)でも同様の趣旨のことが述べられています。
16
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年9月25日
[c3088628]行動起こしていない 小児性愛者は犯罪者と言えるのか?どこから児童に対する犯罪と言えるのか?どうなの?
10
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年9月25日
また日本語に見えるけど実は日本語とは違う別言語の世界線から書き込みしてる@SeijiBanashi 氏がクソみたいな連投してんのか。己の住む世界線でチラシの裏にでも書き殴ってりゃいいのに。
6
くるっと @kurutto115 2016年9月25日
[c3088593]さん、その調子で頑張ってください。あなたのおかげでペドフィリア叩きの連中は無知で馬鹿な恥知らずの差別主義者ばかりだというイメージをネット中に植え付けることができます
31
サイチュウ @eseyuusya 2016年9月25日
astray000 勉強になります。ペドフィリアの他は世間の認知度が低い印象ですね。 エヘボフィリアに至っては、昨今の欧米の社会的風潮の要請による精神病認定という気もしますね。国ごとに差はありますが、法的にセックスワークが解禁される年齢と合わせて考えると、結構な割合の人がエヘボフィリアとして精神病認定されることになりそうです。いや、青識亜論さんのおっしゃるように排他的な性的関心を持つ場合ですか、精神病認定は。
11
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月25日
一次的・排他的(つまりは別の性的嗜好が本人に存在したとしても、必ず"それ"を選ぶ、という意味)、というところが味噌なんです。こと、精神医学的な区分としてはね。本来は、厳格的に取り扱わなきゃならないんですよね。でなければ、人権問題に発展するから。だからこそ、「精神医学用語のペドフィリア」と「法律・犯罪研究用語のチャイルドマレスター」は、別のものとして、厳格に定義づけられているはずなんですけど……(溜息eseyuusya 排他的な性的関心
10
サイチュウ @eseyuusya 2016年9月25日
いわゆるロリ/ペド問題に関しては欧米の方がモラルパニックを起こしている印象なんですね。いずれ魔女狩りと同様に歴史に裁かれる類の運動かと。むしろ、日本側が先方にそれはモラルパニックだという指摘をし、改善を促すほうが人権、人道に適っていると思います。そういう意味でこの論点では外圧や出羽守論法にはあんまり耳を貸す気になれません。国内のポリシーロンダリングや外圧利用が得意な勢力が関わっているようにも見えますしね。
16
くるっと @kurutto115 2016年9月25日
「俺は差別と黒人が嫌いだ」のパロディとしては「俺は差別と朝鮮人が嫌いだ」よりも「俺は差別とロリコンが嫌いだ」の方が上等になりそうだねぇこれは
11
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe 2016年9月25日
[c3088705] なぜそのすぐ次の一文を読まないのですか。
14
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe 2016年9月25日
This use conflates the sexual attraction to prepubescent children with the act of child sexual abuse, and fails to distinguish between attraction to prepubescent and pubescent or post-pubescent minors.
21
くるっと @kurutto115 2016年9月25日
昔の左翼は理詰めだったそうだが、今のネトウヨは「お前は差別と朝鮮人が嫌いなんだろw」って言われたときの反論をある程度用意しているくらいには理屈に生きているというのに、「お前は差別とロリコンが嫌いなんだろw」って言われるようなやつは言い訳すら成立しない
21
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe 2016年9月25日
Researchers recommend that these imprecise uses be avoided because although people who commit child sexual abuse sometimes exhibit the disorder,
18
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe 2016年9月25日
child sexual abuse offenders are not pedophiles unless they have a primary or exclusive sexual interest in prepubescent children, and the literature indicates the existence of pedophiles who do not molest children.
17
くるっと @kurutto115 2016年9月25日
本当の人権屋だったら「LGBTの次はペドフィリアの人権運動だな。こいつは抵抗勢力が多そうで良いシノギになるぜ!」くらいの嗅覚はありそうなものだがねぇ
14
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月25日
The term pedophile is commonly used by the public to describe all child sexual abuse offenders. This usage is considered problematic by researchers,
9
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月25日
because many child molesters do not have a strong sexual interest in prepubescent children, and are consequently not pedophiles.
9
サイチュウ @eseyuusya 2016年9月25日
astray000 本来厳密な定義をわざと雑に、あるいは独自解釈することで自分の論(というか扇動)に有利に使う論客が散見されますね。端的に言って詭弁ですし、誠意のない人と話しても不毛ですね。そういうのは個人的には対話、議論ではなく、「ツッコミの対象」でしかありません。
13
唯唯@11/18から玄米生活始めました @Poco_Yui 2016年9月25日
仮に、仮に存在だけで犯罪であるとしたら、ロリコン・ペドフィリアとそれ以外は誰がどうやってどんな基準で区別されるんだろ?
6
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月25日
意訳:ペドフェリアは、一般的に児童性的虐待事件における加害者を指す用語として使われやすい。しかし、このことは研究者の間では問題になっている。なぜなら、児童性的虐待事件における加害者の多くは、「児童に対して、強い性的嗜好や性的興味」を持っていなかったり、そもそもが(精神医学上に規定さている)ペドフェリアではない例がみられるからだ。
14
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月25日
Pedophilia https://en.wikipedia.org/wiki/Pedophilia ここの6.1 Pedophilia and child molestationの項目の最初な。
9
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年9月25日
二次元ポルノは必ずしもオッサン作者ばかりではなく大人のおねーさん作者も結構いらっしゃいますよ。(震え声)
12
seidou_system @seidou_system 2016年9月25日
「子供に対して性欲抱く可能性の根絶」を突き詰めていくと、成人と子供が接触しないように隔離するしかなくなるんだろうけども、それって一般家庭というものの否定だよな。
13
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年9月25日
@SeijiBanashi が英語読めずに都合の良い部分しか抜き出してないという
27
jpnemp @jpnemp 2016年9月25日
seidou_system 欧米だと父親が子供とお風呂に入ると虐待扱いされますから、だいぶそっち方向に来てしまっている感じ。
6
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月25日
ずべこべ言わずに、DMS(精神医学上の区分けのテストに一般的に使われるガイドライン)の年齢的性嗜好障害の項目を最初っから読んで来い。というか、ターナー法基準の見かけ上の11~14歳での性嗜好障害はヘベフォリアだ。なんだ、直前の自分に向けられたリプライすら誤読しているじゃないか。頭大丈夫か? RT [c3088715] そりゃペドファイルとは、厳密には11歳から14歳までの子供に性的な興味を持つことの意味
12
くるっと @kurutto115 2016年9月25日
[c3088780] よろしければ後学のため、私の発言がどのような点で「バカ」であるがご教授いただきたい
5
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe 2016年9月25日
[c3088792] 私が引用した一連の文章を読んでください。
15
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月25日
定義が曖昧? それ、DMS発行元の連中に言えんの? お前の把握している定義が曖昧なだけだろ。笑わせんな。もし、「ペドフェリア」の定義が曖昧だと思うのだったら直接、DMSの発行元にそう言えばいいじゃないか。ペドフェリアも、チャイルドマレスターも、この上なく厳格な定義が存在するというのに、その定義をゆがめているのはお前自身でしょう。 RT [c3088766] 人権的な問題じゃなくて、定義が曖昧だからでしょう。何を言っているのですか。
19
くるっと @kurutto115 2016年9月25日
どうやらそのものズバリの文言がなければ意味が同じでも難癖つけて逃げる模様
22
くるっと @kurutto115 2016年9月25日
[c3088792] ところで「思春期の子供に性的な興味を持つことと、児童性的虐待行為が融合される」という文章が「思春期の子供に性的な興味を持つこと」と「児童性的虐待行為」が全くの別物であることを前提にしたものであることは自明であると思われますが、それでもペドファイルを100%犯罪者とみなすような発言をお続けになりますか?
14
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年9月25日
そういやLGBTは誰にも害を与えないってウソ言ってるけど、犯罪ならあるぞ?
12