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日吉丸晃@12/29東シ56a @KURIKOYA_akira
同人傷物語その1 【精神的ダメージレべル1】   #同人ほんとにあった怖い話 pic.twitter.com/FSZ9KJv86t
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なかの @nkn__317
@KURIKOYA_akira え…こ、これがレベル1ですか?(怯え) これ以上なにが…(震え)
青海老 @Aoebi_Store
@KURIKOYA_akira も、ものすごく恐ろしいレベル1です。「めちゃくちゃ怒られた」って、一番の被害者は日吉丸さんでは…。
@Teru02210923
@KURIKOYA_akira これはきつい、、、 まず人のを勝手に開けるなと言いたいけど言えませんよね、、、 うちの親も似たタイプだったので色々ありました、、、
日吉丸晃@12/29東シ56a @KURIKOYA_akira
実録同人漫画その2【精神的ダメージレべル10】明日はレベル50   #同人ほんとにあった怖い話 pic.twitter.com/ycEw5NKwqv
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由乃 @R_I_443blue
@KURIKOYA_akira ((((( ̄□ ̄;)!!これでレベル10… エチャとかBBS懐かしい…
第六天魔王 @wolverin00012
@KURIKOYA_akira レベル10でこれならレベル50はどんだけ凄いものに・・・
IKA(いかたろう) @ikataro00
@KURIKOYA_akira さきにダメージレベル1読みましたが、これで1って明らかにおかしいだろって思いました そして、これが50か…これもう100でいいだろって思いました これで10なの…
日吉丸晃@12/29東シ56a @KURIKOYA_akira
実録同人漫画その3【精神的ダメージレべル50】読み手には恐怖が伝わらないかもですが、サークル主はぜひ自分の本で想像してみて下さい。 次の更新はレベル60   #同人ほんとにあった怖い話 pic.twitter.com/0RLFq2vWbh
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餡李は大学生に。 @arisu05tea13
@KURIKOYA_akira 悲しいこともあるんですね・・・・勝手に使われた同人誌作家冷や汗ですね・・・
naked ape逢川里羅 @saki_otoh
@KURIKOYA_akira わたし、このニュースか別の番組で日吉丸さんの同人誌見たことがあるのを思い出し戦慄しました……😌🙏恐ろしいことでございます(;ω;)
🍈智衣 真雄駆🌽@睡眠時間が迷子☀🍉🍄 @tomoy__maok
@KURIKOYA_akira まさかモザイクなしで回し読みされてr現実がごわいです・・・まだ同人誌が世間にメジャーじゃなかったとはいえ(今でもそうか)。
ミユキ。 @abmktmnk
@KURIKOYA_akira 勝手に取り上げられるのもすごいですが、それを観てしまったのもすごい確率ですね。 メディアってこわい。。。
カツウォ野郎 @OZEUS6
@KURIKOYA_akira メディアは俺らに親でも殺されたのか…

コメント

あるウソつき @akiyo_s_jp 2016年9月25日
彼女がいったい何をしたっていうんだ…。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016年9月25日
これで作者が「生存中」だというのが信じられない……
殿岡@キャプテンはお知らせが読めない @bathtime39c 2016年9月25日
これ以上の事がまだ続くんだよね…60ってどんな事が起きるんだ?
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016年9月25日
勝手にニュースに使われたのは割かし苦情本気で入れていい案件ですぞ
@meltyblue 2016年9月25日
これ以上何があると言うの…(布団かぶって震えながら)
やし○ @kkr8612 2016年9月25日
これでも筆折らないのに豆腐メンタル #とは
霜月 @Simoduki__ 2016年9月25日
娘さんの趣味に理解がありそうで全く理解していないご両親ですね…。
上上左右 @wwssad 2016年9月25日
こてしらべにフリーザが出てきてレベル10で地球に隕石衝突して50で超新星爆発に巻き込まれるような悲惨さの上積み状態。一体このかたは何の星の下に生まれついているのか……w
あぶらな @ab_ra_na 2016年9月25日
最初の話、これで描き手が怒られるの理不尽
さかもとごう @ita_kaeru 2016年9月25日
なんか、島本和彦先生の 「これが逆境だ!」 が脳内でエコーしまくる事案。だけど、不屈闘志のようにこの逆境に燃え上がる自信は残念ながらない・・・
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2016年9月25日
いろいろな理不尽(しうち)を越えて、活動を続けてらっしゃるとは頭が下がります(^_^;)
暇鬼影 @itoma_k 2016年9月25日
ええっと……お、おかあさん、かわいい(思考停止)
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2016年9月25日
逆境は無いよりあったほうが人間的に大きくなれるって師匠が言ってた
いぬだわん @InuWang 2016年9月25日
そういえば高校時代に幼馴染のお母さんが、これうちの子が書いたの〜と友達の同人誌を置いていったことあるw 普通の同人誌だから楽しく読ませてもらった。 その友達は編集者を経て今では小説家。
ついなお(ナツノ鍵垢) @naonao99553592 2016年9月25日
十代で家をでて絶縁ってあたりに苦労が見える……
よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2016年9月25日
最後これ訴えられるんじゃないか・・・いけるんじゃないか・・・無断で提供とか恐ろしい・・・。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年9月25日
TVがブラウン管なのが細かい。
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2016年9月25日
漫画家の道しか選べないように追い詰められているのでは
つるむし🐰🐯 @turumusi 2016年9月25日
レベル①が私にとってはMAXくらいのダメージなんだ
鹿 @a_hind 2016年9月25日
いったいレベルいくつがカンストなのか非常に興味あります。
独壇場B-T @dokudanjobt 2016年9月25日
一話一話が限界突破クラスなんですが…
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年9月25日
レベル10の件、親父さんが取引先に対してどれだけ影響力あるのか知らんけど、プライベートな内容の大量FAX送信なんて普通断るだろ…
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016年9月25日
最初のお母さんも独善的なところとかちょっと毒親っぽい。お父さんの取引先巻き込んだ事例が一番キツイ。
hechikoTKB @hechikoTKB 2016年9月25日
NewName_NoIdea 世の中には批評の自由というものがありましてな。さらに批評の際はタイトルや著者名等、引用元を明示するというルールもありましてな。
アザゼル白鳥 @luger_ 2016年9月25日
同人こわい話というよりは、毒親こわい話な気も。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016年9月25日
hechikoTKB 多分この書き方だとテレビで取り上げられたのは本に対する批評の為ではないのでは…? そもそも二次創作本を批評するテレビ番組があるとは思えません
冬眠したいじょせ隔離所 @jose_rambles 2016年9月25日
最初の一件からして毒親案件やんけ!って思ってたら二つ目で「実家と絶縁」と来てやっぱりな、と思った
旭町旭 @dondondondon2 2016年9月25日
ご家族との関係はともかく、他人の著作物を無断で使ったメディアは大問題。 どこだよ。
@maryallyman 2016年9月25日
勝手に提供しちゃうま○だ○けもまん○○けだ…。
シーライオン+@浮上 @sealion0313 2016年9月25日
戦隊もの同人作ったら子どもがこっそり持ち出して幼稚園で「お母さんが作った本だよー」と先生にまで回覧してた、って話もあるよ。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年9月25日
なんでしょうね、意外と周囲は気にしてなさそうですけどね。。
ヘルヴォルト @hervort 2016年9月25日
なんで生きてるの・・・(困惑)
小旗ふたる@C95 抽選もれ @Kass_kobataku 2016年9月25日
冗談だと思うくらいにどうしたらこんなことが起こるのか理解できないでいる私。
Mr.Boil @boil_san 2016年9月25日
一発一発に殺意がこもってる…
Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2016年9月25日
典型的な独善系の毒親ですね。絶縁というワードを見てなぜか安心。
胡蝶 @uturobuneco 2016年9月25日
絶縁どころか葬儀で抹香投げつけても許されるレベル
とくがわ @psymaris 2016年9月25日
こんなん鋼どころかタングステン合金の豆腐メンタルではないか…
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年9月25日
実害は毒親案件のほうがデカイ気がするけど、低レベルに据えているのは優しさなのか。
Chief Buster @chief_buster 2016年9月25日
最後の「メディアは俺たちに親でも殺されたのか」は、意外と正鵠を射ているかもしれませんよ。既存メディアの価値観からすれば同人誌などは異質な存在であり、しかも自身がジリ貧なのを感じているので必要以上に敵視している可能性が。
ik @space_sk4500 2016年9月25日
自創作物の宣伝あんまりしない人はこういうコントロール不能な情報の広まりを恐れてるんじゃないかなーと
neologcutter @neologcut_er 2016年9月25日
この人が死んだら葬式場で薄い本が(以下省略)
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016年9月25日
ebcdic_ascii テレホ時代と言ってるから15年位前なんですが、当時は会社で趣味のサイトを見てもほぼ怒られなかった。それと彼女のお父様は社長や役員と言った方なのかなと。取引先が断らないというか断れなかったと。今だと考えづらいでしょうが当時だとありうる
べにひいろ @akayf1 2016年9月25日
テレホって21年前に始まったサービスだけど、こんなアホな事を取引先に頼んでも断られない豊かさが21年前にはあったんだなー(´・ω・`)
ナイススティック @nicestickmilky 2016年9月25日
こんな目にあってるのに手は止めず生み出すものに関しては豆腐メンタルっていうの本当に漫画描くの好き且つ職人なんだな
hechikoTKB @hechikoTKB 2016年9月25日
NewName_NoIdea 二次創作に対する批評のように見えますが、本当のところはわかりません。ただ、同人誌を発行する自由がグレーゾーンとはいえあるのと同様に、メディアにも同人誌を取材対象として取り上げる自由があります。それを取材を受ける側の都合で制限することは基本的にできません。それがいやなら公表しなければいいだけのことです。現代社会はそういうルールで動いています。
hechikoTKB @hechikoTKB 2016年9月25日
dondondondon2 引用は無断でするものです。
重-オモ- @__oMo__ 2016年9月25日
「ジリ貧だからメディアはオタクを敵視している」と言うにはこの人の経験は少し古い事例では。この人の同人誌が取り上げられたのはおそらく1999年のポケモン同人作家逮捕を受けてのことだと思うので。メディアにとってオタクはまだ珍獣のようなもので、いくらこき下ろしても殴り返してこない存在だった頃だろう。
k @k21749384 2016年9月25日
同人誌とメディアなんて競合しないし敵意なんて向けんだろ
mymla @mymla3 2016年9月25日
この恐怖体験よりもリプに対して作者さんが「親に衣食住養って貰ってたから理不尽とは思っても被害者とは思ってない」「絶縁は親から叩きつけられたのを叩きかえしてるし、自分が暴走児だったから親もそうするしかなかったんだろう」と淡々と返してる事の方が個人的にはホラーだった…
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2016年9月25日
息子が書いた本が家に届いたからといってなぜご近所に配る必要があるのか全くわからん せっかく金かけて作った本を勝手にタダでばら撒くことを親の愛とは言わない
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年9月25日
tolucky774 いや15年前でもあり得ないと思います。普通の会社ならね。「お父様」が悪の帝王みたいな人(膝に猫乗せてるタイプ)だというならわかりますが。
たるお@ @tarumo 2016年9月25日
__oMo__ そういうのが積み重なってオタクからメディア不振が広がったんだろなと考えています。 それで何故TV離れが起きるとかそんなん言ってもそりゃ自ら首を絞める行為してたらそうなりますわって感じですね。
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 2016年9月26日
メディアは今でもオタクを珍獣としか思ってないと思いますよ。どんなにアニメが市民権を得ようが、そことオタクが緩やかに繋がっていることに目を向けようとはしないでしょう。彼らにとって使い勝手のいいサンドバッグをサンドバッグ以外の用途に使おうなんて思うわけありませんわ。正直四半世紀くらい前は「オタク=犯罪者予備軍」くらいの勢いだったしね。
琥珀@沼温か稲荷 @amber_violane 2016年9月26日
無意識な善意なんだろうけどいらん善意だな 人タヒぬぞ
しゃなも @menteur007 2016年9月26日
社会が抹殺を図ろうとしてたww
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年9月26日
作者さんの幸運値絶対低いわ・・・強く生きて(懇願)
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年9月26日
なお私が初めて同人誌作った時はたまたま里帰りしてた姉巻き込み深夜までコンビニでコピーしていたものの朝起きれずイベントに行かなかったという体たらくっぷりだったので毒娘案件だと言っていい。
あぶらな @ab_ra_na 2016年9月26日
「豆腐メンタルにしては硬い」というコメントが散見され、まだ書かれてないようなので書いておきます。【努力マンの下駄】
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年9月26日
それにしても同人やってる人って毒親率高ない?って思うのだけどなぁ。こないだ金ない言うてた七瀬葵も色々読んでる とそんな感じだし。で、酷い親に育てられた人ほど親を大事にするのよなぁ。親が子供の衣食住の面倒みるのは至極当たり前なのだけれど(もちろん感謝はするが)。
エビゾメ @ABzome 2016年9月26日
ダメージは順に上がっているけどその2の展開がすごすぎてもはや現実感がない……ドタバタフィクション作品のオチでもないと無いよこんなの……
エビゾメ @ABzome 2016年9月26日
本題と関係ないけど「毎回描き出すとこれ誰が読むんだよってなる」これすごいわかるw
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016年9月26日
hechikoTKB 同人誌という話題を取り上げるのとある特定の本を例としてとはいえ取り上げるのとでは大きな差があるとは思いますけどね それにどういう風に流通するかを選ぶ権利くらい作者にあるとは思いませんか? だから書店に卸していないとまとめ中にもありますし それに時代が時代ですからオタク叩きの一貫のネタに利用された可能性が高いのではないかなあと 少なくとも絶対に真っ当な取り上げ方であると信じられるほどそういう方面ではメディアを信用してはいません。
ヒビノノゾム @mei_remist_Noz 2016年9月26日
前世に大罪を犯した報いとしても、これほどの仕打ちはあんまりではないですか、神
nerims @nerims23 2016年9月26日
これ、お母さんは同人誌活動をやめてほしくてそれで近所に配ることで恥ずかしい思いさせて辞めさせようとしてたんじゃないかな。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016年9月26日
hechikoTKB そもそも報道は取材する方が絶対でされる側に拒否権などないというのは少し酷くはないですか
mymla @mymla3 2016年9月26日
nerims23 だとしたらその方が遥かにマシですわ…
mymla @mymla3 2016年9月26日
mymla3 今更だとは思いますが一応断っておきますと、この作者さんの考えが悪いとかおかしいとか否定する意味ではなく、そのリプを読んだ瞬間の己の胸のうちにヒュッと風のように去来した気持ちを表現するとホラーを見た後のようなそれだったという意味です…
marumushi @marumushi2 2016年9月26日
母親怖い話だよなあこれ
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016年9月26日
ebcdic_ascii 中小企業の社長や役員はまさにその悪の帝王状態なのです。公私混同激しいし。会社でエロサイトみてるおっさんがまだいたといったらわかってもらえます?アクセス制限も監視も全然でしたし
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年9月26日
tolucky774 「その時期に、自分は奇跡的にまともな会社(中小企業ですよ)で働いていたんだな」ということで理解しました。
hechikoTKB @hechikoTKB 2016年9月26日
NewName_NoIdea どんな使われ方であれ、勝手に使われたこと自体に文句は言えません。どういう風に流通するかを選ぶ権利はあるんじゃないですか。真っ当な取り上げ方でないなら、真っ当な取り上げ方でないと批判すべきです。報道される側に拒否権を与えるというのは、情報統制や言論弾圧に直結します。血のにじむような戦いの末に言論の自由を勝ち取った歴史を考慮してください。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年9月26日
まあ、おかんが近所にまでマンが配ったくらいだからこのおとんの会社もすでにマンガが待合室に置かれていていまさらファックスで届いたところでどうでもいい状況なのかもしれないな。。 レベル100があるから見たいような。。 まとめでふつうみんな死んでるのがここのレベル1だからなー 同人活動くらいでここまで行くのか。。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年9月26日
後漫画ですごくなってるけど実際には多くて20Pくらいでファックス機も一台くらいなら あんまりはないけど全くないとは言い切れないくらいの量。。まあ、普通は封筒だろうけど。うちの事務所はたまたま前にいた人がマンガうまかったからその人の絵が一枚飾ってあった。自慢の娘なんだよ。。(笑)
evacuated_man @evacuated_man 2016年9月26日
これすっごくファンシーに書いてあるけれど、結構エグいな。でも作者さんすげーよ。そこは見習いたい。
桜豆カカヲ @cacao_0326 2016年9月26日
親から自立してない時にやるべきじゃねえよ 特にエロ同人は
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016年9月26日
hechikoTKB 同人誌という概念と日吉丸さんが描いた同人誌という物体を混同していませんか それに日吉丸さんは公人でも犯罪者でもありません 前者は誰のものではありませんからとりあげようが誰も文句言えませんけど後者に関する権利は日吉丸さんにあるんですよ 引用だからいい、批評だからいいと言っておられますが引用というのは文章を用いることですからこの件には該当しませんしニュースは批評ではありません。 それに貴方のメディア絶対論には今のままでは僕は同意することはできません。
「おれだーっ」「からみ大将軍!?」 @tonbiniira 2016年9月26日
自立した子にそういう仕打ちするって子離れできてない親なんだなと…
「おれだーっ」「からみ大将軍!?」 @tonbiniira 2016年9月26日
どんな内容なのか確認せずにそういうことしておいて終いには逆ギレとかTwitterでニュースの本文見ずに勝手に解釈して的はずれなツイートするみたいなあれと似たようなもんなのかな?
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2016年9月26日
「他人の著作物を無断で使ったメディアは大問題」 お、おう(……アンパンマンR-18同人誌は許諾をとって出版されている…?)
猿田彦 @saru_ta_hiko 2016年9月26日
話はそれるが、お母さんが可愛い。
hechikoTKB @hechikoTKB 2016年9月26日
NewName_NoIdea 批評がお嫌ならもっと広い「表現」でもいいですよ。著作権法では、著作物を「思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」と定義し、著作物に対して引用という形で著作権者等に許諾を得ることなく利用できることを定めていますので、権利者がだれであろうが、断りなく文章以外の著作物の引用が可能です。suketeru532さんが同意しないのは自由ですが、これが現実です。
hechikoTKB @hechikoTKB 2016年9月26日
NewName_NoIdea 私が擁護しているのは表現の自由であってメディアではありません。表現の自由だからといってなにをしてもいいとは思いませんが、その場合も表現の自由で対抗すべきであって、表現の禁止で対抗すべきではありません。そもそも、この漫画も表現の自由があるからこそ日の目を見たのです。引用が禁止されるような世界で、お母さんやメディアに同じ理屈で「我々の発言を勝手に漫画にするな」と言われたら、この漫画を我々が目にすることはできなかったでしょう。それくらい表現や批評の自由は身近で大切なものなのです。
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2016年9月26日
なる程、こりは怖いよねwww
なかつ くにあき(Diablo廃) @nakatsukuniaki 2016年9月26日
印刷所の対応が悪いとかそういう話かなと思って読み始めたら途中から「やめろ・・・やめろ・・・」ってなった
なみへい @namihei_twit 2016年9月26日
自由とは、勝手にしていい、ということではないいです。表現や批評の自由にかこつけて、「当事者間で同意を得ること」を蔑ろにするの止めてください。表現をする覚悟、批評する覚悟、をもって臨むのならば、たとえ同意が得られる見込みが無いような内容であっても、一度は頭を下げて礼を尽くし筋を通す、その程度の手間もかけられないのであれば、自由を語る資格は無いです。
ももきゅー @momokyu_ 2016年9月26日
「で、俺小学生だけどどうする?」の人だ。
アルミナ @super_aaa 2016年9月26日
こうして逞しくなっていくんですね…ホロリ (麦踏み的な意味で
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016年9月26日
(筋を通しておくと訴えられない場合がある、という話はそれとして)表現には原則表現で対抗、それがNGな場合は司法で処理、事後ではなく事前差し止めが通るのは限定的なケース、みたいな議論なんであれば、そこに筋論を持ち込むのはそれこそ無理筋なのでは。
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2016年9月26日
当事者間での同意が大事とか、無断で扱うのがけしからんとかそういう話しだすと、すごい勢いで誰かの背中をバンバン撃っていくことになると思うんだけど、大丈夫かしらそのへん。というかこの話も文句言いたいけどこっちもこっちだか言えねぇ!!って歯を食いしばってる話だと思ったんだが。
わいてい @mizuka19 2016年9月26日
メディアの態度もどうかとは思うけど、一番の問題は本人に確認もとらずに(そしてどんな扱われ方をされるかおそらく予想出来たであろうに)提供したま○○○○なんじゃないかと……
hechikoTKB @hechikoTKB 2016年9月26日
namihei_twit 日吉丸さんはお母さんに頭を下げて礼を尽くし筋を通したのだろうか・・・それはともかく、「引用」は無断でやるのが当たり前で、事前に話を通すなどということは現実には法的にはもちろん、マナーとしても存在しません。実際、ネット上では無断引用が当たり前です。無断引用による批評の例:https://twitter.com/namihei_twit/status/779521097850990592 参考までhttp://www.kotono8.com/2003/12/12.html
hechikoTKB @hechikoTKB 2016年9月26日
なぜ引用に事前連絡が不要なのか説明。そもそも引用は引用する側の責任でするもので、同意を得たりする性質のものではないこと。決定権が被引用者にないのに連絡するのは相手に手間をとらせることでもあること。公表前に連絡することにより著作物のオリジナリティが棄損される恐れがあること。被引用者の同意が得られなかった場合、実力行使等の手段で公表を妨害される恐れがあること。まだあるかな?
なみへい @namihei_twit 2016年9月26日
引用の説明としては間違ってないけれども、アレを引用だと言い張ること、引用で押し通すのはちと強引ではないですか?という趣旨だと思いますけども。わざと逸らせてます?
hechikoTKB @hechikoTKB 2016年9月26日
namihei_twit これ、誰宛なんでしょう?アレってどれ?趣旨って誰の文章の趣旨?わざと逸らせているのは誰?
なみへい @namihei_twit 2016年9月26日
お互いに譲歩し合うから妥協点足り得るわけで、暗黙であれ、落としどころを共有していること、が大前提なのですよ。一方的な都合を振りかざして泣き寝入りを強要しながら悪びれもしない姿勢には賛同いたしかねます。
せら! @sera050520 2016年9月26日
あ~自分は仕事場で逆のが有ったな。 上司のお子さんが駆け出しの漫画家で「〇〇〇じゃないから恥ずかしくないもん」のアンソロ雑誌に 掲載されたのを喜んで、仕事場に持ってきたのが有ったわ・・・(汗) 女性が9割のCSで、下手にフォローすると飛び火しかねなかったので、心で冷や汗かきながら軽い 反応するのが精一杯だった。
甲斐 @dancewithsword 2016年9月26日
最初の件は「晒しに遭った」というだけでなく、「個人の資産で印刷した売り物が無料で一部配布された」という点も酷い話だと思うのですが…晒しのダメージがキツすぎてそれどころじゃないか…
ももさん @momo33san 2016年9月26日
許可が〜とか無断で〜とか、ならこの人は二次創作物の大元から許可貰ったんかいな?
隠れ葉狸 @bioraccoon 2016年9月27日
そういやこの人、今期一番の怪作 『初恋モンスター』 の作者さんなんだね。
甲斐 @dancewithsword 2016年9月27日
二次創作が著作権侵害に当たるか否か、事前に許可を取るべき云々の話題は、ここでせずに他の主旨のまとめやトピックスでしましょう。ここでそれについて議論すると話題が逸れていくばかりか、最悪戦争になります。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016年9月27日
"表現をする覚悟、批評する覚悟、をもって臨むのならば、たとえ同意が得られる見込みが無いような内容であっても、一度は頭を下げて礼を尽くし筋を通す"という独自ルールを突き詰めると、上でのやり取りのような、表現に対して表現で反駁する形の議論すら引っかかるので筋悪であるし、まとめの発端の二次創作の話の否定にすらなりうるわけで。
ウェポン @weapon2011 2016年9月27日
極端な例えだけど、ものすごい反社会的かつ有害な本が有ったとして。それをメディアで取り上げようとして「作者が許可出さないので取り上げられません」とかアホか、な訳で。でも、「有害な本」と「無害な本」の線引きは誰がするのか、って訳で。そうなると「有害な本でも無害な本でも、基本許可なく取り上げられる」とするのが一番無難。
なみへい @namihei_twit 2016年9月27日
自分の言動のツケを自分で請け負う「覚悟」を持ち合わせているか?って話をしてるのに、どうして許可(他人様からのお墨付き)があるから出来る、許可が下りないから出来ない、という話に? 許可は自分の行動の裏付けになりこそすれ、言い訳や弁解に使っても通用せんのだぞ。
なみへい @namihei_twit 2016年9月27日
「有害な本でも無害な本でも、基本許可なく取り上げられる」とすることを許可しろ!」ですか?意味分かりません。っていうか、「オマエ等がいいって言ったんじゃないか」とか責任転嫁に使われる気しかしないのでゼッタイ嫌です。有害か無害かの判断も、グレーな本を取り扱って受けるであろう批判も自分で引き受けろよと。受けて立つ覚悟が無いなら取り扱うな。じゃねの?
なみへい @namihei_twit 2016年9月27日
自分で判断できないなら、独断になることを避けたいなら、独断暴走という批判を受けたくないならば、しかるべき相手に「相談」して同意を得たらどうだ。「当人の了承」であったり、「双方の納得」な。「何処かから一方的にもたらされる許可」やら、野次馬外野の同調圧力とかで、誰が納得できるんだよ。しねぇよ。だから今の世の中不満で溢れかえってんだよ。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年9月27日
ていうか、これ、自分で一生懸命書いてるけど。。誰が読むんだとふっと胸に去来した時。。テレビで そうじゃない!そうじゃないんだ!って感じで読まれているの見たのが面白いんであって。。 あと、何も言われなくてちょっと。。 下手したら叩かれそうな?(ヲタに好意的でない時代ってあるんで)ところでいきなり扱われてるとドキドキもするのでは。。でもこれ民法なんだ。。NHKだとよく選んで取り上げてたりしますよね。。とはいえ一応選ばれてると思います。。選ばれし物はつらいねw
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年9月27日
なんで笑って終わらねーんだ。。 100まであるんだぞ。。しかも しばらく 同人ネタ以外の不幸をやるそうだ。。 同人以外もあるんだぞ。。
なみへい @namihei_twit 2016年9月27日
まとめの話に戻しておくと、作者が「こういうのが嫌だから書店卸ししてないのに」なんてことしてくれたんだ、と、ま〇だら〇や放送局を訴えることはできるし、作者本人から苦情をつきつけられたらま〇だら〇や放送局は「浅慮で軽率でした」と詫びる必要があるだろう。電波に乗せて「流れてしまった後」なのだから避けて通れる筈がない。謝りたくないのなら、「予め確認を取っておく」という工程を加えればいい、確認を取りたくないなら苦情をを受けた時に頭を下げる覚悟が必要。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年9月27日
ブラジルだったらまず精神的ダメージレべル1の時点で「皆さん犯罪を起こしましょう!」の罪で逮捕される可能性があるかもしれない、実際に逮捕されたかどうかは聞いたこと無いが。でも物理的にならなかったのがラッキーでしたね・・・
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年9月27日
つーか、「皆さん犯罪を起こしましょう!」の罪って日本ではどう呼ぶんだっけ?犯罪誘発剤?
なみへい @namihei_twit 2016年9月27日
(せっかく本人が笑い話に昇華しているのに、全くもって無粋な話で。(´・ω・`)スマヌ)
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年9月27日
namihei_twit 個人的にはBLに限らずそう言う未成年が出て来る同人を描いた時点で覚悟を持っいてたと思います。母の裏切り行為には覚悟はなかっただけで。日本では同人をかいたことで(合法違法関係なく)リンチにならないんですか?こちらじゃまず描かないからわかりませんが。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年9月27日
(私もさらに無粋にしちまったようですまのぁい。)))
@door06764388 2016年9月27日
こんなん怖いわ。自分で金出して作った作品が無断でバラまかれ、なぜか把握されてるPNから日記が特定され無断で拡散され、しまいには無断でテレビで晒される。あかんでしょ。
Aprildiamond @Poker_April 2016年9月27日
Lv1でも1週間寝込むくらいキツい
上須輝郎(セン) @vespertilio_bat 2016年9月27日
個人が完全に特定されてる分Lv1が一番怖く感じる。 なんで耐えられたんだレベル
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年9月27日
こう言う実話漫画って色々とおもしろい。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016年9月27日
namihei_twit 多分、「事前のケアもしないし事後も免責されるべき」と誰かが主張されている前提でお話されてると思うのですが、そこが話がズレている原因なのでは。
Chief Buster @chief_buster 2016年9月27日
__oMo__ ニューヨークタイムズ紙がWwbに記事を載せ始めたのが1995年、買収話が出たのが2008年、経営危機に陥ったのが2009年なので、ちと早いかも知れませんね。2000年に2ちゃんねるが一気に有名になった西鉄バスジャック事件が起こったように、既にその方向に突き進んでいたのですが。
yoshiko @yosii_0609 2016年9月27日
レベル1から既にクライマックス。個人的には父親の会社にサイトの痛い日記を送信されるのがテレビより嫌かも。テレホ時代のサイトの日記は黒歴史過ぎる・・・。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2016年9月27日
いつの間にかコメント欄、お化け屋敷行って怖かったな~(乱暴な例え)ということから、なんか方向が違ってきてる・・・
大好き祖国! @pipikooko 2016年9月27日
マジで怖いわ…同人作家も始めようとする方も気を付けましょう!
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016年9月27日
heat_machine まあアンパンマンの権利元に文句言われたらぐうの音も出ないのは二次創作の絶対ですね お目こぼしされてる状態なので文句言われたら日吉丸さんは頒布停止したり謝罪したりしないといけないんですけど、寛大にも各権利元はスルーしているのでまあそれはいいかと 日吉丸さんもニュースに使われたのを笑い話以上の物にはしていないわけですし
Azoth_4 @h_t_o_z_a 2016年9月27日
コメント欄がすごいtogetterらしい流れになってて笑うしかない
mikunitmr @mikunitmr 2016年9月28日
あー、「初恋モンスター」の人なのか。 辛い人生を送ってたんだなあ…(笑っていいのかどうなのか)
暗黒饅頭 @ankokumanju 2016年9月28日
なんでどいつもこいつも理解する気もないものにわざわざ首突っ込んで来るんだろうな…
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年9月28日
他人事にしときたい。 自分で想像したら死ねる。
くすき @kusuki_xx 2016年9月28日
レベル1でもダメージでかいのに、これが100になったら跡形もなく吹き飛ぶ程の威力じゃなかろうか…(怖いけど続きを読みたい)
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2016年9月28日
他人事みたいに皆さん、言ってますが、メディアは最近 twitter から情報拾ってるし、ブログだって関心あれば報道してますけど...。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2016年9月28日
油断していると、自分事になるので、そこはご留意していた方が。
金子賢一 @Kenichi_Kaneko 2016年9月29日
単なる殺人事件だな…
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年9月29日
腐女子道とは死ぬことと見つけたり。
アヴァロン @avalon_reimu 2016年9月29日
やはり日本ってクリエイターに対する態度が不遜というか、礼を欠いているというか、ソフトパワーやそれを生み出す人を粗末に扱っているとしか思えない(その3はもちろん、その2や1も悪気が無いだけ余計に厄介)こういった日本人の芸術やクリエイター(下手をすれば技術を持った職人全体)に対する態度とブラックなアニメ業界やゲーム業界(CS)の縮小と無関係とは思えない
トファナ水@小説家になろう@カクヨム @69fighter 2016年9月29日
宇宙屋って名古屋にあった印刷業者? ぱふに2P使って社長のインタビューが載ってた事あったよな。なくなって久しいなあ、実に懐かしい…… 彩美印刷は倒産したし、プリンプリントは廃業したし。
いど @id_g 2016年9月29日
テレビで勝手に紹介するのを引用って言えるのかな?引用の要件を満たしていないと思うのだけど。同人誌という概念を紹介するにあたり件の作品を出す必然性が見られないのだけど。
ハドロン @hadoron1203 2016年9月30日
テレビアニメの原作描くくらいのメジャーな作家さんでも、こーいう黒歴史抱えてるんやな。けど、30年前は商業誌に連載してるプロでも、世間の目はこんな感じだった気がする。
ハナキユウ2号/おきた香奈 @kanaokita_LINE 2016年9月30日
ウチのオカンはPNを誰にも口外しないけど、描いてるコト自体は近所にバレてるw
NAZKA-U-KWS-44 @Chiether 2016年9月30日
そもそも。テレビの件は「それを題材にしようと決めて購入した人」がいるわけで (´・ω・`;)ヨイシュミヲオモチデ。
さだこーじ ツイッターデトックス中 @SadaKoji 2016年9月30日
うん、楽しそうじゃないかw こんなこと一切なかった人生(もっとも、同人をまともに始めた頃には家出してたからこういうことがありようもない)。まあ、あったとすれば発行したエロ漫画(商業誌)をお母様が全部ご購入してくださってたことくらいだwww死ぬわ、まじで……「開いてないから」って開くなヴォケ! 選挙のお願いに来た某宗教の人たちにペンネームとか伝えなくていい!……あれ?俺も結構あるな(苦笑
hechikoTKB @hechikoTKB 2016年9月30日
id_g ある概念を紹介するにあたり特定の作品を事例として引用する必然性がないとなると、そのルールは全ての作品に適用されるので、事例を引用すること自体が不可能になります。
D.D. @m_d_d_b 2016年9月30日
Lv60以降は更新見合わせ中か… https://twitter.com/KURIKOYA_akira/status/780408538011021312 じらされるぜ。 それにしても,学生時代の作者氏セーラー服着てるし兄に「妹」って呼ばれてるのにコメ欄で「息子」って呼んでる人いるね
いど @id_g 2016年9月30日
hechikoTKB ええ、その通りです。必然性のない場合は引用の要件を満たしません。よって必然性なく特定事例を紹介する場合は著作者の許諾が必要なはずです。
いど @id_g 2016年9月30日
当然ですが特定作品を批評する場合、批評するためにはその作品を引用する必然性が出ますので問題ないはずです(脱ゴーマニズム宣言事件)。
hechikoTKB @hechikoTKB 2016年9月30日
id_g 現実世界では、ある概念を紹介するにあたり特定の著作物を事例として引用することは常識的に行われていますし、それが著作権法上問題になったという話は聞きません。条文上の引用の条件は「公正な慣行に合致するもの」ですし、引用を行う必然性がないとはとても言えないでしょう。
いど @id_g 2016年9月30日
hechikoTKB ある議員の批判的なチラシを作るときにその議員の写真を入れた場合でも必然性がないなどの理由により公正な慣行に合致しないとし引用ではないと判断された判例があります。概念どころか特定人物の批評のために本人の写真を使う場合ですら必然性がないと判断されました。
hechikoTKB @hechikoTKB 2016年9月30日
id_g 本件とは関係ないですね。
いど @id_g 2016年9月30日
hechikoTKB ではあなたの仰る本件以外の「常識的に行われている」事も本件とは関係ないですね。そもそも著作権者の許可なく、作品自体の批評や論評ではなく、一事例として作品が転載や複製することが常識的に行われているかは確認できませんし。
hechikoTKB @hechikoTKB 2016年10月1日
id_g 本件は「ある概念を紹介するにあたり特定の著作物を事例として引用」の類型の一つなので、同じ類型の「常識的に行われている」事は本件とは関係あります。ある議員の批判的なチラシはその類型に該当しないので本件とは関係ありません。
hechikoTKB @hechikoTKB 2016年10月1日
「ある概念を紹介するにあたり特定の著作物を事例として引用」の一事例 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%88%E7%A0%94%E7%A9%B6 「代表的なコホート研究」なんかはその典型的な事例です。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016年10月1日
その人主張の理由が二転三転しているので結論ありきの理論展開してると思いますよ
ひだるまくん @Hidaruma_Kun 2016年10月1日
宇宙一嫌な全国デビューだな。しかも本人の意思でもなく。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016年10月1日
あぁ、そうだ。自分も19歳の時、45分ほど近くのスーパーに行って帰って来るまでの間に、箱タイプ椅子の中に入ってた同人誌原稿を父にガサ入れされたんだった。記憶の彼方に行ってた。
いど @id_g 2016年10月1日
hechikoTKB はあ、そのwikiページ内で何を引用してます?単に紹介しているだけです。テレビでも事例としてタイトルを紹介するなら問題ないと思いますよ。ですが作品の一部である表紙を写しています。
いど @id_g 2016年10月1日
hechikoTKB 概念の話題でその具体的事例の一つである特定作品の表紙を出すという事よりも、ある人物の事を書く記事で当該人物の写真を使うことの方が関連性も必然性も高そうであるが認められなかった判例という事で記載しました。ですがあなたが関係ないと仰るのでしたらそれでいいと思いますよ。
いど @id_g 2016年10月1日
hechikoTKB なお引用における「公正な慣行」というのには必然性も問われるのはごく一般的です。文化庁のQ&Aに載っちゃうぐらいにはね。http://chosakuken.bunka.go.jp/naruhodo/answer.asp?Q_ID=0000304
いど @id_g 2016年10月1日
一般的に書籍の紹介のためだけに表紙を出すのは引用とは認められません。理由はその書籍紹介に表紙を出す事に必然性がないからです。 https://united-rivers.com/sakedrink/copyright-infringement/ http://lastline.hatenablog.com/entry/2015/08/20/095553
スズメ天狗。@犬漫画ブログ @kogumaken 2016年10月1日
壮絶な体験なのに面白いマンガにしてしまっているところに作者の底力を感じます。
hechikoTKB @hechikoTKB 2016年10月1日
id_g 最初に「作品」とあったので作品そのものを紹介することを問題視していると読んでいましたが、id_gさんが表紙を出したことを問題視していること、またそれが書籍の紹介のためだけであると判断していることは今回の説明でわかりました。これだけの情報でなぜそこまで判断できるかよくわかりませんが、事実関係については特に興味がないのでこれで失礼します。なお、必然性のない場合に引用の要件を満たさないことについてはとくに異論はありません。
隠れ葉狸 @bioraccoon 2016年10月8日
日吉丸先生が新たな怖い話をツイートしたな。更新したらここがもっと荒れそう。
猫町 縞@牛歩 @Katzenauge2 2016年10月8日
あの当時の感覚を思い出すだに、当時は『自費出版』=『地域の文芸誌』の感覚が強かった。私も地元の印刷会社に問い合わせたら、『趣味サークル(当然同人的意味ではなく、オトシヨリサークル)の会誌出版ですか?』と聞き返された。そういった類の冊子が新聞の地域欄や市の広報誌なんかで『同人誌』と称され発行お知らせ載ってたりした、時代と地域が合ったのだ。
猫町 縞@牛歩 @Katzenauge2 2016年10月8日
そして、その手の同人誌は『作ったら配るもの』だったのだ。もちろんタダで。 この方のご両親もそういう感覚だったのかもしれない。 ただし、娘宛てに届いた荷物を勝手に開ける時点で、アカン。それとこれとは別。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2016年11月24日
同人(作家)殺すにゃ刃物はいらぬ、一冊リアルで晒しゃ良い。
うすら @usura01 2016年12月31日
もしや作者のお母様が初恋モンスターなのだろうか・・・
isozaki @isozaki7 2017年3月29日
あつし時空をほこったあつし師の同人はトゥナイトかなんかで 全国放送されたんだぜ・・・
芝樹 @siba_29 2017年9月4日
何で親は子供が描いた絵とか漫画を親戚とか周囲に配ってしまうんだ・・・・・・(←経験済み
有村悠@1/20砲雷撃戦46「た」03・04 @lp_announce 2017年12月1日
マスコミ以外の2事例は全員"善意"でやってるのが見えて空恐ろしい