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鈴根らい❤新曲「にゃーと鳴く犬」UP♪ @raisuzune
女性作家セクハラ問題、 何が起こってるのか図解しちゃったよ…! 違い分かるかしら…(゚Д゚)? pic.twitter.com/UCPvdeZIBb
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solidsmoke @solidsmoke3
@raisuzune つまりお互い作品にパイズリしてほしい同志であってパイズリして欲しさのあまり作品を居酒屋で語ってる最中に男同士でパイズリ始めちゃったりする地獄は現出しないだろ?て事。相手のジェンダー関係なしで。
△森ぐる太▽サンクリK01a @moriguruta
@raisuzune 鈴根先生の図が本当わかりやすくて…!勝手に便乗させていただきました、ありがとうございます~!女性作家さんは結構みんなこう思ってるんじゃないかなーと思います。中には本当に嫌な思いされてる方もいると思うので、どんどんこういう話してもいいんじゃないかなと~!
白鵠 @byakkou_ss0323
@raisuzune つまりパイズリして欲しい
Asakityan @Asaki_ggxx
@raisuzune つまりパイズリが好き・・・!
本郷 明 @Akira_Hongou
@raisuzune 中の人が女性か男性か、ほとんどの人はわからないのでー 先生のジェンダーもわからんですしー でもこんなかわいい絵を描ける人が男なわけないと思う人も…
右T(右子様 担当T) @Furuhata_NIK
@raisuzune @moriguruta 男性読者は作中の男性キャラに感情移入したり、自己同一視したりしますし 女性作家さんは作中の女性キャラに感情移入してるんじゃね? って思い込みが原因な気がする最近です
希助(サボテン) @kisukek
@raisuzune 作家が女性だと作品内容を作家自信がして欲しい事(または願望)だと思い込む方が稀にいらっしゃるのでエロは女性作家さんだと危険になっちゃう場合があるのが問題ですよね。直接売り買いするイベントとかで顔がかわいい方が作家だと特に危険度が増します
新妻外骨格 @niiduma_gkk
@raisuzune 鈴根らい先生が平和で作品を作ってその作品読んで僕らも平和それが一番ですね・ω・
ちば・しゅう🔞C95 ありがとうございました。 @chibasyu
@raisuzune おそれいりますー。女性作家さんへのセクハラ発言に関しては自分も無意識に「やらかして」しまう事もあると思うので、気をつけねばですー(^^;)
れいがろす@1話💛配信中 @Reigaros
@raisuzune 作者に直接的にエロ発言を男女問わず、おふざけ(お互いの仲良し度にもよる)以外でやるのは結構素で引きますね(;゙՞ةڼ◔')
鈴根らい❤新曲「にゃーと鳴く犬」UP♪ @raisuzune
そうそう、 男性作家にも言ってるような事をいう分には どんどん言ってほしいんですけどね…(゚Д゚)! 中身おっさんだと思って交流してくれると鈴根さんはちょう嬉しい! 大体セクハラな内容って「それ男性作家にも言える?」って内容なんですわ…。
鈴根らい❤新曲「にゃーと鳴く犬」UP♪ @raisuzune
例えばだけど ①真っ当に鈴根さんの作品を楽しみにしてくれてる人たちが1,000人いて真っ当じゃない人が1人いる場合と ②真っ当な人が5人いて真っ当じゃない人が1人いる場合とじゃ 同じ1人でも気持ちの持ちようが全然違うんだよね…! だから鈴根さんが平穏なのは読者ちゃんたちのお陰…。
鈴根らい❤新曲「にゃーと鳴く犬」UP♪ @raisuzune
そこらへんはコミケとかのイベント会場が如実なんだけど…(==)w 真っ当な読者ちゃんたちがいることによって 精神的物理的バリアーになりえるん…! いてくれてありがとう…(*´∀`)!

コメント

匣河豚工房 @hakofuguf 2016年9月25日
バトル漫画の作者が手からビームを出す訳じゃないしな
ヘルヴォルト @hervort 2016年9月25日
ブサイクメイクをしたら言われないんじゃないだろうか(誰得
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年9月25日
分かりやすい。現実と創作の区別はちゃんとつけないとね。……まぁ、読者の方々より、某人権どうこうっていう輩やら団体やらが一番区別ついてなかったりする訳ですけど。
ヘルヴォルト @hervort 2016年9月25日
[c3089773] なん・・・だと・・・
ばく @bakuyo 2016年9月25日
エロ好き勘違い君は平等に男作家にも言い寄れよな(腐女子並感)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年9月25日
「男性向けエロマンガ界に女性の身で乗り込んでくる人間」だからといって、そんなに異性にガッついてはいないし、エロ行為に及べるハードルも一般女性と比べて決して低い訳ではないという事を、男性読者諸兄は知っておいた方がいいと思う。端的に言うと「こういった業界だからといってお股がユルい訳ではない」。
neologcutter @neologcut_er 2016年9月25日
作家が女性と分かるとエロ関係なくストーカー行為に走る男がいるからな。もっさんこと森本浩●がそれ。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2016年9月25日
男性向け書いてる時点で、性別関係なくちんこ生えてると思うのが正しい。 そもそも、三次に欲情する時点で二次オタクの風上にも置けないと思う私。
ehoba @htGOIW 2016年9月25日
別にコンテンツがエロかどうかは関係ないのでは
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年9月25日
そもそも男性作家だと思っているというわけでもないのか。
トヨン @29kiba 2016年9月25日
KUZ_3STT3P  そう思われるのがセクハラとお気づきにならない?>性別に関係なくちんこが〜
@maryallyman 2016年9月25日
htGOIW コンテンツがエロだと「こう言うのされてみたいんだろ?」って思う阿呆野郎が出てくる倍率ドン更に倍なんじゃないですかね?
tarako @AodamaSuika 2016年9月25日
maryallyman エロでさえあればBL描いてる人にすら「こういうのされてみたいんだろ?」って思う阿呆野郎が出てくる世界だから恐ろしい。
枝毛上げ @edageage 2016年9月25日
オタク男性のなかには、エロ関係なく可愛い絵を描く女の子に好意(行為に及びたいというレベルではなく)をもってしまうタイプもいるので、作品と作者は分けて考えるべきとはいえ難しい場合はあるかもしれん。はなっから「コイツやれるだろ」みたいに考える男は論外だが。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年9月25日
29kiba 心にチンコを持っているという意味では?女性向け創作界隈では略してココチンと言われているそうな。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2016年9月25日
ソースが記憶便りだけど、『赤毛のアン』で有名なモンゴメリも『熱心な女性フォロワー』に「私は同性愛者ではない」と釘を刺していたなあ…。
mymla @mymla3 2016年9月25日
29kiba 心にちんこが生えてると自負する女オタは少なくなく、この作家の方も「パイズリされたい」という事からそうではないかと推測できるし、何よりも KUZ_3STT3P が言わんとする事は「相手が女性で男性向描いてるというだけでヤレると思うな」ということじゃないすかね? ここで言う「ちんこ」は「創作物のキャラに対して性的な妄想を抱く行為の象徴」みたいな意味合いだと思います。 当然親しくもない女性に「心にちんこ生えてるよね?」とか聞いたら男女関係ないなくセクハラですが
nekosencho @Neko_Sencho 2016年9月25日
なるほど、そういう需要でエロ系漫画描いてる人が女性だと誤解されてたりするわけだな
Mark'n @loop_loop_drop 2016年9月25日
女性作家さんが例えばレイプ物書いてたとして、あぁこの作家はレイプされたい願望があるのか、それなら俺が…って思うバカがなぜかいるので問題になるんでしょーね。心の中で思ってるからそんなのかくんでしょ?とか、うるせーバカしばくぞ口閉じてそのまま消えろ。って思ってるわ。
Mill=O=Wisp @millowisp 2016年9月25日
エロに限らず「作品と作者を同一視するな」って話で。個人的には作品を気に入れば作者(のプロフィール)についてはどうでもいいから、よく分からん感覚ではある。
gr @gr_coment 2016年9月25日
「主人公が病んでいる描写のある作品」を見ると作者も病んでいるとみなしてそういうレッテルを貼ってくる人とかも同類だと思う。
gr @gr_coment 2016年9月25日
というか正直、「こころはオッサンの女の人」として一緒にそのキャラを楽しむという行為のほうが、よほど僕は多幸感というかいい気分になれるんだが、なんでわざわざそういうことができる貴重な女性を見つけられたのに普通の女性と同じように扱って短絡的にその女性そのものを対象としてしまうのかよくわからない、といっても理解されないとは思うけど。
あいちゃんがいるから孤独じゃない @_otukatu 2016年9月25日
結局現実と二次の区別がついていないのよね
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年9月25日
作家相手だけじゃなく、同じ作品が好きな女性に対してもそういう態度のやつはいる。同じ男オタクとしては早く死なないかなって感じではある。
たるお@物欲センサーめ… @tarumo 2016年9月25日
作品でのキャラの関係性とか自キャラ萌えているのであって決して自らそうなりたいって思っている訳じゃないんですよね、エロにしろNLしろBLしろ。後、誰でもいいって訳でもないので女性作家さんに関係を迫っても拒否されるのは当然かと。百合やレズ物描いてる男性作家さんに「こうなりたいんだろ、女になりたいんだろ?」と迫ってもそれで成立するのは架空の世界だけなのと同じです。
胡蝶 @uturobuneco 2016年9月26日
女性向けイベントに行って、可愛い子がいるスペースに成人向けスケブを依頼→持ち帰って「あの子がこんな絵を…」と思いながら…→終わったら破り捨てる」というまとめを昔見たことがありますが、こういうの見ると釣りじゃないんじゃ…と思う秋の夜(腐女子オ○ニーでググれば出てくる筈)
重-オモ- @__oMo__ 2016年9月26日
性別にかかわらずエロ漫画家の作品に対して「体験談か?」と思う人の率は非エロ漫画家よりも多いイメージがある。エロが関わると作家と作品の境界が曖昧になるのだろうか。
朝川 @erurrururr 2016年9月26日
性別を入れ替えればもっと簡単に理解できる。たとえばレイプモノを読む女性に「実際にこうされたいんだろ!」と言う事はレイプモノを読む男性に「実際にこうしたいんだろ!」と言うのと同じ。そしてそういわれる辛さを男は何度も味わっているはずです。言葉は違うけど、意味が同じの「性犯罪者予備軍」という言葉を男は幾度もぶつけられてきたのだから
伍長 @gotyou_H 2016年9月26日
作家が女性だとわかると、作家がアップした絵に「こんなのより作者のおっぱいさらせよ^^」とかなんとかコメントするクズが出てくるから、性別明かさないアピールする作家さん多いよね。
伍長 @gotyou_H 2016年9月26日
これとはちょっと違うけど、作者が女性と知ったとたん要領不明瞭なセクハラ(嫌味方面)するバカとか。 荒川弘先生のフォーラムに一定間隔でそういうの湧いてきて行かなくなったことがある・・・
心技 体造 @mentalskillbody 2016年9月26日
コスプレ方面でよく聞きましたが漫画の方でもいるんですね
すいか @pear00234 2016年9月26日
それはそうと、女性作家さんサイドは作品に自分の何をパイズリされたいんだろう。おっぱい?頭部?心のちんこ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年9月26日
「体験不可能な性行為に魅力を覚える」事が不思議だというのなら、「レズの貝合せでシコる男」というのもおかしいという話になるし、もっと言えば「セックスの経験も予定もない人間がエロ漫画のセックスでシコれるのはおかしい」という話にもなるのではないだろうか。だが出来る 出来るのだ
Kus @pujrasurua 2016年9月26日
飲み屋や風俗の姉ちゃんに「こういう仕事してるってことはエッチ大好きなんだろ?!店の外で会ってやろーぜ!」って言う人と少し似てる。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年9月26日
エロゲーの原画家(女性)で、同僚にストーカーや暴行未遂(強姦とも)されて以降まともに絵が描けなくなってしまい、最後は早逝されてしまった人の話があったな(検索で直ぐ出てくる)エロを描いてるからと言って、本人がスケベと限らないって事。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年9月26日
実際にそう思っている人だとしても、漫画の通りお前みたいなブサイクじゃない。 で終わり。
エビゾメ/金曜南シ14b @ABzome 2016年9月26日
ツイッター上でも言ったけどまさにこれがオタク叩きの偏見で言われる「現実と空想の区別がついてない人」なのよね……多くの人はそうじゃなくても実際いるからつらい。一人でも居れば悪例として挙げられるし、不快な相手は一人居たら残りに数百人、数千人のいい人が居ても不快な人の負担が緩和されるわけでもないし。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年9月26日
(作者は)パイズリして欲しい を (作者は)パイズリが好き にすげ替えてはいかんと。
人形使い@夏コミ1日目南フー43a @doll_player 2016年9月26日
似たようなパターンで、作品が好きならわたし(作者)も好きになって!もあるよね。
Y @MC680X0 2016年9月26日
パイズリが好きじゃない人だっているんですよ!(クソリプ
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2016年9月26日
でも誰とは言わないけど女性エロ漫画家の中にもうしじま何某とつるんで自分の乳見せてくる人いるじゃないですかヤダー
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2016年9月26日
それはさておき、逆に男性BL作家や男性少女漫画作家ってどれぐらいいるんだろうか。田亀先生みたいなゲイ向けゲイ漫画描いてる人は除外で。
マボロシ @maborospice 2016年9月26日
ふわっとしたかわいい絵柄を描いてるから女だと思ったのに!ってのも稀に聞く。絵柄・作風と中身は必ずしも一致しないもんだ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年9月26日
yokoshimanaruko 何にでも例外はある。  yokoshimanaruko 男性少女漫画作家というのは、魔夜峰央氏(少女漫画に加えBL要素も満たす例)、マーガレット時代の弓月光先生などメジャーどころも多い。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年9月26日
そもそもこれが通るなら「男性エロ漫画作家に女性ファンがセックスを迫る」という形もあっていい訳だが、実際ほぼ絶無だろうな…。
WATA@solitaly confinement @WATA_bakatter 2016年9月26日
そもそもなんで女って解るんだよ女って言わなきゃ良いじゃん。女をウリにして女のリスクは取らないなんてワガママは通らない。粛々とブロックするなり訴えるなりしろ。
やまPP @nigatudou 2016年9月26日
お前、パイズリ好きなんだろ?だったらついでに俺にもしてくれよ?なタダ乗り野郎かな。
ばっけす @vasqes2036 2016年9月26日
WATA_bakatter同人即売会ってご存知ない?
おちゃづけ @kusarechazuke 2016年9月26日
女→女でも、既婚者とか彼氏持ちなのがバレると、「経験談ですかぁ〜?」みたいな絡みしてくる馬鹿いるし、面白いと思ってんのかね。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016年9月26日
自動車会社や鉄道会社に勤めてる人が必ずしも車や電車を好きなわけではないのと一緒。
エビゾメ/金曜南シ14b @ABzome 2016年9月26日
DaisyAdreena 知人の男性エロ作家に「イベント終了して電車で家に帰るまで過激なファン(という名のストーカー)がついてきたことがある」ということがあったので、圧倒的に女性ばかりだろうとは思うけど実際男性は無縁ということもなさそう…… というか本人のツイートにこういう話もありますし……https://twitter.com/raisuzune/status/779967798122426368
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016年9月26日
subaru2101 売るのが好きな人乗るのが好きな人イジるのが好きな人いろんな人がいるという意味で。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016年9月26日
いろんな人がいるけど相手が嫌がることはやめましょうてことやね。
脈理 @myakuri 2016年9月26日
段ボールに貼ってある宅配伝票を見て、女性作家の住所を知ろうとするやつもいるらしい。恐らくまとめの件も「二次元三次元の区別がどうこう」という話ではなく、一定の割合でいるキチガイの類として理解して、棒で叩いて追い返すのがいいんじゃないかな
gr @gr_coment 2016年9月26日
ただまあ、上ではああ行ったけど、「男の作者に対して言うようなこと」を女性に言うこともまたそれ自体セクハラとか迷惑行為と扱われる場合もあるようだから、まとめ文中の女性はそこは気にしていないっぽいとは言え、その点はまた難しい問題なんだろうなあと。上記コメントのスタンスは、男相手でも普通にある反応を攻撃と捉える「外野」が騒ぎ立てる可能性は勿論自覚している。
gr @gr_coment 2016年9月26日
bakuyo https://twitter.com/raisuzune/status/779967798122426368 まとめられ主様のその後のツイートを見る限り、男にもこういうたぐいのセクハラ?は来るみたいです。
www @tosidense 2016年9月26日
作品に書いてあるシチュエーションだからって作者がして欲しいと受け取る奴居るのか、性産業の女性にも同じ事思っているんだろうな・・・・。
とら@AHC @TIG0906 2016年9月26日
キャバ嬢とか風俗嬢とか、似たようなこと言われる業種の人たちは自分を晒しても絡まれないように二丁目で飲んでるケースめっちゃあるしな ビジネスと人格と相互の人間関係は全部別物だということがわからなくなっちゃう奴は多い模様
みこい @mikoi_72 2016年9月26日
荒木先生は間違いなく吸血鬼だし世の中難しいのん
まりも @Admiral_Marimo 2016年9月26日
散々「虚構と現実の区別がついていない人間」として馬鹿にされて憤っているはずなのに、自分が虚構と現実の区別ができていない人間になってどうするのさ…
akita_komachi @antiMulti 2016年9月26日
団鬼六先生、パイスリしてください。
わいてい @mizuka19 2016年9月26日
[c3089773] なり茶とかMMOとかでやたらナカノヒトの性別知りたがる奴に「女だからって美人とは限らないだろう」と思ってたらそういうことだったのか……
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年9月26日
和月伸宏が顔を公開した時の反応。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2016年9月26日
キャラ好き→声優ファンとかも大体同じだろ(雑
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2016年9月26日
アイドルファン界隈だと女ヲタヲタっていう人種も
WATA@solitaly confinement @WATA_bakatter 2016年9月26日
同人作家でも殺された人居ただろ。男の知り合いでもレンタルおっさんでも使えば良いじゃん。そんな事にすら頭が回らず「同人誌即売会~」とドヤ顔してる奴と良いねつけてるアホ共は危機感無さすぎ。は遅かれ早かれ被害者になるぞ。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2016年9月26日
ちょっと思ったんだけど、作品の作者だからパイずりしてほしいじゃなくて、女という大きなカテゴライズ全般にたいしてパイずりしてほしいという只の変質者なのではないでしょうか?
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2016年9月26日
私はパイずりしたいと思ったことはあっても、してほしいと思ったことはないので、今一変質者側の心理がわかっていない気もする。
WATA@solitaly confinement @WATA_bakatter 2016年9月26日
つい最近も自称ミュージシャンの地下アイドルが刺されてただろ。生身の女が会社組織通さずに一人で活動するってのは、要するに立ちんぼや夜鷹と一緒だからな。儲けは独り占め出来てもさらわれたり殺されたりする覚悟が常にある。何の解決策にもならん愚痴垂れて傷を舐めあってるだけならオンラインのみの活動にしとけばええんや。
🦀小野友範🦀 @tomonori1003 2016年9月26日
コレ逆に作者がパイズリしたいってぱたーんは無いのですか?
おれんじうさぎ @orenjiusagi629 2016年9月26日
おっさんだと思えばいいのか。 お、俺がパイズリして…いい?
gr @gr_coment 2016年9月26日
ところで、これこそまさに批判されるべき「まなざし」案件だと思うんですけど、普段から二次元の話を批判している方々はこの「三次元への不適当な性的なまなざし」に関して何か言ったりしてないんでしょうか?
ユーコン @yukon_px200 2016年9月26日
ラブコメ女性作家さんとラブコしたい!はオッケーなん?w
お見積り @kai_grayshblue 2016年9月26日
「何で女って解るんだよ言わなきゃいいだろ」 →「同人誌即売会みたいに自身が現場に行くイベントでイヤでもバレるんやで」 →→「女が一人で活動するとか危機感なさすぎでダメ危機感持てよ」 ……かなり言葉選んでも「アホか」しか出てこない。
なすひこ @nasuhiko_ 2016年9月26日
……もしかして、非モテ男性は頑張って女性向けエロマンガ(BL含む)を描けば読者女性から性的対象として見られる可能性が?
まつはや @matsuhaya 2016年9月26日
こういうセクハラ、男性向けエロマンガを読むのが好きな女性にもありますよね。単にエッチな女の子を愛でたい女性の方が多数だとは思いますが。
tarako @AodamaSuika 2016年9月26日
nasuhiko_ ネタにマジレスではありますが、女性→男性の場合[c3089773]で言っておられるのの逆状態(デブス(デブサイク?)でも男であるというだけでワンチャン)が発生しにくいので難しいでしょう。 というかBL描いてる男性をあえてこの「作品と作者の同一化」という話に並べるとしたら「女性から性的対象で見られる」のではなく「ゲイだと思われる」ではないでしょうか。(私個人としては腐男子とゲイは同時発生することはあってもイコールではない別の属性と認識しています、念のため)
枝毛上げ @edageage 2016年9月26日
maborospice 俺は昔、あらいずみるい という絵師を女性だと思ってたことがある。今思うとなぜだったのかよくわからんが
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2016年9月26日
作者側のキャラクターに対する矢印って「(このキャラクターに)パイズリしてほしい(からそういう漫画orイラストを書く)」って意味だと思ったんだけど、違うように受け取ってる人もいるし間違ってるかな?
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2016年9月26日
yokoshimanaruko http://www2.comiket.co.jp/archives/30th/30th_289_305.pdf やや古いデータですが、2004年8月のコミックマーケット66での調査。大前提として、自分でサークル参加する人間は男より女の方が多い(女71.2% 男27.2% その他1.6%)。
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2016年9月26日
letssaga3 ジャンル毎の集計では、もっとも女性優位なのは音楽(男性アイドル)で、女性99.8%、男性0.2%。逆に、もっとも男性優位なのは同人ソフトで、女性10.9%、男性89.1%。ちなみに、男性向(男性成人向け)は女性16.3%、男性83.7%。創作(JUNE)は女性97.0%、男性3.0%になります。
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2016年9月26日
letssaga3 『コミックマーケット40周年史』に2015年8月のコミックマーケット88での調査が載っていますが、11年間で男性サークルの割合が増えています(女性54.8%、男性44.8%、その他0.4%)。
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2016年9月26日
letssaga3 もっとも女性優位なのはゲーム(歴史)で女性99.5%、男性0.5%。もっとも男性優位なのは同人ソフトの女性8.9%、男性90.8%、その他0.3%。男性向は女性16.2%、男性83.6%。創作(JUNE/BL)は女性87.9%、男性11.5%、その他0.6%でした。
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2016年9月26日
letssaga3 yokoshimanaruko DaisyAdreena 女性サークル主宰者は全てのジャンルで1割は存在する。しかし、男性は徐々に広がりを見せているとは言え、今なおジャンルの偏りが激しい。従って、男性向けジャンルで活動する女性はさほど珍しくないが、女性向けジャンルで活動する男性はより珍しいと言えます。
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2016年9月26日
letssaga3 訂正:女性サークル主宰者は全てのジャンルで1割は→女性サークル主宰者は全てのジャンルで1割前後は
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2016年9月26日
出た、犠牲者非難。それほど同人誌即売会参加者を犯罪者集団にしたいのですか。 WATA_bakatter
みじゅまる @mimijuku_2nd 2016年9月26日
絵でいう不健全な状態の人は、例えば「エロ本描いてるHな妄想が多い女性作家さんとアシスタントの主人公が勢いでやっちゃった」みたいな内容の漫画等で、それを鵜呑みにしたおバカさんがやらかすんだろう(そういう内容の漫画を否定してるわけでは全然ないです)。 「そういうHな女の子がいたらなあ・・・」という気持ちはわからなくないけど、その内容も結局はただの妄想でしかないんやで。現実の女の人ではないんやで。
みじゅまる @mimijuku_2nd 2016年9月26日
「ょぅι゛ょや美少女になって犯されてー」、と考えるおっさんは割といるかもしれんけど、じゃあよしになるかー、つってなれるわけないし、今のツラと体のまんまで女の子扱いされて、ホモのおっさんたちに犯されたいかと言われたら違うでしょ?まとめにもおんなじこと書いてるけど。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年9月27日
エロの作者が女であっても読者は勘違いして性欲向けて来るなって話であって、女の自己防衛の話とは別軸じゃないの。
WATA@solitaly confinement @WATA_bakatter 2016年9月27日
現実に目の前に自分を襲ってくるキチガイが居た時になんの対処も出来ないしょーーーもない愚痴で傷の舐めあいと「女が一人で活動するとか危機感なさすぎでダメ危機感持てよ」のどっちが現実見てるかって話だよ。今後も何の対処もせず参加して嫌な思いしてバカッターで愚痴ってを繰り返すのか。それこそアホの極みだな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年9月27日
ABzome それこそ「エロマンガの様に素敵な女性」だったならば、多少ストーカー的でもいいだろうがな…。 #そんなものはない
球磨川 雪 @Sosogi_K 2016年9月27日
WATA_bakatter 『上手く行かねぇな、人生ってやつはよ。』
ばっけす @vasqes2036 2016年9月27日
WATA_bakatterで、どの辺にこの方が女をウリにしている要素があったんですかね…
WATA@solitaly confinement @WATA_bakatter 2016年9月27日
すみません、ここまで読んで典型的な「共感を求めるが解決策は求めていない」マンコの叫びと、それに集るマンコバエ達のコメント欄と理解しました。現実を見据えた解決作などと場違いな発言申し訳ない、以下、お好きなだけ何の解決にもならない共感ごっこをどうぞ↓
作家 @ETHERIRIZE614 2016年9月27日
↑何の解決にもならない共感ごっこ終わり↑
tarako @AodamaSuika 2016年9月27日
WATA_bakatter 痴漢に危機感持った人が痴漢への対処のために作った女性専用車両に陰謀論だアパルトヘイトだ言ってる人が言ってもなぁ
なすひこ @nasuhiko_ 2016年9月27日
AodamaSuika ご返信感謝です。順番前後しますがまず後段への私見から。「BL描いてる男性」は「」ゲイだと思われるのではないでしょうか」との仰せですが、では「百合作品を描いている女性はレズだと思われる」のでしょうか?そんなはずはありません。仮にゲイであったとしても三島由紀夫は妻を娶っています。ここから、後段に説得力は薄く、仮に真実でも「女性から性的対象として見られる」ことには支障がないということがわかります。故に問題ではない。
なすひこ @nasuhiko_ 2016年9月27日
AodamaSuika 次に後段「不細工でもワンチャン」は確かに難しいと考えますが、読者は1人ではありません。中には自分を好いてくれる女性がいないとも限らない。少なくとも自分を意識してくれる女性が増えるという点で、非モテにとっては大きな前進です。
なすひこ @nasuhiko_ 2016年9月27日
AodamaSuika 更に申せば、元発言の女性にとってはセクハラでも男性にとっては「食う」機会です。創作家に憧れる人は男女ともに多く、「下駄」を履くことが可能です。非モテの過去を明らかにしている大槻ケンヂも音楽活動で多くの女性と親密になったというではないですか。
なすひこ @nasuhiko_ 2016年9月27日
とっておきのマジレスをすると、非モテオタ男性であっても創作物にファンが付くことは間違いなく自信の源となるわけで、人間関係が上手くいかない者にとっては立ち居振る舞いから卑屈さ・不審さなどの自信不足に起因するネガティブ要素を薄めさせることができることから、十分に有益であると考えます。羽海野チカも同人時代はコミュ障で友人もいなかったのがデビューしたら友達たくさんできたと言ってるではないですか。
@maryallyman 2016年9月27日
処女だけどエロ漫画描いている先生のコミックエッセイに「心の中に居るおっさんが描いている」的な事が描かれていたので、処女でも既婚者でもエロ漫画描いている女性はみんなオッサンなんですよ。で、おっさんにパイズリして欲しいと言う男が出てくる、ノンケだと怖いだろ?何だコイツ、頭大丈夫かってなるだろ?って話をしているのに、対策云々って「タマでも潰しとくか?」って話をすれば満足なんだろうか。
神ヤヤネヒ@Vtuber2018組 @ya_ya_ne_hi 2016年9月28日
nasuhiko_ 女性→男性の場合、創作物よりも「芸」のほうがこの手の投影的な恋愛感情の発生率が高いっぽいです。いわゆる男性歌い手とかyoutuberとか生主とか。容姿はあんまり関係……なくもないけど発生率0じゃなかったり。ついてっちゃう「ファン」の女の子たちに注意喚起したい案件ですけど。
神ヤヤネヒ@Vtuber2018組 @ya_ya_ne_hi 2016年9月28日
ただ、こう、「中高生の女の子にウケるイケメン的な声芸」とか「BL的な絡み」って、それ自体がそこまでハイレベルな技術力を要求されるものではないというか……「自信がついて人間関係が改善される」「芸事に生き甲斐を見出す」パターンより、「承認欲求を満たす快感に耽溺してドロップアウトする」パターンを圧倒的に多くみてきたので、人としてあまりお勧めはしません。ご利用は計画的に。
神ヤヤネヒ@Vtuber2018組 @ya_ya_ne_hi 2016年9月28日
まー、何かと下世話な話なんやけど、逆に、二次元創作界隈で男性がモテるパターンと、女性アイドル/歌い手で異性関係が派手ってパターンは割合少なめな気がします(ボーカリストor絵師とボカロPなどが交際に至りやすい、というのは見る)。全くないとは言い切れませんが。
わた @liliko22love 2016年9月28日
WATA_bakatter こう言うハラスメントの存在を周知させる事って抑止に効果あると思うんだけど。いますよね、自分がその行動の意図が読み取れないその効果を想像できない物=意味のない物と決め付ける馬鹿。
わた @liliko22love 2016年9月28日
愚痴らず解決策考えろマンの示す「解決策」が根本的な解決になってないの本当に笑う
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2016年9月28日
どうせ女の絵描きや漫画家なんて高見盛なんだろ?知ってる
tarako @AodamaSuika 2016年9月28日
nasuhiko_ 「書いてるものがその人の願望」という思い込みに対する話なんでそう言ったんですが。「普通の人はそう思わないけど、たまにこんな変な人が出る」っていう話に「普通の人」の反応を並べる意味ありますか? 読み手側の話になりますが「百合が好きな女性がレズと思われた」ってのはままある話です。(腐男子とは交流がなく実例を知らないため明言は避けます)
tarako @AodamaSuika 2016年9月28日
nasuhiko_ 創作物にファンがついてそこから恋愛に発展することはそりゃ可能性としてはありますが、これそもそもの話は『「男性向けエロを描いてる女は実際こういうことをされたい」というアホかつ単純な思い込みをする男の話』で、『それの男女を入れ替えた』んですよね?なんで創作物にファンが付いて自信がついて~なんて話になるんですか?全然違う話ですよね、それ。
tarako @AodamaSuika 2016年9月28日
nasuhiko_ 『即物的なヤリたい!は限りなく成立しにくい』っていう話に対して『まっとうに人間関係築いてその結果のセックス』ってのを反論に持ってきてどうするんですか。その状態って、このまとめの話で言うなら「不健全な状態」じゃなくて「健全な状態」の方の「仲間」の矢印がもっと近いものに変質したって流れですよね。むしろ女引っ掛けたいなら即物的にエロなんて書くよりもしっかりとストーリーあるものを書いて普通に交流を深める方がよっぽど気を引ける、っていう逆方向の証明じゃないですかそれ。
tarako @AodamaSuika 2016年9月28日
nasuhiko_ あと、偏見も含めた考えを述べるならば、男性の興奮は「視覚、聴覚」女性の興奮は「感情」とよく言われるように、女性が重視するのは精神的な快楽です。なので、女性向けエロで仮に女性が釣れたとしても、そこにあるのは「この漫画みたいなシチュエーション・ムードを体験させてくれそう」という期待であり、むしろハードルダダ上がり。それで再現できなければ「なんだ、漫画では書けても現実はこんなもんか」となってしまい、期待したぶんむしろマイナスに振れやすい可能性さえあります。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年9月29日
今は男性向けエロも女性向けエロの内容も大差なくなりました
石田伊織 @IsidaIori 2016年9月29日
こういうのあるよね。俺の同級生で漫画書や小説いてる女の子、「ぺろぺろしたい」とか「お前も強姦されたいのだろう」とか言われるのが恐怖で、今は名前を男の名前にして、展示会や販売会では親兄彼氏ご主人が販売に立って自分はいかないって。
सतूप(浮屠) @bot25026838 2016年9月29日
nasuhiko_ あの人はあの人でエッセイや小説でぶっちゃけ過ぎだとは思いますが個人名は(あまり)出さないし面白いからいいとおもいます。
सतूप(浮屠) @bot25026838 2016年9月29日
AodamaSuika アパルトヘイトかどうかはともかく『邪魔』だよ。早足で専用車両(もちろん外)を通り過ぎようとしたら警備員に突き飛ばされた。出勤途中じゃなかったら110番通報してたわ。
効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016年9月29日
http://togetter.com/li/1018470 このまとめを真とするなら彼等にとっては「二次元も現実」なのでこういう事態を起こす輩が存在するのも当然といったところか・・・
tarako @AodamaSuika 2016年9月29日
全く違う話を持ち出すのはこの手の人のデフォなんだろうか……
さーたん@もふもふ @tripleodd 2016年9月29日
suttensyoti 規制派にとってはいい材料になりそう。しかも、最悪なことに作家自身もこういう規制によってある程度は性的目線を向けられないという現実もある…性的目線を向けられないから表現規制されてもいいという人も中には出てくるだろうな。イスラム国の女性も性的目線を向けられるよりはましだからブルカ強制を受け入れているという現実がある
効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016年9月29日
AodamaSuika 区別云々という話が上でちらほらあったのを見てこれを思い出したんだ ごめんね
tarako @AodamaSuika 2016年9月30日
suttensyoti 勘違いさせたみたいだがあなた宛じゃないから安心してくれ
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2016年9月30日
エロ漫画を見て女性側に自己投影して女として抱かれたい犯されたいと思う男性は一定数いると聞いたので、むしろ女性はこういうことされたいではなく、こういう事してやりたいここちんで犯したいと考えるものだと思うべきではないのだろうか
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年9月30日
あー、京アニを支配して、けいおんというメガヒットアニメを輩出した黒幕として言うが…むぎちゃんがレズじゃなくなったのは山田監督が「不健全」だったからだぞ…なんせ、かきふらい先生はえっちな青年だが、山田監督は美人新人監督だからな
深井龍一郎 @rfukai 2016年9月30日
バブルの頃に女流ポルノ小説作家自身をポルノスターとしても売り出そうとしていた動きが一部にあったので、そういうのを好む層の中にさらに真に受ける層ってのがいるんだろうな。作家と読者の距離感がその頃に比べるとえらく近くなっているので、実害が出始めたということか。
点滅信号前に立つ南の生き物 @kajimaruoka 2016年9月30日
DaisyAdreena よくわかんないけど「お兄ちゃん、そいつ殺せない!!」とかはエロだったかどうか分からんけど女→男だったはずだからあまり表にでないだけで有るのではないかと思う。
ソンタック600 @sontakku600 2016年10月1日
これ椎名高志の 振られた人に友達として付き合うなら良いよ の四コマ(挨拶に握りっ屁)みたいに、オッサンの様に扱うと腹立てるタイプでしょ
BATSU @batsu_teleclub 2016年10月1日
DaisyAdreena ところが、そういう実例もありまして。名は伏せますが、商業誌や同人誌で男性向けエロ漫画を描いている某氏に、即売会毎に現れて付きまとい、奥様に暴言を吐いたストーカー女がいたそうです。
めたぼっくす@11/4特撮オケオフ @metabox_xx 2016年10月1日
WATA_bakatter うわー女性に対する指示代名詞をマンコ呼ばわりする奴ってマジでいるんだ・・・ どんだけ女性に対して劣等感持ってんだろう。
匣河豚工房 @hakofuguf 2016年11月30日
DaisyAdreena 既婚や彼氏持ちの成人向け女性作家さんも珍しくないわけですし、彼女らは「リアルの異性とお付き合いする相手は自分の基準で選んでいる」訳ですしね、拗らせた人が夢みる都合の良い「非モテにホイホイさせてくれる女」とは対極だろうと
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年4月23日
y_arim お聞かせ下さい、18禁二次創作の界隈を実際に住処とするセンセの見解、知りたいです
ぽっかりレモン☆アオサギ @aosagin 2017年10月12日
「そういうものを書く=興味がある」だったとしても、不躾に好きなんだろオラァする良く知らないは相手として求めてないよね。