【追記あり】『君の名は。』を見て感じた気持ち悪さについて

※2016/09/26追記:ツイートを追加しました。 ※本編のネタバレ注意! ※感想ツイート→質疑応答→アンケート→周囲の意見、といった流れでまとめました。途中だけ読んでコメントしませんようにお願いいたします 続きを読む
アニメ 君の名は 新海誠
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感想ツイート
金魚屋は羽ばたき飛行機械かよ @Goldfish_Shop
「君の名は。」ようやく観れた。自分は嫌いでした。ネットで「感動した」という声が非常に多かったから期待したけど自分向けでは無かった。「アニメバクマン観てて3話に一回泣く」って言ったら「え、どこで?」って思うでしょ?普段そんぐらい泣き上戸なのに「君の名は。」には全くピンとこなかった
金魚屋は羽ばたき飛行機械かよ @Goldfish_Shop
興業収入100億円突破する前に観に行けば良かった。「おれも感動しなきゃ」って変なプレッシャーがあった。観終わったあと、みんなが感動する話で感動できない事にちょっと拗ねた。だっておれも「すげえ泣いた」ってtwitterに書きたかったんだ。でも、その望みは叶わなかった。
金魚屋は羽ばたき飛行機械かよ @Goldfish_Shop
9歳の妹が姉に「生写真とメイキング付きの巫女の口噛み酒」売って金にしたら?と発言した時点でダメだった。もう映画を楽しむ気持ちは消えていた。なんで9歳が自分達の性的商品価値を把握してんだよって、中身おっさんじゃねーか。少女たちを操縦してるおっさん見えちゃってるじゃねーかって。
金魚屋は羽ばたき飛行機械かよ @Goldfish_Shop
三葉もそれ聞いて恥ずかしがって赤面してんじゃねーよ。そこは「そんな汚いの売れるわけないじゃん」が真っ当でしょうが。なんで売れると思ったんだよ中身男だろ完全に。さやかが「神様もあんなものもらって嬉しいのかねえ」と言ったら、てっしーが「バッカ嬉しいに決まってんだろ」ってオエエ(嘔吐)
金魚屋は羽ばたき飛行機械かよ @Goldfish_Shop
「当然の様にJKの唾液をありがたがる世界が受け入れられないなら、すぐ映画館から出るべきだ」と言われた気がした。くそう。「ぼくも三葉ちゃんの口噛み酒飲みたーい!フォヌカポゥ!」とサイリウムを振る人々の中に入るのか・・・なんだよ!「ヒット作で泣きたい」ってこんなハードル高ぇのかよ!
金魚屋は羽ばたき飛行機械かよ @Goldfish_Shop
泣くどころか心が元栓から閉まってしまった私は、カフェーという言葉だけで興奮するJKの描写に「飛騨JKに怒られろ」とか、煙草ピアニッシモなのに大量に煙を放出する先輩に「お姉さんキャラって、男の事丸わかりのエスパーじゃなきゃいけないんだね」とかツッコミを入れやり過ごしていた。だが、
金魚屋は羽ばたき飛行機械かよ @Goldfish_Shop
だが、映像は本当に素晴らしかった空を見上げるシーンが多いのも監督の良いところが最大限に活かせる。選曲も、ネットでは評判が悪かったが自分は良かったと思うし、今後のアニメ映画に「PV風演出」って手法が流行らないとも限らないわけだし。これまでの映画と同じに考えなければいいだけだよね。
金魚屋は羽ばたき飛行機械かよ @Goldfish_Shop
「好きだ」が意味不明すぎてアンケートまで取ってしまったのだが、私が思う瀧くんの「好きだ」の根源は「女子とこんなに会話した事が無かったから、心が通じあったと錯覚した」+「裸を見れたので性行為に欲が出た」だと思うよ。先輩と会話してる?あれは女性じゃなく思春期に見る少年の幻影でしょ←
金魚屋は羽ばたき飛行機械かよ @Goldfish_Shop
三葉ちゃんってあれ学校でイジメられてるよね?イジメというか居場所無い感じ?聞こえるように悪口言ってくる人いるし、弁当外で食ってるし、てっしー男友達と弁当食わないのなんで?って考えてたら「クラスで浮いてる三人」にしか見えない。陰口が聞こえないように外に出て弁当食ってるようにしか。
金魚屋は羽ばたき飛行機械かよ @Goldfish_Shop
だって三葉ちゃん・・・組紐で三つ編みってあーた。コスプレ感出過ぎるでしょーが。いくらオウチがそうだからって・・・。
金魚屋は羽ばたき飛行機械かよ @Goldfish_Shop
「あんたなにその紐?シュシュとかヘアゴムないん?」「いいの私はこれで!」「アッハイ(ドン引き)」みたいになるでしょ。そりゃ孤立するよ。聞こえるように悪口言われるよ。どうなのそんなヒロイン。その方がかわいいの?孤立してた方が守ってあげたいキャラになるの?オエエ(嘔吐)
金魚屋は羽ばたき飛行機械かよ @Goldfish_Shop
そんな三葉ちゃんは、いつかてっしーと付き合う事になるんだろうなって、自分でもぼんやり思ってたと思うんだ。もう彼女の世界には遠くからクスクス笑ってる男子と、自分の為ならなんでもしてくれそうな(後にホントに犯罪する)てっしーしかいないんだから。
金魚屋は羽ばたき飛行機械かよ @Goldfish_Shop
そこに「歴史干渉するほどA☆I☆SI☆TE☆RU」って男が現れたらそりゃそっち選ぶよ~裸見られてるし欲情してくれてるみたいだし~。ロクでもない思考だよ~決して恋愛なんていう綺麗なもんじゃない。おれはなんだ「処女あるある」を2時間かけて見せられたのか~これでみんな泣いちゃうのか~。
金魚屋は羽ばたき飛行機械かよ @Goldfish_Shop
観終わったあとに「おれも(女子と入れ替わるイベントさえあれば、外見だけで判断する世間の人達には伝わらないおれの優れた人柄が伝わって、相手は絶対惚れてくれるだろうから、楽勝に)恋愛してぇ~」って清々しい気分になれる映画なんだから、そりゃウケるわけだわ、と思いました。
金魚屋は羽ばたき飛行機械かよ @Goldfish_Shop
神木くんの演技が良すぎると思いました。みんな女性口調を褒めるけど、おれは「女の子に欲情する時に出る男の気持ち悪さが神木くんなら可愛く見えてしまう」のが凄いと思いました。ほんとほんと魅力のある人だよ
金魚屋は羽ばたき飛行機械かよ @Goldfish_Shop
一番好きだったのが、爆煙ピアニッシモ先輩に「昔、私の事がちょっと好きだったでしょ。そして今は、別の好きな子がいるでしょ」って言われた時の「ええええええあ、い、いませんよ」です。これ、男らしいし、必死に否定するだけじゃなく少し笑いながらの、良い演技でした
金魚屋は羽ばたき飛行機械かよ @Goldfish_Shop
これ見るためだけに、レンタル始まったら一回だけレンタルしようかな。100円になったらね。
追記事項
金魚屋は羽ばたき飛行機械かよ @Goldfish_Shop
「今の児童は自分に性的価値がある事を知っていてもおかしくない」という意見が沢山あって、確かに「なんで9歳が知ってるんだ」って言い方はマズかったですね。児童相談所に勤めている友人から、売春している児童や、児童相談所を脱走する目的で職員を誘惑する児童がいるって話を聞いた事があります。
金魚屋は羽ばたき飛行機械かよ @Goldfish_Shop
それを踏まえて。例えば女子高生に「大人はみんなJKを抱きたいんだよ」って言っても「そのJKっていうのはクラスで一番と二番にかわいいあの子の事で、私ではないな」と無感動に思うのが多数派「私でもいけるか」と思うのが売春したい子で、顔真っ赤にするのがコクピットに男が乗ってる何かです。
質疑応答
金魚屋は羽ばたき飛行機械かよ @Goldfish_Shop
@nyaccy 「恋愛に理由は無いよ」って意見も多いですが「いつから意識したか」とかを割と楽しみたいんですわたしw
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コメント

YSR@GW大阪帰省組 @YSRKEN 2016年9月26日
まとめを更新しました。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年9月26日
まさかそんなとこに噛みつく人がいるとは夢にも思わんかったなあ。
匿名希・望 @Ntokunaki 2016年9月26日
わからなくもないよ。 ただそういった良識的に感じる気持ち悪さは気付いた上で、笑えるネタとして楽しめるけどね。
MuskaShota @MuskaShota 2016年9月26日
感想は人それぞれだからね。妹のアレは小学生向けのファッション雑誌を読む、今時のマセた小学生らしい発言だなぁって微笑ましく思ったけど。
ハドロン @hadoron1203 2016年9月26日
口噛み酒よりもむしろ問題にしたいのはパンチラの方やな。ラブライブ!もガルパンもあれだけ徹底して細心の注意を払って見せないようにしてきたのに、よりによって新海監督がやっちまうとは思わんかった。
K3@FGO残2.1 @K3flick 2016年9月26日
言いたい事はよくわかるw では次に秒速5センチメートルも見よう。
九銀@半bot @kuginnya 2016年9月26日
事細かに書かれている感想はどんなものであれ興味深い
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年9月26日
いんだよ細かいことは(ザ・松田風)
73式提督@高血圧性心疾患(永続) @shieldbearer09 2016年9月26日
うちの知ってる範囲での四葉に年の近い頃の子供のスレ具合がそんな感じだったから、観た時思い当たりもしなかった >9歳の妹が姉に「生写真とメイキング付きの巫女の口噛み酒」売って金にしたら?と発言した時点でダメだった。 >(中略)なんで9歳が自分達の性的商品価値を把握してんだよって、中身おっさんじゃねーか。
abc @ooaappii 2016年9月26日
好きになる理由がわからないって、入れ替わって異性の生活を共有してどんな人物なのが詳細に知ったり今その身に起きている問題を知ったりそれを解決したり解決してくれたのをわかったりしたらやっぱ惹かれるんじゃないかなあ。高校生男女が週に何度か同棲してるようなもので、同棲してるのよりもっと結びつきが深いわけだし。あとパンツは男だから隠す発想がない、終盤のは気にする余裕がない演出だと思ったけどね。
HANATARAY @hanataray 2016年9月26日
ナニ怒ってんのこの人?
クラフト @Craft070707 2016年9月26日
清楚で純朴な女の子を描いても、「童貞の妄想」と怒られるわけですけどね。
abc @ooaappii 2016年9月26日
と思ってちょっとツイート遡ったら見る前から新海作品の批判意見探してRTしたりしてて最初から批判する前提なの?ってなったり…童貞臭って言葉でツイート検索してるんじゃないのこれ
uso800bis @uso800bis 2016年9月26日
というか、口噛み酒以前に、童貞と処女が入れ替わるだけで、十分性的にだろうと……あんな美少女に満員電車で密着されて、組紐リボンを貰ったら、ぼくなら絶対忘れずに学校で自慢するね。10年後の酒の席でも自慢するね。
uso800bis @uso800bis 2016年9月26日
むしろあの二人、10代にしては淡白すぎるだろ……特に瀧くんは、抜いてから入れ替わってるのかと思うぐらい淡白だろう……
犬沼トラノオ @inunohibi 2016年9月26日
むしろ俺は、ただのさわやか青春映画じゃないと知って、がぜん興味がわいちゃったわ。
犬沼トラノオ @inunohibi 2016年9月26日
ちなみに「性的商品価値」でいうと、ドラえもんのしずかちゃんお風呂シーンから始まって、女の子に「価値がある」と意識させるシーンが盛りだくさんなんだ、子供向けアニメは。ここらへんを掘り下げると、「まなざし村ホニャララ・・・」と荒れそうなのでやめておく。
権力の狗 @daken3gou 2016年9月26日
乳もみはちんこ握りと対になった演出。パンチラは瀧と三葉の様々な違いをうまく説明する良シーンでしょ。組み紐?あれこそストーリー上の最重要アイテムじゃないか、シュシュやゴム紐で時間跳躍できる方がストーリーに説明つかないし、瀧が手にシュシュつけてたらキャラ崩壊するだろ…あ、プレミア口噛み酒だけは引いても仕方ないと思います。
@mouth0717 2016年9月26日
口噛み酒で赤面するくだりは、女子側の一面的な男性理解(JKの唾液で興奮するんでしょ?)を踏まえた性的関心・好奇心の表現なんじゃないか。そういうフェティッシュっていろんなところで露悪的に語られるから、田舎の少女でさえ知識としては知っているってこと。
@mouth0717 2016年9月26日
家族でみる映画ではないってのはそのとおりだと思う。
ぱぱん @Cookingfern 2016年9月26日
重箱の角をつつくけどこの人の一人称が統一されてないので情緒不安定なんだなーという感想しか持てなかった。「おれ」とか「私」とか…そういう所がちぐはぐだと立派な内容だろうと違和感が先に来て頭に入ってこない。キャラを作ってるなら最後まで保ってくれよ、キャラを捨てて語るなら最初から捨てきってくれよ
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2016年9月26日
女子に聞くと「男の身体に入れ替わったらそりゃチンコいじりまくるw」が9割らしい。口噛み酒のくだりもそうだが、要するにオタクは女子に幻想抱き過ぎと言う話なんだなこれが
@mouth0717 2016年9月26日
hadoron1203 「男子の視線! スカート注意!(笑)」
ちょちょまる @sakuya_little 2016年9月26日
この人がどうか知らんけど、 普段観もしない癖に話題になってからアニメ映画観に来て「オタク気持ち悪い」とか言い出すパンピーは大人しくEXILEでウェイウェイしててくんないかな
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2016年9月26日
これで、原作の「おっぱい!おっぱい!」やってるシーン読んだら憤死するんじゃないだろうか。かなり薄まってますよこれでも。
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2016年9月26日
というか、10代の瀧君そのまま○ナ○ー開始しても何らおかしくないのに、おっぱい!だけしか手を出していないから、聖人レベルで枯れてる演出だと思う。
moxid @moxidoxide 2016年9月26日
フェチズム全肯定と全否定のヲタバトルに慣れすぎて、大多数の人間が性に対して中庸であることを忘れてやいませんか。魚の落書きを見てイクトゥス!?とドッキリする隠れキリシタンかて。
watyu@忌中 @watyuking 2016年9月26日
女性は若いうちから自分の性的価値を理解してるイメージなので、そこまで違和感なかったな。逆に大人がイメージする子供らしい子供って、今時どのくらい居るんだろうか。
小野仁 @yukikazemaru 2016年9月26日
実際浮いてる三人だろ。てっしーはムー民だしねえ。それにしてもまあ「なぜ好きになったか」のアンケート選択肢が恣意的過ぎて笑うww
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月26日
確かにアラがあって指摘通りだなと個人的には思うが「それが良いんだよ」って層の存在を忘れてるんじゃないかい?感想の範囲なんでそれは別に構わんけどさ「レンタル始まったら一回だけレンタルしようかな。100円になったらね。」は止めてくれよ。発言元の人も創作してる側の人間やろに失礼やなぁ。
ケイ @qquq3gf9k 2016年9月26日
いっそえの素を映像化して奴らを発狂させたい。
かしのき @oak10_r 2016年9月26日
ゴジラといいこれといい今年の邦画ヒット作はどうも観る気が起きないのよなー。なんか褒めてる層が気持ち悪いんだもん。
砂藤 @90_jill 2016年9月26日
新海「入れ替わった後に股ぐらをいじります(^ω^)」 川村「気持ち悪いです(>_<)」 新海「おっぱいもむだけにします(´・ω・`)」 川村「セーフ(^^)b」 川村P有能(適当)
紙魚 @silver_fishes 2016年9月26日
“観終わったあとに「おれも(女子と入れ替わるイベントさえあれば、外見だけで判断する世間の人達には伝わらないおれの優れた人柄が伝わって、相手は絶対惚れてくれるだろうから、楽勝に)恋愛してぇ~」って清々しい気分になれる映画なんだから、そりゃウケるわけだわ”「こんなんありえねえ」と言っても、実際には中高生含めてカップル来まくりでヒットするくらいには「世間的にアリ」というのが、ねえ。
紙魚 @silver_fishes 2016年9月26日
“私が思う瀧くんの「好きだ」の根源は「女子とこんなに会話した事が無かったから、心が通じあったと錯覚した」+「裸を見れたので性行為に欲が出た」だと思うよ。先輩と会話してる?あれは女性じゃなく思春期に見る少年の幻影でしょ”姉妹が自分の性的価値を理解するのは激おこなのに、男キャラには「わたしの考えた真の恋愛」をマスターしていないと不合格、というのもなかなか。そもそも恋愛ってそういう意味ではだいそれたものではないのでは。
🍆†┏┛ヘイム┗┓†🍆 @lucaheim 2016年9月26日
ギャグシーンをギャグシーンと受け取れなかった人の良い例
くすき @kusuki_xx 2016年9月26日
物事に対して枠にはめ込みたい人なんだって印象。口噛み酒のくだりは今どきなら出てもおかしくない会話だと思ったし、教室で昼食取らない=いじめってどんだけ決めつけだけで生きているのか… 三葉がシュシュじゃないってのはもう映画のキーアイテムを否定していて、ちゃんとストーリーを理解してないんだなぁと。
くすき @kusuki_xx 2016年9月26日
所々性的なところが気になるのかもしれないけど、男女が入れ替わっておっぱい揉むだけで済ましている時点で非現実的で枯れてるって思うんだけど、もっと現実的にいじって欲しかったのか??? 女子だって男子と入れ替わったら、そりゃ触るしいじるでしょ。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年9月26日
まぁ、興行収入100億突破した作品だからね。そういうことを気にせず見れる我々からしたらトンデモに聞こえる意見が出てくるのも仕方ないのかもしれんなぁ…
abc @ooaappii 2016年9月26日
あるいは「ミサンドリーが観るとこうなる」というサンプルだったりするのかな
will_in_hiki @will_in_hiki 2016年9月26日
世のティーン女子は、意外と、男のちょっと捻れた性欲を意外と理解しているよ、としか。 それでいて、世のアニメが去勢されたジブリ系、屈折のない少女漫画系、オールジャンルエロ振り切りの深夜アニメ系ばかりで、空白地帯の中庸に放り込んできたってのもウケる要素の一つだと。 口噛み酒はちょっとアレだけど、それでもまだ真ん中外寄りと言っていいと思う。
佐渡災炎 @sadscient 2016年9月26日
好きでもない女のおっぱいを何度も揉むわけねえだろう!!!
春眠を貪りたい静にゃん @sei_0w0 2016年9月26日
万人が手放しで褒める作品ってもの気持ち悪いので、こういう視点での批判があっても良いんじゃないかなって
@myk_nlhl 2016年9月26日
逆に言えば文法がエロゲやラノベでもこれだけ受け入れられる……というより、一般人はそういった文法をこちらが危惧するほど派手に嫌悪しない……のかな
nekosencho @Neko_Sencho 2016年9月26日
どういう受け取り方をするかは自由だし、そこに文句つける必要もないのではないか。 それぞれが持ってる知識や文化が、この人とこの映画では合わなかったってだけの話でしょ。 悪いことのように言うのはなんか気持ち悪いよ
あぶらな @ab_ra_na 2016年9月26日
男女の入れ替わりをやる時点でどうしても性的な(フェチくさい)描写が入るのわかりきってるし、個人的には「ちょっと気持ち悪いだろうなと覚悟して観に行ってやっぱりちょっと気持ち悪かった」程度なんだけど、この人はその辺どういう考えで映画館に行ったのかなあ…という気はする。まあ奇跡的に気持ち悪くなってない線に賭けるのもありだし、文句言うために観るのも(観ずに言うよりは)いいんだけれども。
テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016年9月26日
女が突然男の身体と入れ替わったらそりゃ確実にチンコ触るしいじる。って思ってたけどよく考えたら大人になってオッサン化した成人女の発想であって、性に疎いド田舎の女子高生なら…と思うとわからんな。
テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016年9月26日
「アニメバクマン観てて3話に一回泣く」のはわかる。
koh @koh37151579 2016年9月26日
映画に関する感想は人それぞれでいいと思うんだけど 恋愛ってそんな綺麗なものなのかというツイ主への疑問が湧く
Holten @Holt800 2016年9月26日
「〜〜がそんな事言う・するわけないだろ」に対する「言う・するだろ、現実を知らない奴は困る」という水掛け論は、ある程度現実を舞台にした作品だと必ず起きるからどうしようもないな。人によって尺度が違うんだから
あぶらな @ab_ra_na 2016年9月26日
ジェンダー系の話をするならバクマンってアレかなり酷いと思うんだけどその辺大丈夫だったのかなあ。序盤のサイコーシュージンの女性論なんてメチャメチャ気持ち悪いはずだがアニメでは緩和されてるのだろうか
Holten @Holt800 2016年9月26日
でも「100億売れたんだから」みたいな擁護は悪手じゃないかねえ。「マクドナルドは世界一美味い」論になっちゃうよそれじゃ。否定的に見ても肯定せざるを得ないビジュアルが、ネガティブな要素を圧倒してしまうぐらい凄いから売れてるわけで、ネガな要素がある事まで否定しちゃアカン
CD @cleardice 2016年9月26日
「自分が見たい理想の○○」を求めるのは作者も視聴者も同じで作者の方が一手先に居るだけの話なのだろう
ヘルヴォルト @hervort 2016年9月26日
myk_nlhl 二次元のエロを問題視するのは一般人でもオタクでもないからね…
@myk_nlhl 2016年9月26日
hervort え?じゃあ誰なんです……??
まりも @Admiral_Marimo 2016年9月26日
少女漫画だと思って見に行ったらラノベだったってオチなんじゃないのかなぁ 別に男の欲望をチラ見せしてもいいだろうけど、欲望の方向性がキモかった(キモいキモくないは個人の趣味)ってことだろうな
JYUN @JYUN33490557 2016年9月26日
世の中いろんな人がいるって事を忘れて映画観てない? 人と違う紐ってだけで孤立して悪口言われても仕方がないって意見自体俺からしたら理解出来ないのに
@myk_nlhl 2016年9月26日
次回作とかでそういう「気持ち悪さ」が削り取られてたらやだなぁ。なんか、「ああ、成功して好き勝手やれなくなっちゃったのね」って思っちゃうから。以前どこかで「無視する度胸が大事」って誰かが言ってたけど、ホントだと思う。
ejiry @ejiry 2016年9月26日
もしそんな汚いの売れるわけないじゃんとか言われたら「カマトトぶってんじゃねーよ」ってのが先にくるわ。
ミナミ ユー @u_minami 2016年9月26日
ネガティブな感想を全力で叩く人達が面倒くさいなあ。他人が作品にどんな感想抱くも勝手、それを論破して相手の感想が180度変わるのかね?叩いてくる人間込みでますます嫌悪するだけ。自分はトリウッドで「彼女と彼女の猫」「ほしのこえ」を見た時から、「キレイな背景だがストーリーが自分の感性に合わない」と思い続け、「秒速5センチメートル」の手紙吹っ飛ぶシーンでゲラゲラ笑ってから見るのやめた。細田守や今敏もそうだが、新海誠は決して万人受けするタイプじゃないと思う。
ウェポン @weapon2011 2016年9月26日
「自分が気持ち悪くないって思ってるんだから他人が気持ち悪いって言うの許さない」って人たちはちょうこわい
きさむ🔰 @torakisa 2016年9月26日
おっぱいネタの繰り返しはお笑いでいう天丼と、わかりやすい入れ替わりの象徴なのではないかなぁ。あと三葉やてっしーが居所なさそうなのは父親の関係からだと思ってた。
@mouth0717 2016年9月26日
myk_nlhl エロゲやラノベというより直球でブルセラ(死語?)の文法だろう。それはニュース報道や「密着警察24時」の文法でもある(だから三葉や四葉にも通じる)。
trycatch777 @trycatch777 2016年9月26日
たいていの人は自分より面倒くさいですし、自分と違う感性を持ってるもんですね。自分の場合はこの人が問題にしてる部分はおもっきしスルーしてました。話としては普通に受け入れましたけどね。
@myk_nlhl 2016年9月26日
別に叩くとかじゃなくて、感想を言えば、その感想の感想を言われるってだけの話だと思いますけどねぇ。口汚く感想を言えば、その反論も口汚くなってくる。まとめられている方が口汚いかと言えば、割とギリギリだと思う。
バレルロール @zoahunter 2016年9月26日
おそらくこの人は、エキセントリックなキャラ設定に、同属嫌悪を感じてしまい、ドラマを楽しめなかったんでしょう。 あと、松尾様(松尾大社=日本酒の神様)に謝れー!
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2016年9月26日
非オタの場合、この人が列挙してる部分なんて気にせず単なる感動もの恋愛映画として消化すると思うので、1人のオタクとして新海誠作品が肌に合わなかっただけじゃないかな、過去作からこういう童貞の妄想みたいな気持ち悪い要素を組み込んで来てたわけだし(むしろ過去作なんて作品全体がそういった要素の塊だった)、これらの描写を抜いちゃったら新海誠成分なくなっちゃうと自分は考えてしまう
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2016年9月26日
一方で、君の名は。を観て過去作のような気持ち悪さが大幅に薄まったことに不満を覚えているファン(主に長年追い続けている古参オタク)もいるわけだし、まあどちらの言い分もよくわかる
そんでん @dymona3 2016年9月26日
なんでこのコメント欄そういう見方もできるけどこういう良いところもあるみたいな前向きなコメントがないんだぜ?
abc @ooaappii 2016年9月26日
まどかマギカがヒットしたとき制作側は「話や展開は今までエロゲーでやってきた内容なんですけどね」と言っていた。オタク的な「気持ち悪さ」がそれを今まで知らなかった大勢のある部分をくすぐって刺激してバズるという現象。勿論やりすぎると引かれるのでさじ加減が絶妙にできたものがヒットするということなんだろうけど。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2016年9月26日
そういう意味ではこの人が感じている「気持ち悪い」という感情は間違っていないし、むしろ正しい、ちゃんとこの作品を観ている、裏にいるのがおっさんだということをしっかりと見抜いているんだなあと思う、だって本当に気持ち悪いもん、ただその要素だけでこの作品そのものを全否定する結果になってしまったのは少しもったいないね、まあ好みの問題だからしょうがない部分はあるけど
meeakat @meeakat 2016年9月26日
この批判記事(https://note.mu/akiko_saito/n/n3c3d6b264f7e)書いた人も、組紐で髪結ぶ事に物凄い拒絶反応を示してるんだけど一体なんなの? 髪を組紐で結ぶと世界が滅んだり精神が崩壊したりするの?
レフ @perfectspeIl 2016年9月26日
うむ。割と大事な箇所を幾つか すっ飛ばしているような気が刷るし、この監督は以前から そんな感じだったような。(俺はこの映画 特に不満は無いが ひっかかる人がいるのもわかる)
小川靖浩 @olfey0506 2016年9月26日
つうか、四葉のあの(無茶な)提案ってのはあくまでツッコミが欲しくて振ったボケなのに明後日の方に返されてそれに自分で突っ込む、というシーンで「姉と妹のキャラ特性の違い」を見せるシーンなんだし。四葉としては「何馬鹿なこと(もしくは恥ずかしい事)考えてるの!」と返されると思ってたら作中の返答だからあきれたわけなんだし。あのシーンないと「実は若干アホな性格」として入れ替わり生活での瀧とのやり取りが唐突感ができてしまうんだがねぇ。
えるきち @erukiti 2016年9月26日
感想のポイント自体は別に悪くないけど、感想ののべ方がウザい。というか、このツイ主の陰湿さが鼻につく
レフ @perfectspeIl 2016年9月26日
そういやパンツよく見えてたな。珍しく。
小川靖浩 @olfey0506 2016年9月26日
perfectspeIl パンツに関して言えばぶっちゃけ「中が瀧だから」だと思うところだがねぇ。本来女性なら気を付けるところを「中が男だからそういう配慮する習慣がない」から注意しない、ってんでしょ。だからダイジェスト中でも「スカート注意!人生の基本でしょ!」と予め振られているわけなんだし。ここいら辺も「男女の認識の違い」として配置してると思うところ。
ToTo @toto_6w 2016年9月26日
口噛み酒は監督のフェチ全開だなぁと思って観てたら、ちゃんとそれを作品の中で活かしてたのでむしろ感心した。組紐も然り。
hatano @_hatano_ 2016年9月26日
組紐は縦ロールみたいな記号な訳で。 縦ロールの女の子をみて「この女毎朝何時間かけてセットしてるんだよプギャー」っていうのと同じぐらいどうかと思う。
Azoth_4 @h_t_o_z_a 2016年9月26日
たまたま大ヒットしたけどこの映画自体はギャルゲ・エロゲ・ラノベ文脈上の作品で、この人は念入りに性的描写を薄めたジブリ的ファミリー映画感を期待して見に来たので裏切られた!って感じちゃったのかなあと思う。
ST @tkm41714 2016年9月26日
ありえないくらいませてる妹キャラなんてオタクにこそ自然と受け入れられそうだがさすがに9歳はさすがに幼すぎるか。
権力の狗 @daken3gou 2016年9月26日
終盤でてっしーが三葉(中身瀧)の提案に乗ったのは三葉が好きだからじゃなくてヤツが中二病&ムー民だったからという説を推したい。「古い神社の巫女が町が滅ぶと予言する」「滅ぶ理由は彗星か落ちてくるからで、実際地元には大昔に彗星がおちた後がある」「町を救えるのは自分達だけ」こんだけ燃料がくべられればオカルト魂が盛大に燃え上がっても仕方ない。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月26日
「可愛いJKが飛んだり跳ねたり涙するシーンが観たかった。フヒヒヒ」って人は観ちゃアカン訳じゃないよね。泣きに来る人も居れば家族で観に来るにも居ればエロゲ文脈で性的に観たいです(直球)ってのも居るのがオモロイと思うで。
小川靖浩 @olfey0506 2016年9月26日
toto_6w 口噛み酒は「物語の理屈」としてもギリギリのラインで成り立つような形ですからねぇ。「神事で作られたもの」「三葉が一度含んで(途中まで体に取り込んで)外に出したもの」「時間経過で劣化しにくい物」「一応瀧が飲んでも拙くはない物」としてそれまでの物語中の理屈に従えばちゃんと物語上意味を成すものとして作られてるわけですしねぇ。
小川靖浩 @olfey0506 2016年9月26日
というか、纏め途中の選択肢、「4つとも的外れ」という可能性を少しは念頭に入れてるのかねぇ…
玄米 @genmaicha1000ml 2016年9月26日
妹の発言については姉と対象的にしっかり者で現実的な性格を描写したかったのなと思ったけど、ど田舎で暮らしているという背景を思うと嫌というより予想外過ぎてギョッとはしたから嫌悪感を持つ人も確かにいるよなーって感じはする。けど、「JKの唾液を有難がる云々」は口噛み酒(=JKの唾液)とか意識して見てる人は観客の中でもごく一部の特殊層だけだと思うので、あのシーンでそこまで妄想を膨らませられてもとしか。
abc @ooaappii 2016年9月26日
組紐はアニメキャラとしての視認性もあるけど、難しい髪型や止め方だから瀧にはできない今の中身は三葉ですよという入れ替わりを強調する記号でもあるし、なんというか今観てるのがアニメっての忘れてない?って言いたくなるけどその余裕もなくなるほど一部女性にとっては我慢ならん要素なのかな…女の命の髪のことだからしょうがないのか…逆に言うと「瀧君の下着が何故かフンドシ」みたいな描写なのだろうか…
カリソメ @karisomenoaka 2016年9月26日
オタクの方程式を知ってるからこそ、パンピーには見えない物が見えて同族嫌悪で余計嫌になるのでしょうな。感動映画という前情報をもって観に行ったのならなおさら
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016年9月26日
まあ興業成績から見て、ここにまで嫌悪感じる人はそうそう存在しないってのは間違いないが
づほ @entrance_17 2016年9月26日
Dam_midorikawa Dam_midorikawa 見る前は嫌悪なんて感じないんやで。嫌悪したやつも感動したやつも全員チケット代は払うんや。間違ってるぞ
ぷー @pooh19841203 2016年9月26日
ピュアでない子供は存在してはいけない世界の人達
山中 樵 @kikori2660 2016年9月26日
daken3gou これは十分すぎるくらい描かれてたと思いますけどね。>中二病&ムー民
6174 @soramame_moo 2016年9月26日
汚れた大人だから、瀧くんも三葉ちゃんも入れ替わった時1人でナニしてるんだろうなとか思って見てたし、おっぱいとかち◯こ触ってる2人をかわいいなーくらいにしか思わなかった。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年9月26日
いわゆるホントの意味での一般人とは、肯定的にしろ否定的にしろ「作品」に関して深く考える事は全くなくて、ただ表層的に、肌感覚として「面白い」と感じればそれでいいんだよなーと、最近ふと思った。
ひらく @yamazaki_sensei 2016年9月26日
別に嫌悪感は抱かなかったが、何が面白いのかはよくわからなかった。
あきらめた @6123Gomibako 2016年9月26日
宮崎御代までいけば女児描写はピュアになるよ。
山中 樵 @kikori2660 2016年9月26日
「気持ち悪い」が新海誠作品の真骨頂だが、今回の「君の名は。」はその気持ち悪さをかなりマイルドにしてるからウケてるって事を忘れちゃいけないよね!
罪子 @mirai01811005 2016年9月26日
watyuking むしろ、女には性的商品価値があるって事を小さな子供の内から教えておかない方が危険だと思いますけどね… 将来ダメンズウォーカーになりそうで。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年9月26日
だから、そういう一般人は、ネット上で論客ぶってる人たちがどれだけ面白いポイントを解説しようが「へーそーなんだー」「へーすごーい」くらいにしか思わないし、逆に親の仇みたいに批判する連中の言葉になんて見向きもしない。何だったら、「何この人マジになってるの?キモ」と引かれてる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年9月26日
そういう意味で考えると、肯定的にしろ否定的にしろそこまで達する言葉を紡げなくても、その「作品」を見て感じた素直な感想自体はあってもいいし、あるべきだとも思う。自分が体験してない「作品」に対し、他人の感想をソースに批判するゴミみたいな連中に比べれば、この感想はずっと好感が持てるなあ。コメ欄では批判部分ばかりがピックアップされがちだけど、高評価している部分もあるし。
深井龍一郎 @rfukai 2016年9月26日
フェティシズムだだ漏れの連中と極端な潔癖性の連中の声がでかいから必然的にそいつらが目立つけど(声を増幅するマスコミが目をつけやすいという面もある)、個人的には極端な潔癖性の連中の方が気持ち悪いし社会に悪影響を及ぼしやすいと感じる。
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2016年9月26日
一方では星の軌道に文句入れられまた一方では口神酒にイチャモンつけられ忙しい映画だな。
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2016年9月26日
まあツッコミ所なんてファーストガンダムにすらあって(それをガノタがいちいち理由つけて)それでも楽しめる人は楽しめるからそれでエエんでない?
ぷー @pooh19841203 2016年9月26日
気持ち悪いと思った、で終わりの話を自分の嫌悪が如何に正しいかを主張してお前らは何故気付かないんだ!と攻撃しておきながら反論されると批判的な感想を言う自由もないのかとか…。気持ち悪いわぁ。
うさびぃ🐰リハビリング @Usab1tch 2016年9月26日
口噛み酒辺りへの嫌悪感に引っ張られてその後がかなり穿った見方になっちゃっててアンケートの選択肢なんかも悪意に満ちてるししなんというかもっとフラットに楽しめばいいのにって思う
せんたく @senn_taku 2016年9月26日
合わなかったね、で済む話
ファナナ @0420youkey 2016年9月26日
そうだね、自分達の性的商品価値を把握していない娼婦じゃない9歳女児がドストライクでその描写に定評のある監督の復帰が待ち望まれるね(白眼)
山田道夫 @yamsan 2016年9月26日
インタビューとか見ると、新海誠監督は口噛み酒を喜々として語っているのでそういったフェチなんじゃないかとは思う。上白石萌音さんに実際にやってもらって録音しようとしていたとかで、その構想はスタッフや主演者達が忘れたふりををすることでなかったことにされたようだけれど。白石さんはマジでドン引きって感じだったし。そのインタビューを見て、新海監督は、ああ、やっぱりこっち側の人だったんだなと勝手に親近感を抱いた(僕の嗜好とは全然違うけれども)。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016年9月26日
3.11を意識してるみたいな話を聞いててそれを意識し過ぎてそんなこと考えもつかなかった。
oneeye @kyomujyuu 2016年9月26日
まあ世の全てのおっさんがJKの口噛み酒に性的商品価値を見出してるような物言いは勘弁してほしいと思った。ある種のおっさん差別ではないのか。 私ですか?見出さないわけがないでしょう(さも当然の顔で
超icbm @ssicbm 2016年9月26日
薄めている薄めてないという程度問題じゃなくて、本質的問題だよね。どちらかと言えば、気付くか気付かないか、知っているか知らないかの違い。
うさびぃ🐰リハビリング @Usab1tch 2016年9月26日
あとは「ヒット作で泣いてやる」みたいに気負って見に行くのがそもそも間違ってると思う これは広告が100億円突破!感動大作!みたいな煽り文句で過度に期待させてるのが良くないんだろうな
小川靖浩 @olfey0506 2016年9月26日
…というか「口噛み酒を性的な視点だけで見る」ってのはアホの子の三葉レベルなんだがなぁ…。実際直接言われた、という事もあるが「三葉の半分」という瀧の視点(すなわち奇跡を願うための神器)も提示されているのにそっちのほうは頭に入ってなかったのかなぁ…という印象が。
白川行雅 @shirakawainari 2016年9月26日
表現というのはそれぞれの欲望に基づいているのだから、他人の作品なんてものはどこか気持ち悪いもんだよね。100%気に入るのは自分の作品だけ。
超icbm @ssicbm 2016年9月26日
というか、あれだ、映画見ている内に脚本や監督の顔が見えちゃったんだよ、こうなるともう面白くもなんとも無い。 本当はここできちんとストッパーになるのが配給とかだったりするんだろうけど、cdbさんが言うようにサボっちゃったんだろうね。
SA☆NO @sano810114514 2016年9月26日
まぁ、「こんなの好きな奴は馬鹿」みたいなことを言い出さない限りはセーフだと思いますよ
聖まよ@ネット開通したぜ @hijiri_mayo 2016年9月26日
自分にとってどこがダメで、何が苦手だった というのが分かりやすい。なるほどなー。ただ、「小学生が体液に需要があるって知ってるのはありえない」は、そうでもないなという感覚ではある。おマセな小学生なら言うかも。マセてる子供は、「体液に需要がある」という情報だけを自分と切り離して入手してそのまま口に出す可能性があるから。「どういう実体で、それに晒された時にどう思うか」の想像力までたどり着いていないのね。
なにがし @naonanigashi 2016年9月26日
口噛み酒の件で思い浮かんだことなんて、もやしもんでヒゲがくっちゃくっちゃしてたコマくらいだったよ
@miyamiya0002 2016年9月26日
>オタクの方程式を知ってるからこそ、パンピーには見えない物が見えて同族嫌悪で余計嫌になる >たまたま大ヒットしたけどこの映画自体はギャルゲ・エロゲ・ラノベ文脈上の作品 >非オタの場合、この人が列挙してる部分なんて気にせず単なる感動もの恋愛映画として消化すると思う ↑のコメントが個人的にすごく納得した。 なぜ自分の周りの非オタは絶賛してるのにオタク仲間は言葉を濁していたのかが分かった。
めぐる @drha2u 2016年9月26日
軽くて便利でかわいいシュシュを使わず、シュシュより重たく不便な組紐で髪を結んでる理由は不明、という事はよくわかった。映画は観てないんだけど、最初にポスター見たときにあの紐と髪型が疑問だったんだ。
@donojiTR 2016年9月26日
バクマンアニメで3話に1回は泣くってあるけどまとめ見てるこっちは3ツイートに1回は「こいつ頭おかしいのでは?」ってなったよ
クラフト @Craft070707 2016年9月26日
興行成績100億が囁かれ出したころに新海監督がインタビューで「正直怖い」と危惧した通りになってますなぁ。
くまし @sgtnky 2016年9月26日
クラリス・ラナ・シータ辺りの宮崎ヒロインもこんな女の子が居るわけないと随分批判されたそうだ。(それを受けて魔女宅のポスター原案がトイレに座るキキになったのは有名な話) …なんか形を変えて同じ事を繰り返してるなぁと
小川靖浩 @olfey0506 2016年9月26日
というか、ばあちゃんも組み紐でで髪を結ってたんだけどねぇ。ある意味で宮水神社の「神器の一つ」であるわけだから「シュシュ以前から髪を結いあげる物」として代々伝わってたんじゃないかな。
聖まよ@ネット開通したぜ @hijiri_mayo 2016年9月26日
ヒロインが引かずに恥ずかしがるのも、生々しい気持ち悪い実体を連想しなかったのは考えられなくはない。思春期の女の子って性的な話を嫌悪する子だけじゃなく、無知と性的な興味が合わさって大人から見て気持ち悪い内容に返って抵抗が無いことがある。そして「思春期の謎の万能感で、自分に都合が悪い事は想像が及ばない」「自分の性的魅力を悪意のある人に使われる想像ができない」子は割といる。
クレタ人 @nunjya 2016年9月26日
Nababa氏の『君の名は。』評をまとめてみました。よろしければご一読ください。http://togetter.com/li/1029278
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年9月26日
個人で何を言うのも、批判的な記事が目立つのも勝手だけど、世間の評価は 興行収入 だからな。
goya4 @goya4 2016年9月26日
今までのアニメ映画よりも広く一般客(それこそ老若男女)が観ており、上映館・時間帯の予約埋まり具合が凄い事からは「何か特別な要素を持ってるな」とは感ずる。
聖まよ@ネット開通したぜ @hijiri_mayo 2016年9月26日
要は「知らないオッサンのオナニーネタにされる」ではなく「自分の事を好きなカッコいい男の子が、自分にドキドキしてエッチな事をしたいと思う」という方向に想像すると、恥ずかしいと思う子もいるかもしれない。というか、それなりにいると思う。 まあ「ねえよ!!」っていう人がいるのも割とわかるし、「ヒロインをそういう設定にすんの気持ち悪いよボケ!!」っていうなら「せやな」としか言えぬ。
pekoe_tw @peckoe_tw 2016年9月26日
異性が幻想を抱く同性像には嫌悪感を覚えるのってあるあるですよね。アニメFreeで男性が気持ち悪がってた感想を思い出しました。 新海監督の作品はそういった感性を突き抜けたエンタメ性を持たないし今後もその方向へは進まないだろうと思われるので、肌が合わないんだろうとしか。
武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 2016年9月26日
実際見てたとき都会でネットに汚染されてる子が言うならともかく 田舎でPC家に無い子が言う台詞とは思えなくて違和感あったな
上上左右 @wwssad 2016年9月26日
まあそもそも新海監督作品には一定数「気持ち悪い! 無理!」って感想が出るものだから。恒例行事だから。多分。それに加えて今回はジブリ並の観客動員数だから、そこでも一定数絶対「無理!」が出てくるから。あわせ技だから。
一二三 @giko_t 2016年9月26日
ウルトラマンかっこいー、と騒いでる子供たちの前で「背中のチャック見えとるな」と指摘するおっさんのようだ。
上上左右 @wwssad 2016年9月26日
あと、性的な部分に拘りすぎる感想はやりすぎると感想書いてる人自身が性的部分にばかり興味がいってしまう人だっていう自己紹介になっちゃうから、気をつけような。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年9月26日
まとめ本文とは直接関係ないんですけど、組紐って髪留めとして使っちゃいけないルールがあるんですか? 調べてみてもよく判らなかったので、ご存知の方がいらっしゃいましたら、ご教示願えれば幸いです。
上上左右 @wwssad 2016年9月26日
正直少年漫画誌と比べてもものっそい控えめな性的な部分にこんな引っ掛かる人が多いのが結構以外だな。劇場だと女性客もけらけら笑ってみてたしそうでもないかと思ったんだけど。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月26日
まあ大体は「皆が絶賛してる作品を斜め見でき批判出来る俺かっけえ」に留まってるから「ご勝手に」(憐れみの目で)だけどねぇ。そもそも新海誠作品は独特の「気持ち悪さ」がウリなようなもんやろ(褒め言葉)
上上左右 @wwssad 2016年9月26日
しかしこの、クリエイターの「作家性」を見るとすぐに「気持ち悪い」で片付けようとする風潮、どうにかならんもんかね。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月26日
「組紐で三つ編み」で嘔吐するのはご勝手にだが、あれはゲーム的に言えば装備の一部だから当然やろ?なんでリアルに寄せなアカンねん。ゲームしててビキニアーマーは防御力ないやんってツッコまへんやろ?FF15で車が登場し給油が必要ですの方が引くわ(飛び火)
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2016年9月26日
この人の文章読みやすくて面白いな。Twitterじゃなくブログでやってほしかった。そしておっさんのボクは「君の名は」に俄然興味が出てきたよ!そんなエロエロなのか!おっぱいとパンチラ?女子高生の口噛み酒?すげえよし映画館今から行くぞあっ服着なきゃ
さろん @boinboinbomb 2016年9月26日
僕はこの映画を見てないし、この人の感想を見たときも「まぁ、一理あるのかもしれんなぁ(よく知らんけど)」とか思いましたが、最初に思ったのは「よくもまぁここまで作品を見て感動した人を小馬鹿するような書き方ができるなぁ、この人は無意識にやってるんだろうけど」と感じました
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2016年9月26日
私でも感動できた作品でしたけれど、音楽で間を繋ぐシーンを削ってテンポを良くしたら、さらに良かったんじゃないかと思っています。
ふくうち @hukuuchi 2016年9月26日
作品見てないしあらすじも追ってないけども、口食み酒にしろ組紐にしろ、作品のストーリーに沿って批判してるように見えるんだよなあ「ほらこれ気持ち悪いでしょ!」って展開に「本当だ気持ち悪い!」なんて感想は、単なるファンだよね
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月26日
(注:一部ネタバレ有り)一番おかしい「発破で爆破する変電所」をスルーしてるのがなぁ。幾らなんでも爆発し過ぎやろ。特撮や映画で仕込み済みのやないねんから。これは観た友人・知人の皆気がついてたけど「あれは本線に関係ないしあの方が絵として見栄えあるしあるからアリ」で一致した。第一、幾ら身内で跡継ぎでも発破技士のないやつに教えんで?
万打無 @mandam111 2016年9月26日
気持ち悪さと指摘された部分は、むしろ東宝から「キミの作品にはこういう要素が足りないよ」と言われたような気がする。そしてそういう要素を入れたら興行収入100億突破。
Multiboxone @Mutiboxone 2016年9月26日
「あーあ所詮オタク男感性の映画か」を、映画に対する批判と捉える人ととそうじゃない人とがいる。それでいいじゃないか。「オタク男感性が受け入れられない感受性鋭いオレ」アピールにしか見えない。
まりも @Admiral_Marimo 2016年9月26日
ooaappii このまとめられてる人は男性みたいですね
Chack'n @Chackn 2016年9月26日
「三葉がいつかてっしーと付き合う事になるんだろうなって思ってた」とか言い出した時点でもうダメだった。
Multiboxone @Mutiboxone 2016年9月26日
ロングバケーションでキムタクがスーパーボールを投げるという場面があった。たぶんシャレオツOLの感性に響くんだろうが、このシーンが全く理解できなかったし今でもよくわからない。でも我々は「女を部屋に連れ込んでいきなりスーパーボールを投げる男なんていない。気持ち悪い」と批判なんてしない。
オタ小児科医 @otapediatrician 2016年9月26日
何故三葉はわざわざ組紐であんなめんどくせえ髪型にしてるのか?という問いにはアナザーで答が出されてますね。まあこれは本編見ただけでは分からんが。
丸内翔子 @shoko_multi 2016年9月26日
まあ、作品は批評されるもので、実際口噛み酒のフェチシズムは確かにきもいものではあるのですが >なんで9歳が自分達の性的商品価値を把握してんだよ いや、9歳くらいになるとうすうす把握している子はいた気がしますね。 私はぴゅあなのでまだでしたけど
重い槍 @omoiyari219 2016年9月26日
凄い真面目な人なんだなぁって思った、ただ一言「きんもちわりぃ映画、クソだわ」と吐き捨てるところを、誠実に作品と向き合い「どこが気持ち悪かったのか、何が自分にとってクソ要素だったのか、それは客観的にはどう感じられてるのか」と追及してる。
オタ小児科医 @otapediatrician 2016年9月26日
瀧と三葉が何故惹かれ合ったか?については ①お互いコミュニケーション取ってはいたので、それを通じて(リアルでも文通やらSNSのやり取りから始まる恋愛はある)②入れ替わった先の友人知人が良い奴等で、そういう人達と仲良く出来る奴はいい奴だなという思考が働く③外見の全てが加算的に作用したんじゃないかな?敢えて理屈を考えるなら。あとまあ吊り橋効果的な要素もあるか。
Multiboxone @Mutiboxone 2016年9月26日
どの映画にも嘘があり、多くのオタク映画の場合、女性の描き方に嘘がある。むしろオタク映画の本質はいかに現実にはいない(嘘の)萌える女性を描くかにある。だから「こんな女性はいない。キモイ」というのは批判として当を得てない。ウルトラマンに対してウルトラマンなんていないという批判が的外れなのと同じ。
緋火神くるり @Magnarok 2016年9月26日
所詮はアニメな訳だし脳みそ空っぽにして見てる方が気楽でいいんじゃないの?
pekoe_tw @peckoe_tw 2016年9月26日
tikuwa_zero 無くはないですし大昔なら実際に使ってましたけど、ゴム製品が豊富な現代においては使いにくいので実用・日用品としてはまず使わないですね。幅が細く伸びないので留めにくく、外れやすいので。今はゴム紐でさえ使いにくい・使わない人が大多数で輪になってる髪ゴムやシュシュが主流でしょうし。
Dormeur @nemuribito 2016年9月26日
『君の名は。』程度の描写でワーワー言うんだったら、男女入れ替わりものの古典『転校生』(1982年)を観たら憤死しそう。当時高校生くらいの小林聡美が実写でおっぱい丸出しで乳揉んだり股座に手を突っ込んで確認したりトップレスやパンツ一丁になったりしてますよ。さらに金曜ロードショーで地上波TV放映してた。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年9月26日
端的に言えば、「ヒット作だから」という前提で観に行く場合、無意識にでも「落ち度は許さない」と身構えるのだろう。つまり自然と減点方式になり、結果的に損をしかねない訳だな。
MarineGuards @ryu_halfspin 2016年9月26日
性的な要素が気持ち悪い、という意見は分かりますが、仮にこの映画からそういう部分をすべて除いたとしても、それはそれで批判されたと思います。別の作品ですが「聲の形」でも、聴覚障碍者のヒロインを聖人に描いているとして批判がありました(自分はそれは不当な批判だと思います)が、キャラクターが「当然表すべき(と思える)欲求を表さない」ことを批判する人は存在します。つまり瀧が胸ぐらい揉まないと「瀧を聖人(笑)にしている!」という批判が来ることは避けられないでしょう。
@cubexxx 2016年9月26日
全然気にせずに観てたわ…。四葉のあの台詞もませてる子供が言いそうだし、そこまで違和感は感じなかった。そういう考え方もあるのね。
MarineGuards @ryu_halfspin 2016年9月26日
それで、瀧が普通の欲求を持つ男子高校生であることを示すために、どこまで描写できるか?といったら、あれぐらいしかないでしょう。あれ以上だともう生殖器に関係することしか思いつきませんし、そんなのそもそも描写できるわけがない。繰り返し出てくるのも、むしろコミカルにして毒を抑えるためと感じました。つまり、あれは性的な描写に付随する気持ち悪さを薄めるためのやむを得ない手段であり、監督の嗜好のせいにするのはいささか短絡的だと思います。
重い槍 @omoiyari219 2016年9月26日
nemuribito たまたま目に入ったから代表として扱っちゃうけど、こういう意見が多い作品ってことをよく考えてから発言すべきだったな、否定的な意見を「ワーワー言う」としか表現できない、悪い意味でしか捉えられない、一般人が「感動したね~」「そうだね~」って共感してハイ終わりなインスタントな作品、オタクがあれはあーだそれはこーだ批評するような作品ではないってこった。
空弁者 @scavenger0519 2016年9月26日
僕がまとめるとしたら、よわむしさんの https://twitter.com/nyaccy/status/780062717168095232 とcdbさんの https://twitter.com/C4Dbeginner/status/780055063221764096 収録位置は時系列どおりにするなぁ。※個人の感想です。
abc @ooaappii 2016年9月26日
入れ替わりものが定番のようで結構断絶してるのが作る側からして想定外なところもあるのかな。異性の身体への興味から着替えトイレ風呂はどうするかのお約束が通じないとか。歌に乗せて5分で終わる入れ替わりダイジェストとか観客のお約束知識に委ねてる気もした。正直第一印象で「入れ替わり?古くない?」と思ったのはある。
MarineGuards @ryu_halfspin 2016年9月26日
つまり、誰が監督でもあの辺りの描写は大して変わらないだろうということです。口噛み酒については、私は最初から実在のお酒と思っていたので、商品化という発想は9歳の女子の発案であろうと変だとは思いませんでした。その後、口噛み酒も監督の嗜好の産物であるかのような意見を読み、「新海監督、かなりの上級者か?ちょっと引くか?」と思ったものの、Wikipediaを見るとやはり古来から実在するようですね。これも監督の個性が出たとか決めつけない方がいいんじゃないかなあ。
空弁者 @scavenger0519 2016年9月26日
事象の多面性ということかな。女性に対する憧れや良い妄想が「まさかそんな事を言うなんて!夢破れた!」になっているんだろうし、また仕掛側のほうもそこを狙っていたり、また(実際に行動に移すかどうか別にして)自身の性的魅力=男性からどのように見られる存在か、を理解している女性は多く、それはガキでも例外はなく。赤面する描写も女性に憧れる男性の気持ちを判っている仕掛側の産物でもあり。勿論実際に赤面する女性もいるであろう。
take@サイクルキャプター @paperbirch1968 2016年9月26日
この人は「魔女の宅急便」は普通に観られるのかな? あれこそ少女のパンツ出まくりなんだけど。
空弁者 @scavenger0519 2016年9月26日
収録されている「一緒に見たパンピーの母は喜んでたから…」のツイが興味深い。母は一般ピープル、私はオタク、というだけでなく、母のような一般ピープルの鈍感な感性ではなく私の感性は特別で繊細で脆弱で…etc、と言っているようで。「豆腐の角に頭をぶつけろ!」と言ってあげたい。(^_^;)
MarineGuards @ryu_halfspin 2016年9月26日
瀧が三葉を好きになった理由ですが、確かに描写がもう少しあってもよかったかもしれませんね。でも男性から見てそう不自然でもないような。「奥寺先輩に対する憧れが薄れた」ということはかなりはっきり描写されていたので、年上のきれいな女性に対する漠然とした憧れ(これは「女性に対する幻想」そのものですが)が、年の近い女子と密接に関わることによる現実的な好意に置き換わった、一種の精神的成長だと受け止めました。まあ実際には三葉も年上の女性だったというのがこの作品の巧妙なところですが。
@kazu000001 2016年9月26日
kusuki_xx もっと現実的に生理の話なんて入れたら、作品が崩壊するw
w @_sorataro_ 2016年9月26日
嫌いなら嫌い、気持ち悪いなら気持ち悪いで結構だけど、なぜ嫌いな理由を事細かに述べるのかが分からない。自分の感想が正しいという賛同を得たい思いが透けて見える…
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2016年9月26日
ませてる9歳なら知ってても不思議でないという意見もあるけど、さすがにメイキング付きで売ることを提案するというのは尋常ではない。きっと彼女自身の瓶詰めのおしっこを写真付きで売りさばく大人の姿を見てるのだろうというレベルで異常だ。まあ見てないんですけどね!
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2016年9月26日
結局それって昔でいうブルセラだからね。エッチな描写があるかないかじゃなく、特定のフェティシズムへの嫌悪感なんだわ。だから「そんな汚いもの売れない」と言うのが普通だという感想になっている。一般人はフェティシズムから遙か遠いところにいるから気づかないのかもね。
まっきぃ@日々是ポケGO @mackeystalk 2016年9月26日
あ、この映画男女が入れ替わるお話なんですね。今知りました。
taka @Vietnum 2016年9月26日
秒速とか雲の向こうとか、これまでの作品で登場するヒロインたちが童貞的妄想から生まれたようなヒロインばっかで、さすがに監督も「これじゃ萌えアニメのイメージから抜け出せない><!」と思ったのかしらないけど、言の葉の森じゃ、足フェチ男子高校生と昼間からビールをかっくらう年上女性を登場させてたけど、なんかベクトルが間違ってる気がしないでもない。
壊王 ただいまお絵描きリハビリ中 @kaioudono 2016年9月26日
あのですね・・・・あれでも一応もっと上の偉い人からあれこれ「リライト」の指示を受けて直してあれなんです。新見監督が全身全霊で素で作ったらもっとやば・・・・おや?鳴るはずのない呼び鈴が鳴った?
津藤照美@🌈🕒推し @tsuto_terumi 2016年9月26日
この人、新海誠が変態だということを全く知らずに映画見たんだろうか。言の葉の庭みたらそんな感情持たんぞ。
Dormeur @nemuribito 2016年9月26日
omoiyari219 拒否反応が出てる描写の濃さが一層強い同ジャンルの古典を無視するのはインスタントそのもので、「オタクがあれはあーだそれはこーだ批評するような」のと離れた姿勢だと思いますが……
中敏悟 @shiwazanin 2016年9月26日
これ要約したら「作ってる奴がキモい、ファンがキモい」っていう話じゃん、そりゃファンはイラッとするだろ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年9月26日
なるほど。丁寧にご教示いただき、ありがとうございました。 RT peckoe_tw:無くはないですし大昔なら実際に使ってましたけど、ゴム製品が豊富な現代においては使いにくいので実用・日用品としてはまず使わないですね。幅が細く伸びないので留めにくく、外れやすいので。今はゴム紐でさえ使いにくい・使わない人が大多数で輪になってる髪ゴムやシュシュが主流でしょうし。
. @kai_bigwave 2016年9月26日
人の感想にケチつける行為を見ていると「シンゴジ面白いという人達は白米で満足してるの?普段稗粟食ってるの?」を思い出す。
鉄"KEMURIKUSAヲ歌エルヨウニナリタイマン"早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2016年9月26日
的を得ている部分もあるのに言い方のせいで否定的な部分しか観てもらえない「知ってるがお前の態度が気に食わない」案件化されてんのがもうね。一部が気に入らないと全てが濁って見えるみたいなのを自ら実践してるのがなんだかなぁってカンジ。
ベイシル @BasilLiddlehear 2016年9月26日
このように、まなざしや社会学的思想に影響を受けると、一般人の感性ではまともなエンターテイメントも粗探しをしたくなって楽しめなくなるので、用法・用量を守って使用してください。また、その他の副作用としては、金管楽器が男根に見える、などの幻覚作用が報告されています。
中敏悟 @shiwazanin 2016年9月26日
「表現の自由」を「自分が言ったことへ他人が更に批判を加えてはいけない権限」みたいに思ってる人いるよね
. @kai_bigwave 2016年9月26日
どんなに素晴らしい作品でも、観る人によっては「昔の嫌な記憶を思い出すから不愉快」「このセリフの言い回しが嫌いな奴そっくりで気持ち悪い」など、部分的もしくは全体的に受け入れられない場合もある。人それぞれ地雷のある場所が違う。一切観ずにあの作品はクソ扱いするより感想があるだけマシ。
とにかく眠いコンコン@浴びるほど種火が欲しい @konkon392 2016年9月26日
まあ残念だけど人気作とは言えツイ主の嗜好には合わなかった、もう新海作品見ない。でおしまいで良いんじゃないかな。みんな彼女を改心させて信者に入信させたい訳じゃ無いんでしょ?
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月26日
皆、ここで「人様の感想に対してコメントして良い自由」を行使してるだけだからなぁ。そりゃ仕方ないて。一番不幸なのは、まとめ内の人の文章が「面白そうな事を一生懸命考えたがスベっている上に雑でしかも締めが気持ち悪い」これはどうにもならんで。「「処女あるある」を2時間かけて見せられたのか~」「「孤立してた方が守ってあげたいキャラになるの?オエエ(嘔吐)」等々ここまでディスったら金出して観た人から反発あるの当然やろ。そんなんも予想できんのかね?
× 発言の大部分は只の思い付きです。 @cv45ValleyForge 2016年9月26日
「性的だ!」って怒ってるのに驚いた。自分としては「まぁ、一般向け映画だからコレ以上は無理だよなw」って感じだった。
かさね @kasaneunder 2016年9月26日
なんかこう、深読みしすぎててえっそこまでそれ気にすること…?って思ってしまう まあ人それぞれだよネ!(思考の放棄)
YSR@GW大阪帰省組 @YSRKEN 2016年9月26日
まとめを更新しました。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2016年9月26日
うーむ自分で書いておいて、9歳少女の瓶詰めおしっこのことが頭から離れなくなってしまった。カントクとはいい酒が飲めますかね無理ですかそうですか。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年9月26日
「感想の述べ方が陰湿クソ女っぽくて気持ち悪い」とかはてブで言われてて草生えた。
卍卍丹賭児族卍卍 @nitonisoku 2016年9月26日
少なくともうちは映画好きの女性に新開作品をオススメはできないです。女は女を吟味するので、男用の女が描かれていると見方が変わってしまう。
あっちゃん @acchan_nike 2016年9月26日
元ネタである「転校生」なんてモロにオッパイ出してるんですがそれは。
ぱぱん @Cookingfern 2016年9月26日
追記の部分でドン引き。9歳の子でも今時なら~、って言うのは携帯とネットの普及した事で子供でも容易にその手の性的知識に触れられる環境を手に入れられるから、親が良くも悪くも放任主義な家庭なら売春うんぬん関係無く一般家庭の子供でもロリショタネタを知っていても不思議では無いと思う。どうして売春してる子供や児童相談所の世話になるケースがある事を言い訳に使った、それとこれは全く違う話だと思うけど…
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年9月26日
組みひもが精神的なつながりの、口噛み酒が肉体的なつながりを示す小道具になってるんだけど、そこまで意識してみないのかな、普通の人は。口噛み酒がないと、瀧がご神体のある祠ですっ転んだ時に見る走馬燈が三葉から瀧になってしまう。個人的には、新海作品にして初めて小道具として機能している小道具にちょっと感動したんだけど。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年9月26日
『古事記』には高天原を追放されたスサノオがオホゲツヒメに食べ物を要求した際、オホゲツヒメが体の穴という穴から五穀を出したことにスサノオがブチ切れて殺してしまう描写があるが、そういうことをしっていれば口噛み酒の神事性にも理解が及ぶもんなんですよ。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月26日
まとめ主さん、やり手やなぁ。追記事項の本人さんのコメントがクッソ気持ち悪いわ。つうか、何考えてるか判ってきたな。本性丸出しやで(ワイの個人的な感想だからな)
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年9月26日
9歳の四葉が三葉にいった口噛み酒の件も、宮水家のテレビ台に少女漫画雑誌が置いてあるのを見て、「そのぐらいの予備知識はあるだろう」と思ってしまった。最近の少女漫画ってレディコミに負けず劣らずのきわどい描写が多いんやで。一昔前のジブリや少年漫画で「精神的に去勢された男性」にはちょっとショッキングなのかもしれないが、レディコミと少女漫画で育った自分にはあのぐらいは問題ないと思った。
にんにん @shinobizato 2016年9月26日
もやしもんを先に観てるかどうかであの酒の印象は色々と変わってくるだろな
あぶらな @ab_ra_na 2016年9月26日
抱く抱かれるに言い換えたのはいただけないけど、口噛み売り出しの部分の赤面については「コクピットに男が乗ってる何か」って表現わりとしっくりくる。ただ、それがいかんかというと、男が描く以上コクピットに男が乗ってるのは元々当たり前のことで、それが意識されるかされないか(らしい操縦の上手い下手)程度の話かなあとは思う
あぶらな @ab_ra_na 2016年9月26日
で主題が入れ替わりなもんだから「どのみちコクピットに男キャラが乗って操縦する話だからなあ」って思っちゃう部分はあるよな。
山田隆 @takasi_y 2016年9月26日
私は「この子商才あるなあ」と思った。
るーく @Lucariolukun 2016年9月26日
「泣ける」という先入観でシーンを探っていたら男性視点な気持ち悪さが目立ってしまったってところでしょうか。三葉サイドの立ち位置は冒頭で親の影響だと把握できていたはずだし、物語の大事な要素を嫌悪感ですっぽり抜けてしまってるように思えます。それとパンチラ描写あったんですね、見逃してたっぽいな…
あぶらな @ab_ra_na 2016年9月26日
もやしもんの美里口噛みのウゲエ、銀匙の男風呂ヨーグルトのウゲエの方が男女問わず共有できるネタなのかもしれないね。銀匙では女風呂ヨーグルトも提案されたがあれは男子同士の戯言だからいいんで、実現して売り出すと一気に気持ち悪い話になるし、そこで女子勢は赤面という反応にはならんだろうなあ。
あぶらな @ab_ra_na 2016年9月27日
実際作風的に「自分の中に住まわせて好き勝手動いてもらう」よりも「このシチュエーションのために操縦」の傾向が強い作家なんだとは思う。別にそれは悪いことじゃないと思うんだよな。好みの問題
よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2016年9月27日
君の名は 見てないけど男女入れ替わったらまず股ぐら確認すると思うぜ。
小川靖浩 @olfey0506 2016年9月27日
菌類の品性だとこれを「称賛している」と受け取れるのか…神木君のツイ以外品の悪い当てこすりにしか読めんがねぇ…
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年9月27日
三葉と入れ替わった瀧がおっぱいをもむのは、瀧と入れ替わった三葉が股間を触るシーンと対になっていて、ここは「性的な関心」という共通項として描かれる。ただそれだけにとどまらず最終的には、三葉が死んだという事実を知った瀧が、生前の三葉に入れ替わって「今なお生きている」という『生存の実感』として変化して描かれるための布石でもある。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年9月27日
同じ行動でも文脈が異なれば、解釈が変わる。鼻水たらしながら胸をもむ瀧のシーンになると、映画館内では笑いが起きるがあれがあるからこそ東日本大震災の直喩のような彗星落下がもたらす災害をどうにかこうにか見ていられるという部分もきっとある。
佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2016年9月27日
#聲豚 ならぬ #君豚 か。ロリペドは人類共通の敵なので殲滅あるのみ。
小川靖浩 @olfey0506 2016年9月27日
[c3093923] …そのあとすらボロボロ突っ込み入れられてるってのを理解できてないのかい。このレビューはぶっちゃけ「内容理解できているのか」と問われるくらいの内容だぞ?たまに「売れてる作品こき下ろせるオレスゲー」的な評論家がいるが、その系統の悪弊がこのレビューから出ている。少なくともこの内容では「慇懃無礼」としか言いようがなく、これを「称賛」と解釈する人はかなり文盲度合いがひどいとしか言いようがない。
marumushi @marumushi2 2016年9月27日
藁人形メチャぶつけ大会開幕
超肉級 @muguzuhycahi 2016年9月27日
子供が自分の商品的価値を知ってるか、に関しては 悲しいかな普通に暮らしててもそれに気づかされる社会ですよ、実際。そして、それに伴うデメリットまでは知らず安易に「使おう」とするのは、あるいは子供らしいとも言えるかな。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月27日
100億超え作品には様々な馬鹿も吸引される魅力あるんだな。納得。
超肉級 @muguzuhycahi 2016年9月27日
C_Kozakura 確かにどぎつい少女漫画についてセンセーショナルに扱われることがあるけども、さすがにそういう内容のはごく一部ですよ…
佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2016年9月27日
「口噛み酒」がどういうものなのかを知って、ロリペドどもを野蛮な因習ごと殲滅するのを全人類に義務化するべきだと思った。 #君の名は #君豚
小川靖浩 @olfey0506 2016年9月27日
[c3093978] ん?映像美なんて1ツイだけなんだが。その後むしろこの人の品性を疑うレベルの罵倒なんだがねぇ。あなたの言う「映像美の称賛をしているツイ」って何番目から何番目までを指すのか教えて?
梅村直仙水 @777ume777 2016年9月27日
。。。(なるほどなあ。言われてみればたしかに9歳らしからぬかもやなあ。ツッコミたくなる気持ちもわからんでもない
小川靖浩 @olfey0506 2016年9月27日
NocturnalViolet アンデスの先住民族を虐殺しようなんて言うもんじゃない(同じ作り方のチチャという酒がある)
xx @xxklmxx 2016年9月27日
列車の駆動音を気にする鉄道警察、彗星の軌道を気にする天文警察等の後継者としてジェンダー警察が現れたってだけの話ですよね
匿名希・望 @Ntokunaki 2016年9月27日
正直、口噛み酒については四葉の発想より「あんな大ざっぱな製法で三年ももつの?」とか「どぶろくみたいなもんなんだからあんな透明になるわけないだろ!」と突っ込むべきだと思った。 酒好きクラスタとしては。
小川靖浩 @olfey0506 2016年9月27日
777ume777 元々四葉は若干抜け気味なのに変に維持張って格好をつけようとしている姉を反面教師にしっかり者というキャラになっている。小説版じゃ父親に「男の子っぽく振る舞っている」なんて見られるくらいだし
佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2016年9月27日
olfey0506 アンデスの先住民は、ジャップ野郎みたいに少女をズリネタに仕立て上げているの? 勿論、どんな民族、部族に限らず人権侵害上等な因習は殲滅するべき。
佐渡災炎 @sadscient 2016年9月27日
xxklmxx 「彗星の軌道を気にする天文警察」なんて実在しませんよ。突っ込まれたのは「彗星の軌道」そのものではなく、「劇中のニュース映像」ですから。
梅村直仙水 @777ume777 2016年9月27日
。。。(運命というか、イメージとしては磁極のNとSの関係というか。結果時空を超えて引かれ合ってしまいにゃくっついた、と身も蓋もなく言い放つとロマンも何も無くなるけど、正直そう思わんでもない。まあ何度観ても泣くんやけどねw
abc @ooaappii 2016年9月27日
警察といえばインタビューで「性別の入れ替わりによる男が女らしく振る舞うなど現代の社会問題としてのジェンダーについて意図したところはありますか?」とかLGBT方面からの質問があったりして監督がうまく躱してるのが結構面白かったりするよ。
xx @xxklmxx 2016年9月27日
sadscient 「劇中のニュースにおける彗星の軌道」って言い直せば気が済みますか?
orihime @star_orihime 2016年9月27日
この人は一体何と闘っているんだ... 「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」案件。
梅村直仙水 @777ume777 2016年9月27日
olfey0506 なるほど、そういうことなら毎度の「メシ!」&襖バタン!が最後だけ「ヤベェよ、ヤベェよ……」になったのは、あまりにも瀧丸出しだったから、女の子が発動したんだとも取れますね。
ケン @ken_LevelUp 2016年9月27日
俺はストーリーや設定の荒さが気になって楽しめなかった派だけどこういう意見もあるのか。 自分は男だからあんまり気にならなかったけど、女の人目線だとそうなるのかな?ちょくちょく入るエロ演出については「アニメはそういうもの」ってことで気にしてなかった。 瀧と三葉がいつ惚れたんだよ?ってのはほんとに謎だった。
ケン @ken_LevelUp 2016年9月27日
映像は相変わらずきれいですごかったけど、正直秒速5センチメートルの足元にも及ばないって感じでした。新海誠さんには一般向けとか考えずに好きな作品を作って欲しいです。
orihime @star_orihime 2016年9月27日
今時、9歳の女の子だって、雑誌やらネットで自分の性的商品価値ぐらい気づいているだろう。「小学生女子には性的に純粋無垢であってほしい」という発言主の身勝手で自己中な願望の押し付けが透けて見えてキモいな。
orihime @star_orihime 2016年9月27日
「単純接触効果」なんて用語もあるくらいだし、「女子(男子)とこんなに会話した事が無かったから、心が通じあった」のは妥当だろうし、錯覚では無いのでは?
小川靖浩 @olfey0506 2016年9月27日
NocturnalViolet 変態。むしろこの映画見た人の多くは「浄化された」系の感想も多いのにそんな発想を抱くなんてあなたはよっぽどひどい業を持ってるようですな。
orihime @star_orihime 2016年9月27日
それに思春期なら男女問わず性欲なんてあって当たり前なんだし、男女問わず「裸を見れたので性行為に欲が出た」のも好きになって恋に落ちる一要素でしょ。そこで女に性欲が無いとすることこそ、キモい理想の女性像の押し付けでしょう。
orihime @star_orihime 2016年9月27日
逆に、この発言主は、どのような状態や基準を満たせば、真っ当に「好き」になったと言えると思うのだろうか?「好き」や恋愛が綺麗なものと過度な幻想を抱いていそうでキモいし、性に潔癖過ぎやしませんか。しょせん「恋愛はただ性欲の詩的表現をうけたものである」ですよ。
orihime @star_orihime 2016年9月27日
恋愛なんて男女問わず、一方的に盛り上がって好意や性欲を抱くものだし「女の子(男の子)に欲情する時に出る男(女)の気持ち悪さ」は恋愛には普遍的に付随するものだよね。
orihime @star_orihime 2016年9月27日
この人も性的嫌悪をこじらせて「まなざし村」の暗黒面に落ちた人なのだろうか?思春期以降の恋愛に性が出てくるのは当たり前なのに。正直、この手の「男の性欲キモい」だの「恋愛は性欲が無い綺麗なものなんだ」とか信じたがっている「まなざし村」には散々、嘲笑や暴言を投げつけられて、うんざりだ。
まつしまオレオ/potaore(入院中) @potalong_oreo 2016年9月27日
口噛み酒に写真付けて売るって発想自体が気持ち悪いし、それを子供に言わせるのはもっと気持ち悪いね。
小川靖浩 @olfey0506 2016年9月27日
ken_LevelUp …まとめられた人、男性らしき自己紹介です…
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年9月27日
YSRKEN こちらで、この件に関する追記があるようなので、念のためにお知らせです https://twitter.com/C4Dbeginner/status/780433392538050561
xx @xxklmxx 2016年9月27日
瀧が三葉を好きになる過程の内面描写がイマイチとして不満を抱く諸氏はとりあえずスーサイドスクワッドでも観て気が変になればいいと思いました。
ToTo @toto_6w 2016年9月27日
いつ恋愛になったかっていうと、自分は「あそこ」で出会った瞬間にだと思う。それまでは実在するか確信の持てない存在だったのが、目の前に現れて触れて喋れて初めて恋になったんだと。
mymla @mymla3 2016年9月27日
6123Gomibako 個人的には宮崎御大でも子供頃は当然何とも思わないが、オタクとして長じてからは御大=ロリコンという(冗談込みの)イメージが邪魔して一部分だけ観ると少し引くけど、そこが味だし何よりも作品全体が素晴らしいと思えるから気にならない。 まとめにもあるけど、こういう要素はどんだけ薄めても気になる人はいるし、オタクだからこそ解ってしまうものだから、作品との巡り合わせが悪かったという事ですかね
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月27日
gryphonjapan またコイツ(cdb氏)はグチグチ後付で訂正かよ。毎回、迂闊な発言して炎上→周りの反応みて「実はこうでした」の繰り返しじゃねえか。学習能力無いんかい。
mymla @mymla3 2016年9月27日
0420youkey 宮崎御大の悪口はそこまでだ!
あぶらな @ab_ra_na 2016年9月27日
好きになる説得力云々は正直「耐性無しが同年代と頻繁にメールとかしたらちょっと好きになっちゃう」程度のことだと思うから特に描写が足りないとかは思わなかったというか、ぶっちゃけ実は別にそんな、ガチの本物の真の愛とかでもないんだろうなとは思った
ポポイ @popoi 2016年9月27日
#君の名は。」の、あの組紐。夢の場面的に、三葉母の二葉が作り遺した形見である模様。其を三葉は中学生当時の瀧に託した、と。
mymla @mymla3 2016年9月27日
ab_ra_na アニメ版は例の女性論はNHKだったからかバッサリカットされてた記憶。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月27日
瀧が三葉(三葉が瀧を)を好きになる過程は「運命」でしたでいいんだよ。そもそもあの彗星の存在がそのものズバリなんだから。確かに色々荒くて詰め込み過ぎで端折り過ぎなのはそうだと思うけど、あれ位理解しろよ……「いちからか? いちからせつめいしないとだめか?」
あぶらな @ab_ra_na 2016年9月27日
会いに行くとか言ってる段階ではまだ「メールでしかやりとりしてない相手をちょっと好きになっちゃったのでオフで会ってみたい」程度の感覚だと思うんですよね。もっと本物で運命でみたいなこと言えるのは、街を救うとかそういうヒロイックな流れが出てからだろうなっていう
ポポイ @popoi 2016年9月27日
#君の名は。奇縁で関わった女子の死を知り、其の半生を観、彼女は未だ知り合わぬ当時の己に会いに来て、母の形見を託してくれてた、と。キュンと来んかなあ。
たまに喋る @tuka_wa_nai 2016年9月27日
この人が批判されるのは当然でしょ。暗に『この映画褒めてる奴はバカ』って言ってんだもん。この人のツイート見てその事に気付け無い人はさすがに気持ち悪いよ (←って書かれたら、この批判に納得した自分を攻撃されたように感じただろ? この人がやってるのもそういうこと。伝え方が下手くそ)
abc @ooaappii 2016年9月27日
gryphonjapan ボケるべきところでボケるアニメのお約束を許容しないと、妙にフラットで淡々とイベントが消化されるだけの作品になってしまうのではと思うけどね…おっぱいを揉む程度には異性への興味があり、お気楽ラブコメのように思わせてからの~が効果を発揮したりしてるんじゃないかなあ。四葉のツッコミも「理由も知らずやらされることなんてその程度の扱いでいいんじゃないの」って現代っ子には軽く思われているけど実は…って要素なわけだし。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年9月27日
(作品未見) なのですが、twitterのどこかで読んだ指摘の要約。「妹は、まだ無知だからこそ『なんか女子高生のそーいうのは買う人がいるらしいよ』ぐらいの一知半解で軽く言える。姉のほうは、それにどうして需要があるのかを理解しているから違う反応になる」と。解釈ってのも千差万別ですなあ
ポポイ @popoi 2016年9月27日
亡くなった母親の形見を髪に付けている女子に関し、合理的でないとか言うのは。端的に言って、スゲェ野暮天だよな。#君の名は
あぶらな @ab_ra_na 2016年9月27日
mymla3 そういえばNHKだった。まあ男の私から見てもかなり気持ち悪かったんで、NHKでなくてもばっさりカットが順当かもしれない。あの危ない持論、未熟さの表現かとも思ったけど、完結後に考えると結局あれ「大人びた考え、先見性」の表現だったっぽいもんなあ…
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月27日
「縁」と「欠片」が散々劇中で出てるんだけど何で忘れてるんだ?このまとめで散々出て来る「口噛み酒」を飲むあのシーンで判るように描写させてるし飲む事で欠けた半身を補完してるやろ。婆様も亡くなった母親も詳しい説明は無いけど同じ現象で引き合った仲だからこそ、町長(父親)は娘の境遇を察し最終的に避難完了させてたやろ。
長介 @chousuke 2016年9月27日
批評として面白いと思う部分もあるし、でも全体的に悪口言う快感に流されてるでしょ、とも思う。で、結局のとこ「個人の感想だよね、うん」で済むことなんだよね。むしろシン・ゴジラのときもそうだったけど、こういうまとめが「へえ」で終わらずにいちいち数万ビュー行っちゃって終わりなきコメントバトルになっちゃうtogetterの現状のほうにちょい頭が痛い気持ちがある。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月27日
「普通に日常生活を送ってるけど、きっと運命の人はいるんだ」ってベタなラブストーリーなのに、ここまで売れるその手腕こそ凄えよ。カップルで観ると最高に盛り上がるので独り身にはキツイのでヘイトも吐きたくなる気持ちは理解する。
mymla @mymla3 2016年9月27日
ab_ra_na 似たような批判を受けてるワンピが看板作品の少年ジャンプで連載という形だから、まだ出版社としては許されてるんでしょうね。 当方女ですが、まあ作者が作者だし伝統的な少年漫画におけるヒロインのテンプレをジャリガキが得意気に話してるなと当時は微笑ましく思ってたんですが、オチを知ってもまあ作者だしなで済ませてますねw
フローライト @FluoRiteTW 2016年9月27日
可愛ければ全てを許す男視点と、ちょっと違ったことをしていると待ってましたとばかりにロックオンして殴りかかる女視点の違いなのかな。調子に乗ってるヲタ女丸出しで、学生時代の俺女みたいなの思い出して”女としても人間としても価値あまり無い系の人”だなあと遠い目になった。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年9月27日
今時の小学生を純真でピュアだと思ってる方もかなりの、もしくはそれ以上のおっさんかと…
mymla @mymla3 2016年9月27日
olfey0506 Facebook見たら確かに男性でしたね。 逆に男性でこういう感想を持つ方は珍しく感じるので興味深い。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年9月27日
この程度の感想は自由だと思いますが、批判ありきでつまらなかったといった感想を前面に押し出すとブーメランというわけではありませんが、好きな方達からは批判を返されますね。ファンの心を逆なでしてるわけですから仕方がないかと。あと、どうして「俺が腐女子と思われるんだ?」って多くの腐女子の方は線の細いイケメン系の二次アイコン使ってるじゃないですか。ヲタサーの姫vsサークルクラッシャーを題材に扱うような方がこの事に気づかないとは考えにくいというか無理があります。
mymla @mymla3 2016年9月27日
イマドキの子はLINEで2人きりでやりとりしてたら付き合ってる認定になるとか聞いたり、中高生垢見てると、ませてるというよりも自分の少年時代とは価値観全く違うように見えるから、現役じゃない自分の持つ彼らへのイメージを通して見てたら色々勘違いしそうだなとは思う。 当然それは作り手もだけど、作る側は登場人物にする以上ある程度リサーチしてるだろうしな。何よりもその層にも受けてる訳だし、違和感は少ないか気にならないんだろう。 それにしてもオタクは脳内で深読みし過ぎるから自滅しがちよな(自戒)
ぼにゅそむ@GFオンリーB05おてつだい @yokoshimanaruko 2016年9月27日
それにしてもシン・ゴジラといい聲の形といいこれといい、ヒットした映画については必ずtogetterで議論しないといけないルールでもあんのか?
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月27日
有名な映画だからね。そりゃtogetterで取りあげられて当然やろ。で、何故か無駄に作品を貶めたりファンを批判して噛み付いては火に油を注ぐ人が現れるのがデフォ。で、それに関して批判的なコメントすると「感想に噛み付くなよ」という「噛み付く」コメントを残すのもデフォ。人気作なら当然ファンも多いから無茶すれば「殴られる可能性多いかも」と注意位しろよと。リスク管理もでけんのかい。
mymla @mymla3 2016年9月27日
身内を含め周りが「シンゴジはいいぞ」と言ってるから期待しつつ観に行ったら自分には合わず、そこで疎外感をこじらせて自分の価値観が否定されたと勝手に思いこみ、感想を述べる際にシンゴジファンへの皮肉を言わずにはおれなかった為にファンに袋叩きされてた某4コマ漫画家は今はどうされてるのだろう…
永久凍土 @aqtd 2016年9月27日
yokoshimanaruko 議論したいが為にターゲットを探し回っているだけかと。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月27日
「キャプテン・アメリカ」でも「パシフィック・リム」でも「マッドマックス」でも「シン・ゴジラ」でも大抵同じメンツが同じ様な事呟いてるからな。どんだけ心狭いねん。で、ここで同じ様にそれに反論するのも同じメンツ。地獄やろ。金払ってまで嫌なとこばかり目がついた挙句に呟く位なら観なきゃええねん。仕事やないねんから。自分のレンジ拡げて「もう何観ても楽しいぜ」ならウエルカムなんやけどな。こちらもネタや普通の感想で返せるしな。
ぼにゅそむ@GFオンリーB05おてつだい @yokoshimanaruko 2016年9月27日
不毛な議論が米欄で沸き上がるのをわかっててわざわざこの手のまとめを作るまとめ主にも嫌気が差すな。togetterでいくらview数や米数伸びても1銭も入らんだろうに・・・
佐渡災炎 @sadscient 2016年9月27日
xxklmxx 天文とはほぼ関係無いですが。
xx @xxklmxx 2016年9月27日
sadscient 彗星の軌道が天文とほぼ無関係って何を言ってるのかよく分からないんですが、そういう難癖のつけ方今流行りなんですか?
八角 @Argenteum_Astru 2016年9月27日
この人、監督になすりつけてるけど、ホントは自分の性衝動の話しかしてないよね(´・ω・`) 女の子の話以外は、自分擁護用の映画の称賛文だし オチを言うと噛みつく所そこなの?w って普通の人思うんじゃないかな。口噛み酒は お酒は大昔はああやって作ってた。取材したら神事に儀礼的に残ってる所があって、使っただけでしょうよ。 実際そこまで汚くない 醸造途中のアルコールで、余分なものは殺菌されます。
八角 @Argenteum_Astru 2016年9月27日
それでも生理的なものがあるから、神様に仕える神職の巫女さんが噛んで作ってる訳です。一番綺麗という事で飲む時に透明になってたのは、三年の間に澱が沈殿して上澄みだけになったからです。神様の世界から帰ってくる為には人身御供が要る、なのでお酒を置いて帰ってくる。三国志でも、人間の頭の代わりに饅頭を作ったので、そういう感じという。
八角 @Argenteum_Astru 2016年9月27日
あの主人公がヒロインを好きになるのは、普通に当たり前の事です。 ああいうふうに色んなものを共有したりすれば、相手に転移するのは当然の事で不自然ではないです。
八角 @Argenteum_Astru 2016年9月27日
それにこの人、女の子の性の在り方にしか関心がいってないようで、気づいていないと思うのですが この映画は、並行世界系のSF作品ですからね。 あのメールが消えていったり、記憶が曖昧になるのも ご都合主義の演出じゃ無い訳ですよ。 似たようなというか、似てないけどw 破壊魔貞光がそれ系の漫画なので解るかと思いますけど
八角 @Argenteum_Astru 2016年9月27日
でもガチオタの人には受けが悪い映画だと思います。なぜなら、この映画は アニメのパーツを使って作られた 一般人向け映画なので マイノリティに対する配慮も優しさも無いのですよ。だからどうしても激情から、脊髄反射系の批判文になってしまう。多分、そういうオチかと思いますねぇ   、、長文になったので分けました 申し訳ないw
オルソ @orusoida 2016年9月27日
そういう意見見て毎回思うが一般的平均から外れた性格のキャラクターに突っ込み入れるというのがよくわからない、創作物に慣れすぎて突飛な性格なキャラも受け入れてしまう側になってしまったからそう思うのかもしれんが
nullmajor @nullmajor 2016年9月27日
新海作品がキモいのはまぁ過去作から考えても当然ですが("そういう意味"で言えば、宮崎御大も相当にキモいですが)、「ヒット作で泣きたい」という鑑賞動機もなかなかにキモいので、ここはキモい同士おあいこってことで。
八角 @Argenteum_Astru 2016年9月27日
口噛み酒より「あっ無理」と思ったのが組紐をリボン代わりにしてキュッと結ぶというアイデアで、わざわざ口にくわえて結ぶみたいな結び方もなるほど萌え描写...と唸った。伝統工芸は素晴らしいし最高だと思っていますが、組紐をリボン代わりにしてポニーテールにしてる女子高生というリアリティ!!!そしてそんなに大事な組紐が、ラストシーンで全然使われないのもすごい。
しろくろ @shiro96_KI 2016年9月27日
男性から見た理想の女子高生やなあとは思ったけど、そこまで気持ち悪さは感じなかった。映像が綺麗すぎるからそれもあるかな。私は単に映画として、予告編見たら展開が全部予想ついちゃうやないか!ってとこが残念だったし、だから別段感動はしなかったし、面白いとは感じなかったし、キュンキュンとか?もしなかった。
八角 @Argenteum_Astru 2016年9月27日
これhttps://note.mu/akiko_saito/n/n3c3d6b264f7e コメ欄でも紹介されてた文なのですが なんで記憶がとんでしまうのかな。 組紐ラストシーンでも出て来て、呪術的なアイテムとして縁を結ぶという役割を果たしてたのに、なんで記憶がとんでしまうのかな?w 性衝動に捕らわれると、自己都合で世界が曲解して見えてしまうという実例なのでしょうか。それだと批判自体が夢物語になってしまうので、意味がなくなりますね。個人の公開オナニーなら、他の人が考える必要がないでしょう?
匿名希・望 @Ntokunaki 2016年9月27日
どうでも良いが、件の感想で批判されてるのは「女子高生の口噛み酒」という明らかに性的なアピール込みでネット販売するというネタであって、口噛み酒そのものではないという事が判ってない、ピントがずれた批判が見受けられるので、そういう人は他人の振り見て我が振り直せだぞ、オジサンとの約束だ。
[] @irima10 2016年9月27日
口噛み酒のシーンよりスカート切られて赤面してる女先輩の反応の方が気持ち悪かった。あんなんされたらドン引きするだろ普通。ああいう客が常態化した店なのか?どんだけ治安悪いんだよ。毎作背景美術に対する情熱がすごいだけに人間描写の薄っぺらさが気になるんだよな
とある金魚 @Preprandial 2016年9月27日
シン・ゴジラでもそうだったが批判意見に批判すると文句付ける人が居るなあ。批判してボロクソに貶めるのも自由なら、その意見に反論するのも自由だろうに。そして、高評価を付けている人間が多い作品なら拙い批判意見に対して反論があちこち飛んで来るのも当然だろう。ちゃんと好きな人間も頷ける批判ならいいけど、そうじゃない批判だから好きな人間がこぞって反論するんだろう。
八角 @Argenteum_Astru 2016年9月27日
性的なアピールであるけど、一般人はそこにそれほど重く固執しないなぁ(´・ω・`) オジサンとの約束
八角 @Argenteum_Astru 2016年9月27日
固執してしまうのは、エディプスコンプレックスを解決出来てないないからだねぇ。家庭の位置関係に問題がある
八角 @Argenteum_Astru 2016年9月27日
これ法則性のあるSF作品なのに、そこに突っ込みが入らないで、おにゃの子 ボクの思い通りにふるまってくれないと言われても そんな事知るか としか言えない(´・ω・`) リアルリア充爆発しろヤツ みた感じ
八角 @Argenteum_Astru 2016年9月27日
ちんこ本人がたまごで火消しに来ている現状を鑑みて、もぅ笑うしかないw 自分でいいね入れてるYOw
八角 @Argenteum_Astru 2016年9月27日
面白いから、本スレに投下して 晒し上げちゃおうかなw みんな見てるぞ m9(`・ω・´)
匿名希・望 @Ntokunaki 2016年9月27日
あと、祖母が一葉、母が二葉、で三葉、四葉という、「親子関係と姉妹関係が並列」かつ「祖母以前の代はどうだったんだよ」なネーミングセンスに突っ込んでる人は居ないのか?
八角 @Argenteum_Astru 2016年9月27日
一番の問題は歳だな。一緒の時間軸で会った場合、三葉の方が三歳年上になる。
mymla @mymla3 2016年9月27日
Argenteum_Astru マジレスすると何も紐やリボンでなくとも、ゴムやピンなんかの髪留めは口に咥えて髪結ぶのは女子あるあるですよ。ヘアメイクはスピードが命だし、あの髪型だと特に手元に集中しなきゃいけないから寧ろ必然。日常の仕草を萌え狙いと言われると違和感あるかな。 まあ、まだ観れてない自分が言うのも何ですが、組紐を髪留めにするのはさておいて、あの髪型でピンやゴムを使ってなかったとしたらツッコミ入れますかね。まあアニメなんで気にしませんが
mymla @mymla3 2016年9月27日
メイクやファッションに触れる場合、その裏事情の知識が必要になることもあるんで、下手すると(相手または自分の)地雷を踏みかねないのであまりおすすめしません
八角 @Argenteum_Astru 2016年9月27日
mymla3 あれは、私の文ではなくて、批判文に書いてあったのですよ。文字数の制限で自分のコメを入れれませんでした(´・ω・`) 私もあれはおかしいと思ってます。伊賀も組紐盛んですが、忍者屋敷に行った時に髪留め売ってたような気がしますし そこ萌えっていうのに変換して批判はおかしいと思います。
mymla @mymla3 2016年9月27日
Argenteum_Astru ごめんなさい。私もわかりにくい書き方をしてしまいした… あれば元のツイ主への感想だったんですが、誤解されて仕方ない書き方でしたね、すみません… 何となく、ツイ主はそういう女性の裏の日常をあまり知らないのかなと思いました
八角 @Argenteum_Astru 2016年9月27日
mymla3 アノ文があるのは、これの真ん中あたりです。https://note.mu/akiko_saito/n/n3c3d6b264f7e 元ツイ主の批判文とは別のものでしたが、コメ欄で挙げられてるかたが居て、元ツイ主と似たようなメンタリティを元にした書き方だったので、例としてあげてみました。どちらもプロトタクシス的で、性的な自分の主観をもって、一部事実を歪曲しているという点で酷似していましたので(´・ω・`)
シン・のてー @an_mania 2016年9月27日
何か張ってあったリンクの先のノートで、高校生が1600円のパンケーキを~みたいなこと書いてあったけど、霞ヶ関勤務の父を持って、自身もイタ飯屋でバイトしてて、もう一度見ないと確定出来ないけどアーロンチェアに座ってる瀧くん、それぐらいたいした出費じゃないと思うなあ 糸守町から先輩に帰って貰うとき、5000円ポンと出してなかったっけ? (見間違いかもだが)
シン・のてー @an_mania 2016年9月27日
多分アーロンチェア、ね
八角 @Argenteum_Astru 2016年9月27日
批判者が何も知らない上に、深く考えずに、結論批判ありきで揚げ足取りに終始しているから、みんなおかしいと思うのだと(´・ω・`) 同じ所に消えていくメールの事がご都合主義みたいに書いてありますが、並行世界は辻褄を合わせる為にそうなってバランスを取るものらしいですよ。 だから、もう少しで入れ替わってた事実も無くなる所だった。
丸内翔子 @shoko_multi 2016年9月27日
まとめの追記事項をみて心底から思いました。 おめーのほうがきもいよ
座椀膳・低圧希硫酸噴射砲 @zawanzen 2016年9月27日
どんな感想を持つのもそれを表明するのも当然自由だが、表現の自粛を促すようなやつにはそりゃ警戒する。
座椀膳・低圧希硫酸噴射砲 @zawanzen 2016年9月27日
てかあの状況でおっぱい揉むだけで終わるわけがない。蒙昧な批判を予測して、なければおかしい展開をやむを得ずカットしている過剰な配慮を読み取れないのかこの人は。
なにがし @naonanigashi 2016年9月27日
Ntokunaki 枝や芽、花でそれぞれ十代くらいまでは稼げそうですねぇ
ともはる @tomoharuhare_m8 2016年9月27日
JK の口噛み酒は普通に古来の酒の作り方だからそんなに嫌がらなくても……。(おかみさん、はここからきてる)
なにがし @naonanigashi 2016年9月27日
[c3093917] その批判もまた表現に他ならないので当然同じく批判に晒されてるだけですわな。弾圧どころか実に健全。
kkitmur @kkitmur 2016年9月27日
子供キャラが性価値について把握している、そこに違和感がある。という場合、「子供はそういうもののことは知らない」という典型を前提としている訳です。現実には子供がどこで何を覚えるかなんかわかったもんじゃないですが、基本的に典型は守られるべきだ、というのには一理あるとは思いますね(典型を破る場合は丁寧に) 組紐云々、いじめ云々、好きだ云々は、口噛み酒の件で嫌悪感が先行して疑った見方をしているだけだと思うので特に何もいうことはないですね
どうぐや🌷 @1098marimo 2016年9月27日
ここでもまた明らかになった感があるけど、「オタクの男だけが楽しんでる」ではなくて「繊細すぎるアンタらだけが気にしてる」なんだよね。
どうぐや🌷 @1098marimo 2016年9月27日
「男のオタクだけが楽しんでる」って言うと共感集めるもんな。「楽しむやつはオタクと同類」と言っているのと同じだからね。
kkitmur @kkitmur 2016年9月27日
naonanigashi 八葉あたりで一葉に戻るとかどうでしょう。代々続けやすいですし、八角形に対する信仰というのは古来からあって、天皇や有力貴族の葬陵の形にも使われていますし
翡由良(hiyura) @PatriotMaya1227 2016年9月27日
共感性羞恥意味履き違えてるだろ
どうぐや🌷 @1098marimo 2016年9月27日
女は男の性欲に理解があるべきでないみたいな清純思想だなぁって(個人の感想
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016年9月27日
9歳と言われるとなるほど微妙かなと思うけど、映画見た時はませた妹で中学生未満という程度の認識だったから、あのぐらいの発言はしそうだと思った。
kou @kou_il 2016年9月27日
アニメ・漫画に出てくる女の子が可愛いのはオッサンが作っているからだっていうのは常識だろうが!!!(憤怒 妹のセリフについて自分はは「あぁ、こういうキャラなんだな。姉と全然違う性格なのね」と演出の一環としか思わなかったけど、一般人的には"麻痺している"んだろうな。知らんけど
どんとらい @dododogogogod 2016年9月27日
oak10_r 作品自体を叩けないからほめてる奴を叩く奴に比べれば至極真っ当な人間だぞ
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 2016年9月27日
( ×H×)y-~~教訓:「生理的に無理」で済むものに無理矢理理屈付けすべきではない。
星夜輝/✨💎😈⛵/μ'sic forever @hoshiyo 2016年9月27日
普通の人は楽しめなかった、入り込めなかった時はそっ閉じするけど、何か言わずにはいられなかったあたりに「表現者」を感じた。が追記はちょっとなあ……少女売春とかレイヤー別でしょうに。
一二三 @giko_t 2016年9月27日
しかしあれだね。作中9歳女子「口噛み酒売れば?」ヲタ「9歳児がこんな事言うわけないだろ!」ヲタ「あー無理だわー俺この作品気持ち悪くて無理だわー」ってだけのヲタのよくある不満話に皆よく付き合うもんだ。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2016年9月27日
試しに四葉の例のセリフ、本物の中年男子に言わせてみます?モブの村人か何かに。おそらく本当に気持ちが悪いだけのシーンになると思いますよ。幼女がああいうセリフ言うから、「なんでお前がそんなこと知ってんだよ」みたいな微笑ましい笑いにつながる。田舎の幼女つってもテレビやネットぐらい見るだろうし、ブルセラのニュースか何かを知ってつい口に出してみた、以上の意味はないと思います。
一二三 @giko_t 2016年9月27日
個人的には100億行ったその瞬間から作品に品性をもとめられ始めて、監督も大変だなぁ...と思う次第。エロとグロは嫌う人はとことん嫌うけど、何だかんだで大衆を惹き付けるものだから、次回作で変に萎縮しない事を願うばかりでごぜーます。
ひろ美© @hilowmy_ 2016年9月27日
小並感だけど、とりあえず現役高校生の娘と彼氏が映画館で2度見て「いま、彼氏いるけど(彼女いるけど)運命の恋人が欲しくなった。」って言ってるので、細かい事は好きに語って頂いて「あんな不思議な事、あんなに思われる事、運命すごい☆」と高校生言うてますわ。
kyk✡ @____kyk_ 2016年9月27日
よく分かんないんだけどこのまとめの方は女子小学生が尊く性を意識しないピュアな存在だと思ってるの? 9歳女子って小三〜小四、初経が来始める時期だよ。 エロに一番興味が出る歳ですwエロ本とか漁り始める年齢。 男子なら精通の頃と思えば分かり易いかな。 知り合った男女が秘密の交換日記やボディタッチを繰り返しときめいてくって、古典的だが普通の高校生の恋愛だなあと私は思いました。高校生にしてはピュア過ぎる位。性欲と恋は繋がっているのは当然だし、恋愛や欲を神聖視し過ぎているんじゃないかなあ。
一二三 @giko_t 2016年9月27日
ヲタの女性観にまともに付き合う事はないぞー、とヲタから言っておきます。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2016年9月27日
性産業の概念を「フィクションの中では存在しないことにしろ」みたいな思想って危険ですよ。それが差別につながる。
佐渡災炎 @sadscient 2016年9月27日
xxklmxx 「突っ込まれてるのは彗星の軌道ではない」と書いてあるのが読めませんでした?
sterilizer @steril_zer 2016年9月27日
異性と入れ替わったら性的な部分に興味を示して当たり前!作中の表現で済んでるのは寧ろ枯れてる!って意見はどうにも性嫌悪者には理解し難い。映画見てないけど。
くすき @kusuki_xx 2016年9月27日
nemuribito 私も“男女入れ替わり”から連想しました。トップレスになった女優さん凄いですよね。
くすき @kusuki_xx 2016年9月27日
kazu000001 週に2〜3回の入れ替わりがあったという設定ですから実際に生理はあったでしょうけど、さすがにそこに触れたら世間から叩きまくられて上映禁止になっていたかもwww (映画を見ながら「生理の時どうしてたんだろう?」とは正直思いましたけどね)
リトルプラムスタードラゴンシティ @sgmt_raza 2016年9月27日
人間50ターン隣接してれば結婚してるから、ま、多少はね?
そむりえ ( ゜д゜)\ ニ ン ジ ン 娘 / @amatadx 2016年9月27日
んんん・・・興味がわかなかったから見てなかったんだけど、新海作品って良くも悪くも「童貞」じゃない?童貞じゃなくて性的アレってことなの?だとしたら、新海監督ってこの作品の脚本ににどのくらい噛めてたの?ってなるなあ。インタビュー記事とか見てる限り、新海監督がやりたいものにずいぶんと加筆や修正が入ってるらしいし、監督もPもそれを隠さないじゃない?んー・・・。
いるはす @mamsPattern 2016年9月27日
個人的に、自分がいかに○○が嫌いか、を不特定多数の前で声を嗄らして語る人は下品だなあと思ってる。
こーたん/にづかこたろう @kota110131 2016年9月27日
これ周りに居ないから分かんないけど、この映画を見に行った「多くの普通の若者」はそのシーンをどう思ったかってのは気になる。完全に推測だけど「え?そんなシーンあったっけ?」ぐらいのもんじゃないのかな?スタッフもスルーしたんだし。
こーたん/にづかこたろう @kota110131 2016年9月27日
「フォヌカポゥ!」のくだりから唐突なオタ叩きになって吹いたんだけど、たぶんそれ向けの映画だったら100億円行かないよねと。むしろオタはガルパンやシンゴジの興行収入持ってきて「所詮オタは少数派なのか…!」ってなってるのにw
あぶらな @ab_ra_na 2016年9月27日
思うに「自分は青くなるところでキャラが赤くなってると寂しい」だけの話なんだろうなとは思う
あぶらな @ab_ra_na 2016年9月27日
自分に向いてなくていまいち没入できなかった映画で反省点探しをするとそこの違和感が挙がってくるのもわかる
agegomoku @nekofurio 2016年9月27日
「親の形見だからって組紐で髪をまとめる女子」の「うわぁ…」な感じは「親の形見だからって組紐をベルトとして使ってる男子」を想像してみるといいかもしれません 本人は気にしなくても見てる方が恥ずかしくなる、みたいな
ぼにゅそむ@GFオンリーB05おてつだい @yokoshimanaruko 2016年9月27日
やらおんで記事にされちゃったしこの手のまとめ作る主はホンマクソやと思いますわ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016年9月27日
口噛み酒への気持ち悪さは三葉も感じていて、そういう生理的な嫌悪感と田舎町への嫌悪が彼女の中ではリンクしているから気持ち悪い必要性があったのかも
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年9月27日
9歳って小3~小4みたいだから、別に言ってもおかしくないんじゃないの。幼稚園児でも年長さんならそれくらい言う。
ひろ美© @hilowmy_ 2016年9月27日
[c3095051] そうね。ガキって世間知らずだから、あれこれ捻って考査せず感じたままに「わぁ素敵!」って無垢に見れるんでしょうねぇ。「わぁ、これ無理」って言う人と同じ様に。見方は様々ですね。
権力の狗 @daken3gou 2016年9月27日
nekofurio ぶっちゃけた話、組み紐で髪の毛を結っているのは物語中の最重要アイテムをキャラビジュアルの目立つところに配置する&伏線としてあざとくない程度に観客へ印象つけるという物語上の都合に親の形見とか代々そうしてるっぽい演出をつけたんだと思いますが、物語上の都合でそうしているものと理解できる人からすればなんで映画終わった後までそんなところで引っ掛かってるの?となるんですよ。
小川靖浩 @olfey0506 2016年9月27日
[c3095005] ん?あの世代だと「ブルセラ的な物」という知識はあっても「セクハラ事案」という認識はまだ確立できてないし、実際口噛み酒を作る儀式でしょげてた三葉に対して「見られたくらいで何しょげてるの」と言ってたわけだし「批判者が言うほどの認識」は持ってないのは間違いないかと思うけどね。
権力の狗 @daken3gou 2016年9月27日
突っ込み入れてる人が居ませんが、組み紐云々で言うなら見ず知らずの女の子からいきなり渡された組み紐を特に理由なく3年間も身に付けてる瀧の方が三葉よりはるかに不自然なんですよね。瀧が3年前の時点で三葉に一目惚れしてて、相手の顔が思い出せなくなり恋心自体も無くなった後も初恋の記憶として身に付け続けているみたいな妄想はできますが。
小川靖浩 @olfey0506 2016年9月27日
[c3095078] 単に「受け取り方が違う」為に「恥ずかしい物」と受け取ってないことからくる対比、じゃないですかね。小説版でのセリフ(本編は準拠だったはず)でも「何がそんなにショックなん?」と三葉に言ってるわけですし、「深く考えていない」ってのが正しいんじゃないかと。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月27日
そもそも「架空のキャラの子供」って前提忘れてるのんじゃないか。監督が「男」だからこう(おっさんの発想)なんだろうって決め付けてるフシがあるな。それなら多分プロデューサーさんや各担当者もチェック入れてるし女性スタッフにチェックして貰ったのではという「決め付け」も成立すると思うが。ま、これは制作側にしかわからんので、各々が「そう思った」でいいんじゃないかい。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月27日
シーンの受け取り方には色々あっていいけど、四葉のあの「写真とか付けてさ」のとこは、記憶が正しければ、多分前に「東京行きの資金に」という前振り(姉が東京に憧れを持っているという振り)があってで、笑って会話する意味の取り方自体に各々で齟齬があると思われます。
小川靖浩 @olfey0506 2016年9月27日
[c3095133] それに対する返答は「思春期前のお子様は気楽でええな」でことさら流れではおかしくないですよ。そこで突飛な発想である「口噛み酒売ったら」と来て「酒税法違反!」と斜め上なこと言われて「そういう問題?!」と移るわけで。ここいらで「姉妹の口噛み酒に対する認識の違い」がひとまず終わるところではありますが、むしろ四葉に関して言えば「性的羞恥」が芽生える前だから出た発想ってだけだと思いますがねぇ。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月27日
そこだけのシーンを切り取るからうん?ってなるけど、あの町がクソど田舎でカフェも無いという描写の意味を考えると「バイト先が無い」ので女子高生の懐具合では厳しい(後にでも急に会いたくて新幹線にってトコでグッとくる演出でもある)ので、手っ取り早く稼げるんじゃないという四葉の問いに対して「否定」する三葉がより素敵なキャラに見える演出なんですけどね多分。
abc @ooaappii 2016年9月27日
四葉のあれは日本酒やワインのボトルに萌え美少女イラスト貼る地方萌えグッズに、野菜に写真をつけた農家の生産者の顔が見えるやつの両方の要素混ぜたものでブルセラとか関係なくその発想には至れるから、ブルセラまがいだと叫ぶのは品性と想像力の無さを露呈するよ、と言ってみたり。(ツッコミ待ちを想定したシーンであるとは思うけど)
ハドロン @hadoron1203 2016年9月27日
新海監督って割と上級者向けのエロい表現を、あの美しい風景のなかにうまく取り込んで隠してきたと思うのよ。今までの作品では。それが「君の名は。」では、より直接的な分かりやすい表現になってしまった。そこが残念ではあるし、メジャーな作家として一般大衆に受けるには仕方ないことなのかな?という気持ちもある。
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2016年9月27日
他のところは同意しないけど、自分は最後の乳揉みは余計だと思った。自転車のパンチラアングルも不要だと思う。実際にやるかどうか、見えるかどうかと、作中でそれを描写すべきかどうかは別の問題だよね。もし自分なら、見てる人間の感情の流れがあそこで引っかかって途切れたり逸れたりるのは良くないと判断してカットするなり書きなおすなりすると思う。
亜月風味(紅茶) @dsmr9646 2016年9月27日
なんか細田守さんの作品も苦手そうな方だなと
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月27日
三葉と四葉のシーンは手っ取り早く各キャラクターの性格を表すと共に三葉の東京への憧れや地理的に遠いであろうという伏線であり、そもそも「枝葉」なんだけど、なんで引っ掛かるのかが理解できない。そんな枝葉がどうしても気になるのなら「こまけぇこたぁいいんだよ! 」って松田さんに手刀で胸貫かれろ。
小川靖浩 @olfey0506 2016年9月27日
[c3095172] 「具体的にどう使われるのか」という事が想像できないと接続は困難だと思いますよ、羞恥心って結局は「連想からくる劣等感」ですから。四葉くらいだと「女子高校生の制服を買う男性がいる」は「知っている」可能性はありますが、「買った制服で何を行うか」がわからないから恥ずかしさが理解できないと。で、「なぜか恥ずかしさで悶えている姉に見方を変える提案をした」と。どっちにしても怒られるだろうけど、「恥ずかしさ」ならまだしも「酒税法違反」で返されるとは想定していなかったんじゃないかと。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月27日
またこれの出番か。唐沢なをき氏の「まんが極道」から(http://p.twipple.jp/2Kn62)でかい態度のリアルめ○ら多いよねー(まんが極道は面白いので是非買って欲しい)
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月27日
[c3095252] このまとめの金魚屋は「創作者」なんですがそれは。
小川靖浩 @olfey0506 2016年9月27日
[c3095244] まぁ四葉自身は「そういうものを買って行く物好きがいるんだって」位の認識でちょっと上で挙げられてた「萌えグッズ」とかレベルでしか認識してなかったんでしょうな。んで、「ブルセラ」に関しての意味を理解している大人のうちそっちに対する是非の評価の厳しい人たちが「ダメだろコレ」と言ってるのが実情でしょうけど、これって実際のところナンセンスジョークの類だから「そういう反応が出る前提のセリフ」だからむしろまとめられた人とかは「いい道化」と化してますけどな。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月27日
発言元の何が気に入らんて「レンタル始まったら一回だけレンタルしようかな。100円になったらね。」なんだよなぁ。「てめえのドラマCDを適価で買いたくないのでオク辺りで100円になったら聞いてやるか」ってもし呟いたら喜ぶ程のドMぽくないし「人様に対する口に聞き方なんとかせいよ」って言いたくもなるわ。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月27日
結局「感想」でなく「貶める目的」だから炎上しちゃってる訳でな。お前(発言元)には100円の価値しか無いのかもしれんが他の人にとっては劇場に足を運んでお金を落とすだけの価値があるんだよ。それを「お前らの感性はこうこうだ」って後付で批評ぶってるけどクッソキモい口調でディスった上に「児童相談所に勤めている友人から、売春している児童や、児童相談所を脱走する目的で職員を誘惑する児童がいるって話を聞いた事があります。」なんて抜かしやがるからな。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月27日
……火力が足りないので火に油を注ぎに来ましたって言ってて皆ポカーンだよ。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月27日
だからさ、そういう関係ない事を呟く必要ないよね。自分がネタ投下して数人からレスポンス貰ってる「事実」あるやんか?大体、人を荒らし扱いするのはいかんな。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月27日
[c3095370] いやさお前さ、abcさんのコメントに返信してるやん「がんばって想像力働かせたのぉ」って。お前向けにコメントした訳じゃねえのに。正直その段階で油投下だと思ってるしこちとらカチンときてるんだわ。もう最後にするけどふざけんなよ。
チトセ @chitocetoce 2016年9月27日
見に行って地雷だった、見なきゃよかったって思う前このにネガティブな意見を見れて地雷回避できた人間もいるので、個人的にはこの一連の感想はすごくありがたかった、とだけ 良い評判しか聞かないからほんと地雷踏むとこだった
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月27日
[c3095375] じゃあ運営に苦情をどうぞ。運営に従うだけですので。
小花幸多 @YUKITA_OBANA 2016年9月27日
四葉の台詞には「このマセガキめ」と」、ほほえましく思いましたよ。
HANATARAY @hanataray 2016年9月27日
mouth0717 中1の息子と妻と三人で観たわけだが(´・ω・`) それぞれ楽しんで今小説版二冊回し読みしてる。
okihiro @okihiro1 2016年9月27日
口噛み酒は現代の良識からしたら確かに気持ち悪いけど、日本史上最高の興行収入を記録した「千と千尋の神隠し」はふつうの少女がいきなり遊郭で働かされる話だからもっと気持ち悪くて、それでこの2作品が興行収入の記録的作品になるってことは、つまり芸術やエンターテイメントにはこういう「気持ち悪さ」がとても大切なんだと思いますけどね。
@mouth0717 2016年9月27日
hanataray 家族と一緒に観た映画に性的なものを想起させるシーンがでてきたら気まずい・気恥ずかしいという人も多いと思ったのでああ言いましたが、もちろんそこは人それぞれでいいと思います(むしろ家族で共通の作品を楽しめるのが羨ましい)。
くすき @kusuki_xx 2016年9月27日
okihiro1 遊郭ではなく温泉宿だと思うのですが… 湯女のような垢擦りのような仕事もしていますが、色は売っているようには映像の中には見えませんでしたけど。
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 2016年9月27日
( ×H×)y-~~だから「生理的に無理」なら個人の感想で済むんだから、無理に理屈つけて一般化しようとしなければいいんだ。
とある金魚 @Preprandial 2016年9月27日
沢山の好評意見が有るのに少ないボロクソな意見を見て地雷回避できたとか言うのはただ単に騒がれて気に食わないのを見もしないで否定したいだけのような。 シン・ゴジラでも思ったけど気に入った人が多い作品ならそりゃ好評だらけになると思うんだけど。nostalgiacriticも言ってたけど騒がれてる作品には反発も生まれるというか……騒がれる作品にはそれだけの理由が有ると思うんだけど
okihiro @okihiro1 2016年9月27日
kusuki_xx 温泉宿ですね。確かに、作品内では性的サービスをする様子は直接的には描かれませんでした。でもこの作品の世界は、江戸時代に実在した「湯女」の仕事と、諏訪の「霜月まつり」の神事と、児童文学「クラバート」の世界をごちゃ混ぜにしたようなものですから、比喩的に売春を描いていると言っても過言ではないでしょう。油屋の玄関に「回春」って書いてありますし。http://matome.naver.jp/odai/2140461009927693001/2140461673332823503
皇居在住ロイヤルタヌキ @0kmti 2016年9月27日
気にしすぎやで。性即理の精神でいこう。
ポポイ @popoi 2016年9月27日
#君の名は。宮水町長が「…ナニかに娘達を売ろうかな…」と発想せんで良かったと思う。尚、現実の飛騨にはどぶろく特区が有る由。#口噛み酒
хидэ @fuayue 2016年9月27日
なんと言うか「童貞由来の潔癖性」が物語の読み取りの阻害になっちゃってる感しかしないわ。
ナタ・デ・ピーニャ @nata_de_pina 2016年9月27日
別に合う合わないが有るから面白なくても良いしそう呟いても構わない。しかし面白いって言ってる人が居る作品を気持ち悪いだのバカだのアジテートすれば反発されるでしょ。ついでに言えばこの人はこうやってコメが付く事で喜んでいるんじゃないかなぁ。まぁ私もコメしてるわけですがw最後の方に褒めているのは「良い所は良いって言うよ」っていうアリバイ作りでしょ。まぁ典型的な愉快犯かと。
ナタ・デ・ピーニャ @nata_de_pina 2016年9月27日
9歳の女子小学生が云々って話だけど、20年くらい前に当時の彼女(20歳)の弟(10歳)に「姉ちゃんフェラしてるの?」って聞かれた私にとってはさほど異常とは思えないです。ついでに知識として知っているだけで実感は無いと思うよ。それを聞いて赤らむ姉だと知っているから、からかったんじゃないかなぁ。あと赤らむのがおかしいって意見も有るけど、後で瀧が飲んだ事を聞いた時はドン引きだったから、商品化されてパッケージに自分が乗ってるところを想像して恥ずかしくなっただけだと思うけどそんなにおかしいかなぁ?
ナタ・デ・ピーニャ @nata_de_pina 2016年9月27日
あと真面目な話、パンチラってエロイの?2次でも3次でも別にピンッと来ないんだけど…先輩の黒ブラチラはエロイとは思ったけどなぁw
ケン @ken_LevelUp 2016年9月27日
olfey0506 おおうマジですか…男だからこそむしろそういうところには敏感なんだろうか。 思うに四葉は自分の価値を「理解してる」または「理解してない」の二択ではなく、「なんとなく売りになるのはわかる」的なもんじゃないかと男の俺は思ったけどどうなんだろ
小川靖浩 @olfey0506 2016年9月27日
ken_LevelUp 私もそんなところかと思いますけどねぇ。あくまでいっちょ噛みレベルの知識でしょうし「思い付きを深く考えず提案してみた」レベルでしょうしね。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年9月27日
「あーあ所詮オタク男感性の映画か」クソオタで100億いけるわけねえだろ、そんな購買力があったら俺らも苦労してねえんだよ、わかるか、3巻分の原稿が既に上がってるのに1巻だけ出てずっと止まり、ラノベ関連のムックで原稿をチラ見せされ、書籍でなくグッズ扱いという謎のカテゴリで出るまで12年待ち続けた奴らの気持ちがわかるか、2006年に「今年中に出します」といわれたまま今まで一冊も出ず未だに2006年を生きてる奴らの気持ちがわかるかね(´・ω・`)
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年9月27日
まあ、結構力押しで矛盾点を潰してる作品なんでそこが引っかかる人はまだわかるんだけど(俺はわりと許せるほうだけど)こういう所で引っかかる人が出るとはな
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年9月27日
はははこやつめ新海誠作品が気持ち悪くない訳なかろうとおもってまとめを開いたらまとめられてる奴が気持ち悪かったでござるの巻。
tomo_1983 @tomo_1983aa 2016年9月27日
確かに気持ち悪いのは分かるし、そう感じた人がいること自体はせやろなあと思うわ。それより訳のわからん妄想自分語りコメが面白すぎて草はえる。
xx @xxklmxx 2016年9月27日
sadscient 散々突っ込まれてるし、それに対して擁護する仮説を考える人も出てきてる現実を無視する人とは会話を続けても有意義な時間は過ごせそうにないのでそろそろこの辺で。
ろむろむ @RomFura 2016年9月27日
ヒットしているし、新海作品なので気にはなっていたのですが、なんか気持ち悪い気がしていて映像綺麗なのに見るのが気が進まなかったし、「口噛み酒」という原始的なキーワードを見かけて「?」となっていたのですが、そういうことでしたか…地雷回避できましたありがとうございました
八角 @Argenteum_Astru 2016年9月27日
なんかお批判文の人 三人読んでるけど、何故か全員が性的な話しかしてないんだけど(´・ω・`) なので批判文見たら (性的な意味で) とか付けたら笑えるんじゃないかな。 まともな批評ではなく、内面トロ公開オナニーなので、弄られたら喜ぶんじゃないかな。
佐渡災炎 @sadscient 2016年9月27日
xxklmxx 具体的に「軌道そのもの」へのツッコミってどれですか? だいたいニュース映像にツッコミ入れるのに天文学の知識なんかまるで必要無いんで「天文警察」なんて言わん。真田丸に紙おむつ出てたの突っ込んだら高分子化学警察か?
kyk✡ @____kyk_ 2016年9月27日
[c3095005] なんと言ったらいいか分からないし、お互いに小四女児ではないので確実に正解は見えないんだけれど、普通にセクハラ行為は理解してるよ。学校で性犯罪者の注意とか細かく来るし、「「体操服を売って」と追いかける30代男性が出没」とか「写真を撮らせて欲しいと追いかける」とかの警告を普通に週1位で聞く。今の子は予防の為に知ってる。
kyk✡ @____kyk_ 2016年9月27日
[c3095005] なんて言うか。このまとめの元を見て思った事は、オッサンのオッサン認定に意味があるのか?て感じです。女子高生や女子中学生が「このシーンは無い」って言うんなら意味も分かるんですが。ちなみにうちの娘は見て分かってるし、一緒に見たお友達も理解してるので何ともな…
xx @xxklmxx 2016年9月28日
sadscient ああ、名前が気にくわないってこと?なら最初からそう言えばいいのに。もうコメット警察でもギャラクシー警察でも好きに呼んだらいいよ。
xx @xxklmxx 2016年9月28日
めんどくせえええええええ
okihiro @okihiro1 2016年9月28日
chitocetoce そんなきっつい描写はないですよ。女性客にも好評のようですし。百聞は一見に如かず、だと思います。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年9月28日
組紐うわぁの人の感覚って、作中では、クラスメイトの口噛み酒うわぁと共通してると思うんだがどうだろうね。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年9月28日
祖母が同じく組紐で髪結んでる家に育って、その祖母から一族に伝わる大事な物であり、役目だと教わっていて、尚且つ母親の形見の組紐なら、着けてるのは自然だと思うけどどうなんだろうね。 て言うか、ギミック1個気にくわなかったら作品全体がスルー出来なくなる感覚がわからない
ネヨ筑摩屋松坊堂 @chikumaya 2016年9月28日
大林宣彦の転校生ではのっけから胸モロ出しで鏡に映して揉んでた(よく映倫通ったなと言うかそれをノーカットで地上波でも流した)けど,服の上からそっと揉むだけでも批判されるご時世なんだなあ
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年9月28日
steril_zer 性嫌悪者のあなたが、高校生同士の男女のラブロマンス作品の何処にフックを感じるのか、凄く興味があります
深井龍一郎 @rfukai 2016年9月28日
chikumaya 規制なんて一度かけてしまえばあとはどんどんエスカレートしていくのが世の常ですよ。
クレタ人 @nunjya 2016年9月28日
「新海誠はど変態」 『君の名は』Nababa氏批評 http://togetter.com/li/1029278 普通の批評も見たいという方は、ぜひご一読を。
パグもち㌠ @Pantagruel_M 2016年9月28日
内容も十分酷いがまず書き方が酷い。 本人も公言しているがここまで人を煽る言い方をしたら批判が来るのも当たり前だろう。
パグもち㌠ @Pantagruel_M 2016年9月28日
[c3093923] 100円でレンタル〜の下り見てないんですかねぇ… もう一度読み直して、どうぞ
ヴァ @valley37p 2016年9月28日
めっちゃ早口で言ってそう。あと銀魂好きそう
しんさん@辛いモノ好きの胃弱 @shinsan1972 2016年9月28日
最初の人新海誠原理主義者にはなれそうだなぁ(笑)
ヘイリバー @heyriver321 2016年9月28日
何の躊躇いもなく、特に性的な感情も抱かずに口噛み酒を飲んだ瀧くんと顔真っ赤にして「うれしいに決まってる」と言っちゃうてっしーを見てると、まぁ色んな人がいるよねと思う。
楠木雲太郎 @hoshina17 2016年9月28日
「そらの向こう・・」「秒速・・」「ほしのこえ」わりとどれも好きで、特に「ほしのこえ」はイマジネーション豊かで傑作だと思うんだけど、「君の名は。」は宣伝見た段階で見たい気持ちにならなかった。「そらの」「秒速」の童貞臭さはむしろ清冽で痛々しかったが、なるほど予想通りこの話はその童貞臭さがただの「痛い」に堕してたか。
void_1974 @tai_hai 2016年9月28日
「私はこんな女では無い(こんな女は嫌い)」をダラダラと言い換えるだけでは批評ではないわな。で、「私の周りにはこんな女はいない(だから好き)」とぶつかり合う。前者は現実(自分と周辺)、後者は虚構(作り物だから描けるある種のご都合主義)を観ている。どちらが上の下の、という話では無いが、ここが共有されないんで感想に感想が重なり地獄が現出するんやね。
oneeye @kyomujyuu 2016年9月28日
発言者のツイート見に行って「これ単なる同族嫌悪なのでは」と思ったなど。九歳児を操縦してるおっさんの顔が自分自身である事に気付きたくない感が、なんとなく。
30ミリグラム @tsumanne30 2016年9月28日
fuayue 「童貞臭い」と言われる新海を叩く側が異常に潔癖で童貞/処女臭いと言う捻じれですな
abc @ooaappii 2016年9月28日
シン・ゴジラの批評でも「それ作品批評じゃなくてお前がふだん考えてる事を観た勢いで並べ立ててるだけだろ」ってのが散見されたし、話題作は作品について語ってるつもりが自分の内面をさらけ出す鏡になるというのはよくあるからね…それだけ観た人の深いところに刺さってえぐって掘り返すということなんでしょうね。
Ryosuke @ryosukedesuka 2016年9月28日
「ここまで薄めてもダメな人にはダメなんだ」って言ってる人居るけど、薄めてるんじゃ無くて巧妙に覆い隠してるだけだと思う。エロに対する欲求や情熱は作り手にも受け手にも昔から変わらず存在して、でも最近のアニメや漫画はそのエロに対する作り手や受け手のスタンスを覆い隠してすっとぼけてる。そもそもそうなってしまった原因のひとつが、一般人からの批判をかわすためだから仕方ないんだけど。だから、最初の引用は「ここまで覆い隠しても気づく人は気づく」が正解。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月28日
発言元の金魚屋は今だ「俺は悪くない。身内向けに書いたのが批判されてるは遺憾(意訳)」だからな。全然理解してねえ。「君の名は。」への批判なんぞ山程あるけど、お前の「的外れで気持ち悪い言い方で製作側とユーザーへの侮蔑」はそうそうないわ。それに対して観た人達から多く反論されるんは当たり前やろ。
中乃井みあき/己丑より @nakanoi_miaki 2016年9月28日
瀧君がおっぱい揉むシーンは鏡見る前に三葉と入れ替わってることをわかりやすく確認するお約束、と思ったが
どうぐや🌷 @1098marimo 2016年9月28日
直接的な描写やセリフやの問題を言われてるのに「覆い隠してた」だの覆い隠してないだのと言っている人は何か全然別の話をしているの?それか、もしかして隠された道徳観の刷り込みがあるみたいな陰謀論?
きょろすけ @myurron 2016年9月28日
最近は少女コミック雑誌や小学校高学年向けのファッション誌もかなりマセているし四葉のあのセリフは違和感なかったけどな。これだけの人が話題になった映画を観に行けばまあ、合わない人も出てくるだろうしねぇ
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年9月28日
内容もそこそこ参考になったし、批判強めにしては文章面白かった。質を高めて視聴者に感情移入させて楽しませるためには、違和感を覚えさせないようにすることは大事なことだと思う。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2016年9月28日
単純に、合う 合わない があるってだけの話、自分はレンタルで見るほうが安いからそれにするだろうけど。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2016年9月28日
入れ替わりというシチューエーションのシナリオは沢山あるから、それを考えると?レンタルかTVでどうせやるだろうから、というのもありますね。自分的にはやはり「転校生」実写の映画が入れ替わりシナリオの代表作だと思ってます。最近の映画は早いと?半年でという事態が起きます。単純に作品の出来不出来というより、どうせ少し待てば見れるんだから、というぐらいの気持ちでいますし、その時に放映されれば、相当数のツイートが展開され、その面で感動の共有ができるという事態で私は十分ですはい。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2016年9月28日
多くは「俺はこの作品見て感動した口だから、それを否定されたキブンでムカつく」というのは十分理解するとします。 ああ、これこそ、表現の自由の範囲での意見交換ですな。こんな時代がいつまで続くんだろう。と、そんなことも出来ない世の中が来るかもしれません。
まぁくん @mashin_org 2016年9月28日
そうね、同族嫌悪ね。 俺の思う童貞って、こんな状況になったら一も二も無く体弄り倒す様な、そんな思春期。 そう言えない、出来ないだろう自分を重ねちゃったのかな。
@boku_wa_sugoi 2016年9月28日
自分に合わなかった映画がなぜ気に入らなかったかを言っただけ(ただ自分の感想をツイートしただけ)で「こういう人とは友達にはなれそうにないな。」とか「この言葉正直いらねぇなぁ」とか赤の他人に批判される世の中、僕は嫌ですね!!!
Holten @Holt800 2016年9月28日
boku_wa_sugoi 良かったにせよ悪かったにせよ「なぜそう感じたのか」を言葉にして自分を納得させる、というのは誰でもやる事だしねえ。「良かった!」で終わりにしちゃう人も多いけどさ
エリア83@大都会・岡山おばけ屋民 レイドバッカーズ応援☆ @area83ontweet 2016年9月28日
6123Gomibako 宮崎駿翁って、観察力とリミテッドアニメに落とし込むデフォルメ描写が両方卓越してるからメリハリ効いたすごい絵面になって世界中の人からスルーされますけど、新海監督以上にどうしようもないオタク気質の変態なんじゃないですかね。ようじょと空飛ぶものだけが描きたくて絵に描いて発散してるというか……
あきらめた @6123Gomibako 2016年9月28日
area83ontweet 宮崎駿翁が変態であることはもはや共通認識でしょう。私は、千と千尋の神隠しでこの人マジでやばいと思いました。
хидэ @fuayue 2016年9月28日
tsumanne30 アニメに生々しさのある演出を持ち込むとそこに違和感を覚えて拒絶しちゃうってのは子供ならまあしゃあないかなで済むんですが、ええ歳した人間なら「なぜその演出なのか?」まで一歩踏み込んで読解を試みるべきで。それこそ「映画」への観客としてのスタンスだったはずなんですけどね。
ネヨ筑摩屋松坊堂 @chikumaya 2016年9月28日
シネマシティ立川は今日もオッサン・ヲタ3割、それ以外7割(カップル・高校生多数)という客の入りでしたが、口噛み酒を売ろうってシーンと泣きながら胸を揉むシーンはかなりウケてました。まあこれらのシーンが嫌いだと意見表明する権利は否定しませんが。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2016年9月28日
口噛み酒はもやしもん第1巻を読むのだw
わい(ry @waidottowai 2016年9月28日
自分も、口噛み酒売るって話はギョッとしたが、ピーピー口やかましく言うほどじゃなかったな。口噛み酒自体はちゃんと重要なネタとして消化したし。パンチラって言うほどあったか?男女入れ替わりで胸触ったり下触ったりで確かめるのは定番だし。まぁこの人にとっては、その程度の作品だったんだろうな。観たい作品を観ればよい。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016年9月28日
自分は小学校5,6年のませた女の子がブルセラ的な発言をするのはありそうと思って映画を見終えた。 なもんで、映画を見た後に設定調べて9歳と知って引くというのはまだわかるのだけど、映画見ている最中になんで9歳と思ったのだろうと思いました。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年9月28日
zairo2016 否定されたからムカついたのではなく、強い言葉を使わなくても言えることを、態々強い言葉(オェェ(嘔吐)を使って言い直した意図に気持ち悪くなって、ムカついたのです。少なくとも僕は。 言わば、金魚屋さんが映画を見て気持ち悪くなってオェェと吐いたゲロに気分が悪くなって、貰いゲロをしてるのです。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年9月28日
試しに同様の強い言葉を使って、金魚屋さんの話をまとめなおしてみるとこんな感じに。 「自分は涙脆い性分なんで、割と何でも感動できるタチ。感動できると噂の「君の名は。」を感動ポルノとして消費しようと映画館に行った。盛大に気持ちよくオナニー出来るかと期待していたのだが、ヒロインや脇のキャラクター達の陰に男の姿がチラついて、気持ちよくオナれるかと思いきや、気持ち悪くなってしまった」
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年9月28日
その気持ち悪さ、新海監督の気持ち悪さだと思うんだけど(笑) 同時に金魚屋さんか、金魚屋さんを取り巻く環境の気持ち悪さでもあるんじゃないかなぁ。 9歳の女の子はこんなこと言わない!(キリッ て大概気持ち悪いでしょw
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年9月28日
誰かの影を感じて気持ち悪くなったのであれば、その人にDMして、映画を見てる最中、君が頭から離れなくて映画に没入出来なかったよw」って言えば良かったんじゃないかなあ、なんて
kyk✡ @____kyk_ 2016年9月28日
ふと思ったんだけど、映画内のささやかなエロはちょっとしたボーナスコンテンツとか軽い笑いをとる部分という扱いなので、そこをメインに考えるから辛いんじゃ無かろうか……。この映画は、忘れた事さえ忘れてそれでも無意識に辿って近付いていく描写が運命的だなあ、と思ったよ。すれ違う香りに何か思い出した様な気がして振り返る経験は誰しもあるんじゃなかろうか。好きになった瞬間も、今ストンと来たなと分かった。
t @telgoy 2016年9月29日
「この年頃ならそういうこと知っててもおかしくないよ」とか言われても、「わざわざ幼いキャラクターにこんなセリフを言わせること自体が気持ち悪い」と感じた人が意見を変えることはないでしょうな。
八角 @Argenteum_Astru 2016年9月29日
元コメが性関係の話題なので、もう一つ リアリティを欠くとされている 『胸を揉むだけで済むわけがない』というのが散見されます。これに一つ突っ込みを入れますと 女の体になってるのに、男と同じ性衝動あるの? 去勢された男と考えれば解るんじゃないかな。性衝動が全く無いとは言わないけど、胸を揉んでるのは、主に自分とは違う体に対する興味だと思われます。玉が無いのだから、罪悪感で止められるくらいのものだと推測出来るのではないかと(´・ω・`)
八角 @Argenteum_Astru 2016年9月29日
口噛み酒を売り出してみれば のくだりは、ブルセラ的なものじゃないと思うんだけどな。ブルセラという言葉自体死語なんじゃないかと それに8歳の歳の子供の体験様式は、大人とは100%違うので、こちら側が性的な事十分理解していると言っても、事実はそうではない訳で、ませてる子も奥手の子も、年齢によっての体験様式は同じ。性的な事を話してもそれが現実世界に当てはめれるような成熟度ではない為、あんな発言がスパスパ出ると なのでリアリティが無い、裏でおっさん云々までは行かないかと思うのですけどね。
abc @ooaappii 2016年9月29日
好きになる描写が~といえば、体験を日記に残して相手に読ませるあれって形を変えた出会い系メール交換のやりとりですよね。同世代の異性のお友達募集!ってやつ。メール交換やってるうちに相手の姿や生活環境を想像し、詳細をもっと知りたくなり居ても立ってもいられなく会いたくなる空気はよく描けてたと思いますよ。この経験がある・経験はないけど楽しさは想像できる人と、それがない人で入り込める差が生まれるのはあるかもしれない。
abc @ooaappii 2016年9月29日
メール恋愛だけでなくスマホをくどい位描いて活用しまくる描写に若い世代が「ファンタジーだけどこれは私達の物語だ」と他のアニメ、アニメだけでなく実写映画やドラマでは見られない共感をしたのも監督の言っている「空いてた穴を埋めた」ヒットに繋がってるんでしょうね。
佐渡災炎 @sadscient 2016年9月29日
xxklmxx 真田丸に紙おむつが映ってたレベルの突っ込みに警察もクソもねえだろうという話だ。
もーびー @asg_fgo 2016年9月29日
上の方にどんな感想でも事細かに書かれてるのは面白いって意見にすごく頷いた。 性的表現が嫌!ってだけだと、どの部分か分からないし、他の方の【男性から見た女性像なのに受け入れられてない】って、世の男性がみんなそういう感性でもないと思う うちの旦那は、鑑賞後にちょっとマニアックな監督だねwとか言っていたし
xx @xxklmxx 2016年9月29日
sadscient 時代劇におむつが映ってるのがそんなにおかしいですか?
佐渡災炎 @sadscient 2016年9月29日
xxklmxx なんで「紙おむつ」って書いてあるのに「おむつ」とかすり替えてんの?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016年9月29日
口噛み酒は劇中でも気持ち悪い扱いだし、四葉は深刻に悩む姉をさらにキワドイこと言って茶化して気分転換させようとしているわけだからさらに気持ち悪いことを言っている。そこまでの気持ち悪さは物語りに必要と考えて作家が入れた要素。ポイントは「操縦しているおっさん」が見えるかどうかなんだと思う。
xx @xxklmxx 2016年9月30日
sadscient え、もしかして紙という材質にこだわってるんですか?じゃあ紙じゃない普通の輪おむつだったら文句ないんですか?そんなところに普通の人はこだわらないと思うんですが。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年9月30日
xxklmxx わかっててわざと言ってるの、悪質だなぁ
小川靖浩 @olfey0506 2016年9月30日
ooaappii 「出会い系メール」というよりもっとわかりやすい「交換日記」の態になった、と言ったほうがわかりやすいんじゃないかと。で、「相手の生活を通して相手のことを理解しようとし、自分の目から見て相手の問題を解決させようと動くうちに知らず相手に惹かれていった」ってな感じと私は受け取りましたな。いわゆる「自然に恋人になった」パターンの
しりんぐ(鷺) @sarasasol 2016年9月30日
キモイというのはまぁわかるし、おっさんが透けて見えるのは自由なんだけど、それを受け入れてるお前らキモイって言うから、はぁって感じになるね。小学4年生なら言う可能性はあるんじゃねって思うし、女子高生なら当然一部に価値が出ることは認識してるだろうと。逆に少女に清純さを求めすぎでは??って思うけどね。
doublead,"Pierre",M.S+. @mdsch23 2016年9月30日
デジタルネイティブ世代の小学生の女子高校生巫女に対する認識と今時のおまけ発想から出てきたものだと思いますが、勅使河原と早耶香の「珍しい神事」、三葉の「酒税法違反」(実際そのはず)とラベル?を思い浮かべた時にアカンベー的な写真になっていることででバランス取っているのだと思う。直筆お手紙つけるとかやっていたらアウトでしょうけどそういう気持ち悪さまでは行ってない。(って高校生巫女という時点でいくらでも文句は言えそう)
佐渡災炎 @sadscient 2016年9月30日
xxklmxx もしかして紙おむつがどういうものか知らない人?
A- @eimainasu 2016年9月30日
誰の心も傷つけない当たり障りのない映像だけで物語を構成したら、映画はきっとつまらないものになるよ。
HANATARAY @hanataray 2016年9月30日
mouth0717 ありがとうございます。性的要素の許容範囲ってこんなにも違うのねえ、と驚いています。昭和の茶の間は結構きわどい映画やドラマがテレビから流れてましたからねえ。家族で同一のソフトを楽しむという風景は減った気がしますね。