【世界の謎初心者向け】無名世界観での「人」とは？

@neko_wasa 人が人じゃなくなる過程でどこまでが人でどこから人じゃないのかとか・・・　逆に元が人でなくても人になれるんでしょうか・・・？基礎で申し訳ないのですが、ヤガミは人ですか？瀬戸口は人ですか？

2016-09-28 12:39:36

同調しすぎると人じゃなくなる

2016-09-28 12:41:39

@Kirke_12 そこらへんはものすごくデリケートで難しい問題ですね。リトマス試験紙みたいに簡単には結論が出ない所かと・・・。海法さんが昔いってましたが我々人間自体猿のヤオトと言われてますし、ヤオト化がもっとすすむと人間の形質を失うということで。

2016-09-28 13:53:34

@Kirke_12 一方でヴァンパイアである設定のある城島月子さんとかはで明らかに一般的種族は人間じゃないように見えますが芝村さんの回答は彼女こそ本当の意味での人と回答されていたことがありますし、我々が主観で思っている人間自体がイコール完全な人の形質を保った人間なのか怪しいですね

2016-09-28 13:55:36

@Kirke_12 瀬戸口さんとかもそういう意味では常識の人間と違うから形質から外れているのかと言われると結構難しいですよね。月子さんとかは私のパートナーの月子さんは呪い（と芝村さんは言っていた）が魔力を吸う植物の腕輪でちょっとづつ浄化された結果人間になったといってましたし

2016-09-28 13:57:50

@neko_wasa 一番「人らしい」って、何なんでしょうね・・・？自分と他者の境目が曖昧になり個として考えることをやめて、ひとつの集合体になってしまうことが「人じゃなくなる」ということかと思っていたんですが

2016-09-28 15:40:28

@neko_wasa 海法さんが評価値が高いオーマはかのものにならないために人の姿を捨ててるっていってましたが、人型、見目形が人であることの意味も考え出すと頭がぐるぐるします・・・　あと私は青様信者なのですがあの人もよくわからなすぎて頭がぐるぐるします

2016-09-28 15:42:24

@Kirke_12 絢爛に出てくるFとかはそういう感じですね。個人でも無限にマンチキンして行って俺ツエーした結果人間の形質を失って変貌してしまう人もいるのでこれも形質を失っている状態かと。どんどん強く便利になりたい欲望はある意味人間らしいですが無名世界観ではダメということで

2016-09-28 15:43:38

@Kirke_12 逆にアイドレスでは暖かい家庭や国の善政などが人の形質を保護する能力を持っていたりします。そこらへんもヒントになるかもしれません。

2016-09-28 15:44:36

.@Kirke_12 そこらへんは本当に難しいところですね。人間の形質問題やかのものの問題に関しては海法さんが芝村さんに関係するレポートを提出されていて正解をいただいていた気がするのでご紹介しましょうか。アカウントはこちらです。 @nkaiho_idress #アイドレス

2016-09-28 15:54:01

.@Kirke_12 @nkaiho_idress また、Twitterは基本的に大丈夫ですがTLOやかのものに関する話題は公式で反映されうる場所で名前だけでも呼ぶと本当に危険ですので、それだけお気をつけください。NWCや幻想交流の掲示板などでは絶対にNGです #アイドレス

2016-09-28 15:56:45

@Kirke_12 @nkaiho_idress これは拡散お願いします

2016-09-28 15:57:09

@neko_wasa ありがとうございます！気を付けます・・・

2016-09-28 16:05:22

@Kirke_12 いや、ここでは大丈夫なんですよ。驚かせてごめんなさいね。こちらの発言に関してはアイドレスに反映されないと昔芝村さんもおっしゃってましたんで。ただ、世界の謎追いは慎重に慎重を重ねないと発言一個で世界が滅ぶが本当にあるので、そういう意味では怖いのです。

2016-09-28 16:11:05

@neko_wasa 「名前を呼ぶだけで呼び寄せてしまう」というのも以前から気になっていて　口にする(文字にする)とやってきてしまうというのも、認識が共有されるから危ないとかそういう感じなのでしょうか・・・？

2016-09-28 16:21:26

@Kirke_12 そうですね。意図して「アレ」とかに言い換えても意味するところがそれならアウトなんでかなり強力に誘引する作用があると思われます。そして絶対に勝てません

2016-09-28 16:24:09

@neko_wasa @Kirke_12 どもです、海法です。面白そうなお話ですね。私も加わってよいでしょうか？

2016-09-28 16:24:32

@nkaiho_idress @neko_wasa 海法さんはじめまして！今年に入ってから色々と謎を調べて追っている新参でわからないことがたくさんなのですが、よろしくお願いいたします。謎を調べながら「人」ってなんだろう・・・と頭を抱えている次第です・・・

2016-09-28 17:08:44

@Kirke_12 @neko_wasa こんにちは。普通に「人とは何か？」というと、哲学的な問題ですよね。色々な解釈、考え方がありうる。一方で、無名世界観は、「人間、人型でないと、ワールドタイムゲートをくぐれない」とか、物理法則としての「人」が存在する。これって変な話ですよね

2016-09-28 17:13:11

@Kirke_12 @neko_wasa そもそも物理法則なら、人類が進化する前からあったはずなわけで、例えば地球に恐竜がいた時代に、「ワールドタイムゲートは人型しか通さない」という物理法則があったとしたら、変ですよね。ここまで良いでしょうか？

2016-09-28 17:23:03

@nkaiho_idress @neko_wasa はい。海法さんのワールドタイムトラベラーズでもありましたね。世界移動するためには人型でないといけないと・・・　人はどの世界にもいるから（木と同じく）という理論でしたっけ・・・？確かにおかしな話です。

2016-09-28 17:58:20

@Kirke_12 @neko_wasa さて、ガンパレードマーチでは、舞が「オリジナル・ヒューマン」なるものについて言及しています。結局、何だかよくわからないのですが、言葉通りに考えると、「最初の人間」「人類の起源となったももの」ですね。

2016-09-28 18:02:23