万里の長城の「修復」がちゃんと修復だった話し

向こうさんは向こうさんでちゃんと色々と考えてやっているよ。という話し
アジア 万里の長城 世界遺産
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前説
本題
Rynax @Rynax_zxc
前日の万里の長城のニュースまた続きがあったよ 設計者が本当の同じ箇所での修復前後の写真をアップして説明した あれは廃墟化した箇所を固めただけ(見栄えは良くないが固めないと数年のうちに消えてしまうため) マスコミが写真を間違ったらしい(・_・; 写真は真・修復前 #万里の長城 pic.twitter.com/C2DraWE6N2
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Rynax @Rynax_zxc
@Rynax_zxc たぶん読む人いないけど、設計者の説明文(中国語だが訳する必要あるかな) blog.sina.cn/dpool/blog/s/b… #万里の長城 #修復
“最美野长城被抹平”的设计者如是说 ——答《央视新闻1+1》及《北京青年报》、《新京报》等诸媒_风雨行进

“最美野长城被抹平”的设计者如是说
——答《央视新闻1+1》及《北京青年报》、《新京报》等诸媒体
先表明一下本人的身份,本人陈术石,1970年10月生人,2006年至2014年4月间,曾任辽宁省文物保护中心副主任,负责文物保护工程设计工作,研究员,九三社员。《“最美野长城被抹平”方案》的设计者及负责人。现在辽宁省博物馆典藏部工作,保管员。

「最も美しい野長城が真っ平らに」 設計者は言う
ー「央視新聞1+1」及び「北京青年報」、「新京報」等のマスコミへ
まずは自己紹介から、私は陳術石、1970年10月生まれ、2006年から2014年4月まで、遼寧省文化遺産保護センター副主任を務め、文化遺産保護プロジェクトの設計を担当し、研究員、九三学社(衛星政党の一つ)の一員です。私はニュースの「最も美しい野長城が真っ平らに」案の設計者及び責任者です。現在は遼寧省博物館コレクション部でキュレーターを務めています。
http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_540c68480102worf.html

Rynax @Rynax_zxc
全部通訳するにはスペース的に無理なので、要するに ブログの作者は修復設計の担当者 図1はニュースにあった比較図、左は前、右は後 図2もニュース、修復後 図3は図1左の現状(2016/9/23時点、修復なし) 図4は図2の修復前の様子(2011/9/2時点) #万里の長城 #修復 pic.twitter.com/mrSSr6Dl18
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Rynax @Rynax_zxc
@Rynax_zxc つまり、比較されている写真は同じ箇所の写真ではない 図4→図2の修復理由について ここ数年観光客が激増し、野長城の維持管理が難しいので、人が歩くとレンガの位置が変わったり、崩落したりすることがある #万里の長城 #修復
Rynax @Rynax_zxc
@Rynax_zxc 固めないと、観光客や融雪の影響で、あと数年で完全に崩れるおそれがある 図2の見栄えは良いとは言えないが、これからも技術を改善して、長城を保護していきたい (図は図4測量当時の状況、かなり危ない) #万里の長城 #修復 pic.twitter.com/9PrZyNsTEv
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Rynax @Rynax_zxc
@Rynax_zxc 大騒ぎになった流れについて 図1、2や長城が破壊されたという内容がSNSに投稿→新聞が取材→全国的なテレビ番組で報道(→海外へ転載) 重要な内容は大体以上だと思います #万里の長城 #修復
Rynax @Rynax_zxc
@Rynax_zxc 今騒ぎになってるのは遼寧省にある「锥子山/大毛山/小河口長城」(名前多い 普段観光客で賑わうのは北京市にある「八達岭長城」 後者はよく整備されていて、混雑の場合も多いが、安全でオススメ (野長城/古長城は長城の元の風味に近いと言われるけど、危険かも…)
Rynax @Rynax_zxc
たくさんのRTありがとうございます! ブログ内容の通訳はかなり雑ですみません… たぶん明日でもなればまともな日本語ニュースになる…はず(・_・; すでに(ちょっと嫌われてるっぽい)人民日報(中国語)の記事になってる paper.people.com.cn/rmrb/html/2016… #万里の長城
网传“最美野长城”变“平板路”,本报记者前往辽宁绥中

实地探访锥子山长城(深阅读)
 绥中县锥子山长城大毛山C段墙体抢险工程0段—5段施工前期(上)、施工后(下)的对比照片。

 錐子山での現地取材
綏中県錐子山長城大毛山C区間城壁緊急補修プロジェクト0-5区間の施工前期(上)、施工後(下)の比較写真。

 近日,位于辽宁省葫芦岛市绥中县的“最美野长城”被“砂浆抹平”一事持续为人关注,该段长城的修缮方法受到质疑。据了解,22日,国家文物局已派员赶赴现场核查评估,调查评估结果将会及时向社会公布。23日,本报记者前往该段长城实地调查。

 近日、遼寧省瓢箪島市綏中県に位置する「最も美しい野長城」が「セメントで真っ平らに」というニュースに多くの関心を集め、補修の方法に疑問が寄せられた。取材によると、22日、国家文化遺産局は専門家を現場に派遣し、検査と評価を行っている。調査結果は随時公表する予定です。23日、本新聞の記者がこの区間の長城で現地取材を行った。
http://society.people.com.cn/n1/2016/0925/c1008-28738256.html

Rynax @Rynax_zxc
@Rynax_zxc ちなみに記事によると、使われているのはコンクリートではないよ 散らばっている石などを、昔ながらの白灰:黄土を3:7で混ぜたもの(日本語の言い方わからない…)を使って固定や防水処理等の緊急処置をやったらしい
Rynax @Rynax_zxc
@winecology いろいろ調べ中ですが、表面の三和土は風化で少なくなっていくらしいです。数年後はもっと自然の姿になると言われてます。(専門知識がないので、不確かな情報です
たき @takivictory
だいたいわかった。 早く修復しなければ、崩れさってしまうからこうせざるを得なかった、ということ。 しかし、文化遺産の修復とは、可能な限り元の状態を維持することにある。現在の技術なら、最初期の姿に近いものを作ることも可能なはず。日本ではそうしているのもある。それを怠っているのでは? twitter.com/Rynax_zxc/stat…
Rynax @Rynax_zxc
@takivictory 長城の保全は国からもお金を出しますが、地方財政に頼ることが多いので、貧困地域だと経済的にも保全が難しい現状です 写真箇所はすでに廃墟なので、レンガも石も殆ど残ってないようです。最初の姿に戻すためには建て直すしかないので、それも遺産じゃなくなる気がします…
エミリー @emilyantony2011
@Rynax_zxc 応急処置みたいなものですかね(・・?
Rynax @Rynax_zxc
@emilyantony2011 人民日報の中国語記事に「抢救性加固」の記述があって、「応急(緊急)的な固定措置」という意味です。
爆茶/Jinx◢ ◤ @Exp1oDe_
@Rynax_zxc コンクリで埋めてるように見えるんですけどどうなんですかね? 仮にそうなら戻すのがすごくたいへんだとおもうのですが・・・
Rynax @Rynax_zxc
@Exp1oDe_ コンクリートではなく三和土だそうです!私も最初はコンクリートだと思ってました…
爆茶/Jinx◢ ◤ @Exp1oDe_
@Rynax_zxc なるほど〜 ならばまた復元するときに土を退ければいいんですね 貴重な遺産が壊されてなくてよかったです!
Rynax @Rynax_zxc
@Exp1oDe_ 数年経てばもっと自然な姿になるかもしれません。でもこの箇所は元のレンガや石など殆ど残ってないので、復元はどうすれば良いのか難しいですね

コメント

各務原 夕@ネタが無くなるとオットセイの真似します @nekoguruma 2016-09-28 23:35:42
うわわ、釣られてた。ソースをきちんと確認するって大事だなぁ…
Mill=O=Wisp @millowisp 2016-09-28 23:39:13
三和土の話になるとTOKIOを連想し(鉄腕DASHで知った人多いよね?)、彼らならきっと長城も直せるとか妄想が広がる信頼感(何年かける気だ)
mech_terran @mech_terran 2016-09-28 23:39:53
数千キロある代物ですからね...。全部分を完璧に維持+補修を続けていくのは無理でしょう。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2016-09-28 23:40:09
三和土だったのか(DASH島の水路のアレ)
Mill=O=Wisp @millowisp 2016-09-28 23:40:35
真面目な話、中国政府にはなんとか予算を捻出して欲しいところ
もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2016-09-28 23:45:18
三和土で応急処置か〜。今世紀にゃ終わらんのじゃあるまいか。全体の2割くらいしかまともに残ってないんでそ?
枝豆歯車な緋蓮@低浮上? @hiyokurenri688 2016-09-28 23:46:03
応急処置か、良かったあ。 完璧に修復するのは考古学ではやってはいけないけれど、でも大部分を蘇らせるのはぜひ行われて欲しい。
酔仙亭響人 @suisenteikyohji 2016-09-28 23:47:45
何故、本件今日(9月28日)NHKがニュースで取り上げたのかねぇ。
枝豆歯車な緋蓮@低浮上? @hiyokurenri688 2016-09-28 23:48:52
あー良かったあ! ちなみに件のキリストの絵はちゃんとすれば修復できるとのこと。というか恩師曰く修復途中らしい。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2016-09-28 23:49:31
なるほど、三和土…叩きの被害に遭われたのは理不尽でしたか…失礼…
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-09-29 00:27:18
三和土なら三和土って言ってほしかった。中国だとニュースソース洗うにも現地語知らないと厳しいから厳しい。
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2016-09-29 00:32:23
前のまとめでは「まあこんなものかーしょうがないなー」くらいに思ってたけど、前言撤回します。ここから少しずつでもちゃんとやっていくのなら頑張って欲しい。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-09-29 00:34:07
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160928/k10010709821000.html 「万里の長城 道を平らに塗り固めた責任者処分へ」(NHK)それでも処分されちゃうのね。ニュースでは「セメント」ってなってました。
擲弾兵 @tekidanhei 2016-09-29 00:44:34
大手新聞社も軒並み釣られた報道をしていたわけだが、中国のこの努力に対してちゃんと訂正報道をするのかが見ものではある。
大蔵春 @ookuranoharu 2016-09-29 00:52:08
万里の長城は 「春秋~秦漢辺りの単なる版築で出来た馬がとりあえず通れなさそうな部分」と 「唐宋辺りの版築を覆ってちょこっとレンガで舗装されてたが廃墟になってる部分」と 「明清の間ちゃんと整備されてたレンガ造りの部分」 があるって理解でよかったっけか。
魔系犬/西保男・自称シャカニセッポニスト @ronja_yty 2016-09-29 01:42:51
「(長城の保全は)国からもお金を出しますが、地方財政に頼ることが多いので、貧困地域だと経済的にも保全が難しい現状です」 日本の介護保険制度もドンドンそう変えられてます。地方に負担を押し付けて国の財政を健全に「みせかける」のはどの国も同じなんですね。
Destroyer Rock @hondapoint 2016-09-29 01:56:16
恒久的な処置ではなくて、より良い保存方法がわかるまでの一時的処理だったのね。勘違いをしておりました。反省。
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016-09-29 02:00:39
ontheroadx 誤報だったらNHKの責任者が処分されるのか。
りんもっく@新呉鎮守府 @lynmock 2016-09-29 02:01:07
てっきり「城壁」として「近代化改修」しちゃったのかとばかり。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-09-29 02:08:40
まぁこれだけのコンクリだか三和土集めるだけでも相当なコストだろうし、完全に修復は無理なので、とりあえずって出来る所までって感じですかね。足りないお金は、自分が歴史的建造物を作れるって触れ込みで、観光客に石買って積んでもらうツアーでも企画したら‥
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2016-09-29 02:25:41
文化大革命で万里の長城の職人や知ってる奴らを全員殺しちまって修復できなくなっただけだろ、金の問題じゃねえよ
むっしゅ @k1nech1n 2016-09-29 03:31:52
確かに測量してる写真見ると危ないな。いつ崩れて滑落事故が起きてもおかしくないくらい。
r1h3 @r1h33 2016-09-29 04:49:00
てっきりコンクリと適当な石で代替しました、元々のレンガ?お土産屋にありますよ!って案件だとばかり(なお骨董品屋に万里の長城のレンガは本当にあった@15年以上前だし真贋不明だが)
こなみひでお @konamih 2016-09-29 05:55:05
何でも反射的に中国を馬鹿にするのはやめた方がいいということだな。
羽倉田 @wakurata 2016-09-29 06:22:28
日付けだけ見ると、真っ平ら->日本報道->担当処分報道->実は三和土 なので自分は判断保留かな
Rogue Monk @Rogue_Monk 2016-09-29 06:29:40
化石発掘で風化を防ぐために石膏などで塗り固める技法があるけど、同じことだったのか。
hignon @higunonno 2016-09-29 06:44:01
みんなが知ってる長城ではなくてもっと廃墟化してる場所だというのは前のまとめでも指摘されてましたね…しかし、そんな廃墟化してるところでも観光客が居るとは
かんはち @kanhachi 2016-09-29 06:47:35
NHKではまだ「コンクリートで…」と放送している模様
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-09-29 07:06:30
sengodebu 恐らく修復するには世界でも日本に頼るしかない状態なので、あんまり色々と政府は言いたくないでしょうね。日本に泣きついたって絶対に国内から言われるから。
トンファーのようなもの @tonomoji 2016-09-29 07:15:20
最初に見て驚くのと同時に「最終的には少なくともガワは元通りに見えるようにするんだよな?」とか色々考え、修復前の画像を見て思った以上に元がひどかったんでこれが完成形じゃないならしかたない、と思ったところへのこのまとめだったのでなるほど、と。 しかし、だとすると担当者の処分という話がこれはこれで理不尽だなあ
ぐるり @gururi 2016-09-29 07:20:17
タイトルの「話し」ってなんですか?(・ω・)
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-09-29 07:22:26
一応城壁半分までは修繕され、別口で90年以降より観光用に復元整備されている箇所(居庸関長城 虎山長城等)が存在するので、技術の問題かというと些か疑問だね。
19840302 @tavvio 2016-09-29 07:27:37
sengodebu 万里の長城の職人www。唐宋の時代の職人が20世紀後半まで生存していたのを紅衛兵が殺したってすごい平行世界。クールJAPANですね!
がんちゃん(コピミル父ちゃん) @gan_jiro 2016-09-29 07:46:13
あの画像は衝撃的すぎるが、保全のための一時的な措置、と。とりあえず早急な批判は控えよう。
叔嗣 @korekorebox 2016-09-29 07:50:45
コンクリートじゃなかったんだねぇ。
浜津 @hamatu48 2016-09-29 07:53:37
数千キロもある長城を当時の工法で全て修復するにしてもどれだけ時間と金かかるんだよって話なわけで、風化で消滅の危機にある部分は応急処置で固めるって考えてみりゃ合理的だよね。上で金の問題じゃねえとか言ってるやついるけどどれだけ万里の長城がでかいもんか理解してるのか?
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2016-09-29 08:04:44
比較写真が全く別の場所だった時点でうさん臭いネタだと思ってた。
ム-ンフェイスは腹筋に悪い @kamakurasodachi 2016-09-29 08:27:03
本当に三和土ならひとまず安心だよな。
潔癖症ニート @8165_4_65A 2016-09-29 08:58:42
なるほど三和土か ちゃんとその後も追ってかないとアカンな
あんこ好きなクルーたまにスキッパー(永遠に修行) @XC60Rd__ 2016-09-29 09:00:39
成る程…さもありなんと思ってしまった。 中国の方、大変失礼しました。
木葉🍂 @konoha_0808 2016-09-29 09:23:01
レンガは地元民が持って行ってしまうらしいですね。
アル @htGOIW 2016-09-29 09:39:07
コメント欄大反省ポーズ合戦(小声)
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2016-09-29 09:41:27
日本の文化を否定しながら文化大革命して職人を処刑したり民族浄化した後に、日本の文化が世界中で取り沙汰されるのを見かねて、突如として職人たちが生き返ったり満州民族が復活したりするのが大陸ですからね〜
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-09-29 09:43:40
応急措置なのか。しかし完全修復にかかるコストを選べるのだろうか。
haha1gou (体重増加阻止!) @tyatora1gou 2016-09-29 09:48:05
例え三和土でなくコンクリートを使用したとしても場所によっては完全崩落するよりマシなのもしれないな。保存保存と言われても険しい山奥だし修繕費用の問題なのは世界共通だね。
FFR31 @FFR31 2016-09-29 10:22:29
konoha_0808 レンガは地元民が持って行ってしまうらしい<それを防止する意味でもああいう処理にした、という話も聞きました。
Aki @nekoruri 2016-09-29 10:26:16
三和土といえばTOKIO
sho_Yal @YaltSho 2016-09-29 10:39:07
「文化遺産の修復とは、可能な限り元の状態を維持することにある。現在の技術なら、最初期の姿に近いものを作ることも可能なはず。」実はこれってかなり日本的(というか木造文化圏的)な考え方で、石造文化圏のヨーロッパなんかでは、世界遺産的には「最初期の姿に近いものを作る」のは偽物作ってるだけってことになるのよね。
sho_Yal @YaltSho 2016-09-29 10:39:10
石造の建物が崩れた場合、なるべく元の部材を使って修復するけど、なくなってしまってたり完全に壊れてしまってたりする場合は、むしろ周りの石とは色の違う石やコンクリートを使って、その部分が現代の修復であることが明確にわかるように修復しないとむしろ世界遺産委員会から怒られる。
ボトルネック @BNMetro 2016-09-29 10:40:03
以前のまとめでがっぷ獅子丸のやらかしにたとえてすみませんでした(謝ったら死ぬ病じゃないから間違ったときは謝る)
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2016-09-29 10:45:29
テレビのニュースワイドショーでもこの間違いの方の比較写真が使われていてネットソースを鵜呑み発信しているのがもうね……。
かなでぃあ/あかつきん @akatsukin 2016-09-29 11:09:01
「復元」「修復」「保存」って、いざやるとなると「いつの姿に戻すの?」という悩みに当たるので外野がどうこう言えないのですよね
tomo3 @tomo84 2016-09-29 11:12:43
果たして訂正の報道はされるのだろうか? もう工事責任者が処分されたなんて言われてたけど…
サトウです。 @sato1990_ 2016-09-29 11:13:26
まぁ全部修復するつもりはないんだろうけど、凄まじい労力と資金。トランプは始皇帝にならってフェンス作るっていってるけど、結局、歴史的に中国を支配者してたのは騎馬民族系。歴史は繰り返すのかも知れない。
R-Ex @R_Ex_ 2016-09-29 11:30:28
三和土と聞いて思い出すことがあったので調べてみましたが、中国のこの白い土にはにがりが入ってないんですね。三和土自体は日本で使われている建材なのでこちらの土は中国での専門の呼び名があるのかもしれません
蒼野アキラ@精神大破・・・ @aquila_f15 2016-09-29 11:53:16
コンクリート埋めたんじゃなくて三和土で応急措置やったんや・・
水池竜人 癒し系?はげうよ @LuteMizuchi 2016-09-29 12:30:09
私も勘違いした口です。「中国またやらかしたのか」って絶大な信頼感があるからなぁ…。
猿田彦 @saru_ta_hiko 2016-09-29 12:38:22
私も勘違いした口です。「中国またやらかしたのか」って絶大な信頼感があるからなぁ…。(同上) 反省します。
森の人 @mountainhermitt 2016-09-29 12:45:35
一呼吸おいて様子見するって大事……。
大蔵春 @ookuranoharu 2016-09-29 12:50:03
tavvio まぁ、右寄りが酷い人の世界観だと、「一人っ子政策によって行われていた二人以上子供を作った人に対する断種措置」が、何故か「漢民族以外に限られ、しかも一人っ子政策とは無関係に最初の子供から民族浄化として行われていた」ことになっていたりしますからね。 大紀元とか台湾の黄文雄とか辺りが大元の情報源で。 自分も基本的には自民支持・女系天皇懐疑派・軍拡支持の割とガチガチの保守派なのですが、あそこらへんはばっかりは凄まじく信用しがたいところが……
大蔵春 @ookuranoharu 2016-09-29 12:59:36
大体、本当にそんな昔から民族浄化でそうなっていたんなら広東での回族によるテロとか起きなかったでしょうし……
ほうちゅ @hosukoji 2016-09-29 13:01:37
映像ニュースは、怖いとつくづく感じる。
sin @sin_soba_eater 2016-09-29 13:11:34
コンクリートにしろ三和土にしろ、新たに他所から持って来た物を足すのに変わりないのに、こうも反応変わるものか。コンクリートアレルギーすごいね。
sin @sin_soba_eater 2016-09-29 13:19:26
平城宮跡をソイルセメントで舗装した件と比べて、「三和土を使った中国の方が優れている」ってのも見かけたけど、ソイルセメントも風化で土に戻るのは同じ。耐久性も高くない。現に舗装後2年で部分的に表面が土に還ってきてる。「セメント」とか「コンクリート」って聞くとアレルギー発症しちゃうのね。
ふみや🐥🍓 @transcaramel 2016-09-29 13:31:59
なーるほど…とりあえず「アレ」パターンじゃなくてよかったね……
みゆき@シャイニングマンデー欲しいずら @honoka0818 2016-09-29 13:53:06
AFPやハフィントンでコンクリで書いてあった…中国ニュースは難しいな。まさか三和土だとは
ミナミ ユー @u_minami 2016-09-29 13:58:25
なんでコンクリがダメで三和土ならオッケーなんだ?崩壊が、というなら現地の土被せるだけでもええんとちゃうんか?石灰のアルカリで残ったレンガも痛むんじゃないの?
Ando @ando_nandhi 2016-09-29 14:14:42
たたき【三和土】[「叩き」と同源]コンクリートで仕上げた土間。古くは、叩き土に石灰、水などを加えて塗り、たたき固めた。(「大辞林」三省堂)http://suumo.jp/journal/2014/10/28/72011/ なのだそうだが…
KYO @kyo1117 2016-09-29 14:28:55
遺跡の埋め戻しみたいな感じに近いのかな? でもこの前専門家が修復出来るかどうか再調査っていうNHKニュースで見たけど、あれは一体。。。
KYO @kyo1117 2016-09-29 14:29:41
遺跡の埋め戻しみたいな感じ? この前専門家が修復出来るか再調査っていうニュースをNHKで見たけど、あれは一体。。。
KYO @kyo1117 2016-09-29 14:30:00
遺跡の埋め戻しみたいな感じ? この前専門家が修復出来るか再調査っていうニュースをNHKで見たけど、あれは一体…
まさご叔父さん @masago53 2016-09-29 14:58:51
「長城の修理に三和土使われたらしいぜ」「万里の長城!万里の!」「何か俺達でもできそうだよね」「おっ、それいいね~」「ほないってみよか」  「「「「「こんにちわ~」」」」」
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016-09-29 15:13:21
そんなに金がかかる事わかってるんなら軍備拡張とかムダ金使うのやめてこういう方向で費やしていけばいいのに。どこの政府も力の誇示には金かけるけど…この長城だって本来は力の誇示が目的だったんだろうに。(外敵に対して)
YN,RedQueen @yn_redqueen 2016-09-29 16:00:50
人工物は崩れてゆくだけだし金も無限じゃないし世知辛いな。そして沸いてコメだけする文化財修復ソムリエと「やらかして当たり前というイメージを払拭できない方が悪い」マナー厨兄貴のコンボでますます気が滅入る
キューマン@超パ4階席 @QmanEnobikto 2016-09-29 16:34:18
ちゃんと修復だったのね、メディアに釣られてた…
電子馬 @Erechorse 2016-09-29 16:34:40
中国の場合文化大革命だけでなく、時の為政者が変わるとガラッと文化が変わってしまうので昔の職人はどんどん消えていくんだろうな。 あと職人の技は本来次の世代に受け継がれるものだから、その弟子を殺したという意味であってそんな唐とか宋とかの時代の昔の人を殺したって意味じゃないと思いますよ。
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016-09-29 16:37:32
非情につまらないツッコミだけど。「はなし」という名詞・体言として使う場合は「話」であって、「話し」は使わないんです。続くものがない場合、「はなしし」になっちゃいます。
雑草スレイヤー@11/4 サンクリ I14a @gc_cic 2016-09-29 17:47:55
どのような工事をしたか、解説されています。
Toshio Hanai @toshi_hana 2016-09-29 17:50:20
中国で考古学をやってる友人の娘さんによると最近はいろいろ厳しくなってるみたいなので、きちんと修復過程にあると言うので納得。難しいプロジェクトにはなるだろけどなぁ。
風祭摂津 @s_kazamaturi 2016-09-29 17:55:10
コンクリじゃなかったのか。
くすき @kusuki_xx 2016-09-29 17:58:58
世界遺産と言っても全長すべてが登録されているわけではないですし、完全に崩壊している場所なら登録地以外のような気がします。それなら別にコンクリを使って強度を上げても別に良いような気がしますけどね。
カイセー @Ksyzr 2016-09-29 18:03:40
やっぱり中国の話は中国語読める人じゃないとな 「さすが中国の修復ww」とか言ってたやつ爆釣れじゃねーか
o516 @goggle0516 2016-09-29 18:05:11
過ぎたことを言っても仕方ないけど原型を失うレベルまで壊れる前になんとかならんかったんか。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016-09-29 18:20:22
全容すら把握されてない万里の長城、全ての保全は無理なんでしょうけど、今回の措置も長期にわたる修復の一部なのかもしれないですね。文革中に発見された兵馬俑ですら、今も慎重に発掘が続いてるくらいですから。
阿寒田礼 @Mr_TakerLsun 2016-09-29 18:32:39
さあ、手のひら返しと平謝りの大運動会だ!
ゆちゃん @yuchan_dx 2016-09-29 18:55:20
kusuki_xx 奈良の大仏殿も構造補強で上部構造にガッツリ鉄骨使ってるしね
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016-09-29 19:15:49
そういえば、現在の熊本城は鉄筋コンクリート製だってのをすっ飛ばして、「地震で倒壊しないように、わざと瓦が落ちるようにされている」なんて珍情報(婉曲的表現)もあったっけか……
霜雪/ユ/ク@かくさく @Hoarfrost_Snow 2016-09-29 19:30:19
なんだ、応急処置か…釣られて失礼。
義月粧子@8/18新刊発売 @syoukoy 2016-09-29 19:54:15
うっかりニュースを信じるところでした。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016-09-29 20:06:10
キリストのフレスコ画が引き合いに出されていたけど、実は修復途中だったんだよ。今回の万里の長城の件もそういう事情じゃないかと思ってたけど。
はやたま@ヤマト新たなる旅路へ・・・ @hayatama1975 2016-09-29 20:34:20
なるほど、全然違うな意味合いが。さすがに今の中国は文化財をそこまで無下にはしないわなあ。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016-09-29 21:26:56
実は英語では漆喰でさえ"Concrete"に含んでしまうんで、こう云う誤解が生じるんです。丁度、餃子が英語では"dumpling"に含まれ、日本のお団子と同類にされてしまうのと一緒です。
ろくまる@札幌 @maze99 2016-09-29 21:27:57
中国しかり、韓国にも真摯に学究に勤しむ方はおられることだろう。問題なのは「政治的に正しい」学説がより取り上げられやすい政治であって、その点日本はとても威張れたものではない、過去も現在も。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016-09-29 21:28:09
川島海荷多謝!三宅師父多謝!この話を討論保留にしていて正解でした。#テレビで中国語
k @k21749384 2016-09-29 22:12:44
中国馬鹿にしなきゃ死んじゃう病の方々がいらっしゃいますね
音埜まいこ @Echuiriel 2016-09-29 22:22:23
なるほど、そういう流れだったのか。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016-09-29 22:56:34
携帯のアンテナ立てるのに古墳ぶっ潰しててへぺろで済む日本よりはマシって気もするな。三和土で8百メートル補修とか大変そうだし。
くどう @kudoh 2016-09-29 23:05:35
つくづく、予断や偏見は禁物だよなー
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016-09-29 23:33:06
コンクリートと聞いたときは、「手直しが実質不可能になりそう」感があったからな...、といはいえこの先の修復への道筋が暗いのはあまりかわんない、か?
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016-09-29 23:33:29
まあ、それでもかなりがんばってるな、とも思うので、これからもがんばってほしい。
tejinasi引田 @tejinasi 2016-09-30 07:04:02
世界遺産なんだから、第三者によるちゃんとした調査をしてほしいなぁと。
オロパ @oropace 2016-09-30 07:19:59
万里の長城の修復でも話題に上がるTOKIOに草
Kiisiro- @keysiro 2016-09-30 08:32:46
応急処置だったのか。
kazken @kakenx 2016-09-30 08:38:38
勘違いして馬鹿にしておいて「勘違いされる方が悪い」とかのたまうネット民恥ずかしい
万年雪 @perennialsnow 2016-09-30 11:03:39
どうしても金がないならユネスコに泣きついたら? 万里の長城だけじゃなくてアチコチの世界遺産の修復資金について考える機会になるといいが。
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2016-09-30 11:33:31
「三和土なら安心だね!」となるのがDASHクラスタw
くすき @kusuki_xx 2016-09-30 12:24:16
yuchan_dx 東大寺も自重で潰れそうなところを屋根裏で英国製の鉄骨で支えているという面もありますし、重要なのが「過去作った物を残す」事なので、素材に捕らわれず現代の技術で強度がしっかりする事は良い事だと思うんですけどね… それでなくとも全長世界遺産に登録されているわけではありませんから、ユネスコからのお金は当てにできないでしょうし。
稲葉振一郎 @shinichiroinaba 2016-09-30 14:13:24
よかったよかった。誤解してごめんなさい。
内海 @u23mjag 2016-09-30 14:17:45
中国側の歴史遺産保護もキチンと考えてやられてるという話。どこかでデタラメな工事やってるのではと思い込むのは危険と。
しかちゃん @sikachan001 2016-09-30 14:20:40
tavvio 唐宋の時代って日本だと平安時代か。その時から代々技術を受け継いで平成の世にいる和様建築の職人ってクールJAPANだろ? 伊勢神宮の建て替えってその技術の継承の為にわざわざぶっ壊しては建て替えしてるんやで?
みおな @SheemaClassic 2016-09-30 15:47:05
「修復」というより、これ以上悪化させないための「保護」という印象
かんきち @shin_kaaan 2016-09-30 15:53:50
AZUKIさんのいうのは専門家と門外漢の話が思い起こされる
おくしもろん @oxymoron_hy 2016-09-30 19:11:24
やっぱり外国のニュースは現地語で読まないといろいろ勘違いしたり踊らされたりするから怖いなー
しもべ @14Silicon 2016-09-30 23:19:26
>話し ぐっ…ぐぬぬ…!ぐががががぎぎぎぎぎ…!!!これ合ってるんだっけ…
がち @gachikibou 2016-09-30 23:54:37
NHKでは責任者を処分する報道も出てたけど、少しでも被害を食い止めようと必死な中国の担当者がんばれ超がんばれ。
ガリソン君 @fire_fly_bug 2016-10-01 09:07:01
ロストテクノロジーとかもあるし範囲が広すぎてとても完全復元は手が回らんのだろ
こんこん @enenyaya 2016-10-01 09:12:17
当局の発表でしょ。。。この人の記事の信憑性は確認しないの?? ほんとにコンクリートじゃないの? 一時的な保護でここまで左右両脇を整えるの?
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016-10-01 13:30:51
裏でささえるの、全体的に覆われてしまうようなのはちょっと違う感はあるけど...
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-10-01 13:58:17
k21749384 現地民がバカにしてたんだよなあ・・・・。国内でも相当荒れてるみたい。
超icbm @ssicbm 2016-10-01 14:24:34
天守閣を鉄筋コンクリートで修復するよりマシ。規模が違うんだから。例えば、一部を伝統的手法で修復しつつ、全体を残すためにコンクリとかありでしょ。無くなるよりは良い。
超icbm @ssicbm 2016-10-01 14:26:33
てか、自分の国の事例くらい知っとけよ。側だけ似せるとか良くある話。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016-10-01 17:29:07
ssicbm 「天守閣を鉄筋コンクリートで~」は修復じゃなくて再建。そういうのは元の天守が取り壊されたのはかなり前だったりするので同列に語る方がおかしい
此花区民 @gunsosong 2016-10-01 17:41:43
唐突に日本の城もコンクリ製!って言い出して草
ジョージ2世 @GEORGE221 2016-10-01 17:52:46
やっぱり不適切だったから責任者処罰するというニュースが。結局どっちなんだ。
Chariot @BLACK_RX_24 2016-10-01 17:53:24
日本の城には当時(少なくとも江戸以前)の状態で保存されてるのもありますけどね
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-10-01 17:57:43
奈良の大仏も熊本城も改修を繰り返して最後は変形ロボになります。
隠居した死んだライオン @rochonaco 2016-10-01 18:55:57
|_・) まあ、形あるものはいつかは崩れていくんだよ。(マテ
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016-10-01 21:15:17
前のまとめを見たとき「崩壊を防ぐ応急処置として覆ったり固めたりすることは割とある」ってのは思い浮かんだけど、コンクリじゃあそういうわけにもいかんよなと思って言えなかった後出しチキンです
しかちゃん @sikachan001 2016-10-01 21:15:32
一方 http://news.yahoo.co.jp/pickup/6216259 って時事通信からニュースが出てるんだけど、どういう事なんだろう?
今西きんじ @kinnjiimanishi 2016-10-01 22:21:30
このまとめがそもそも現地の専門家の説明を鵜呑みにしたもの。 法律と予算に限界がある中での緊急避難的措置がたぶん正しいのだけれど、中国のソースは最後の最後まで疑う。 各地でやってる他の補修、修復がまともだとは到底思えないし、これもこのまま終息するかもだが最後まで見た方がいい。安易に中国もちゃんとやってるなんて思わない方がいい。
ゆうき @F001Yuki 2016-10-01 22:35:52
14Silicon 「話」は名詞で、「話し」は動詞なのでおかしいですが、これをちゃんと使い分けできてる人なんて全然いないので指摘すると逆に何細かいことぐちぐち言ってんのってなるだけですよ。今回なら、そんなとこまでほじくりかえして叩きたいのかよってなる。
y89さまようサボテンダー @y89Huffman 2016-10-02 01:51:30
修復作業はこれで終わり?ここからは何もしない?
ぺぺ ☆ またしばらく出張続き @pepelym 2016-10-02 09:36:17
おもしろネタ記事をただ笑って読んで、知ってる気になってちゃいけない…という好例です
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016-10-02 21:30:59
うん。比較の新旧比較、別の場所なんじゃ? とは思ってました。ので、この件に関しては黙ってました。……信じて?
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016-10-02 21:33:58
そもそも宇宙から見えるくらいクッソデカい建物なのでコンクリートで塗り固めるくらい省力化しないと維持できないんじゃ……と思いますし。
ナタ・デ・ピーニャ @nata_de_pina 2016-10-03 07:58:04
なるほどね。 そして20年前だったら電波少年が素人送り込んで修復させているんかな?と妄想したw
西野 司@お仕事受付中 @tsukasanishino 2016-10-03 10:03:26
む、理解した。あそこまで崩れかけてたら安全と利便性をとって解体するか、修復するか考えるまでもなかったところだが、あえて修復を選んだと。
喜喜快快 @dragoon_3 2016-10-03 14:38:16
記事の中でジュウレンジャーやアバレンジャーやフリントストーンを実話と考えてるような連中がソースって時点で破り捨てなくちゃねえ。ookuranoharu
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2016-10-04 01:56:49
普段は中共の発表なんか信用してないのに、こういうときは当局の発表だし…というのも興味深い。認知の歪み?
もねこ @mocomb 2016-10-04 14:58:24
実際どうなんだろうね。石灰分が及ぼす影響とか考えないと一時的な措置とはいえ後々どうしようもない爪痕になったりもするし。こんなことになるならやらないほうがまだマシだった、っていうケースもあるからね。文化財保護ってこういう難しさがある。
福耳 @sagamiriver1997 2016-10-05 05:34:39
ソースをあたらないとあかんということね。
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