リンク限定

ブラマヨ吉田さんからみた長谷川豊炎上問題の世界

赤=ブラマヨ吉田さんの価値観 青=真意システム 緑=たとえ話
ログ 長谷川豊
22
ブラマヨ吉田 @bmyoshida
だから、窮屈な時代とかいうけど、多くの人は熱い。しかしテレビが窮屈な意見ばかりを、さも世間の意見のように言う。しかし実際窮屈な人間は少なく、違和感。だから、何をそんな窮屈な世界に合わせとんねんとなり、リアルなネットを見るわな。
ブラマヨ吉田 @bmyoshida
ネットの最先端行ってる人は豊洲であれ医療費であれ、マスコミが報じきれない事を教えてくれる人。次が己が何か別物になりきって楽しんでたり、ビジネスに繋げる人。で、次が俺みたいにただキャッキャッ呟いてる人。最悪が、未だに殺すぞとか強い言葉を言ってくる人。そこは無視せんと前に進まんよね。
ブラマヨ吉田 @bmyoshida
熱い人がたくさんいてくれるから、この日本は暖かい。その熱い人がパチっと火の粉を飛ばしてしまった。「おい、今の何や?熱いやないかボケ!消せこれ。」ふーん…。ならばいつか熱い人もいなくなるわ
ブラマヨ吉田 @bmyoshida
【長谷川豊さん】にキレてる人に聞きたい。長谷川さんは、きちんと今後も、病気の方が最善の医療を受けれるようにする為に言っておられると思う。壁ド突いたら手の骨折れます、でもド突いちゃった。そいつにかかる医療費を、病気の方に回しませんか?って事じゃないの?
ブラマヨ吉田 @bmyoshida
してないやろ。どうも引きづり落としたい奴らがいて、それは己が金持ちでいたいから仕方ないとも思うけれど、せめて流されんなよと言いたい。流された果てに、信じれる奴はいるか? twitter.com/yangadget/stat…
ブラマヨ吉田 @bmyoshida
違うと思う。何十年も先、ちゃんと病気の方に最善の治療ができるようにする為には、今、踏ん張りませんか?って事かと思う。 twitter.com/0501Can/status…
ブラマヨ吉田 @bmyoshida
誰がどちらも殺せと言った?誰も言ってない。そこや! twitter.com/LoversDress/st…
ブラマヨ吉田 @bmyoshida
なるほど。辛い状況が起きて、酒だのなんだのにすがるしかなく、結果透析になった場合もありますやん、って事か。わかりました。ただ、ない金をどう割りふりましょうか? twitter.com/e7t/status/781…
ブラマヨ吉田 @bmyoshida
心配ありがとう。ディスカッションです。それが出来ない世の中に何の魅力もないから( ´,_ゝ`) twitter.com/kiiteyokiiteyo…
ブラマヨ吉田 @bmyoshida
ちょっとキミ黙ろうね。引っ込んどけ。今進もうとしてるからねtwitter.com/Cabagine/statu…
ブラマヨ吉田 @bmyoshida
殺人の何?絶対違う。ずっと、未来永劫、いい医療を受けたいだけや。その為に保険がある。しかし金に限界があって、どう使いますか?って事や。熱い人らも、あまりにもしょうもない社会ならもう金あんねやから一抜けするぞ?逃がしたらあかん。 twitter.com/hiiragixxxxx/s…
ブラマヨ吉田 @bmyoshida
様々な要因と書きながら、自業自得と編集。その前後もない。都合のいい抜粋。論外。こんな意見がまかり通った。このままならやられる。いつまでモノ言わない? twitter.com/nenenonobugode…
ブラマヨ吉田 @bmyoshida
なるほどなぁ。でも言いたかった事はもっと奥の事やった筈と思うねんなぁ。まぁ俺は気持ちを伝えたいタイプやからなtwitter.com/tolucky1379/st…
ブラマヨ吉田 @bmyoshida
俺が医者から酒を止めろと100回言われてて101回目飲んで倒れて救急車。そこに先天性の肝臓病の子供が運ばれてきたとしたら。使える薬は一人分しかない。どっちに使う?悲しい質問。考えたくもない。ただ、今のままでは一人分しか用意できないんじゃないの?
ブラマヨ吉田 @bmyoshida
みんな、1つ目の事語ってます。僕らは100人で頂上を目指す。その途中、くじけそうになった人の話は聞きたい。俺は常に最後方。助けてくれ。ただ、登ろうともせず駄々こねっぱなしがいますね。お前らの持ってるおにぎり全部くれ!と言ってきたらどうなん?あげますか?
ブラマヨ吉田 @bmyoshida
結局己頑張りもせず、ただただ甘え、何かあった時だけよろしくお願いいたします!それは無理や。通じない。破綻してんねん。登ろうとしろ。そしてその時ケガしたらみんなで助け合おう。それだけの事。
ブラマヨ吉田 @bmyoshida
患者と自分を一緒にすんな。俺だって助けて欲しいよ。医療が破綻したらどうすんねんな? twitter.com/harumi19762015…
ブラマヨ吉田 @bmyoshida
ホンマにそうや。こんな所で停滞してる場合やないねん。ありがとう、ほんまにtwitter.com/85m_yukin/stat…
ブラマヨ吉田 @bmyoshida
そんな事誰が言うた?こういう事なんでしょうけども、こんな連中に本気のジャーナリストを殺されたくはないです。 twitter.com/ericsy99/statu…
ブラマヨ吉田 @bmyoshida
これはアカンわ。ほとんど文読んどらん。殺せ!にだけこだわり過ぎ。誰かに頼まれてはるんかなぁ。
ブラマヨ吉田 @bmyoshida
真っ只中の方に一体どう伝わったんかなぁ。いやぁわからん。悪意が無いのは読んだらわかるんやけど。そしてその向こう側も同等に大切で、今のままでは20年後同じ値段では済まなくなるんじゃない?って提言やと思うねんなぁ。 twitter.com/tomoharu5333/s…
ブラマヨ吉田 @bmyoshida
僕なら、普段誰も言わん事をブログに書いてる人が、あぁ今回は口調強いなぁって思ったとしてもそれだけ。俺もだらしない暮らししてるから厳しいなぁと思う。でも、その向こう側を書いてくれてはるやんか。たったの一言、少し強い言い方になった…。それを謝ってもあかんねや?
ブラマヨ吉田 @bmyoshida
大切な事と思い、皆様と語りたかった。話し合う事は大切だと常々思ってます。それにしても、口が悪い人多いですね。それじゃあ語り合えない。そういう場にいつかしたいけど、まだまだでした。またね(^^)v
ブラマヨ吉田 @bmyoshida
これは昔からの性分でね。クラスでいじめられてる奴がいても、この人そんな悪ないやろ、と思ったら味方します。味方どころかついて行くぜ。
ブラマヨ吉田 @bmyoshida
俺も居酒屋行った時、お前が「僕お酒あんまりなんですよ 」と言って1杯目頼んだ酒が、赤霧島やった事は忘れません。 twitter.com/WRHMURAMOTO/st…
残りを読む(10)

コメント

言葉使い @tennteke 2016年10月2日
文章を読む力、リテラシーというのか?が高い人でなければ異論も反論も受け付けないという人が、よくもまあ喋る芸のプロを名乗れるもんだな。
marumushi @marumushi2 2016年10月2日
表現の自由とは何を言っても叩かれない権利ではないと何度言ったら
ヘルヴォルト @hervort 2016年10月2日
自業自得なら助けなくていいならこのブツブツが爆発炎上しても自業自得だし助ける価値はないよなって思った。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年10月2日
だから相方がひらパー兄さん降ろされたんや……。超ひらパー園長の人気のせいだけやないんやで。
愚者@ 3/22満開C-21 @fool_0 2016年10月2日
「悪意が無いのは読んだらわかる」って、悪意さえなければ何書いても見逃されるとでも思ってるのか。「言いたかった事はもっと奥の事やった」が正しいとしても、その入り口で転んでいたらどうにもならんだろうに……そもそも自分の発言に何の責任も持てないようなクズをジャーナリストと呼ぶ方がどうかしてる。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2016年10月2日
「人工透析を受けられなくなったら、人が死ぬ」という現実を受け入れようともせずに、自己正当化の捻じ曲がったたとえ話ばかりだな。
サトウです。 @sato1990_ 2016年10月2日
この芸人、プロのくせして例え話が下手すぎる。センスが無いのか、問題の本質を理解してないのか分からんけど。
RAM (ハイリスク高齢者) @PLAPAPA 2016年10月2日
現行の保険制度の中で行われている医療行為が問題であると考えるならば、制度改革だけを訴えればよいのじゃ。現在、その制度下での受益者(の一部)に仮に問題があったとしても、適法で行われているなら、その属性を攻撃することはヘイトと同じ。この問題は、馬鹿な元アナが差別をまき散らしたから炎上している、ということを洞察できない時点で、この芸人は追随馬鹿でしかない。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2016年10月2日
単にポジションと立場の問題、俺みたいな無名な人がつぶやいてもせいぜい炎上止まり、でも?TVの代表とされるアナウンサーが公に「自分の意見として主張」 すると?それがTV局の代表意見だと突っ込まれるから、視聴者は「TV局の連中はこういう考えで番組作っている」と思われる。 それは避けたい、だったら「このアナウンサーを降板させよ」となるだけの話。
カッコカリ@筋肉は一生の相棒 @kakkokari_kyoto 2016年10月2日
幼稚な陰謀論にホイホイ騙されて無責任な放言繰り返すよう方に、公共の電波に居座られるのは甚だ迷惑ですね。コメンテイター面したいんなら、最低限の勉強・調査責任果たしてから、どうぞ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年10月2日
「ホロコーストは、悪意のない官僚主義によって遂行された」 http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/35087/1/ShagakukenRonshu_18_Nemoto.pdf という話は、「悪意さえなければ、内容がどれだけ邪悪でも構わない」という意見への回答となる。子供じゃないのだから、言ってはいけない事くらいわかるだろう。それは社会秩序への挑戦 #テロリズム だよ
ヘルヴォルト @hervort 2016年10月2日
アナウンサーなんて文章読むだけで良いんだよ。オツムの中身にはそんなに期待してねーから
nekosencho @Neko_Sencho 2016年10月2日
この芸人さんがダメだというのはよくわかった。あるいはダメなの理解したうえで身内(テレビ関係者)をかばおうとしているのか。後者だとしてもやはりダメなのには違いないけど
ヘルヴォルト @hervort 2016年10月2日
Neko_Sencho 昔も年金問題の時に河本庇ってやらかしてるし、庇おうとして庇えてない上にボロボロという何で手を出したお前みたいな話じゃないかと思う。
見てる @searcher_666 2016年10月2日
ツイート群が話し言葉にしても支離滅裂な文章に感じているのは、わたしだけでないと分かって少し安心しました♪
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年10月2日
長谷川豊とかブラマヨ吉田は自分が高額な医療費が掛かる病気になったら、きっと率先して自ら死んでくれるんでしょうよ(棒
はよ @hayohater 2016年10月2日
目が滑ってよめたもんじゃない…なんか中途半端にこねくりまわすより「俺のダチを貶されて黙ってられるかボケェ!うっさいんじゃおまえら!」って友情や党派性からの擁護逆ギレってほうが潔いと思う。
深井龍一郎 @rfukai 2016年10月2日
こりゃあ長谷川豊同様に一回大やけどしないと自分が火薬庫で火遊びしている子供だって気付かないパターンだな(大やけどしても気づかない可能性も十分あるが)。
夢幻の廃墟@偽物の冷笑ぼっち @kittekitte1 2016年10月2日
痛いところ突かれると無視して反論しやすい意見だけしか反論してないように見える。正直狡賢くて意見を言うときの態度ではない態度のように見える。
kzt @kztiam 2016年10月2日
炭水化物ばかり食べて糖尿病になったとして知識がないとか金がないとか、それを得ようにも周りに足を引っ張られるとか手に入れる手段がないとか色々要因があるだろうに、口数の割に想像力が少なすぎ。
ヘルヴォルト @hervort 2016年10月2日
rfukai コイツの「食物連鎖の一番下の人」って発言知らない?もう十分火傷したと思うんだけど全く懲りてないみたいだね
スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2016年10月2日
そもそも横領やらなんやで首になった犯罪者がえらそうに語ってるのが不思議>長谷川 吉田も橋下担いだりした大阪芸人の一人だし、見当違いのことをいってても「ケッ」としか思わん。
おつらら @otsuraraa 2016年10月2日
こういうネットを使いこなせない芸能人は芸名でのツイートやめた方がいいと思う
狐謡 @Towa_towa_to 2016年10月2日
@bmyoshida さんに聞かれたから答えるけど、今の@bmyoshida さんが言ってる事は、その長谷川豊の理想が実現した社会で、壁ド突いて骨折した長谷川豊を庇って「こいつが壁ド突いたんは世のため人のためなんじゃ!なんでこいつの熱さを認めてやらんのじゃ!治療費払わんかい!」って言ってるようなもんなんだよな。長谷川豊の言ってる「自業自得で失敗が出来ない」社会が、実際にはどれだけ窮屈で冷酷かが見えてない。自分にとって都合のいい事ばかりを見て暴れた結果怪我をした。正しく自業自得だ。
朝雑炊 @Jingisukan512 2016年10月2日
長谷川言ってることって、「自らの行為で病気になった人の治療はやめるべき」ってことでしょ? それを認めるとしても、自業自得の範囲は誰がどうやって決めるのよ? それこそ、尖った棒を持って走って、転んで目に刺さりました。ある意味で自業自得な行為なわけですけど、治療費は全額自腹ですか?
狐謡 @Towa_towa_to 2016年10月2日
@bmyoshida 「その熱い人がパチっと火の粉を飛ばしてしまった。「おい、今の何や?熱いやないかボケ!消せこれ。」ふーん…。ならばいつか熱い人もいなくなるわ。」ってのも同じ。なんで火の粉飛ばした奴にだけ甘い訳?って話。心意気を汲み取ってどうたらこうたらなんて言ってたら、それは「~~(愛国とか)無罪」なんて言ってる連中と変わらない。自分の心意気に酔って、「自分は過激な事をやっても許される」と思い込んで、「自己責任論」をぶち上げてしまったのが最大の間違い。自分にだけ甘い奴に、人はつかない。
狐謡 @Towa_towa_to 2016年10月2日
逆に @bmyoshida さんに聞きたいんだけど、こうやって長谷川豊の失敗を庇ってるって事は、長谷川豊のような「失敗者」にもチャンスが与えられるべきと思うんでしょ?それで何で、「長谷川豊の主張」そのものに欠陥が無いかどうかを考えないの?長谷川豊の失敗は本当に「見出し」だけなのか?もうちょっと見返すべきことがあるように思うけどな。失敗して尚、自分たちの主張を信じて疑わない慢心も含めて。
深井龍一郎 @rfukai 2016年10月2日
hervort そういう発言があったらしい程度のことは知っていますが、それでレギュラー番組降ろされたとかそういうことがあったんですか?
間中瑠玖 @ManakaELK 2016年10月2日
長谷川豊に文章パクられた方が、ブラマヨの頓珍漢な【虐め側に参加しておきながら、とうとう被害者面を始めた】ことに対して「馬鹿が下手糞な例えでしゃしゃり出てくるな。お前バカなんだから黙ってろ」と憤っておられましたね。真理だと思います。
汐鈴@幸せなら手を洗おう @cio_lunacy 2016年10月2日
必死で「自業自得論は正しい」って叫んでるけどそもそもそこが間違ってるので何言ってもどうしようもないの図(´・ω・`)
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年10月2日
自業自得論を認めたら遺伝性疾患を持った人は子供作っちゃいけないとかって話にもなるんだが、それを理解して尚長谷川豊は正しいって主張なのかね…(´・ω・`)優勢主義者かなんかなのか、ブラマヨ吉田氏は…
せんべい猫 @senbei_neko 2016年10月2日
rfukai 当時出演していたカルビーのCMが打ち切られました。
かげぺん @KagerPen 2016年10月2日
Jingisukan512 長谷川氏のブログから引用。記事タイトルも重要。『医者の言うことを何年も無視し続けて自業自得で人工透析になった患者の費用まで全額国負担でなければいけないのか?今のシステムは日本を亡ぼすだけだ!! http://blog.livedoor.jp/hasegawa_yutaka/archives/48479701.html』 (続く
かげぺん @KagerPen 2016年10月2日
続き) 『バカみたいに暴飲暴食を繰り返す→腹は出る、腰は痛める。周囲に注意されているのに、無視。→それでも食べ続け、運動もしない。→周囲は必死に注意。でも無視。→で、糖尿病になる。→にも関わらず、運動もしない、食事も先生から言われたことをろくに守らず好き放題。→で、ついに「人工透析患者」さんに。』。 で、あなたの「自業自得の範囲は誰がどうやって決めるのよ?」→“医者からの改善策を何度も無視したか否か”。カルテで記録に残せるでしょう。
catspeeder @catspeeder 2016年10月2日
本気のジャーナリスト()
かげぺん @KagerPen 2016年10月2日
長谷川氏のブログも、当初から「“何年も医師からの注意を無視して”人工透析患者になった者だけは自己負担にせよ」として、例えば先天性な理由による人工透析患者の方々は現状のままでいいと書かれてるんですけど、こちらにコメントされてる方々、ほとんどそこ無視してませんか? 各所のニュースサイトで“何年も医師からの注意を無視して”のとこを載せないものだけ読んで釣られてませんか?
かげぺん @KagerPen 2016年10月2日
kztiam “何年も医師からの注意を無視して”ってことは頻繁に病院に足を運んでいて、糖尿病と診断できる検査も受けていて、その費用も出せていた患者ってことですよね? そういった人工透析患者のみ、長谷川氏は自己負担治療にすべきだと当初から今も主張されてるんですがいかがですか。
牧島師狼 @bokushisan 2016年10月2日
KagerPen たとえ正しい事を言っていたとしても「殺せ」なんて非常に攻撃的な言葉を用いた時点で、挙げられている本来伝えたい事がぼやけてしまっているのが問題なんじゃないですかね。
かげぺん @KagerPen 2016年10月2日
qoonyan “何年も医師からの注意を無視して”っていう大前提込みの自業自得が長谷川氏の当初からの主張なので、「遺伝性疾患を持った人は子供作っちゃいけないとかって話」にはならないと思うのですが。
かげぺん @KagerPen 2016年10月2日
bokushisan それについては本人も失敗だったと認めているのか記事タイトルから「殺せ」の文字は消したようですので、それはそれとして、長谷川氏の本来伝えたい事に吉田氏は賛同されたと思うんですけど、なぜここまで吉田氏までバッシングを受けるんでしょう?
悟浄 @syagojo 2016年10月2日
どんな言い訳並べようが殺していい人間・助けなくてもいい人間ってのを勝手に設定していいっていう発想がそもそも傲慢で間違いなんだよ。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月2日
どうしてあんな優生思想を擁護できる人間出てくんでしょうね? まさか合理的な俺ちん頭いいとか思ってるんでしょうか?(笑)
愉快な33@レストランに行ったらいけないのか! @yukainaparis 2016年10月2日
思慮の浅い本音トーク笑はただのゴミどころか他者を傷つける凶器しか無い。
塩梅 @tubu_anbai 2016年10月2日
長谷川豊氏のアメブロを見たけど、寝る前の炭水化物を止められないとか、ちょっと体重が落ちたらドカ食いしてリバウンドとか…すごく呆れるんだけど。長谷川氏は生活習慣病になっても保険適用は受けない覚悟なんだろうね
かげぺん @KagerPen 2016年10月2日
fumetunoreimei 具体的に長谷川氏のどの発言が優生思想となるのか、御教示願えますか?
かげぺん @KagerPen 2016年10月2日
syagojo なぜその発想が傲慢で間違いなんでしょうか? それって死刑を言い渡す裁判所も傲慢で間違いになるような…。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月2日
KagerPen 救う価値のある生命、ない生命を第三者が選別し救命するしないを決める。これは優生施策ですよ。ナチスのT4作戦のような露骨なものばかりでなく、かつて日本や米国もハンセン病患者や知的障害者に対して行っておりました。知らなかったんですか?
ヘルヴォルト @hervort 2016年10月2日
rfukai カルビーのヒーハーってCM降ろされた他は知らないね。別にこのブツブツのファンじゃないし。
ヘルヴォルト @hervort 2016年10月2日
KagerPen つまり最初から医者にも行かず暴飲暴食を続けた結果人工透析になった場合は保証対象と。なるほどなるほど。
かげぺん @KagerPen 2016年10月2日
hervort 長谷川氏の記事からすると、長谷川氏もそう主張されると思われます。・・・長谷川氏にそうじゃないと言われるかもしれませんが。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年10月2日
KagerPen 医師の指示に従わないで持病を悪化させる人も、子に特定の疾患を遺伝させることも“結果がどうなるかわかっててやってること”に違いはないですよ。
🍏 @ring0app1e 2016年10月2日
歪んだ思想でも正しいと信じて無駄に大声で熱く本気で語る何か勘違いしちゃった元局アナと、熱くて本気の痛い人をとりあえずなんかわかんないけど守りたいだけで突っ走った痛い芸人。どちらも言葉をうまく利用できず人の気持ちもうまく動かせないくせに自分を賢いと思ってる残念な人。表に出る立場でよくその程度の表現できるなぁ…自分の思想を表現するの向いてないから黙ったほうがいいのに。これが熱さかw是非ともいつか自業自得で長期間痛い目にあって誰にも助けてもらわないで下さい
ヘルヴォルト @hervort 2016年10月2日
KagerPen 最初に意見を出した長谷川氏ではないので責める意図は無いのですが。同じ暴飲暴食でも医者にかかってたら自己負担で、かからなかったら保証対象っておかしくないですか?仮に医者は関係なく暴飲暴食であればアウトというならばやはり基準が曖昧になると思うのですが。
かげぺん @KagerPen 2016年10月2日
fumetunoreimei “何年も医師からの注意を無視して”っていうところからするとその患者は自殺志願のようにも思えるので、それを優生施策と片付けるのは少し違うようにも思いました。・・・透析関係者は自殺志願の巻き添えを食らっている被害者になりますね。(当然、“何年も医師からの注意を無視して”いない普通な透析患者の方々の治療は巻き添えなどではないです。)
ぱぱん @Cookingfern 2016年10月2日
吉田さんはこの話題について話し合いというかディスカッションをTL上でしたかったって事かな?レッテル貼りやマウンティング大好き人間の声がネット上では大きいので様々な意見を交わし合いたいと願っているなら難しい望みだとは思うけど
かげぺん @KagerPen 2016年10月2日
qoonyan 「子に特定の疾患を遺伝させること」に対して医者は「産むな」と指示する現状があるんですか?
kyo @kyo_at_yamato 2016年10月2日
『小杉は』フォローしてあげてください、この件では。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月2日
KagerPen 生命を切り捨てる前に他に選択肢を探すのが先ってコンセンサスは出来上がってると思います。その為の医療倫理であり、それは優生政策などの反省があるから。あのブログ同様、あなたも「自殺願望ありそうだ」などと容易に飛躍してますけど、それで生命の選別される方は堪ったもんじゃないと思いますよ。
neologcutter @neologcuter 2016年10月2日
つーかブラマヨ吉田の相方である小杉がものすごい肥満で、それこそ将来は人工透析の可能性もあるワケだが、もしそうなったら吉田は相方を見殺しにできるのだろうか。
かげぺん @KagerPen 2016年10月2日
hervort 透析治療を患者の努力で避けたり先延ばしする余地があったか否か? というところではないですかね。まあ「同じ暴飲暴食でもそれまで医者にかからなかったので保証対象」に該当するケースは稀だと思いたいですが。(((多分糖尿病の段階で何かしら症状が出て病院へ足を運ぶと思うので、それも無視して暴飲暴食したならその後は「病院→いきなり透析(保障対象ケース)」ではなく「突然死」が先に来そうなイメージ。)))
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年10月2日
KagerPen あまり望ましくないとはやんわり言われたりしますよ。当然、担当の医師や疾患にもよりますが。長谷川氏の『自業自得論』は hervort さんが既に指摘なさっているように非常に基準が曖昧ですし、国が率先して憲法に反する政策を打ち出せと言っているようなもので充分暴論で擁護のしようがありません。
ヘルヴォルト @hervort 2016年10月2日
KagerPen 稀であっても無視していいということは無いと思います。保証の盲点は度々問題になります。余地の基準はどのように決めるのでしょうという話です。明確な線引はできないかと思います。
サトウです。 @sato1990_ 2016年10月2日
KagerPen 「ご教授願います」といい、その返答を得て自分のいう優生施策がどんなものかも答えず「優生施策と片付けるのは少し違うようにも思いました」では認識の差が埋まらないよね?単に無知なんじゃないの?ねぇどんなのが優生施策だと思ってんの?
そむりえ ( ゜д゜) @amatadx 2016年10月2日
私は長谷川さんの意見は「誰かが拾わねばならなかった火中の栗」をよく拾ったなあ、と思ったけどいろいろな意見があるね。参考になります。わざわざ火中の栗を拾ったうえで爆発させる必要性はなかったけどねー。そこが言葉を使うプロである仕事の人として明らかに不適格だけど。ブラマヨ吉田の意見も理解できる部分もあればその逆もあるね。全部が全部否定されるべきものではないと思います。
ヘルヴォルト @hervort 2016年10月2日
自己負担の話が間違っている話を別の角度で言えば、「俺は暴飲暴食してるし将来はどうせ透析だろう。自己負担だから今のうちから金を貯めておこう」とか言って保険料払わない奴が出てきたらどうすんだろうな。透析の保険での負担が減った分でペイできる程度の減少なのか?
しましま @jkgkikllh 2016年10月2日
吉田さんは議論が大事だと言いながら、自分なりの意見を一切言っていない。これは卑怯ではないでしょうか。
愚者@ 3/22満開C-21 @fool_0 2016年10月2日
仮に長谷川豊の主張が一理あるとしてもその伝え方が間違っていたらどうしようもないし、それを擁護する側もその内容をよく理解しないまま(更に言うと『悪意がないから~』なんて絶対言ってはいけないセリフで)擁護してまったら無害どころか害悪でしかない。
あぶらな @ab_ra_na 2016年10月2日
「医師の忠告を何度も無視したから自業自得」なんてのは「低収入層の肥満率」で終わりなんじゃないの?「バランスの良い食事と適度な運動」は贅沢なんだよ
あぶらな @ab_ra_na 2016年10月2日
「ブラック企業の社員。医者は転職を勧めていたし本人も辞めたかったがそんな活動をする余裕も要領の良さもなく、とうとう決定的に体を壊した」を「忠告を何度も無視した自業自得」と扱うのが冷酷なのはわかりますよね?肥満だって「暴飲暴食で贅沢してる」イメージがつきまとうだけで、実際のところ「健康を買う余裕がない」層がかなりいる
おてっち@それでもネガティブヲタ @Otecchi 2016年10月2日
暴飲暴食を悪とばっさり斬るのなら長谷川豊氏もブラマヨ吉田氏もそう言えばいいとは思うが、じゃあなぜ暴飲暴食をしなきゃ人生やっていけないのかという背景までは考慮してくれないんでしょ?やりたくてやってるわけじゃないという言い訳は通用しないんですよね?
狐謡 @Towa_towa_to 2016年10月2日
KagerPen その、長谷川の本来伝えたい事に賛同した吉田は「壁ド突いたら手の骨折れます、でもド突いちゃった。そいつにかかる医療費を、病気の方に回しませんか?って事じゃないの?」って言っちゃうんだよ。「殺せ」の見出しもそうだけど、長谷川も吉田も、その「本来伝えたい事」を自ら裏切っている。その優生思想に歯止めがかからなくなっていく未来を早々に体現している。
かげぺん @KagerPen 2016年10月2日
qoonyan 改善の余地の有無の違いから、その2つを同列に扱うのがおかしい気がしました。 ▼「医師の指示に従わないで持病を悪化させる人」→病人の意志と行動で改善できる余地が有る。 ▼「(医師の指示に従わないで)子に特定の疾患を遺伝させる」→子の意志と行動で改善できる余地が無い。(出産の禁止は優生施策なので否定される。よって考慮しない。)
うぺぽ@次は5月名古屋GFオンリー原稿中 @upepo2010 2016年10月2日
どう理屈捏ねても「結局自己責任やで」にしか聞こえない。
うぺぽ@次は5月名古屋GFオンリー原稿中 @upepo2010 2016年10月2日
大体アナウンサーだとか、お笑い芸人だとか医療に1㍉たりとも関わってもいない人間が「殺せ」だの「将来の医療費ガー」だの身の程知らずもいいとこだ。放言すんのは勝手だけど努々皆が笑って許してくれるとは思うなよ。
しわすみ @s_w_s_m 2016年10月2日
どんなご託を並べようが結局はテメーの満足感のために他人に手を汚させようとするクズでしかない。
かげぺん @KagerPen 2016年10月2日
hervort もちろん無視するつもりはないです。どちらの場合も病院へ行って病状が分かって、片や糖尿病でその後“医師からの注意”ができ「病人の意志と行動で改善できる余地が有る」。片や透析直行でその後「病人の意志と行動で改善できる余地が無い」。一応線引きはできると思います。
うぺぽ@次は5月名古屋GFオンリー原稿中 @upepo2010 2016年10月2日
この手の連中は「王様は裸だ!」って言ってるつもりなんだろうな。実際はお前らが裸の王様なだけなのによw
言葉使い @tennteke 2016年10月2日
普段は大御所司会者とか番組の流れでしか発言できないんだから、本当の自分の意見をどう言ったらいいかが解らないんだと思う。言ったらどうなるかも。普段は番組に守られているんだよ。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月2日
擁護してるのも芸人の例え話と一緒。都合のいい自己解釈立てないと話すら作れない。問題の本質をまるで理解できない。
かげぺん @KagerPen 2016年10月2日
sato1990_ 失礼しました。選別される側がどう思っているかで優生思想かどうかが分かれ、「産みたいのに産ませてもらえない」「生きたいのに殺される」が優生思想(施策)と判断しました。“糖尿病と診断されて医師にも何度も注意され”なお運動せず暴飲暴食を続けるって自殺行為でなくて何なのでしょう? 死に至るからこそ医師も注意するのではないですか?
🥕はなちゃん🥕 @hanatoteru 2016年10月2日
ブラマヨ吉田さんに賛辞を贈りたい。長谷川さんのは語気強め過ぎて良くなかったけど、芯の話を伝えてくれた
藤吉 @swnfjys 2016年10月2日
自業自得論には、同じ生活をしていても結果が異なることが往々にしてあるという当たり前の視点が抜けているのが問題。そこそこ気をつけた食生活をしていても数値が改善されない人もいる。医者の言う事を聞いているにも関わらず状態が悪くなり続ける人、その人よりも食生活が乱れていても薬がよく効いたりして数値がよくなる人。ひとりひとり違うのに、どの人が自業自得で自己負担をするべき自己管理のなっていない人で、どの人が努力はしていたけど報われなかった仕方のない人なのか、どうやって判定するというのか。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年10月2日
何が性質悪いって長谷川豊は医療関連に関わっているんだよなぁ。社団法人「医信」ってのの理事なんだぜ?あれで。
かげぺん @KagerPen 2016年10月2日
fool_0 伝え方が適切な方が現れれば賛同される方が増えそうですね。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年10月2日
他のまとめでも書いたけど、吉田は人工透析が一体いくらかかるか分かってるんですかね。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年10月2日
で、「殺せ」をショー的にってそれなんてトランプですかね。日本死ねの保育園問題、センセーショナルだけど今これを意識してる人いるんですかね?序盤の反原発の葬列デモ政治家を遺影に入れる葬式デモなどのパフォーマンス覚えてる人いるか?過激なほど短命じゃんよ。
うぺぽ@次は5月名古屋GFオンリー原稿中 @upepo2010 2016年10月2日
結局お笑い芸人が社会語ったっても相手しちゃ駄目なんです。「お前そんなおもんない事言っとらんともっと笑えること言えや!」ぐらいでないと。お笑い芸人にしたり顔で社会を語られてたまるかw
サトウです。 @sato1990_ 2016年10月2日
KagerPen 案の定、優生施策についての解釈も独善的(意思表明できない人はどうするの?)だし、あなたのそれは、患者の行動を観察した上で、第三者が勝手に患者の意志を判断してることになってますよ。だから叩かれるんです。理解できなきゃそれでいいですけど、色々無知だと思います。
かげぺん @KagerPen 2016年10月2日
ab_ra_na あなたが例に挙げられているようなケース(やそれを装うケース)が長谷川氏の主張では見落とされてると感じているので、氏の主張には100%賛同しておりません。そういった環境について医師に相談しているなら、医師から労基署へ連絡するような形で改善の余地を見出せると思うので、そういった相談があれば自業自得には入らないと個人的に思っています。
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2016年10月3日
まあ、自分の親兄弟もしくは自分や配偶者が腎不全になっても同じことがいえるなら死ねって言ってもいいけど言わないでしょう。そういう人は野蛮で無知な脳筋ですよとはっきりいっておく。曽野綾子が似たようなことをいってたけど、旦那の三浦朱門がボケ出したら途端に日和ったからね。無知は罪だよ
読み鳥 @yomitori_ 2016年10月3日
今回の件では何が自己責任や!と憤ってる人が今年の5月には自衛隊に反対する人は被災しても助けなくていいと言ってた人リストに入ってた時の( ゚д゚)ポカーン
かげぺん @KagerPen 2016年10月3日
Towa_towa_to 結局は優生思想のところ、というわけですね。ありがとうございます。
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2016年10月3日
腎不全の患者を家族に持つ人は意外と多いから。皆一々言わないだけで。あんたが死ねといった腎不全の患者を持つ人が隣に座ってるかもしんないよとはいっておく。よみうりテレビの前会長も急性腎不全で亡くなったんだっけ?
かげぺん @KagerPen 2016年10月3日
upepo2010 長谷川氏は複数の医師に取材していての今回の記事であり、その中の『きつい言い方していますが、本当にこれらがかなりの割合に上るのだと、私が話を聞いた現場の医師たちは口を揃えます。』ですよね。となると新聞記者も身の程知らずと考えて宜しいでしょうか。実際新聞社の批判を多く見かけるように思いますが。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年10月3日
KagerPen 長谷川氏の『自業自得論』はあなたが考慮しないと言った出産の禁止につながる可能性があると qoonyan にて私は既に申し上げています。産まれてくる子ではなく産む親に「疾患のある子が生まれてくるのをわかっていて産んだのだから、親の自己責任だろ親がなんとかしろ」というクソとどこが違うんですか?
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年10月3日
社会の豊かさの上澄みに寄生してるネオリベ気取りの河原乞食なんぞ何の生産性も無く一番社会に不要な存在だろ。だったらお前が先ず死ね。今すぐ。
あぶらな @ab_ra_na 2016年10月3日
事情があれば自業自得論には含めない?よろしい。じゃあ摂食障害としての暴食の場合はどうなるのだろうか。とかね。
あぶらな @ab_ra_na 2016年10月3日
先天的な病気なら文句言わないったって、「先天的に太りにくい体質の人と太りやすい体質の人が同じような食事をして、後者が太った時に前者が『自業自得』と言い放つ」みたいなことはどう考えるべきか。とかね。
@geteputuguge 2016年10月3日
まとめて読むと…というか読むにたえないのだが…、ようはこいつも病人の中からダメ人間を選別して殺せと言ってるのだ。そりゃ、テレビに出てるようなやつならそうそう殺されないだろうから安全だろうて。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年10月3日
KagerPen 横レスだけど、そもそも長谷川某が話を聞いた現場の医師って何人くらいなんだろね?で、その医師が担当してる患者の中で精神疾患も発達障害も知的ボーダーも持ってない健常者の割合ってどの程度なんだろうね?あと、新聞記者だろうが自称ジャーナリスト様だろうが芸能人だろうが、聞きかじっただけでロクな知識もない輩が身の程知らずでないのであれば、誰が身の程知らずになるんでしょうかね?
あぶらな @ab_ra_na 2016年10月3日
https://twitter.com/bmyoshida/status/781529735570464768 これは分かりやすい浅さが見えて面白いと思った。長谷川氏みたいなのが「熱い人」で暴言が「火花」なら、そこに噛み付く「熱いやないかボケ!消せこれ」もまた「熱い人」の「火花」なんじゃねえのっつう。
あぶらな @ab_ra_na 2016年10月3日
熱い人同士で火花散らしてるだけなんで、熱い人いなくなる心配は別にないんじゃないすかね。
あぶらな @ab_ra_na 2016年10月3日
火花撒き散らす類の熱い人なんてそんなに大事とも思わんが。
ぼにゅそむ(からくち) @yokoshimanaruko 2016年10月3日
えっ、今回は長谷川さんが一番最初に「殺せ」って言葉使ったんですよね?>最悪が、未だに殺すぞとか強い言葉を言ってくる人。そこは無視せんと前に進まんよね。
ぼにゅそむ(からくち) @yokoshimanaruko 2016年10月3日
大阪吉本の芸人共はなんで判で押したように新自由主義的な物事の考えする連中ばっかなんだろうな
かげぺん @KagerPen 2016年10月3日
sato1990_ 優生学 - Wikipedia(https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%84%AA%E7%94%9F%E5%AD%A6#.E5.80.AB.E7.90.86.E5.AD.A6.E3.81.A7.E3.81.AE.E8.AD.B0.E8.AB.96)を読むと、本人の意志は無関係のようですね。丁寧に指摘を繰り返してくださいましてありがとうございます。すみませんでした。
愚者@ 3/22満開C-21 @fool_0 2016年10月3日
KagerPen その伝え方を仮にも情報を扱うべき人間が全く理解してない点もかなり問題ですけどね。そしてそれを理解せぬまま擁護する人間も同じです。ぶっちゃけ長谷川豊もブラマヨ吉田も俗に『無能な勤勉者』と呼ばれる類の人種です。勤勉さや善意を失態の言い訳にはならない、というかしてはいけない。
かげぺん @KagerPen 2016年10月3日
tolucky774 長谷川氏も吉田氏も自分の親兄弟もしくは自分や配偶者が腎不全になる前に「医者の注意をしっかり守ること」を頻繁に注意されるのではないかと。小杉氏にも注意…されているのかどうか。一緒にウォーキングとかされてたら凄いと思いますが。
かげぺん @KagerPen 2016年10月3日
qoonyan どちらのケースも優生施策にあたるのでNGで、今回の条件的自己責任論で優生施策を認めれば他の案件にも条件的自己責任論の優生施策が広がりなおNGで、いずれ条件がなくなってただの自己責任論の優生施策が広がるので更にNG、ということですかね。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年10月3日
KagerPen そうです、そういう懸念があります。産む産まないも治療を受ける受けないも、当事者が選ぶのはどちらを選ぶにしても自由ですが、周囲からの目も含め世論や施策等の外的要因で選べる選択肢が減ることを危惧してます。この手の問題で割りを食うのは、自業自得でもなんでもないちゃんと頑張ってた人だったりすることが少なくないので特に。
うぺぽ@次は5月名古屋GFオンリー原稿中 @upepo2010 2016年10月3日
KagerPen 結局長谷川氏のしたことは分限も弁えず、自分の周りにいる医者のチョロっと話を聞いて「殺せ」とか過激な言葉を使い透析が必要な患者への不必要なヘイトや偏見を撒き散らし社会やネットを混乱に陥れているようにしか見えないんでやはり身の程知らずだったんじゃないかと思いますね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年10月3日
原因で区別するのは不可能なので、やるなら年齢で区切るしかない。何歳以上と何歳以下は保険適用(障害者割引)しないとか。
kou276 @kou276 2016年10月3日
他人の人生を勝手に評価して処遇を変えるのが許されるのは閻魔大王くらいですよ。
shogun_majires @shogun_majires 2016年10月3日
文脈を読まずに「殺せ」だけの字面を批判するとそれはアイヌおじさんやミカドの社長と同じになるから、文脈をよく読んでみましたが、やっぱり批判だなこりゃだと思いました。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月3日
年齢で保険対象外枠を作るのは、貧困者は長生きするな、子供を産むなって長谷川理論以上にひどい話ですよ。家族の治療費を捻出するために臓器売るとか、病気になったら自殺するとかロクな世の中にならない。その前に自己負担率調整するとかじゃないんですかね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年10月3日
fumetunoreimei でも老人が大手術受けて余命を伸ばしても甲斐がないと思うんですよね。特に障碍者手帳持ってると費用負担ほとんどしないで済むから本人や家族は有り難いけど、社会からみると金をドブに捨ててるようなもんだし。安楽死制度を作るべきじゃないかと思う。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月3日
mtoaki 要約するとQOLの低い者は国家のために死ね、安楽死制度はそうあるべきだ。ということですか?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年10月3日
fumetunoreimei QOLとの関係がよくわかりませんが、公共の財産は効果的に使うべきだろうという話です。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2016年10月3日
ブラマヨもテレビの露出度って激減してるよな。 売れなくなったから炎上させて注目受けたいって思ってんだろ?
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月3日
mtoaki あなたが言っている「甲斐がない」というのは、どうせ手術してもQOL(生活の質)が低いという意味だと思ったので使いました。医療問題ではよく出てくる言葉です。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月3日
mtoaki そもそも医療費問題の本質は、少高齢化と20年続くデフレに原因があるのだと私は思っているので、老人に安楽死を強いる前に別の解決法を探るべきだし、これまで国民皆保険制度のお陰で安定していた社会を壊すようなことはすべきでないと考えています。
深井龍一郎 @rfukai 2016年10月3日
senbei_neko hervort 情報ありがとうございます(反応遅くてすみません)。CM降ろされるのは割と深刻なダメージのはずですね。でもそのあとに「変な意見を延々と語る」という切り口で単発の深夜番組のメインとして使われてたりするので、「自分はこのままでも良いのだ」と自己肯定してしまったという可能性もありそうです。
狐謡 @Towa_towa_to 2016年10月3日
KagerPen この長谷川の主張はね、「国家予算を圧迫してるところがあるから、そこから自業自得度合いの高い順から切り捨てていこう」ってものな訳。だから、最初のターゲットの自業自得度合いが高いのはあったりまえな訳。でも、長谷川の主張の本質は「予算から自業自得を切り捨てる」事な訳だから、究極、「透析患者の自業自得度合いがどうか」ってのは関係が無い訳。だって、透析患者を切り捨ててたら、次は「二番目に自業自得の奴」がターゲットに移るだけだろ。
狐謡 @Towa_towa_to 2016年10月3日
KagerPen こうやってだんだんと予算の為に人を切り捨てていって、一体それにどこで歯止めをかけるの?長谷川の主張では、それが透析患者だけで終わる保障も、透析患者の自業自得だけが槍玉にされて良い理由もどこにも無いぞ。それとも本当に、「壁殴って折れたら自業自得」まで行っちゃう?その「救われるべき」と「見捨てられるべき」の線引きはどこ?国家予算が線引きなら、悪化すればするほど人は切り捨てられていくぞ?それとも、その線引きの基準を勝手に決めちゃう?神様の如くさ。だから「優生思想」っつう話だ。
かげぺん @KagerPen 2016年10月3日
Towa_towa_to 線引きは残念ながら国家予算になると思っています。理想論だけ語れればいいですけどそういうわけにもいかないですよね。先日のNHKスペシャルの夕張の撤退戦(http://blog.livedoor.jp/dannapapa/archives/4688463.html)なんか戦慄しましたし、(続く
かげぺん @KagerPen 2016年10月3日
Towa_towa_to 続き)難民移民を受け入れ続けたドイツの財政負担は増大(http://www.afpbb.com/articles/-/3059539)しメルケル首相が「何年も時計の針を戻し」たいと発言(http://mainichi.jp/articles/20160921/k00/00e/030/212000c)しましたし…。
かげぺん @KagerPen 2016年10月3日
今回の長谷川氏の提言について、言葉が過激すぎたことは確かに駄目なのですが、しかし自分はその過激な言葉が拡散を強めたことでこの提言を知った一人でもあるので、過激発言についても微妙な思いでいます。
かげぺん @KagerPen 2016年10月3日
AerospaceCadet それって優生施策になるのでNGでは?
かげぺん @KagerPen 2016年10月3日
ab_ra_na ab_ra_na どんな事情であれ、医師に相談した結果、医師の注意や治療で解決する余地が生まれたにも関わらず、その注意や治療を無視し続けたら…。それだけじゃないですかね。 ab_ra_na 心療内科等の他の医師と協力して治療するにも関わらず、患者がどの医師の注意も無視し続けたら…。ab_ra_na 後者に対して医師が注意をしても、それを無視し続けたら…。
かげぺん @KagerPen 2016年10月3日
qoonyan 現場の医師の人数や健常者の割合、それはそれで知りたいですね(このような事態になった以上、もう判明することはないでしょうが)。で、そもそも「身の程知らず」と勝手に発言のボーダーを設けることに違和感があります。聞きかじっただけでロクな知識もない輩(と言われると豊洲で未知の地下水を素手で回収した都議団を思い浮かべてしまいますが)であろうが誰であろうが、好き勝手に発言して、提案・説明・修正・批判しあったほうが、よりよい結論にたどり着けるのではないですかね。
かげぺん @KagerPen 2016年10月3日
mtoaki 安楽死制度は自分も必要と感じています。年金も保険制度も概ね人口分布が「若者>老人」でないと成り立たないネズミ講的な残念設計で変わっていない以上、崩壊は目に見えている。自分が老人になる頃は年金なんてもらえない、であれば老後に認知症が出始めたら自ら安楽死の手段を取って、下の世代への負担を減らしたほうが下の世代の為になるだろうと思っているのが現状。そこまで長生きできるかもわかりませんが。認知症や障碍者の家族・親族の崩壊(金銭的・精神的)、悲惨ですし。
かげぺん @KagerPen 2016年10月3日
KagerPen 今の日本の年金や健康保険の制度の形は概ね支持していて続いてほしいと思っているからこそ保険料の支払いは続けている(し、保険料を支払わず他人の保険証で診察を受ける外国人(https://youtu.be/QT0I6Pn7Qykの4:41~、http://satsuki-katayama.livedoor.biz/archives/7104166.html)に怒りを覚える)けれど、
狐謡 @Towa_towa_to 2016年10月3日
KagerPen 「理想論だけ語れればいいですけどそういうわけにもいかないですよね。」。そう、理想論。これが理想なんだよ。「その理想に反した冷酷な提案をしているのだ」という「意識と慎重さ」が、長谷川(とそれに賛同する吉田)にはあまりにも欠けていた。だから、「自分たちの提案は情熱に満ちた理想だ」と履き違える。君はそれを、「長谷川の主張している部分」だけを掬い取ってパッケージしようとしてるけど、そういうこっちゃないんだよ。そこに長谷川の認識が追いついてないから、長谷川の擁護になってない。
かげぺん @KagerPen 2016年10月3日
KagerPen 制度設計の見直しは喫緊の課題であり、“何年も医師からの注意を無視”した自業自得患者の線引きも『財政状況等の次第によっては』視野に入れなければならないのではないかと思っています(もちろん視野に入らないのが理想)。せめてもの救いは、年金の制度等に問題意識をお持ちの議員もいらっしゃる点でしょうか。
かげぺん @KagerPen 2016年10月3日
KagerPen 一例…(さあ、ちゃんとした年金の議論を http://www.taro.org/2016/09/%e3%81%95%e3%81%82%e3%80%81%e3%81%a1%e3%82%83%e3%82%93%e3%81%a8%e3%81%97%e3%81%9f%e5%b9%b4%e9%87%91%e3%81%ae%e8%ad%b0%e8%ab%96%e3%82%92.php…“マクロ経済スライドで時間を稼ぎながら、年金制度を抜本的に改革する必要があるのです。”)
なちゃ @nachakey 2016年10月3日
単純にさ、何年も無視してって具体的に何年?5年なら5年と4年であなたは死んで、あなたは生かすってそんなことが出来ると思う?って単純に考えるだけで、あ、この方向は無理だって誰でも分かるしとっくの昔にああこれはダメだって結論出てるんでしょ。 それを今更ドヤ顔で言ったりよく言ったって言ってもおまえは今更何を言ってんだって話にしかならない。
なちゃ @nachakey 2016年10月3日
ほかにもいくらでも破綻する例は浮かぶ。 でどこまで自業自得って認めるのっていったらじゃあどうやって確認するの興信所にでも調べさせるの?いくらかかるの?それで10人に1人外せたとしていくら節約になるのむしろ余計に金かかってない?
かげぺん @KagerPen 2016年10月3日
Towa_towa_to 特に長谷川氏を擁護したいわけでもなく(「長谷川氏が対象にしていない先天性の人工透析患者の方々」等、おかしな反応が目に余ったのでそこから飛び込みましたが)、この議論にのって自分の至らないところ(知識等)はどこか知りたいだけなので、長谷川氏については他山の石に、と思っております。
なちゃ @nachakey 2016年10月3日
でそもそも調査する人はその結果如何で人を生かしたり殺したり出来るわけだってなってそこからどうなるかって考えたら、そらもう最初か方向が間違ってるって結論しかないわさ。
かげぺん @KagerPen 2016年10月3日
nachakey nachakey 私の案としてはいまのところKagerPen です。何年かという点は当然議論対象です。マイナンバーと絡めてカルテ記録がどこの病院でも見られるようになれば支出も大してかからないのではないでしょうか。
かげぺん @KagerPen 2016年10月3日
nachakey 別に誰かが人を殺すわけではありません。透析病院で「あなたは今後自己負担しない限り透析は受けられません」と追い返されるだけで、その場で死亡することにはならないと思われます。そしてその病院はなにも責任を問われません。長谷川氏も「自己負担にせよ」という提言でした。例えば夕張市が従来まで透析を全額負担していたけれど財政が厳しくなったら、全額負担したくてもできなくなりませんかね。徐々に負担割合を減らしていくことになるのではないでしょうか。で、その夕張市がいつ国に変わるかわからない。
藤吉 @swnfjys 2016年10月3日
結果ではなく態度で処遇を変えるっていう場合、医師の指導にきちんと従っていたかなんて、どうやって調べるんだという話。カルテに記録がっていうけど、問診で「生活気をつけていますか?」って問われて、その答えによって自己負担率が変わるというなら生活態度改まってないような人間ほど「はいきちんと気をつけているんですがなかなか……」って言うでしょうよ。カルテには「努力はしているがうまくいかない」ってなるよ?実際の生活をどうやって調べるの?その経費と自己負担にさせることによって削減できる医療費は釣り合うの?
かげぺん @KagerPen 2016年10月3日
nachakey 個別の事案での個人切り分けはまずいということで、理想論でいけば「全員が自己負担になりました。」しかないですね。それなら優生うんぬんにならないですよね。お年寄り逃げ切り勝ち、羨ましい限りです。その前に海外移住が主流になりますかね?
かげぺん @KagerPen 2016年10月3日
swnfjys スマートデバイスが解決するのではないでしょうか。例えば腕時計型の万歩計 兼 血圧計 兼 糖度計 兼 etc. というものが開発されれば24時間365日患者さんにつけていただくことも可能では? 現に母は…血圧計だったかな?を24時間装着というものを時々やってるようですし。
なちゃ @nachakey 2016年10月3日
もはや冗談ではなくディストピア。
藤吉 @swnfjys 2016年10月3日
KagerPen そんないいものが出来てきちんと患者の生活を管理できるのであれば、生活習慣が改まれば透析まで進まなくても済む人が増えそうでまあ結果的には良さそうですね……自堕落生活による透析患者が増えるのは好ましくない、というところまでは誰も反対しないことだと思うので、罰則的な医療費負担をせよと声高に叫ぶよりは、現実的にその調査に掛かりそうな費用分を重篤な患者そのものが減るような施策に当てる方が建設的な気がします。
サトウです。 @sato1990_ 2016年10月3日
患者というより家畜の管理だねこれ・・・誰が賛同すんだよ。
藤吉 @swnfjys 2016年10月3日
KagerPen まあ実際には管理と言うより監視と言うに近いものですから、開発されたとしても実用に賛成は出来ませんが。色々と本末転倒になっている気がしますよ。罰則的負担額増の判定の為にそんなものを開発する金があるなら、人工透析が安価に受けられるような技術革新を目指した方がいいのでは。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月3日
今の老人に対する「妬み」から懲罰を与えてやるというどす黒い意思しか感じられない。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2016年10月3日
自分がろくすっぽ読んでないの指摘されると「引っ込んどけ」とかいうのに他人に向かって「ほとんど文読んどらん」とか非難するのはどうかと思うです。
狐謡 @Towa_towa_to 2016年10月3日
KagerPen 「この議論にのって自分の至らないところ(知識等)はどこか知りたいだけ」じゃ議論になんないからな。勿論ココまでの主張を君自身の提案だって言うならもう何も言わないけど、予算を理由に、現実も人道もクリアできるのなら俺も、「理想に反した冷酷な提案をする意識と慎重さを」とは言ってない。そもそもこの提案、憲法から「健康で文化的な最低限度の生活の保障」の削除が必須という。もうこの時点で、議論以前という気はする。
かげぺん @KagerPen 2016年10月4日
nachakey sato1990_ swnfjys fumetunoreimei Towa_towa_to 自分の案の煮詰め方は下手だと思うので批判は当然だと思います。で、個人的にはより良い代案を目にすることができるのを期待しております。
かげぺん @KagerPen 2016年10月4日
swnfjys ていうか、『既に』『近いモノ』が『様々なメーカーから』出てませんかね。腕時計 血圧計 GPS - Google 検索 https://www.google.co.jp/search?q=%E8%85%95%E6%99%82%E8%A8%88%20%E8%A1%80%E5%9C%A7%E8%A8%88%20GPS
かげぺん @KagerPen 2016年10月4日
swnfjys swnfjys 「重篤な患者そのものが減るような施策に当てる」、上記の発売中腕時計を国が補助金で支援とか。で、ランニング習慣などが認められたら保険料を少し割り引くとか。「人工透析が安価に受けられるような技術革新を目指」す、それも確かに。…ただ最近は例えば大学の研究費、なかでも昨今の基礎研究費の削減ぶりを見るとなかなか…ノーベル賞受賞も今のうち。
藤吉 @swnfjys 2016年10月4日
KagerPen これは健康管理には役立つとは思いますが、結果の測定に過ぎないでしょう?このほど問題になっている、自堕落な生活をしているかを見張る為の用をなしますか?医者の指導に従わず奔放な生活を送っているけしからぬ輩をあぶり出すためには、都度都度の摂取カロリーや脂質などの栄養素の内訳、酒量、運動量等々細かく測定できて医師の元に送信、患者側で誤魔化しもきかないようなものにする必要があると思いますが。それに近いものってあります?
かげぺん @KagerPen 2016年10月4日
KagerPen 保険料割引は健康診断・人間ドック結果でやったほうがいいですかね。何にせよ、健康維持の社会的な見返りは、少しずつでもいいので、もっとあってもいいように思っています。ああ、見返りに関して、経営者等については「社員全員(部下)の健康悪化無し」等でも判定しないとまずいかも。ブラック企業社長のみ健康で保険料割引、で社員入院になりかねない。
藤吉 @swnfjys 2016年10月4日
KagerPen 医療費削減は必要なこと、けれど懲罰的に金銭的負担を求めるというのは、結局ただ感情的に気に入らない人間に責めを与えたいだけの言い分に聞こえるのですね。生活習慣を改めれば予防出来るであろう病気に着目したのはいいのに、「改める人を増やそう」ではなくて「改めない人を罰そう」というのでは、なにもいいことないだろうに、と思うのです。罰する人の線引き、調査、現実的に考えるとどうにも無駄です。
藤吉 @swnfjys 2016年10月4日
KagerPen 自動車事故なんかと違って、病気はある程度生活によって予防できる部分もありますが、遺伝や体質など本人の努力ではどうにもならない部分、因果関係がはっきりしない部分がありますから、公的保険の保険料をそういう風に報酬あるいは罰則的に増減するのはどうかと。健康はそれだけでも恩恵ですし、病はそれだけでも負担でしょう。
かげぺん @KagerPen 2016年10月4日
swnfjys 該当するようなモノは自分は知らないです。ただ、既にここまで近い物ができているなら、『罰則的負担額増の判定の為にそんなものを開発する金があるなら、人工透析が安価に受けられるような技術革新』、これ「前者の判定がしやすくなる物ほど、開発した企業へ国が補助金(判定しやすくなるほど補助金増)」のような形にしたら、後者より前者のほうが早期かつ安く実現するようにも思いました。そもそも後者『技術革新』って言うの簡単ですけど難しそうな…(未調査ですが)。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月4日
KagerPen あなたのは案なんて代物じゃありません。あのブログ同様、実現不可能な質の悪い妄想です。
Hoehoe @baisetusai 2016年10月4日
こないだテレビでガンダムを見ていたら「こいつは殺していい人間だから」という台詞が流れてきて絶句しました!!!!!!!!トミノ監督と矢立肇は最低だと思います!!!!!!!!!!!!これも安倍政権の仕業に違いありません!!!!!!あべしね!!!!!!!!!!!!!!!!!
かげぺん @KagerPen 2016年10月4日
swnfjys そのあたりは意識したというか、「だったら病持ちは雇わない」につながりかねないと思ったので「社員(部下)全員の健康『悪化』無し」と書いてみたつもりです。…が、確かに「因果関係がはっきりしない部分」、そうですね…。
かげぺん @KagerPen 2016年10月4日
fumetunoreimei いいね!を押させていただきました。妄想で結構ですし、あんな妄想実現してほしくありません。ただ、長谷川氏の取材の『きつい言い方していますが、本当にこれらがかなりの割合に上るのだと、私が話を聞いた現場の医師たちは口を揃えます。』は事実ですよね(それとも医師や長谷川氏の嘘ですか?)。そして医療費が過去最高を更新し続けているのも事実ですよね。「全員自己負担」が妄想で済んでほしいですが。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月4日
KagerPen 済んで欲しいも何も実現不可能な妄想ですよ。憲法やら医療倫理やらガン無視したSFです。自分のコメントを初めから読み返してみて冷静に何がズレてるのか考えたほうがいいと思います。
あぶらな @ab_ra_na 2016年10月4日
KagerPen 「余地があったのに怠った」と「力不足で及ばなかった」との切り分けが簡単にできたら苦労しませんって。
かげぺん @KagerPen 2016年10月4日
fumetunoreimei 「批判だけして提案なし」っていう野党がよくやるやつ、あれっていい人を気取れて批判も集まらないので楽な仕事なんだな、と気づかせてくださいました。ありがとうございます。日本で提案や議論をあまり見かけない理由の一つなのか? 「出る杭は打たれる」、打った人は批判されなくて、好き放題に打つ。…その点では長谷川氏や吉田氏は凄い覚悟だったのか?言葉の選び方が惜しまれる。
かげぺん @KagerPen 2016年10月4日
fumetunoreimei ちなみに医療費が国の歳入を上回るほどになったら、どこにまず手が入ると思われますか?
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月4日
KagerPen まだ理解してないんですね?ベクトルがダメなんですよ。だから提案扱いさえされない、丁度今のあたなのように。
他人 @Messiah_Justo 2016年10月4日
税金とはすべて強奪した金だから使い道にもめるのです。
ぼさん @bo__san 2016年10月4日
インターネット真実マンか
サトウです。 @sato1990_ 2016年10月4日
KagerPen あのブログ読んで、素直に「自業自得患者が多い」と感じたあなたのリテラシーにも問題有りですよ。引用されてるグラフは導入患者数しか示さず誘導的意図はミエミエだし、自業自得とする根拠は知人の一部の、それも匿名の証言だけ。その飛躍した結論を元に「殺せ」ですからね。そんなもん誰が勇気ある提言だなんて思うんです?
@keku20060316 2016年10月4日
今になって考えると単純に炎上商法が失敗しただけなんでしょうね。裏取りの甘い記事をアップして、批判者を煽ってアクセス数を稼ぐいつもの作業の材料として今回選ばれたのが人工透析だった。長谷川氏は医療問題に関しても何も関心なかったけれど、理事を務める医信に向けたアピールの一つだったのかもしれませんね。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年10月4日
で、仮に自業自得系患者は全額自費とか死ねとかの制度になると、治療を始める前に自業自得かそうでないかのチェックが入るわけで、他の制度から類推すると自業自得かどうかわかるまで全額支払い、自業自得じゃないとわかったら還付という、金がないと治療を受けづらいことになり、さらに言えばチェックの手間賃分も医療費を押し上げる。一般人にいいことなんかないよ
nekosencho @Neko_Sencho 2016年10月4日
透析だけ特別ってこともないだろうから、寒い日に薄着して風邪ひいた人、働きすぎで過労で倒れた人、暑い日に仕事やスポーツして倒れた人、かたっぱしから自費、あるいは死ねということになりそうなんだが、そういうあほくさい医療制度がそんなに幸せかなあ。
KNK🌿 @yknkpr 2016年10月4日
いつも思うけど小杉がかわいそう
RAM (ハイリスク高齢者) @PLAPAPA 2016年10月4日
「外出していると、交通事故に遭う危険性が」と、あちこちで啓発しておけば、事故の被害者は自己負担の治療になる。←この論理、保険会社が喜ぶだろうなぁ・・・
かげぺん @KagerPen 2016年10月4日
『「医師の注意無視」等の条件付きでだったら治療中断可能』になったとして、医師に悪意があったら、先天性の透析患者まで治療中断されかねない。これを防ぐには、と考えると…どうしても『どんな条件でも治療中断できない』という形で先天性の方を守るしかない。であれば、糖尿病になった段階でペナルティを課し(保険料増等…生命保険等も健康具合で保険料増減しますし)、透析に至らないようにする方向を強化するしかない。以上の結論に至りました。取り急ぎ。
Chariot @BLACK_RX_24 2016年10月4日
ナチュラルにT4作戦立案かぁ、恐ろしいなぁ
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年10月4日
KagerPen 明らかに前提からしておかしい医療倫理どころか憲法違反なことをご高説さながらにぬかす輩は「身の程知らず」でもまだ褒め言葉ですよ。門外漢の口出しなんて車輪の再発明にすらならない程度なもんで、正直聞くだけ時間の無駄にしかならないですし、議論のぎの字の゛(濁点)にすらなりゃしません。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月4日
KagerPen 生かすか殺すかの二択から抜けられないんですか?(笑)問題は医療費、お金の問題なんですよ?
@keku20060316 2016年10月4日
長谷川氏も吉田氏もかげぺん氏も透析患者や糖尿病患者を自分のツイートで弄ぶ為の存在にしてませんか?
かげぺん @KagerPen 2016年10月4日
fumetunoreimei 殺しは無し、と KagerPen で書いたのですが・・・
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月4日
KagerPen 自業自得だから殺せ、治療はしないは撤回するんですね?
かげぺん @KagerPen 2016年10月5日
fumetunoreimei そういうことです。東京新宿セントラルクリニックの性病虚偽診断事件、大口病院の点滴事件、群馬大付属病院の腹腔鏡事件等を考慮すると、撤回しない場合に、先天性の透析患者の方々等まで巻き添えになる可能性を排除できない。この巻き添えを排除するにはどうしたらよいかと色々と考えましたが、「自業自得だから殺せ、治療はしない」を撤回する方向が万が一の巻き添えを最も確実に排除できる…というか現状では他の方向など無いだろうという考えに至りました。
狐謡 @Towa_towa_to 2016年10月5日
KagerPen 糖尿病になった段階でペナルティを課して、それで透析が回避できるかと言うと、それは疑問だけどな。糖質を回避した食生活は金がないと難しいので、糖尿病の負担を重くすることは現実的には逆効果となる可能性がある。ペナルティで結果的に透析が増える可能性を許容できるなら、あるいはそれでもいいだろうけど。後結局、ペナルティも「糖尿病だけ」とはいかないので、線引きでもめるだけという。
かげぺん @KagerPen 2016年10月5日
Towa_towa_to 糖尿病だけを槍玉にあげるつもりもなく、生命保険料や自動車保険料のように、病気の恐れが出てくるほど(年齢を含む)、全般的に重い病気になるほど、みたいな尺度での増減をイメージしています。スマートデバイス(要替え玉対策)で健康維持の行為が認められるほど減額(高齢なら更に減額)、社員含めて健康診断の結果が良いほど減額、BMIが医者の注意を受けるほどなら増額、喫煙習慣(主流煙の影響のみで判定が最良)で増額、など。
かげぺん @KagerPen 2016年10月5日
Towa_towa_to といっても、御指摘の観点からしても増減の変化は小幅が望ましいでしょう。小幅でもいいので、心理的後押しとして、健康維持の方向に何かしら恩恵を設けるべきと思っています。
藤吉 @swnfjys 2016年10月5日
なんで病気になった人にペナルティを科す方向性から離れられない人がいるんだろうね……現状でさえ「病気が見つかったら怖い」とかで初期の段階で検査受けにいかなかったりする人が多いというのに、病気が見つかったら健康保険料が上がる、となったらもっと医者離れが進んで退っ引きならない状態になってからやっと担ぎ込まれるような事態になりそうなもんでしょうに。
藤吉 @swnfjys 2016年10月5日
というか病気になったら保険料上げますとか、強制加入で更新もない公的保険に民間保険の考え方持ってくるとは、国民皆保険制度をぶっ壊したいのかと。現状国民健康保険以外は収入に応じて負担額が決まってる。稼ぎの多い人がより多い保険料を負担してる。そこへペナルティ的な保険料増を組み入れると、制度自体が訳の分からないことになりはしないか。
藤吉 @swnfjys 2016年10月5日
糖尿病でも高血圧でも、病気が見つかった人は健康な人に比べて診療費の3割の自己負担分というペナルティをきっちり科されてるようなもんですよ。保険料払いながら診察代薬代払って、通院のために時間やりくりしてる。そういう苦労もあるけど、まあ言われるように自業自得なんでしょうよ。ただペナルティペナルティと執拗な人は、元のブログの記事の、だらしない生活を送ってふんぞり返って医者に掛かってるみたいな変なイメージに囚われすぎな気がする。
間中瑠玖 @ManakaELK 2016年10月5日
「いじめがあった学校とその先生にはペナルティを科す」→「この程度(笑)ならイジメじゃない。隠せ隠せ」→生徒自殺→「なんでイジメがなくならないんだよ!お前等何やってたんだ!」という、馬鹿みたいな現実の話から何も学ばない人がいるようですね
間中瑠玖 @ManakaELK 2016年10月5日
そんなに医療予算を減らしたいなら「初期症状のうちにかかりに行き、半年の通院で改善させた患者には還付金」とか、そっちのベクトルで考えるべきでは? 症状隠匿して拗らせて、死ぬまで保険料に依存する人を増やす糞システムとかよく思いつけますね。自業自得論 is 馬鹿 ですよ
間中瑠玖 @ManakaELK 2016年10月5日
後、ぶっちゃけメタボと糖尿は「金が無くて炭水化物だけで3食満たしてるワーキングプア」に多く発生してるのに「お前不健康な生活してるから増額な」とか、頭おかしいんじゃありませんか? とうとう保険料ファシズムすら現れましたか。北風で台風でも作る気なんですかね
間中瑠玖 @ManakaELK 2016年10月5日
>喫煙習慣(主流煙の影響のみで判定が最良)で増額   >(主流煙の影響のみで判定が最良)  >(主流煙の影響のみで判定が最良)   出来るか馬鹿。やれる方法があったら言ってみろ
狐謡 @Towa_towa_to 2016年10月6日
KagerPen KagerPen 馬鹿馬鹿しい。なんで費用負担が当然の前提になっちゃってる訳?スマートデバイスとやらで費用増加+監視社会化、医療費の増額、健康の「義務」化。どこを切り取ってもデメリットだらけで、まるでメリットが見えてこない。「御指摘の観点からしても増減の変化は小幅が望ましい(でも増減はする)」なんて言い草は、自分の意見が多少なりとも認められてからしろよ。
狐謡 @Towa_towa_to 2016年10月6日
KagerPen KagerPen こっちはさ、別に「大枠でペナルティには賛成だけど、細かいところで問題点がある」って意味で Towa_towa_to を言った訳じゃないの。大枠でも反対だし、スマートデバイスにも反対だし、健康報奨金にも反対な訳。だから、俺から言わせりゃ君の発言は、クソな提案のクソな部分を、クソな対処法で隠そうとして、巨大なクソの塊を作ってるだけ。まず、「根本的な部分の納得を得る必要がある」事に気付けずに、小手先の議論に終始したって無駄なんだよ。
かげぺん @KagerPen 2016年10月6日
swnfjys ManakaELK https://twitter.com/xev_ra/status/781739527983419392 https://twitter.com/xev_ra/status/783256880483139584 https://twitter.com/xev_ra/status/782445967568089088 等も見かけて、問題がなければこの方向性が良いだろうと考えたためです。 が、分かりやすく問題を提示いただきありがとうございます。
かげぺん @KagerPen 2016年10月6日
ManakaELK 「初期症状のうちにかかりに行き、半年の通院で改善させた患者には還付金」予防や定期検査が活きる、これまで見た中で最もいい案…乗らせていただきます。こういう案が浮かぶのが羨ましい…。 ManakaELK https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/tobacco/t-05-004.html …例えば喉で煙草の煙の成分全般が検出され、中でも受動喫煙のみの患者と比較して「鉛」の比率が高ければ喫煙者と判定できそうな。
かげぺん @KagerPen 2016年10月6日
Towa_towa_to スマートデバイスは利用したい人だけが利用して、それで持続的な健康維持活動が認められる場合には還付金。そして狐謡氏の「初期症状のうちにかかりに行き、半年の通院で改善させた患者には還付金」。現在の案。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年10月6日
KagerPen スマートデバイス管理の問題は?開発及び維持(要は運営)は誰がするのか。またその費用はどこから捻出するのか。対応OSは何をベースにするのか。高齢者や貧困層などのデバイスを扱えない層はどうするのか。ちょっと考えただけでも問題が山積みすぎて、お話になりませんが。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年10月6日
KagerPen また一定の通院期間で改善が云々も、慢性疾患であれば無意味です。その一定期間だけ努力すれば治る訳じゃないですから。生活の維持が難しいし、維持していても悪化する人は一定数いるっていうのからまず理解してください。つーか、そもそもね?門外漢がわちゃわちゃ議論もどきのことで出せる改善案()なんぞ、専門家が思いついてないわけ無いでしょうに。
愚者@ 3/22満開C-21 @fool_0 2016年10月7日
なんというか、長谷部豊やブラマヨ吉田、そしてその擁護者達に共通していのは自己責任を拡大解釈し過ぎている上、その自覚が全く無い点だよなあ。自分達がどれだけ無茶なことを言っているのか、また自分自身がその通りにできるのかにまで考えが全然及んでない。もっともだからこそ無茶な事言えてるのかもしれんけど、それだって無責任が成せる業だしなあ……
† † † @xellectro 2016年10月7日
「食いたいだけ食って、飲みたいだけ飲んで、糖尿病になって病院に入っている奴の医療費は俺達が払っている。公平ではない。無性に腹が立つ。生まれつき体が弱いとか、怪我をしたとかは別の話だけど。」 3年前に、ある有名な人が放ったお言葉です。
かげぺん @KagerPen 2016年10月8日
qoonyan 個人向けe-TaxのためのICカードリーダライタ製品のように、データ規格を作りその認定を受けた市販製品であればどれでもよい…みたいなイメージをしていたのですけど、いかんせん替え玉対策の解決が厳しい(個人的には「スマートデバイスの登録者と異なる[皮膚,汗,指紋,血,DNA,etc?]が検出されたため測定を停止します」ぐらいの機能が安価に普及してないと替え玉を防げない)ように思うので、スマートデバイスは一旦取り下げます。
かげぺん @KagerPen 2016年10月8日
qoonyan 私が考える還付金の狙いは「改善できる(改善する時間的・金銭的・知識的余裕があり、意欲もある)人に改善してもらう(&健康な状態を維持してもらう)ことで“全体の医療費を抑える”」ですから、「慢性疾患の方」も「スマートデバイスが扱えない方」も「あなた」も「(意欲がない)私」も元から対象外です。なぜ意欲のある方に見返りがあってはいけないのですか? “全体の医療費を抑える”ことを考えてはいけないのですか?
かげぺん @KagerPen 2016年10月8日
替え玉防止できないとスマートデバイス無理だけど、腕時計型で血糖値は難しいと思ってたときのメモ。 http://www.meiji-u.ac.jp/md-medinfo/wearabledivices >1月16日(米国時間)にGoogle Xが発表したコンタクトレンズは、装着者の涙から自動的に血糖値を測定し、血糖値が上下した場合は警告を出すことができる、スマートコンタクトレンズを開発することを目指し、すでに必要な医学的研究を行ってきたとのことです。(2014.01.25)
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2016年10月8日
バカの仲間はバカだという比較的よくある話だった。
かげぺん @KagerPen 2016年10月8日
菅野完さんのツイート: "だいたい素人が考える「コストカット」って、コスト全然減らないのよね。これは業種業態を問わない。政治の世界でいうと大阪で維新がやったこともそうだし、長谷川豊やその本体の医信のいう透析患者選別もそう。支出先選別コストが、従来コストをすぐに凌駕してしまう。" https://twitter.com/noiehoie/status/782391653503905792
かげぺん @KagerPen 2016年10月8日
良くもなりうるし、悪くもなりうる状況の患者(長谷川氏の挙げていた例もこれに入る)が、良くなるほうに動機づける方策(対象は透析患者に限定していない)。且つ従来コスト(≒該当患者が悪化方向に向かった際の医療費)よりも方策実現コストが下回らねば無意味。KagerPen …スマートデバイスはコスト面で現状無理。 後者は還付金の額次第、低ければ動機づけとして弱く、高過ぎればコスト増。「該当患者の症状が悪化方向に向かった際の医療コスト」に還付金を比例させるとか…
かげぺん @KagerPen 2016年10月8日
KagerPen 高過ぎは、それはそれで健康な人々に不満を生みかねない。「該当患者の症状が悪化方向に向かった際の医療コスト」が高ければ還付金増、年齢が低ければ還付金増、年収が多ければ還付金増、しかし還付金の最大額は1000円程度?
かげぺん @KagerPen 2016年10月8日
ところで、皆様の仰るバカなこと、既に実施してる自治体に撤回させないのですか?(実施するほど医療費が財政圧迫してるんじゃ…) http://bylines.news.yahoo.co.jp/nakajimayoshifumi/20161002-00062792/ >例えばすでに医療費を減らす試みはなされていますが「1年間病院に行かなかったら奨励金を払う」といった自治体もあるようです。ただ、これで起きることは健康の促進ではなく受診の抑制に過ぎず、かえって病気のリスクが高まる可能性もあります。
かげぺん @KagerPen 2016年10月8日
それと…今回の問題の根源であろう、 #医信 #桶川みらいクリニック 辺りは、それはそれで気がかり。また、仮に「医師の注意も何年も聞かず透析になった」例が本当に多数あるなら、透析を利用した↓に近い事例が起こってないかも気がかり。 >「組合出資金や共産党費にも使った」…生活保護は何のため? 申請同伴の共産市議は取材に抗議文 東大阪の医療生協支部めぐる保護費詐取事件 http://www.sankei.com/west/news/150721/wst1507210011-n1.html
狐謡 @Towa_towa_to 2016年10月9日
KagerPen 還付金?その財源は?スマートデバイスの利用が任意制なら、それの費用も自己負担?なら還付金なんて意味がないし、公金で導入するなら更に財源負担増。元々は「税金の切り詰めの為に、自業自得を切り離そう」って話だったのは覚えてる?切り捨てと抱き合わせの還付金程度を、社会のメリットみたいに言わないでほしい。朝三暮四に騙されるのは猿だけだってのに、切捨てのために社会コストが増えるんじゃそれ以下だ。
かげぺん @KagerPen 2016年10月9日
Towa_towa_to 還付金の財源は各医療保険が支払う形かなぁと。
かげぺん @KagerPen 2016年10月9日
Towa_towa_to スマートデバイスの費用はKagerPen ICカードリーダライタと同様に自己負担。そもそもスマートデバイスの方は KagerPen 、今は「(毎年の健康診断等の際に)持続的な健康維持活動が認められ、新たな疾患が確認されない場合に」継続1年経過で例えば200円、2年経過で400円、3年経過以降で毎年600円程度…? やはりデバイスのほうは還付金でなく「1年1%、2年2%、3年以降3%保険料低減」の方が財源的にもシンプル…。まあ技術が安価且つ枯れるまで取り消しです。
かげぺん @KagerPen 2016年10月9日
それにしても…長谷川氏は医信にいいように話を吹き込まれ、利用されるだけ利用されて、トカゲの尻尾切りされたのでは。そんな懸念。
狐謡 @Towa_towa_to 2016年10月9日
KagerPen KagerPen 何言ってるんだ?還付金の財源は各種医療保険って、その国民皆健康保険が財政を圧迫してるってのが「話の大元」だろうが。スマートデバイスも、自己負担でどれだけの費用がかかると思ってるんだ?機器の代金、電気代だってかかる。そのスマートデバイスの制度を成立させるための人件費だって費用の内だろ。それで保険料1~3%の低減って、数千円程度か?メリットなんてない事がはっきりしただけだな。
かげぺん @KagerPen 2016年10月9日
Towa_towa_to “その国民皆健康保険が財政を圧迫してる”、その通りです。で、短期的にみて『糖尿病予備軍の患者が健康になり』還付金で支出が少し増える(例:+1万円/年)けれど、中長期的にみて『糖尿病予備軍の方が糖尿病や透析にならずに済み』高額治療費という支出が削減できる(例:-100万円/年)のであれば、収支として有りではないでしょうか。スマートデバイスも同じ方向性を狙いたいのです。
かげぺん @KagerPen 2016年10月9日
Towa_towa_to スマートデバイス、無理に早期に開始してしまうとしたら、初期は「スマートデバイス等の新製品好きが使ったら数割キャッシュバックされて(元は取れない)、少し得したと感じる」ぐらいにしかできないと思っています。しかしその段階でも例えば「インスリン治療等をせずに済む」等の利点を患者に説明はできるかもしれません。といっても、それで患者の健康維持活動に繋がらなければ還付金が財政面で負担になるだけなので、やはり中長期でスマートデバイスが安価に普及するのを待つしかないかな…と今は思います。
かげぺん @KagerPen 2016年10月9日
こういった技術が安価になれば…。http://japan.cnet.com/news/business/35090216/11/ 個人認証の新技術として、NECでは耳穴からの反響音特性で個人を特定する「耳音響認証技術」を開発。マイク一体型イヤホンで送信音を送り出し受信音を受けることで、瞬時かつ安定的な認識ができるとのこと。約1秒以内で認識することが可能。作業中や音楽再生中でも常時、都度認証ができるため、ユーザーに意識させないパッシブな認証ができることを特徴とする。
狐謡 @Towa_towa_to 2016年10月10日
KagerPen ないな。透析費用は月~50万ほど。日本の患者数が30万ほど。つまり、透析患者を自業自得かどうかに関わらず全て切り捨てたとして、浮く財源は1兆8000億程度。これを日本の人口1億で割れば、一人頭1万8000円。勿論現実には、全ての患者が50万かかってるわけでもないし、自己負担分もある。50万全て実費負担とか当然ありえないし、ココから更に非自業自得分を引く。現実には国民一人当たり1万の財源も浮かないであろうことを念頭において話せよ?夢を見すぎなんだよ。透析切捨てに。
狐謡 @Towa_towa_to 2016年10月10日
KagerPen KagerPen 更に言えば、一部の自業自得の切捨てにせよ、国民の健康状態監視と待遇差別化にしろ、それが「根本的には人道と人権配慮の理念に反してる」事をいい加減に理解しろよ。どう君が策をこねくり回そうが、根っこのところで理解を得られない以上、君が言ってんのは「如何に国民を騙くらかして非人道的制度を浸透させるか」っていう悪巧みのやり方を考えてるに過ぎないんだよ。それで浮く金が1万ぽっちってなあ。
藤吉 @swnfjys 2016年10月10日
保険制度というのが、根本的に相互扶助であるという基礎を理解していないと、こういう考え方になるのかも。薄く広く金を集めて、その中から困難なことが起こった人に支給する仕組み。だから構造的に金を払うだけ払って戻りのない人と、自分が払ったよりも多くの戻りがある人の差が必ず出るもの。その部分に不公平であるから善くないと言ってしまうと保険自体が成り立たない。
藤吉 @swnfjys 2016年10月10日
現状医療費が増大して逼迫してる、このままでは保たないからなんとかしないとと考えるのはいいんだけど、そこで給付を受けることになった人の責任を問うて懲罰的な負担増を実施しても、さほど大きな経費削減にもならないし、保険制度への信頼感を損なって、帰って保険料収入減につながりかねない。自業自得者切り捨て論は解決策の提言じゃなくて、単に自分がけしからんと思う相手を懲らしめたいと思うだけのただの感情論なんだよね。
藤吉 @swnfjys 2016年10月10日
で、幸いにして被用者保険の場合、保険給付を受けたことがない人からでも保険料を多く取ることが出来る仕組みがある。景気が良くなって加入者の収入が増えたら保険料収入も増える。あとは健康な人が増えて、結果的に保険給付を受ける人が少なくなればいい方向に行く。大筋としてはそうなるしかないんじゃないかと思うんだけど、これって分かり易く目に見えにくいんだよね。目に見える不心得者を罰するという短絡的な心地よさを求めたい人には馴染まないんだろう。
狐謡 @Towa_towa_to 2016年10月10日
健康な人が不健康な人を僻んで、健康的で文化的な最低限度の生活が保障される権利を放棄して、自業自得な奴を切り切捨てにかかる。いつ自分が予算不足で切り捨てられる側に回るか解らないのに、「絶対に自業自得で病気にならない」一部の人間だけを守るために、全員の負担で形骸化した「国民皆保険」制度だけ延命させるとか。ギ ャ グ に も な ん ね ー ん だ よ って話。保険料払って切り捨てられるとか、俺なら御免だ。破綻するときも全員一緒が平等ってもんだろ。
かげぺん @KagerPen 2016年10月10日
Towa_towa_to Towa_towa_to Towa_towa_to および@relark 氏(いいね押した通知きてたので)、なんか勘違い感が出てきたんで確認ですけど、「切り捨て」ってなんですか?  KagerPen スマートデバイスは利用したい人だけが利用して、それで持続的な健康維持活動が認められる場合には還付金。そして狐謡氏の「初期症状のうちにかかりに行き、半年の通院で改善させた患者には還付金」。現在の案。 症状を改善することなく透析になったら今のまま。透析停止したりしない。
かげぺん @KagerPen 2016年10月10日
▼糖尿病予備軍の患者に対して、患者が努力等して改善方向にいったら還付金。しかし悪化して糖尿病になり透析になったらそれはそれで現状のまま。保険料増もしないし、治療停止もしない。▼スマートデバイスは、いま健康診断で何も問題ない人がウォーキング半年続けたりして、それで医者がその継続運動を確認しさらに健康に問題ないことを確認したら還付金。ウォーキング半年等してもなぜか悪化した場合には、残念ながら還付金なし。▼…以上が、透析方向に悪化する人を減らすことが狙いの還付金であり現状案なんですが「切捨て」ですか?
かげぺん @KagerPen 2016年10月10日
還付金だと計算しづらいので、できれば両方とも「還付金」ではなく「次回支払いの保険料を1~3%等割引」で置き換えて考えたいKagerPen KagerPen とは思っています。
狐謡 @Towa_towa_to 2016年10月10日
KagerPen つまり、透析患者への自己負担も、糖尿病へのペナルティもなし。意見の撤回と言う理解で構わない訳だな?で、スマートデバイスでの還付金だけ意見として残ってると?まあそれならこちらも誤解してたみたいだし、 良いんだけどさ。それはここで話すような話じゃなくなるぞ。財源の問題は未だに残ってるし。
かげぺん @KagerPen 2016年10月27日
アイデアをパクられた!(いや、そうじゃない)▼進次郎議員ら“健康ゴールド免許”など提言 #日テレNEWS24 #日テレ #ntv http://www.news24.jp/articles/2016/10/26/04344785.html『健康ゴールド免許は、普段から健康診断を受けるなど健康管理を徹底した人に対して発行し、医療費の自己負担割合を下げるもの。』
かげぺん @KagerPen 2016年10月27日
洗練していただいた感じかな…。▼自民若手議員が年金制度改革を提言、「健康ゴールド免許」創設も | ロイター http://jp.reuters.com/article/liberal-democratic-party-idJPKCN12Q0L0 『健康な人が増えれば医療費全体の抑制が見込めるため、「自己負担減によって失われる財源よりも医療費抑制によるプラスの財源が現れる」(村井英樹事務局長)という。』
かげぺん @KagerPen 2016年10月27日
小泉進次郎議員ら、「健康ゴールド免許」創設を打ち出す http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye2900992.htm 『免許は、定期健診の受診や禁煙など健康管理に努めている人に交付され、医療費の自己負担が軽減されるというものです。▼ただ、病院で処方される湿布などは全額自己負担することも盛り込んでいて、「小さなリスクは自己負担だ」と訴えています。』
かげぺん @KagerPen 2016年10月27日
湿布・うがい薬は保険対象外 自民小委が公的保険改革案  :日本経済新聞 http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS26H4L_W6A021C1PP8000/ 『医師が処方する湿布やうがい薬を公的保険の対象から外し、医療費の削減につなげる。』
かげぺん @KagerPen 2016年10月27日
(当たり前ですが)スマートデバイスは無いですね。皆様おめでとうございます(?)
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする