北陸新幹線の延伸ルート等に関する諸議論

東京新聞鉄道クラブ @tokyotetsukura1

北陸新幹線の敦賀ー大阪間のルートは、まだもめています。滋賀県議会では、米原ルートの優位性が知事から示されました（Ｙ）chunichi.co.jp/article/shiga/… pic.twitter.com/lcg4YV56Ma

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ﾃﾂｸﾏおでこはし🍀 @tetsukumae233

【北陸新幹線 敦賀以西のルート案】 ①米原経由 東海が何と言うか分からんが建設費も安くまあ分かる ②湖西経由 これもまあ分かる ③亀岡経由 建設費がかかるが東海との協議は不要だしまあ分かる ④舞鶴経由 は？

げんしんご @bomber45gen

B/C算出の条件が気になるけど、B/Cで3倍の開きは大きいなと。まあ確実に言えるのは舞鶴ルートが論外であること。　　　「米原ルート」が優位＝北陸新幹線で独自試算－滋賀県：時事ドットコム jiji.com/jc/article?k=2… @jijicomさんから

ポートラム＠とやま @TLR0600

リスクシナリオとしては米原乗換必須・平均乗換時間20分というケースも出してもらいたいところですが。東海道新幹線の運用に関して、JR東海が妥協してくれる虫の良い計算という可能性が高いので。 ＜RT

ポートラム＠とやま @TLR0600

それと、今の北陸新幹線ブームの原因として嵐が来るほどの悪天候でも、在来線が完全に麻痺しようが、新幹線だけは平常運行を続けた実績です。会合等を東京でセッティングしたら予定を狂わされない安心感。西側を米原ルートにしたら、関ヶ原の雪の影響が心配です。

ポートラム＠とやま @TLR0600

せっかく高崎から米原まで延々とフル規格で建設して、「新幹線の安定性」「フル規格車両の輸送力」が東京口は100％発揮、大阪口はからっきしダメ、というリスクを考えなければ。異常気象時、JR東海が東海道新幹線を麻痺させてでも北陸新幹線列車の平常運行を最優先してくれるなら別ですが。

ポートラム＠とやま @TLR0600

米原ルートで建設するなら、京都もしくは新大阪まで並行して北陸新幹線の線路を建設する必要はあると思います。米原ルートの採算性等の計算は、少なくとも京都まで新線をプラスする条件でやるべき。

げんしんご @bomber45gen

@TLR0600 小浜京都ルートの場合、京都市街地はどのようなルートになるとお考えでしょうか？また、京都～新大阪はどのようになるとお考えでしょうか？

ポートラム＠とやま @TLR0600

@bomber45gen 京都市街地は難問ですね。大深度地下にするか既存の鉄道路線を二階建て方式にするか。用地買収、それと文化財を考えながら浅いところを掘るのをを最小限にはしたいと考えます。事によっては当初の小浜ルート復活との比較も必要でしょう。

まーくん@金沢 @markun891

滋賀県の発表した試算、何も考えていないなと思う点がゴロゴロ出てくる。乗り換え5分としているが北陸新幹線ホームをどこに作る気なんだろうか？米原駅はスリム化済みだから東口広場を潰すしかないのだが乗り換え15分必要なんじゃないか？それにサンダーバードの需要を東海道で吸収できるのか？

げんしんご @bomber45gen

@TLR0600 京都市街地を通す場合は、大深度地下しかないでしょうね。あとは京都駅の線形をどうするかも問題です。京都駅の真北からのアプローチは相当きついですよ。ところで、京都～新大阪はどのようにお考えですか？

ポートラム＠とやま @TLR0600

@bomber45gen 京都の真北を避け、東方向から入って東海道本線に沿うよう南西方向へ抜ける、になるかと思います。ただこれも沖積平野の地質が不安ですね。南へ突っ切って郊外で地上に出るのが出来れば良いかもしれません。ただ京都直通ほどは焦らなくて良いかもしれません。

げんしんご @bomber45gen

@TLR0600 京都に東から入るとすると、湖西ルートの方が有利ですね（費用的にも技術的にも）。また、京都～新大阪は別線で建設ということですね。もし暫定的に京都止まりとした場合、京都～大阪の在来線の輸送力も考慮する必要があります。もちろん乗換抵抗も。

ポートラム＠とやま @TLR0600

@bomber45gen そうなんですよね、JR西日本案がどこまで詰めて考えてあるかが問題。少し東から入るようにも見えて、その先はどうなのかと。休日のピークに関しては、大阪より京都が問題ではありますがJR西日本がどこまで考えているかだと思います。

はるきさん＠🍊本家だよ🍑 @osaka_sirokichi

ということで、米原ルートはほぼ滋賀県しか提唱していない「空想のルート」なのでした(´・ω・｀)（一応案には入れてるけど、多分賑やかし程度） 北陸新幹線は「小浜・京都ルート」で9割方決まると思います。

ポートラム＠とやま @TLR0600

北陸新幹線敦賀以西に関して、JR東海がダイヤ上の便宜を「全く図ってくれない」のは採算性試算の大前提になるべきでしょうね。米原ルートで建設したら、米原駅で必ず乗換。JR東海の企業体質を考えると「決して配慮をアテにしてはいけない相手」になるかと。

まーくん@金沢 @markun891

北陸新幹線の議論を見ていると、北陸は粘り強く誘致活動をやってきたのに、関西に入った途端にワガママばかり言い出している議員が多い感じがする。なんかこれだと広域の観光キャンペーンとか出来ないだろうし、在来線比３倍の利用者なんて事も、これからは起きないだろうなぁ。

ポートラム＠とやま @TLR0600

やはりJR東海の不利益と北陸新幹線のすり合わせをどうやるか、誰が責任持ってやるかが問題なのでしょう。ただ富山県庁としては距離が遠いだけに口をはさむ立場じゃないと自他ともに思っている状態かと。 twitter.com/tahiame/status…

TaHame @tahiame

無意味な意地悪なんてしないと思うけどな。例えば毎時4本の運行を認められたのなら、５，20，35，50，とか自然な範囲で縛られるだろうけど、それが何か問題あるのかと言う話で。逆に偏ったスジを提供する方が東海のスジも偏り悪影響が出る。 twitter.com/TLR0600/status…

2016-09-25 20:43:01

ポートラム＠とやま @TLR0600

ただ、今の時点でもJR東海への補償という問題に公式に意見している自治体や会社は無いわけで、不安ではあります。でも決着がどうなろうと私の死後の話なので詮無いことかもしれませんが。