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ツイートまとめ ペドフィリアの欲求充足は人権侵害だから同性愛と違って否定しないといけないという言説 屁理屈でも何でもこねてでも俺はアレを差別するよ、差別したいよと認めれば楽だろうに…(反論が少ないのは一見「理屈が通ってる」ように見えるからだと思います) 36721 pv 393 40 users 7
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
あと、一部の『表現の自由を守れ』界隈が『実際に行為にまで至らなければ、ペドフィリアも批難されるべきものじゃない』とか言い出してて、本末転倒具合に頭がクラクラしてるんだけどさ。 お前ら『表現の自由を守れ』界隈は『具体的被害者が居ないんだから二次元表現は規制すべきでない。 〈続
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
承前〉 でも具体的被害者の居る三次元児童ポルノ(ローティーンIVなど)はガッツリ取り締まるべきだ』とか言ってなかったか? 実際に手を出さずとも、ペドフィリアの彼ら彼女らの『視線』『表情』『言葉遣い』『態度』なんかで既に危機感抱かせてんのよ? 〈続
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
承前〉 解ってるか? 社会的には『危険分子』なのよ? だからこそ、真正のペドフィリアの人達は必死に隠してんだぞ? なのに『隠す』ならともかく『公にする』なんて責められて当然だろ? ペドフィリアだって『内心に留まる限りは自由』だが、実際に手を出さずとも少しでも表象させたらアウト。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
ああ、テメーには何言っても理解しないだろうことは解り切ってるから。 好きなだけ『二次元無罪』『行為に至らぬペドフィリア無罪』をやってろ。 んで、自分の首絞めるがいいさ。 @kanenooto8459
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
『内心の無制限の自由』は絶対に堅固しなきゃならんもんだが、それは飽く迄『内心が内心に留まる限りにおいて』であってだなぁ…… 少しでも『自分の外に出した』なら、そこはもう『無制限の自由』ではなくなる訳で『制限付きの自由』になるってことが何故に解らないのかなぁ。 理解したくないだけ?
貝澤  カイザー @Kaiser_ritsuko
危険分子は危険分子であることをカムアウトしたらいけないのかー じゃあサイコパスとか反社会性パーソナリティ障害の人はずっと1人で抱え込まないといけないのかー へー twitter.com/kamijo_haruka/…
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
精神病院行って治すなり寛解させるなり一生付き合うために薬貰うなりしろよ。 反社会性パーソナリティーの自覚あんなら。 こんなんで反論した気になってんの? もしくは煽った気になってんの? 馬鹿は黙れよ。 @Kaiser_ritsuko
貝澤  カイザー @Kaiser_ritsuko
@kamijo_haruka ??? ちょっと仰る意味が分かりませんね。 「危険分子は危険分子であることを公にしてはいけない」 んですよね? 病院に行く行かないは何の関係もないですよね。 「俺、反社会性パーソナリティ障害なんだよね」 と公の場で打ち明けたらアウトなんですよね?
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
アウトって言葉に過剰反応してるなお前? 私はずっと前から『反社会性を公にするなら社会的世間的に不安視や白眼視されるのは仕方ない』と言ってんだ。 アウトってのは『不安視や白眼視を浴びる』ってことだよ。 @Kaiser_ritsuko
貝澤  カイザー @Kaiser_ritsuko
@kamijo_haruka ふむ。 じゃあ白眼視されることを覚悟の上でペドフィリアであることをカムアウトするならば良いと。 あと、見ず知らずの方にお前呼ばわりされる謂れはないので今後は二人称を改めて頂いてよろしいですか。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
馬鹿に対して丁重にする気はないが、希望というなら沿おう。 @Kaiser_ritsuko
貝澤  カイザー @Kaiser_ritsuko
@kamijo_haruka 幸甚に存じます。 で、白眼視されることを覚悟の上でペドフィリアであることをカムアウトするならばいいというお考えなんですね?
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
それは自由だからいいんじゃない? カムアウトしても受け入れてもらえるか、不安視や白眼視されないかは全く別問題だし。 @Kaiser_ritsuko
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love
twitter.com/kamijo_haruka/… だいたいそういうこと言うんだったらペドフィリアとチャイルドマレスターを混同するな戯け者。お前は欲望を抱いたら即実行する猿か
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
混同してねーよ。 チャイルドマレスターか否かに関わらず、ペドフィリアの子供を見る『視線』『態度』などが不安を呼ぶって言ってんだ。 ど阿呆が。 @chico_love
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love
twitter.com/kamijo_haruka/… 視線ガー態度ガー?え、それってペドフィリアへの偏見じゃなくて?だったらペドフィリアが押し並べてそう言う視線や態度向けてるって根拠は?
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
『ペドフィリア』って解るか? 『小児性愛者』だぞ? 『小児』に対して『性交したい』と望む人間ってことだぞ? 単なる『ロリコン(ロリータ・コンプレックス=少女愛者』とは全く違うんだぞ? @chico_love
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love
twitter.com/kamijo_haruka/… だからさぁ、お前は欲望を抱いたら即実行する猿かって問うたじゃん?ペドフィリア全員がそう言う猿だったらまだしもそうじゃない以上何犯罪者扱いしてくれてんだって話にしかならんぞ、差別主義者の神條くん
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
馬鹿か? 『実際に行為にまで至ってなくとも、彼ら彼女らの「態度」「視線」「言葉遣い」などが少しでも表出されたら不安視される』 と何回も言っている。 『欲望の表出=実行為に至る』と思ってんのか? テメーの方が余程『ペドフィリア』を小馬鹿にしてんじゃねーか。 @chico_love
千利休 @Re_Q_of_1000
公共の福祉ってのは、他人と権利が衝突したときの概念なので、ロリコンでもペドでも同性愛でも思ってるだけで、行動してないなら他人との衝突があり得ないので、最低限の制限なる制限その物が無いんですよ。 twitter.com/kamijo_haruka/…
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
逆。 『公共の福祉』の概念があるからこそ、他者の人権との衝突をしてはいけないから『ほんのわずかでも表出せずに内心に留めておく他ない』んだよ。 @Re_Q_of_1000
ゼン @dainodoragon
twitter.com/kamijo_haruka/…『制限付きの自由』から『完全に制限され思想統制』にしようしてるから批判されてる事が分からないのかね、それこそ馬鹿だね  #まなざし村
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
言っとくが私は『ペドフィリアは見つけ次第私刑にしろ』なんて事は一切言ってないからな? ペドフィリアも『その想いを表出させずにいれば問題ない』と、その欲望を『お互いの安寧のために内心に留めておけ』と言っているんだ。 私を #まなざし村 の住民にしたい奴は、一体何が望みだ??
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コメント

絶望党員 @zetuboutouin 2016年10月4日
「公共の福祉」は「他者の人権との衝突をしてはいけない」と言うことではない。「公共の福祉」は人権同士がぶつかりあったときの実質的公平の原理。で、過去の判例等を見る限り、表現の自由というのはかなり「強い人権」なので保護されることが多い。例えばマスコミが、結果的に嘘八百書いて他人に迷惑をかけても、それがちゃんとした取材の結果なら無罪。
ケイ @qquq3gf9k 2016年10月4日
犯罪者を見る目で見られたり親が気をつけるのはしょうがないがそのデメリットを理解した上でカミングアウトするのは自由だわね。
ケイ @qquq3gf9k 2016年10月4日
不安を感じるのは当然だとしても予防的処置でカムアウトした人間に不利益を与えていいかというと別問題な気がする。
kkitmur @kkitmur 2016年10月4日
まずレイヤーの話として、「ある思想を表明したものが社会的に信用されなくなる」と「ある思想は取り締まるべきである」は同一の問題では無いし、その区別をしっかり付けましょう、という話なら、まあそれはそうでしょうね。「社会が正しいかどうか」というのは別の話として(例えば前科とかでも同じことが言える)
kkitmur @kkitmur 2016年10月4日
ただ私自身、引用されているまとめでも >社会的信用とか、そういう部分では問題視されるだろうけど と書いていたり、たくさん発言されているちくわさんも >表現した事によって生じた責任は(法的・道義的・倫理的など様々な側面から)その表現者自身が取る責任がある  と述べていたりするので、「「実際に行為にまで至らなければ」云々と述べている奴らはその辺分かってないんじゃないの?」と言われるのはちょっといい気はしないですね
kkitmur @kkitmur 2016年10月4日
(というかもしかしないでも某S氏がかなり強い口調でペドフィリアの規制論を唱えて、あんまりな論調だったので、コメントが消された。それに対する反応も多くコメント欄に残っている、という流れを把握していないのかな)
いなづまとおるさん19歳+α @hentai_majires 2016年10月4日
(白眼視される覚悟の上で)「ワイは幼女のパンツくんくんしたいんやー」と言うのは自由だし、それを言った人間を白眼視するのも自由や。 実際に言ったあとに白眼視されて「差別やー」と叫ぶのは馬鹿の所業。
いなづまとおるさん19歳+α @hentai_majires 2016年10月4日
「ワイはペドフィリアだが法律は守る。なので勿論実際の子供に手を出しません。私の性的嗜好を理解して下さい」もまた自由だが、その発言に差別的に報いるのはあかんよね、とは思うが。
衛兵 @ko95938361 2016年10月4日
私もロリコンをカミングアウトした上で白眼視されるのは勝手だと思うが反省差別の人って同様にホモやレズを白眼視すると切れるよね?なんで?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年10月4日
「反社会的・猟奇嗜好があり、隣人を殺してバラバラにする様子を妄想するが、フィクションで欲求を満たしています」と言ったら不審人物としてマークされる。君がどんなポルノを愛好しているかカムアウトする必要はないし、あえて #バカッター するなら、責任は発言者にある
kkitmur @kkitmur 2016年10月4日
「社会はペドフィリアに対して寛容であるべきか(まとめの趣旨)」「実行しないなら問題にならない(まとめへの批判)」 と読んでいるのだと思うのですけれど、実際は「ペドフィリアはそれだけで犯罪(という意味の罵詈雑言)」「実行しないなら問題(犯罪)にならない(規制論への批判)」というコメント上の流れがあって、前者の人がちょっと酷すぎて消されたのね
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月4日
LOとかの本が現実に販売されLOの表紙絵切手が売られても世間様は問題視してないのに何を言ってるんだろね。社会的には「危険分子」(まとめ内の指摘)が本当ならそれも許されないはずだけど。児童ポルノや性犯罪なら明確に法によって規制されてるから「犯罪をしたか・しないか」だけの話。
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2016年10月4日
個々の不安視や白眼視は一向に構わんのだ。それを理由にあれもこれも規制しろだの人権を剥奪しろだの差別しても差別に当らないだの言う輩に異を唱えてるわけで
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月4日
まとめ内の「実際に手を出さずとも、ペドフィリアの彼ら彼女らの『視線』『表情』『言葉遣い』『態度』なんかで既に危機感抱かせてんのよ?」コレってペド云々じゃなくても「男性は女性を性的なまなざしで見るな」ってそのものですよね。まなざし村恐るべし。
クラフト @Craft070707 2016年10月4日
LO(もっと判り易い表紙のエロ漫画でもいい)を買ったのを近所の人に見られ、「あの人~」って連絡され、白い目で見られるようになった時、どう対応するか。「LO買ったくらいで態度を変えるとは偏見だ、お前らの態度は間違っている。社会は不寛容だ。」と言うのか。
ひよころ @chickencreep 2016年10月4日
hituji2222 ペド限定ではあるけど彼らには、言論どころか思想にすら自由が許されないという恐ろしい考えを平気で汚い言葉混じりに押し付けようとする姿勢には正直、恐怖しかないですね…
柴田秋 @aki7ito 2016年10月4日
同性愛は犯罪に結びつきにくい的なことを言っているけれど、日本でも同性愛はかつては犯罪だった(鶏姦罪)し、いまでも文化によっては犯罪になっているのだけれど…
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月4日
かつて、同性愛は「非生産的な快楽追求である」と反社会的な異常性癖であると烙印を押されていた歴史的事実を知らないなら端的に云ってバカだし、そんなバカがドヤ顔で差別を語るとかちゃんちゃらおかしいよね。 RT cinefuk:「反社会的・猟奇嗜好があり、隣人を殺してバラバラにする様子を妄想するが、フィクションで欲求を満たしています」と言ったら不審人物としてマークされる。君がどんなポルノを愛好しているかカムアウトする必要はないし、あえて #バカッター するなら、責任は発言者にある
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月4日
カムアウトで生じる問題のそれぞれが個々の自己責任であるのは当たり前の事だが、カムアウトする事をバカッター呼ばわりするなら、同性愛者がカムアウトした結果、周囲に阻害されるのもバカッター呼ばわりするのだろうか。自業自得とバカッターという言葉の間には、超えられない壁があるとオレは判断するが。 RT cinefuk:君がどんなポルノを愛好しているかカムアウトする必要はないし、あえて #バカッター するなら、責任は発言者にある
柴田秋 @aki7ito 2016年10月4日
これ「だから『不安視や白眼視されても覚悟の上ならカムアウトしたらいい』と言っている。」いろいろなツッコミができるけれど、要約すると「私はペドファイルを不安視、白眼視するぜ。」って言っているだけに過ぎないから、特にこの人のことを気にする必要じゃないんじゃない?
kkitmur @kkitmur 2016年10月4日
同性愛に理解度が高い人は忘れがちかもしれないけれど、「(こちらからすれば対象になり得ないのに)同性愛者に性的に見られるのは恐怖である」という主張は普通に存在するし、 社会の受容という観点で同性愛とペドフィリアの区別可能性を話すときに、「ペドは日ごろのしぐさによって恐怖を与える」論を持ちだすのは失策のように思える。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月4日
まあ確かに世の中には飛び抜けたアホウはいますからね。で、なんでそのアホウに基準合わせなきゃならんの?って事ですよね。まとめ内の話は長いけど、所詮そのレベルだと思うのですがね。
kkitmur @kkitmur 2016年10月4日
あくまで「現実に実行すれば必ず犯罪である」「同性愛は同意さえ取れれば」というところに論点を持って行って、同性愛の方が社会的に受容されやすい、というところに拘るべきでは
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年10月4日
隠れているのに掘り返してきて殴る人たちが居るからなぁ。っていうかロリコン死ねって言っている奴の大半がそうじゃん。
クラフト @Craft070707 2016年10月4日
イカニモなDQNに見える若者の集団に対して、予防的に遠ざかったりしたことない聖人君子が多そうな、まとめのコメ欄。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月4日
掘り返して殴るどころか、マウント取るのに必死だからなあ。「弱い者たちが夕暮れ更に弱い者を叩く」状態。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月4日
「盛り場に近づくな理論」出しちゃうと、性犯罪の加害者や犯罪をしでかす小児性愛者の多くは「近くに住んでいて目にする獲物を狙ってる」ので近親者や近所の人や教師なんかも予防で避けろやってなりますけど良いのかな?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月4日
まとめ文中でも@Re_Q_of_1000さんが突っ込まれてるけど、「公共の福祉に反しない限り」を、「社会に迷惑をかけない限り」と誤読している人が少なくないよね。そも「国民個人の権利」より「社会公共の利益」を優先するならば、国家は国民の財産を「社会公共の利益」のためなら自由に処分できる事になるが、もちろんそんな事は有り得ない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月4日
「国民個人の権利」が制限されるのは、その個人が他の個人の権利を侵害した場合。だから、警察権力が国民(容疑者あるいは被告人)の自由を制限的に奪う事が出来るのは、あくまでも「その個人が別の個人の権利を侵害した疑義(あるいは結果)に対する抑止行動」であり、「国民の自由を奪う権利を有するから」ではないのね。 tikuwa_zero
ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2016年10月4日
別まとめにいた卵アイコンもそうだったけど、基本的にこれらは同性愛者を差別してきたホモフォビアの理屈なんだよね。偏見に晒され、犯罪者同然に扱われ、社会的に抹殺される、そういう理不尽に抗議の声を上げる事を「アホ」とか「害悪」と言って差別や偏見を固定化しようとしている。「異常者のくせにいっちょ前に人間扱いを要求するな」って言ってるのと同じだよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月4日
“『公共の福祉に反しない限りという最低限の制限が課された上での自由』に決まってんだろ。”という解釈自体、「公共の福祉」という概念を見誤ってるのね。「公共の福祉」は個人に対する制限ではなく、個人の人権と人権がコンフリクトした場合、それを調整・合議するための概念こそが「公共の福祉」と呼ばれるモノ。 tikuwa_zero
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月4日
多分だけど、“『公共の福祉に反しない限りという最低限の制限が課された上での自由』に決まってんだろ。”なんつー、現在では支持されてない一元的外在制約説を金科玉条のように主張する人って、「公共の福祉」の意味を「公序良俗」と間違ってるんだとオレは思ってる。まあ、「ペドや強姦趣味を公言すると白眼視されて当然」なんて人が考えてる「公序良俗」の概念も狂ってると思うけど。
コケムシ @kokokokokemushi 2016年10月4日
他人の人権との衝突を回避する社会づくりのため、SNSで他人を「黙れ」「馬鹿」「ど阿呆」呼ばわりか
千利休 @Re_Q_of_1000 2016年10月4日
だれか優しい人、かの人に公共の福祉の意味を調べるように伝えてあげてください。 後々見返して、恥ずかしくなる奴だから、絶対。 僕は優しくないからしないですけど。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年10月4日
とりあえずロリペドが無害であること、害があるのはチャイルドマレスターってのを周知せんと同性愛みたいに社会は認知しないだろうねぇ。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年10月4日
で、ロリペドを不安がる人ではなく明らかに差別する意思のある輩を攻撃対象にしたほうがいいわな。「犯罪者予備軍」「殺人願望」などの不当なレッテル、差別、中傷する連中に対して「差別だ」っていうべきだわな
Chariot @BLACK_RX_24 2016年10月4日
こういう「気に入らないから規制してしまえ」を許すと規制範囲が無制限に広がっていってディストピア化するのでなぁ
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2016年10月4日
とりあえずゲイは無害とか、被害を受けたことがある俺に言っても何の説得力もねぇぞと
段ボールが本体 @Himade4tama 2016年10月4日
「『単に感情的に不快感を持つ』のと『犯罪を犯すかも知れない属性を持つ人間に対して不安感を持つ』のは全く違うわ。」 ぼく(同じやん?)
柴田秋 @aki7ito 2016年10月4日
hiroppe3rd 突っ込むのもアホらしいし野暮だけれど、ゲイだから無害なんて誰も言っていない。 ゲイで人に危害を加えるやつもいるし、そうでないやつもいる。 犯罪者の98%がパンを食べたことがあっても、パンを食べた事があっても犯罪を犯したことがないやつもいる。
柴田秋 @aki7ito 2016年10月4日
aki7ito とおもったけれど、神條さんとやらはそう言っているようにみえるか。失礼。
他人 @Messiah_Justo 2016年10月4日
私達がヘラヘラと町を歩けるのは「有罪だ」と証明されていないからであり、「無実である」ことが証明されているからではないのです。これを「推定無罪」と言い、近代法の基本原則です。「刺激を求めてエスカレートして、その内犯罪を起こすかもしれない」と主張なさる人がムチャクチャなのはそう言っているご本人がまず刑務所に入ろうとしないことです。
他人 @Messiah_Justo 2016年10月4日
Messiah_Justo 何故なら「無罪であることを証明できない限り、有罪である」とか「今はマトモでもついつい魔がさして罪を犯してしまうかもしれない!」という立場に立つのなら、誰も「未来永劫罪を犯さない」ことなど証明出来ないのであり、結局、我々は全員が全員を未然の犯罪者とみなし半永久的に刑務所の中で監視拘束する以外に選択肢が存在しないことになってしまうはずだからです(刑務所から出た瞬間、凶悪化しないとは言い切れない!)
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2016年10月4日
そのゲイ擁護はペド擁護にも使える だからペドだろうがLGB(Tは除く)だろうがロりだろうが同じ
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年10月4日
例えば「お前の持ってる○●いいなあ。欲しい」と言う言説も略奪に繋がる可能性はありますが、だからといって「不安を呼ぶから人の物を欲しいと言うな」はただの被害妄想です。この様に「性的まなざし論」その物が、被害妄想を軸にしたわら人形論法であり、神絛氏が振りかざしているそれも本質的に変わりありません。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2016年10月4日
「俺を不快にしない為にお前たち黙れ」を一般化する試みは、こうして今日も潰えるのであった。
右曲がり @right_curve 2016年10月4日
こういうまとめを見る度に「馬鹿と言った方が馬鹿」は、あながち間違っていないのではないかと考える
衛生兵 @combatmedic 2016年10月4日
ロリペドは何もしてなくても収容所やガス室に送れの人は、なぜ内心の自由を侵すのだろう? 憲法19条を否定したいのだろうか?
ジッパー @Zipper5555 2016年10月4日
もし仮に「実際に手を出さずとも少しでも表象させたらアウト」というカミジョーくんの理屈を肯定するとしよう。しかし、その場合、普段から特定の相手に死ねくたばれ等といった「殺人を仄めかすツイート」しているカミジョーくんはそういう欲求を表象させている幼児性愛者と同等かそれ以上の脅威という事になると思うのだが…
衛生兵 @combatmedic 2016年10月4日
「公共の福祉」を余りに乱用すると、道端で井戸端やってるオバちゃんや選挙カーなんかもしょっ引けてしまうという公式が成り立ってしまうので、便利ワード化するのは止めた方がいいのですよね。
Tefutefu_Uhron @Tefutefu_Uhron 2016年10月4日
そもそもの前提の「ペドの言動で子どもに恐怖心を与える」という根拠がよく分からない。 社会的にペドである事を公言するのと、子供の前でワザワザそれを言って近づいていくのとでは全然シチュエーションが違いますよね。それはペドというよりもTPOをわきまえないバカってだけでは?
ジッパー @Zipper5555 2016年10月4日
Zipper5555「危機感を抱かせるものはほんの少しでも表象したらアウト」って基準。色んな人をまとめて殴り殺せる最凶の概念棒になりうる。
衛生兵 @combatmedic 2016年10月4日
「可能性があるからダメ論」も本当に危険で、幾らでも拡大出来てしまう。 事故を起こす可能性があるから自動車所有者は規制対象とか、歩きスマホする可能性があるからスマホ持ちは規制対象とかね。 その辺を幾ら諭されても神條氏が理解出来ないのが、見ていてもどかしさを感じる。
衛生兵 @combatmedic 2016年10月4日
神條氏は「子供保護の為なので、特定対象に限る」という事を言いたいのだろうが、それは差別に当たるし、法の公平性が担保されないと考える。 氏はツイッタのプロフィール欄に反ヘイト・反差別を掲げているのだから、自分の言っている事が、極めて危険な思想であり、恐ろしい場所に続く道である事を理解して欲しい。
衛生兵 @combatmedic 2016年10月4日
Tefutefu_Uhron 子供に限らないですよね。 例えば「僕制服JKに興奮するんです」とか言いながら近づいたら、高校生は恐怖を感じるでしょうし、「僕ゲイなので貴方を見ると興奮するんです」とか言いながら近づいてきたら、自分だって逃げます。 そういうのは暴行・脅迫等既存法で対処出来るわけで、殊更新たな規制枠を産み出す必要は無いんですよね。
フローライト @FluoRiteTW 2016年10月4日
なんか常時やたらと好戦的なんだけど、このB級ナントカこそ社会に出しちゃダメ系人間じゃないのか?ナイフみたいに尖りすぎだろ、中学生かよ
repunit @FlatSharp 2016年10月4日
性癖カムアウトして要注意人物扱いされるのはいいとしてどこまでしていいかが一つ(と言うかなんで公言するん?)。『視線』『表情』『言葉遣い』『態度』で警戒させるのは特殊性癖持ちに限った話ではないし。でカムアウトと接近両立するやつは通報していいんじゃないの(なげやり)
ぱんどら @kopandacco 2016年10月4日
前に言った事と被るが、欲望を持つことが危険ならペドなんかより(いわゆる普通の)異性愛者の方がターゲットがはるかに多い分もっと危険でアウトなんだがそれも判らんのかこの人は? 「小児性愛者に限って欲望にこらえ性がない」ってどっからその因果関係出てきた。脳内か。
名状しがたき渇望K @dorac0 2016年10月4日
カミングアウトするかしないかは当人の自由だが、ここで取り上げられてる人の様に独断と偏見で犯罪者と決めつけてマウンティングや排撃を正当な行為だと言うような差別主義者や、正義の下に行える虐めや魔女狩りの快楽に酔っぱらった人間が居るなら、当然身を守る為に黙る人は居るけどさ。それ脅したり暴力チラつかせて社会からパージする理屈だって判ってるんだろうか?
howardite @howardite11 2016年10月4日
性的嗜好なんて同好の士か気のおけない友人でもなければ親兄弟にだって立ち入って欲しくない、プライベートの極みな領域ではないのかね。そんなところに無神経に土足で踏み込んで来る輩は他人の人格やら人権なんぞゴミとしか思ってないんだろうな。
名状しがたき渇望K @dorac0 2016年10月4日
http://togetter.com/li/963424 冒頭の抜粋台詞の通りだと思うんだけどね。
陸鷹 @Rikutaka_ 2016年10月4日
そもそも「性的欲求を満たす=実際に性行為する」ってのが了見が狭い。
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2016年10月4日
冒頭の所までは「表ざたにしない方がいいよね」で同意。そこで終わっていればいいのだけど、返答で「馬鹿が」と連発してるので理解が広まらないし同意者も理解者も黙って「消えていく(or去っていく)」のだけど、馬鹿なんだろうかこの人?
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2016年10月4日
ゲイに被害を受けたことがある俺の前で「俺はゲイだぜ」って言われたときの俺の心理がわからない、悟れないなら ペドですと告白されることのーとかぺらぺらしゃべられても説得力がないんだってー
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年10月4日
『『隠す』ならともかく『公にする』なんて責められて当然だろ?』 『少しでも『自分の外に出した』なら、そこはもう『無制限の自由』ではなくなる訳で『制限付きの自由』になるってことが何故に解らないのかなぁ。』 ふうん?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年10月4日
神條某の想定する具体的なボーダーラインがよく分からない。要するに【コミックLO等の存在も、またその宣言『YESロリータNOタッチ』も許さない】みたいな人間なのだろうか。あれは当然レイティング・ゾーニングされていて、表紙も極めておとなしく、公と呼べる場にあっても実質的に害はないと思うがなぁ。
reesia @reesia_T 2016年10月4日
こうやって差別する人がいるから身の安全のためにカミングアウトしない方がいいって話だろ?
uniuni @wander__wagen 2016年10月4日
あれ?鐘の音とかみじょーっていつの間に仲悪くなったんだ?かみじょーも当初の反動からか行き過ぎなんだよな。話し合えるであろう陣営と噛み合わなくなるのはどっかの奴らと同じ臭がするな
hachigatu @iijagennahito 2016年10月4日
このまとめのバーカバーカの人はそんなに脳の血管切れやすいなら、リアルで衝動的な犯罪を起こし易い人間なんじゃね?とか言われても傷つかないのかね?犯罪をするつもりなんて毛頭無いのに犯罪者扱いする社会に憎悪を抱かないのかな?
あぶらな @ab_ra_na 2016年10月4日
ロリコンの自己表明が完全に駆逐された時、今度は「成人女性好きアピールをしない者はロリコンの可能性があり怖い」の社会が誕生するだけじゃねえかなあ。
uniuni @wander__wagen 2016年10月4日
かみじょーはやっぱでデマ潰しマシーンがお似合いだな。粗相や価値観が関係する話になるととたんに支離滅裂な阿呆に成り下がる
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年10月4日
小理屈こねくり回してみても「表明するな」としている以上、結局は勝部元気だろこれ。 #結局は勝部元気だろ #まなざし村
repunit @FlatSharp 2016年10月4日
と言うか保護者視点からはどうなんだろ?あの方々からすれば性的に限らない嫌がらせと誘拐には警戒しなければならないう大変なお仕事なわけで。そこを両立(妥協?)させるのが望ましいのでは。
きんだいち @kanedaichi1 2016年10月5日
kkitmur そもそも好みじゃない異性に性的な視線で見られたら誰だって不愉快
きんだいち @kanedaichi1 2016年10月5日
Craft070707 ゲイ雑誌でも噂になるよ、うちの実家近辺では
あぶらな @ab_ra_na 2016年10月5日
当人たちにその狙いがあるとは思わないけど、自称ロリコンがそれを自称し続けることには「ロリコンが全てロリに手を出して逮捕されるわけではないことを示す」効果があるのでは?と、ふと思った。
どうぐや🌵 @1098marimo 2016年10月5日
「人格疑われたくなけりゃ無闇矢鱈に表明することなかれ」は私はそのとおりだとは思う。偏見は必ずあるものなのでそこを否定してもしょうがないし、要らん緊張や摩擦は産んでほしくない。もっとも危険分子云々は同意しないし、自分で管理してるツイッターや自己責任のネットページや行きもしない観光地についてグダグダ言う輩は「黙れ」って感じだけど。
あぶらな @ab_ra_na 2016年10月5日
そういう輩がいないと、それこそ「チャイルドマレスターとなったロリコンだけが可視化される」ので、ロリコンとチャイルドマレスターの同一視は進むと考えられる。これあるよね。
あぶらな @ab_ra_na 2016年10月5日
ただでさえ「主な性対象は成人だが、弱い相手を狙った結果チャイルドマレスターに」って奴までロリコン・ペドフィリアと扱われる誤解があるのだから
エルモ@ねこ㌠ 海に行くぞ @elmo722 2016年10月5日
保護者視点でいうと、子供が襲われるリスクはめちゃめちゃ怖いし不安だよ。でもその対象はロリペドに限らないってことを親は知らねばならないと思う。幼女から老婆から男までなんでもいけますっていう変態さんもいるし、変態じゃなくてもロクでもない馬鹿男と結婚することだって不安だよ。要は親として社会として積極的に守る仕組みや、子供にも正しい自衛を可能にする教育をすることが大事よって話でしかないし、そのためにはこの手の差別思想はとことん潰さないと成熟した社会を構築できない。
どうぐや🌵 @1098marimo 2016年10月5日
偏見は知識の問題と気持ちの問題があるだろうけど、後者の部分で偏見を無くそうっても思うなら結局「迂闊な発言を避け反感を買わないようにする」になってしまうんだよなぁ。
どうぐや🌵 @1098marimo 2016年10月5日
そして人間往々にして、気持ちが傾かないと知識も聞く耳持てないものでねぇ。
たるお@(´・ω・`) @tarumo 2016年10月5日
一方的な性衝動での行為はノーマルでもセクハラだし下手をしたら犯罪ですね。昔ほどではないにしろつい最近の一橋大のアウティング事件でも分かるように未だに同性愛での偏見がありますし、田舎だと余計その傾向が強いようにも思えます。どの性癖でも偏見はありますしカミングアウトは難しいと思います。ロリコンだけじゃなくてどの特殊性癖でも同じ事だと思います。
アーティ・かろやかダイナマイト @Ertai_twit 2016年10月5日
口のきき方をママに教わってから出直してこいと。小難しい言葉で偉そうに振る舞うデカイお子様はもううんざりだ。
そむりえ ( ゜д゜)\ ボクハトリタロウ! / @amatadx 2016年10月5日
『ペドフィリア』というだけで、それに対して『自分の子供が孫が、自分の生徒が襲われるんじゃないか』という危惧を抱くという話 っていう一文がそのまんま自分に返ってきてることを理解できていないあたり「少数者にマウントして殴りまくる自分に陶酔」してるなあと思ってしまう。 『ペドフィリア』というだけで、それに対して過剰に攻撃性を示しており、現実世界においても無差別攻撃(マイルド表現)される危惧を抱くので云々
そむりえ ( ゜д゜)\ ボクハトリタロウ! / @amatadx 2016年10月5日
友人に同性愛をカミングアウトされたときは、自分のケツの穴を心配したけど、ただその人に対して「こいつは自分の欲望をぶつけてくるような奴じゃないし、同意なくそういった感情も向けてこない」という信頼があったから、なんの問題もなく友人関係。信頼関係って大事よね。 のべつ幕なしに表明する奴はどうかと思うがねえ、それ以上に自分の偏見を表明して悪びれず、しかもその正当性を論理だてず主張する奴には嫌悪感を覚える。
Oddball @0ddbaII 2016年10月5日
公表すれば当然批判が来る。同性愛が引き合いに出されてるけど、あれは一般のサポート勝ち取って批判に対応できるようになったって例だよ。同性愛者への差別が違法とされている所も多くなったけど、いまだ合法な所もある。そういう2次の創作物を楽しみたいってだけの人は本当にロリコンやペドファイルなのかね。NAMBLAって法的に結婚できる年齢を引き下げようなんて冗談みたいな団体があるが、そういうことをやりたい訳でもないんだろ?
repunit @FlatSharp 2016年10月5日
elmo722 様々なリスクがある事自体ストレスでしょうからねぇ。
howardite @howardite11 2016年10月5日
人様を危険分子呼ばわりできるほど己れができた人間かどうか自省できない人間より、己れの性的衝動を自覚しつつも自制に努めるキモオタの皆さんのほうが立派だと思います。
エルモ@ねこ㌠ 海に行くぞ @elmo722 2016年10月5日
FlatSharp ただ不安がってても仕方ないですからね。不安に思う人を安心させるには、具体的にリスクを減らすことしかないです。つまり犯罪から身を守れる社会を維持することが大事で、カミングアウト云々で不安とかどうでもいいですね。
repunit @FlatSharp 2016年10月5日
elmo722 貴重なご意見ありがとうございました。
柴田秋 @aki7ito 2016年10月5日
kanedaichi1 同性愛者だって好みじゃなければあなたに性的興味を持たないですけれどね。あなたは全ての異性に静的興味を持つんですか?
ヘルヴォルト @hervort 2016年10月5日
ペドだというだけで子供が危ないなら、ドストレートの異性愛者なんて女性全般が危ないことになるぞ。「子供が性的に好きです」と「女性が性的に好きです」では何も変わらない。この双方を比較して前者だけが危ないと思うのが差別だっていうところ。両方危ないと思うなら差別ではないと思います。糞フェミという頭の病気かなって思うけど。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
世の中にはロリヱロ漫画家でも結婚して子供もいるご家庭もそれなりにありますよって、「それはそれこれはこれ」と現実と虚構が異なる事実をきちんと教え諭す教育こそが寛容。もちろんリアルに手を出すヤツはギルティ。しかして、リンチ思想に耽る前にさっさと官憲に突き出すのが肝要。 RT FlatSharp:と言うか保護者視点からはどうなんだろ?あの方々からすれば性的に限らない嫌がらせと誘拐には警戒しなければならないう大変なお仕事なわけで。そこを両立(妥協?)させるのが望ましいのでは。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
別に犯罪を起こしたワケでもないのに、性癖をカムアウトした人物の人格を疑うような事をする人間が「反差別」を掲げているのが滑稽だって話なんですよ。 RT 1098marimo:「人格疑われたくなけりゃ無闇矢鱈に表明することなかれ」は私はそのとおりだとは思う。
柴田秋 @aki7ito 2016年10月5日
0ddbaII 批判するなって言っている人はいますかね?批判を批判で粛々と返しているだけかと。ペドフェリアって語から本物の小児性愛者の話なのかと思っていましたけれど。医学用語ですし。
Chariot @BLACK_RX_24 2016年10月5日
というか全力でブーメラン投げてるのな、この神條某は。「あなたは暴力的な思考の持ち主であることを公表したので拘束します」と言われてぶち込まれてもいいという事になるもんね?
どうぐや🌵 @1098marimo 2016年10月5日
tikuwa_zero まあ確かにこれで「反差別」はお笑いですね
どうぐや🌵 @1098marimo 2016年10月5日
グダグダ危険だのなんだのと言わずに「気持ち悪い」ならそれで終わりなのにな。リベラルに乗っかる必要さえなければ。そこそこ合意も取れそうだし。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年10月5日
よくわからんが、とりあえずブラジルでのそういうカミングアウトは止めておいたほうが良い。物理的リンチ不可避。
ヘルヴォルト @hervort 2016年10月5日
端的に言うと差別賛成派の主張ということだね。差別反対と言論の自由のバランスって難しいね。
ヘルヴォルト @hervort 2016年10月5日
ペド批判者の9割が忘れているのは、普通犯罪は犯さないってこと。ペドに限らずどのような思想をもってようと普通は犯罪ならば実行には移さない。犯罪だとわかっていることを実行に移すのは別の問題。野郎ぶっ殺してやる(本心)と思っても殺さないのが普通。
左腕 @left_arm_ 2016年10月5日
そもそも「私はペドフィリアです」と公にすること自体が犯罪です。東京都の場合、迷惑防止条例の「第五条 何人も、人を著しく羞恥させ、又は人に不安を覚えさせるような行為であつて、次に掲げるものをしてはならない。 三.公共の場所又は公共の乗物において、卑わいな言動をすること。」に該当する犯罪行為です。
左腕 @left_arm_ 2016年10月5日
「私はペドフィリアです」と公にするということは「私は(実在か想像上かは別にして)幼い女の子に対して性欲を抱く変質者です」と宣言しているのと同義です。そして、そのことで子どもを持つ親が不安に感じている以上、「私はペドフィリアです」と公にすること自体が犯罪です。
kkitmur @kkitmur 2016年10月5日
東京都迷惑防止条例第五条の3における「卑わいな言動」というのは第五条の1(直接的な痴漢行為)、第五条の2(盗撮行為)に準ずる行為を指すのであり、そうした性質の薄い性的嗜好の告白について該当するというのは無理があるでしょうね。裁判やったって勝てません
kkitmur @kkitmur 2016年10月5日
例えば特定の人物をつけ狙い性嗜好を連呼する行為とかなら該当するでしょうけど
左腕 @left_arm_ 2016年10月5日
インターネットという誰でも見られる場で(なので鍵垢ならある程度は問題ないかと思います)不特定多数に向けて自分の性的嗜好を宣言するというのは十分に迷惑行為であると考えます。
左腕 @left_arm_ 2016年10月5日
言ってみれば、路上で「あー、女なら誰でも良いからレイプしてーなー」と叫びながら彷徨いているのと大差はないでしょう。
kkitmur @kkitmur 2016年10月5日
いやあ不特定多数に性的嗜好を告白することだけをもって条例第五条違反とするのは無理だと思いますが…… まあ件の条例違反であれば警察の管轄になるので、絶対的な確信を持っておられるなら、該当事例を発見次第警察にご相談されてはいかがでしょうか
左腕 @left_arm_ 2016年10月5日
kkitmur ”件の条例違反”とは何のことですか?
kkitmur @kkitmur 2016年10月5日
件の条例=東京都迷惑防止条例第五条 件の条例違反=東京都迷惑防止条例第五条に違反する(場合は警察が動く) ですね。 警察が関わらず行政が直接動くタイプの条例があることを意識した発言です
クラフト @Craft070707 2016年10月5日
これ結局、「表現規制」や「差別」の話に反対する流れになっちゃって、「いやいやそうはいってもゾーニングされるべき表現でしょうが、部屋中ロリエロ漫画で溢れたオタクの部屋へ娘がゲームしに行きたいと言ったとしても、普通の人は娘を遊びに行かせないでしょうが」みたいな話は出来んのよね。
Oddball @0ddbaII 2016年10月5日
aki7ito 批判はずっと続くわけだけど、同性愛者みたいに一般のサポートを勝ち取る展望はあるのかという事と、あとは2次が好きなだけなのか、リアルの代替として愛好してるのかロリ、ペドを名乗る前によく考えたほうが良いんじゃないのとコメント見ると思うね。
クラフト @Craft070707 2016年10月5日
DQNらしき人を偏見で嫌ったり、本屋などで少年の集団を犯罪者予備軍のように注視したりすることは、多くの人が「アリ」と思うんじゃなかろか。別段、そいつらが何もしていなくとも。娘を持つ親には「教師に注意しろ、なるべく二人きりになるな」と言う人も居るが、これは教師を犯罪者扱いしていて不当だろうか。
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2016年10月5日
「馬鹿は黙っていろよ」を神條氏に5億回ほど言い聞かせればいんじゃない?
柴田秋 @aki7ito 2016年10月5日
0ddbaII ペドフェリア全体の気持ちはわかりませんが、カミングアウトするということはサポートを求めているからだと思うんですけれどね。 ゲイの方たちもはじめはカミングアウトすることから始めましたよ? ミルクって映画があります。
kkitmur @kkitmur 2016年10月5日
A「ペドフィリアであることは犯罪か(あるいは隔離などの積極的な犯罪予防措置が必要か)」 B「ペドフィリアと告白することは犯罪か(あるいは隔離などの積極的な犯罪予防措置が必要か)」 C「ペドフィリアと告白した人が批判されたり警戒されたりするのはおかしいか」 D「ペドフィリアと告白した人を批判したり警戒したりする人を批判することはおかしいか」 E「ペドフィリア批判とLGBT批判は区別できるか」 というのが主な論点じゃないかな、5個も挙げると「主な」という言葉を使って言いか迷うけど
kkitmur @kkitmur 2016年10月5日
Aについては元まとめで激しく訴える人がいたけど、この場では問題ないってことで皆納得しているなら、4個としても良さそう
ɔılɹɐ⅁⅋oʇɐɯo⊥ @tomatoandgarlic 2016年10月5日
カミジョーさんの場合、オタク嫌いのオタクって感じだなぁ。オタク・腐女子は失礼なことしてるんだから隠れるのがマナーだ!ってうるさい人いるよね
Oddball @0ddbaII 2016年10月5日
aki7ito だからNAMBLAなんて例を挙げたわけで。ミルクが同性愛の権利運動をしたようにペドファイルの権利運動でもやる気なのか、やらないならサポートも無しにずっと批判の矢面に立とうというのはどういう事なんだろうと。サポートを欲するのと実際勝ち取れるかは別だから。
Tefutefu_Uhron @Tefutefu_Uhron 2016年10月5日
Craft070707 一個人が犯罪に巻き込まれる事に警戒するのと、犯罪を犯してもいない人たちが誤解や偏見に晒さられてもそれはその人たちの方に問題があると開き直るのは違うと思います。 警戒するのは仕方がないとしても、それは相手に失礼な事なんだという意識は持っておくべきでしょう。
クラフト @Craft070707 2016年10月5日
ペドな人が居て、普通に社会人となり、でも恋愛対象は子供だけなんだとする場合、その人は詰んでますよね。だって、社会的に子どもの意思で大人と相思相愛になり性行為が行われることを認めるわけにいかず、認めていい年齢になったら興味の対象外なのだから。
クラフト @Craft070707 2016年10月5日
んで、その人が「ペドの私を認めて欲しい」と思ったとして、「誰に」「何を」と思うんだが。サポートったって、ゲイが男性と付き合う可能性について語りそれを認めて欲しいと願う事は理解できるが、ペドはそもそも付き合うだけでも社会的にはグレーなのだから。
たるお@(´・ω・`) @tarumo 2016年10月5日
left_arm_ それ異性愛者でもスカやネクロフィリアとかでもそうなんですが・・・ ペドだけ目の敵にするのはどうかと思います。後、ハードなSMとかもそうですね。世間様で言われてるなんちゃってSMじゃなくて。
クラフト @Craft070707 2016年10月5日
Tefutefu_Uhron ここで議論されているのは、何なんでしょう?「法的に子どもと恋愛結婚出来るようにすべきだ」と言う話なのか、「ペドと公に表明して堂々としたいんだ(別に子供に手は出さないけれどさ)」と言う話なのか。
Tefutefu_Uhron @Tefutefu_Uhron 2016年10月5日
Craft070707 ペドフィリアである事を公言したとしてその意図はそれは人それぞれだと思いますよ。 「子どもと付き合うことを認めて欲しい」なら反論・忠告してもいいでしょうし、 「合コンなどへ誘ったり、成人女性との付き合いを強要しないで欲しい」や「ロリアニメや漫画などの収集を認めて欲しい」ならこちら側も理解できることではないでしょうか
クラフト @Craft070707 2016年10月5日
Tefutefu_Uhron やっぱり、そういう風に状況とかに条件付きますよね?
Tefutefu_Uhron @Tefutefu_Uhron 2016年10月5日
ああ、なるほど。 世間的には「ペドフィリアである事を公言する」というのは「子どもとの付き合いを認めて欲しいと言っている」となるのか。さもありなん、ですね。 私はどちらかと言うと、仲間内で好きなタイプを言い合ったり、異性と付き合いが無かったりを心配されて、という流れで公言するパターンの方があり得ると思ってるんですが。 そういう時に「オレ、ペドだから」が通用するようになればいいなと思います。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年10月5日
昔あった #二次コン という用語を使ったほうが適切ではなかろうか。「俺はペドフィリアだ」と発言するのは、子供を持つ親に警戒されて当たり前。文句言われて「お前の不細工な子供に手を出したりする訳ねーだろ」と逆ギレするより、「フィクションの漫画ポルノを愛好しているだけで、実在の人間には性的興味を持たない無害な存在です」とアピールするほうが建設的では。どうして社会から誤解・衝突を受ける方にアクションを起こすのか?
Tefutefu_Uhron @Tefutefu_Uhron 2016年10月5日
付き合いが無かったり>付き合いが無いのを 誤字失礼しました。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月5日
趣味趣向に文句は言えないと思いますけど、例えばペド嗜好者が保父やりたいとかいい出したら全力で止めるでしょ?でもそれは個人の嗜好を理由に差別してることになる、ってのは理解できないですね(理屈ではできる)。カミングアウトするのはいい、けど子供に近寄るな。例え犯罪を起こしてなくても、とは思いますね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
実際に現実の児童に性欲が湧くペドや、実際の同性異性を襲いたいという加虐嗜好の強い強姦嗜好のある人間でも、それを抑えて社会と折り合いつけてる人がいたとして、その性癖が周囲に知れたとき、何もしてないのに白眼視するのが差別なのかそうでないかっつー話だろうに。お前って、ホントにまとめの中身もコメント欄の中身も全く読んでないよね。 RT cinefuk:昔あった #二次コン という用語を使ったほうが適切ではなかろうか。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
“「俺はゲイだ」と発言するのは、男性に警戒されて当たり前。” RT cinefuk:「俺はペドフィリアだ」と発言するのは、子供を持つ親に警戒されて当たり前。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
興味を持たないのと、興味はあるけど手を出さないのは全く別の話。現実のペドはYESロリータNOタッチが基本で、その話もコメ欄で出てるぞ。お前いっちょかみ体質なんだから、最低限コメ欄のコメントくらい目を通せよ。 RT cinefuk:文句言われて「お前の不細工な子供に手を出したりする訳ねーだろ」と逆ギレするより、「フィクションの漫画ポルノを愛好しているだけで、実在の人間には性的興味を持たない無害な存在です」とアピールするほうが建設的では。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
他のまとめでも書いたけど、誤解はされる側が悪いの? する側が悪いの? どっち? 都合の悪い質問から逃げてばかりだから進歩しねーんだよお前は。 RT cinefuk:どうして社会から誤解・衝突を受ける方にアクションを起こすのか?
selvis @revenir_sleep 2016年10月5日
cinefuk 「文句言われて「お前の不細工な子供に手を出したりする訳ねーだろ」と逆ギレするより」ってどなたの事でしょうか…完全な藁人形では?と言うかそもそも、二次ロリの話に限定してましたっけ?
Tefutefu_Uhron @Tefutefu_Uhron 2016年10月5日
fumetunoreimei 貴方は性的対象全てに欲情する変質者、ですか? 人には好みってものがあると思いますよ。 その理屈だと、あらゆる場所で男女の同席を禁止しないといけなくなりそうですが。
kkitmur @kkitmur 2016年10月5日
kkitmurに対する自分の考え )A:犯罪では無い  B:犯罪では無い C:人の心を勝手に決めるような行為であり、偏見ではあるものの、事前に防衛しようとする考えは自然である D:警戒することはおかしくはないが、それが偏見に基づく行為であるという批判には一定の理がある E:実際難しいし、安直に区別できると言いきれば批判を受けるのが自然では
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年10月5日
安定のクソレインボーアイコン。本当、レインボーアイコンにはろくな人間がいねーなw
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年10月5日
#paedophilia(小児性愛者)と名乗る必要がないのに、それを公言するのは「(安全・安心な)社会への攻撃だ」と理解する人もいるだろう。本人にその意図がないなら、もっと適切な自称があるのでは?という提案。 0ddbaII 0ddbaII に同意 / tikuwa_zero 誤解を避ける方法があるなら、そうした方が互いのために良いことでは。誤解により無用な衝突が起きる場合、社会コストの損失でしょう
kkitmur @kkitmur 2016年10月5日
気になるのは事前防衛論を取った時に、同性愛者や外国人を警戒することに同意する人がいるかどうかかな
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
「オレは同性愛者だ」とカムアウトするのが「(安全・安心な)社会への攻撃だ」だと理解する人にとってはそうなんだろうね。 RT cinefuk:(小児性愛者)と名乗る必要がないのに、それを公言するのは「(安全・安心な)社会への攻撃だ」と理解する人もいるだろう。本人にその意図がないなら、もっと適切な自称があるのでは?という提案。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
答えになってないな。再度繰り返すぞ。誤解が明らかである場合、誤解はする方が悪いの? された方が悪いの? どっち? RT cinefuk:誤解を避ける方法があるなら、そうした方が互いのために良いことでは。誤解により無用な衝突が起きる場合、社会コストの損失でしょう
柴田秋 @aki7ito 2016年10月5日
0ddbaII 私は少なくともそのことに対しては当事者じゃないからわかりませが、そういカミングアウトがあったら批判はしない立場ですけれどね。批判はあるでしょうし批判には批判で返しますが。批判されるのは当然という話なら批判しない人もいるとしか言えないですね。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年10月5日
僕の立場は「公的な表現規制に反対」「不安に感じる人の内心にも理解を示す」だけど「繊細ヤクザに配慮する必要はない、だって違法ではないから」と言われると、なかなか着地点が見つからない。「自称ロリコンは地域社会への攻撃者である、という誤解を解きたい」というテーマなら、論敵を罵倒するのは目的とは遠ざかるように思う。 tikuwa_zero 本当に「誤解は明らか」なのですか? tikuwa_zero 同性愛の話は関係ないですよね
kkitmur @kkitmur 2016年10月5日
元々「ペドフィリアは同性愛とは違って~」という言説からの話なので、同性愛におけるカムアウトを意識していないのであれば文脈からそれているのでは
Tefutefu_Uhron @Tefutefu_Uhron 2016年10月5日
Craft070707 異性愛にせよ同性愛にせよ、その意図や主張は人それぞれ異なるように、ペドフィリアのそれも人それぞれになると思います。 クラフトさんが書かれたように「ペドフィリアとして堂々としたい」ってことなら、問題なく受け入れられそうですよね
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月5日
Tefutefu_Uhron 同性・異性愛者と違って対象が無防備な子供だからですよ。あなたはペド嗜好者が保父になりたいといっても「認めるべき」という考えなんですか?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
前二つの立場はオレも認めてるし、了解してる。ただ、「不安を感じるのはしょうがないけど、その不安を差別感情に繋げるのは愚の骨頂。それはかつて、黒人や同性愛者が差別されてきた道筋そのものだぞ?」というのが大筋の論点なんですよ。 RT cinefuk:僕の立場は「公的な表現規制に反対」「不安に感じる人の内心にも理解を示す」だけど「繊細ヤクザに配慮する必要はない、だって違法ではないから」と言われると、なかなか着地点が見つからない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
いやだから、それが誤解だと明らかならば、そりゃ誤解している側が悪いんでしょうに。それを尋ねているのよ。 RT cinefuk:「自称ロリコンは地域社会への攻撃者である、という誤解を解きたい」というテーマなら、論敵を罵倒するのは目的とは遠ざかるように思う。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
疑念が誤解でないならば、そりゃ疑われる方が悪いでしょうよ。疑念が誤解なら、そりゃ疑う方が悪いでしょうよ。それで貴方はどうなの? どんな場合でも、誤解はされる側が悪いと考えてるの? RT cinefuk:本当に「誤解は明らか」なのですか?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
関係あるよ。同性愛はかつて「反社会的な性的嗜好」「病気」として迫害されたんだぞ。だからこそ、同じ文脈で「性的嗜好」を差別する言動が批判されてるんだろうに。知らないなら、いっちょかみする前に少しは勉強しようよ。 RT cinefuk:同性愛の話は関係ないですよね
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年10月5日
誤解を解く前に「違法ではないから問題ない」と蹴散らす態度は「非合法化を望んでいる」となりかねない。同性愛者差別を引き合いに出すなら、彼らは「誤解を解く努力」から始めている訳だから。 Tefutefu_Uhron 「合コンなどへ誘ったり、成人女性との付き合いを強要しないで欲しい」「ロリアニメや漫画などの収集を認めて欲しい」といったアピールの上で、児童虐待を連想させる #小児性愛者 とは別の用語を名乗ったほうが合理的。 #LGBT という用語には、好意的な語感がある
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
ペドや強姦趣味を公言する理由としては、Tefutefu_Uhron さんが詳しく解説されてるので、いっちょかみマンは読んどけ。元まとめで暴れてる毛のか……もとい毛違いは放置するとしてもだ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
「違法ではないから問題ない」が「非合法化を望んでいる」になるって、意味わかんねえな。多分、文脈から察して「合法化」の間違いなんだろうけど。 RT cinefuk:誤解を解く前に「違法ではないから問題ない」と蹴散らす態度は「非合法化を望んでいる」となりかねない。
クラフト @Craft070707 2016年10月5日
「おれは同性愛者だ」とカムアウトするのは、欲求をすべてフィクションで解決するって表明ではないけれどな。同性愛の表明は、違法な国では反社会的だが、「同性愛を違法とするのは間違ってる」というのは当然あるだろう。では、「子供と性的に付き合う事を違法とするのは間違ってる」と、ペドを表明する人は言いたいのだろうか?
でき @dekijp 2016年10月5日
そもそも、可愛い等の性的では無い概念を性的・ペド的に捉えるのは辞めていただきたい。子供を可愛いと言ったからペドフィリアというわけではないのですよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
だから、ペド趣味があろうが強姦趣味があろうが、だからといって「実際に子供を襲ったり、強姦したりはしないよ」って話をしているんだろうに。やっぱりお前、元まとめ読んでないだろ? RT cinefuk:同性愛者差別を引き合いに出すなら、彼らは「誤解を解く努力」から始めている訳だから。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
何で、ペドの公言=「子供と性的に付き合う事を違法とするのは間違ってる」の表明になるんだよ。論理がめちゃくちゃだぞ。 RT Craft070707:「おれは同性愛者だ」とカムアウトするのは、欲求をすべてフィクションで解決するって表明ではないけれどな。同性愛の表明は、違法な国では反社会的だが、「同性愛を違法とするのは間違ってる」というのは当然あるだろう。では、「子供と性的に付き合う事を違法とするのは間違ってる」と、ペドを表明する人は言いたいのだろうか?
深井龍一郎 @rfukai 2016年10月5日
tikuwa_zero 「権利の調整を望んでいる態度に見えない」って言ってるだけでしょう。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年10月5日
#paedophilie(小児性愛者)と自称した上で「差別するな」というのは、もしかして、その言葉 #pedo に好意的な印象を与えたい訳ですか?それは遠回りだから #二次コン とか名乗ったほうがマシでは、というのが cinefuk での提案。悪い意味しかない名前を自称して「誤解するほうが悪い」は通らない。それぞれのハッシュタグのリンクを見てほしい。言葉の意味を誤解しているのはどちらでしょう?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
元まとめのそもそもの話は、「オレは実行すれば反社会的あるいは違法な性癖を持ってるけど、決してリアルでは実行しないし、法律を遵守する」という告白に対して、それでも「いや、私はその告白に不安を感じた。貴方が反社会的な性癖を持っている限り、私は貴方を犯罪者と同列に扱う」とするのが差別かどうかって話でしょ。先ずはそこを前提しようよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
元まとめでもこのまとでも、誰一人として「児童とセックスさせろ」「強姦させろ」とも主張してないにも関わらず、まるでそういう主張がなされたように批判するとか、それこそがまさにわら人形批判だぞ?
Tefutefu_Uhron @Tefutefu_Uhron 2016年10月5日
fumetunoreimei 「ペドである事が保父になる事を禁じる積極的な理由にはなり得ない」って考えですね。 「男性は全員、女性を襲うもの」「女性同性愛者は女性全員に手を出す」という前提で社会の枠組みを決めるべきではないように。 そしてわ一つ聞きたいのですが、貴方は「相手が無防備なら何の躊躇もなく手を出す変質者」なのですか?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
ごめん、意味がわからん。「権利の調整」って、誰が何のために何処でどのようにして望んでるの? RT rfukai:「権利の調整を望んでいる態度に見えない」って言ってるだけでしょう。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
ペドファイルというのは現在の基準では病気に該当するんだが、それを差別しても良いとするなら、それは疾患を理由にした差別の肯定になるという話なんだけど、ちゃんと理解出来てる?(出来てからそんな提案するワケねえけど) RT cinefuk#paedophilie(小児性愛者)と自称した上で「差別するな」というのは、もしかして、その言葉 #pedo に好意的な印象を与えたい訳ですか?それは遠回りだから #二次コン とか名乗ったほうがマシでは、というのが cinefuk での提案。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
すげえな、疾患名は悪い意味なのか。水俣病やイタイイタイ病など、公害病差別の当事者が聞いたら卒倒する話だな。 RT cinefuk:悪い意味しかない名前を自称して「誤解するほうが悪い」は通らない。それぞれのハッシュタグのリンクを見てほしい。言葉の意味を誤解しているのはどちらでしょう?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
cinefukの主張を要約すると、「疾患名は悪い意味。悪い意味を持った自称は誤解を招く。誤解は誤解される側が悪い」という事になるので、やっぱり無自覚な差別主義者だったな、こいつも。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
例えば、ぜんそく持ちの人が「ぜんそく」である事実を公言したとして、「ぜんそくは悪い病気で悪い意味しかない。それを自称するお前は誤解されて当然。ぜんそく持ちが飲食店で働くのを批判された?当たり前だろう。誤解する方は悪くない。ぜんそく持ちを自称し、他者に余計な不安を与えたお前が悪いのだ」とするのが真っ当な人間だと云うなら、オレは異常で充分だわクソが。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
元まとめで公言している通り、オレは@lgbtpedokouの相手は一切しませんので。こちらでもまた元まとめと同じキチガイじみた転載を連投するかと思いますが、処遇はまとめ主さんにお任せします。
あぶらな @ab_ra_na 2016年10月5日
態度とかを持ち出すのはだいたい「お前がどんなに正当性を語っても、態度の悪いお仲間を粛清できないようなら俺はお前を無視できる」、正しさの議論から逃げる手抜き論法なので無視していいと思う
kkitmur @kkitmur 2016年10月5日
Craft070707 「私は同性愛者だ」とカムアウトした時、性的欲求の解決は自慰や同性愛者間の行為で行うという前提で認められて、受け入れられるべき、というのであれば、「私はペドフィリア」とカムアウトした時、性的欲求の解決を自慰行為で行うという前提で、受け入れられるべきじゃないか、というのが言いたいことじゃないですかね。 合法化は誰も言及していないように見えます
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年10月5日
#pedo が精神疾患として団結し、例えばハンセン氏病差別撤廃のように、障害者差別として社会に抗議したい」 tikuwa_zero tikuwa_zero という意図があったのは全く理解できていなかった。これは本当に誤解だった。申し訳ない。真意をもっと早く話してくれれば良かった
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月5日
Tefutefu_Uhron 犯罪や差別において、される側に被害者意識がないというのは犯罪や差別を容易にする、これはある程度知見が得られてると思います。大人に対して猥褻行為を働くよりハードルは低いでしょうね。私は一般の成人対象の性癖とは全く別物という捉え方です。実際にアメリカなどではより重罪になりますらね。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年10月5日
あえて自称する理由がずっと理解できなかったが「反差別」の文脈だとすると、よくわかった
あぶらな @ab_ra_na 2016年10月5日
「異端審問には元異端を使う。立場上誰よりも必死に仕事をするし、用が済めば処分すればよい、それで異端は『全て』消えるのだ」…っつうお話があって、「お前が善良なロリコンだというなら悪質なロリコンを駆逐する責任がある」みたいな考え方は実質そういうことだと思うんすよね
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
それって結局「被差別者が差別の撤廃運動を行って社会的コンセンサスを得ない限り、差別されても仕方ない」っつーてるのと同じなんだけど……。 RT cinefuk:「 #pedo が精神疾患として団結し、例えばハンセン氏病差別撤廃のように、障害者差別として社会に抗議したい」 tikuwa_zero tikuwa_zero という意図があったのは全く理解できていなかった。これは本当に誤解だった。申し訳ない。真意をもっと早く話してくれれば良かった
クラフト @Craft070707 2016年10月5日
kkitmur 大筋こんな感じですかね。「ペドを風邪のように扱え」と。よく例示されるLGBTのように、そこに付随する法的・制度的問題の解決も関係ない、ただただ差別の文脈で並べただけなのだと。
コーリー(贋) @boguscorey 2016年10月5日
「権利の調整を望んでいる態度に見えない」って論法は保守的な社会論としては正しいと思いますよ。 そうやって保守的な多数派は少数の意見を抑えるのが通例ですからね。 ただ、マイノリティの主張に対して、特に強硬なデモなどをしたりする態度を擁護する人は使うべき論法ではないでしょう。 使うならば常に使わないと
Tefutefu_Uhron @Tefutefu_Uhron 2016年10月5日
fumetunoreimei それだと逆に「ペドである事を公言している人」を保父にした方が問題ありませんか? 公言している以上、世間からそういう目で見られるのは覚悟の上なわけで、李下に冠を正さずというか、誤解のないように自分の言動に人一倍気をつける、というのが普通の人が取る行動ではないでしょうか。
Tefutefu_Uhron @Tefutefu_Uhron 2016年10月5日
問題ありませんか>問題がないことになりませんか 誤字失礼しました
コーリー(贋) @boguscorey 2016年10月5日
大体、社会なんて多数派のメリットを示さない限り動いたりしませんし、仮に「倫理」「法律」を振りかざして上からそれを押し付けてみてもそのうち問題が噴出するだけです。 それは昨今のPC界隈が良く表していますよね。
シミリス4 @similis04 2016年10月5日
幼児を守る、と言う観点からはぺドには気軽にCO出来る環境があるのが望ましい。 一人暮らしの男性宅に一人で泊まりにいかない、という女性の自衛手段は「相手の男性が成人女性に性的欲求を感じる性的嗜好を持つ」が大前提。 ところが誰がぺドだかわからなければそういう自衛が効かない。 これが双方にとって不幸な結果を誘発しやすいのは明らかでしょう。
クラフト @Craft070707 2016年10月5日
Craft070707 ちなみに、合法化の話は「それは皆ひていするでしょ?」ってだけの話でしたけどね。ネクロフィリアやカニバリズムなども、病気認定になるのでしょうし、その流れで行くと凄い理想郷が出来そうだ。誰もが皆自分の内心を大っぴらにし、それが自分にとって忌避するものであっても・・・・いや違うな、そういう事が忌避されない人たちで構成された世界か。
シミリス4 @similis04 2016年10月5日
そのためには、「ぺドとは得体の知れない幼児強姦魔予備軍ではなく、性的欲求を代替行為で処理でき現実の幼児を対象としないだけの良識を持ち合わせた無害な存在である」と世間に認識してもらうことが必要(もちろんそうでない本当の犯罪者予備軍には相応の治療が必要)。 これでぺドと知らずに幼児を預けて悲劇を誘発することを防げると同時に「ぺドは犯罪者予備軍とみなす」と言う差別も解消できる。
kkitmur @kkitmur 2016年10月5日
Craft070707 そもそも「なぜペドフィリアを同性愛等の一般的な性的嗜好と峻別しなければならないかというと、その欲求の充足が必然的に人権侵害を伴うからですよ。そこだけは相対化できない」ということから始まっているので、「ペドフィリアであることが必然的に人権侵害を伴うから容認されるべきでは無いのか? 同性愛者はけして伴わないから容認されるべきなのか?」という話であって、 「ペドフィリアは同性愛者と同等に社会的権利を強く訴えるものである」みたいな話では無いですからね
ゲン @xyz0001abc 2016年10月5日
ロリが望んでる権利訴求って二次まで叩くなくらいでしょ
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月5日
Tefutefu_Uhron 保父触るなどで検索すればワラワラ犯罪例が出てきますが、その人らは元々ペドなのか、あなたのいうように好みの女児を発見したことにより覚醒したのか分かりませんが、私の考えは趣味嗜好、それをカミングアウトするのは勝手、けど行動は制限されても仕方ないなんですよ。幼児に性欲を感じるような人物を、みすみす幼児に近づけるのは防犯上最悪だと言えますね。
ゲン @xyz0001abc 2016年10月5日
そもそもネットでロリ公言して保育士希望の人なんているの?
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月5日
ハッキリ言うけど「予防拘禁」は日本では廃止されたからな。精神保健福祉法(措置入院)や警職法(深酔者を隔離)に規定されてないのでどうしろと?私刑も禁止やぞ。あと仮定だが自分の子供が小児性愛者になる可能性忘れてる。もし子供がなった場合どうするの?隔離するか自らの手で殺すんですか?
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月5日
「可能性があるから取りしまる・予防する」を実行する場合、その表明した小児性愛者が確実に犯罪をするのだという証拠をどこから入手するんですか?「マイノリティ・リポート」で言うプリコグを導入せよと?予言者や超能力が存在しない限り不可能だと思うのですが。
!にゃん @bibibikkuri 2016年10月5日
どのような嗜好・思想を持とうとも自由だし、コメント欄で攻撃的なことを言っても勝利にはならない
柴田秋 @aki7ito 2016年10月5日
アホすぎて矢印つけたくないのだけれど、LGBT並の全権利獲得云々って権利は全ての人に平等に「ある」んですよ。 認めたくない奴らが多すぎるだけで。 LGBTは認めたくない奴らが抑え込んでいただけだし、いまでも認めようとしない奴らはいる。
クラフト @Craft070707 2016年10月5日
hituji2222 男女どちらにしても、結婚はあきらめるから普通に生きろと言うけれど、保育士や小学校の先生を目指してたら止めるかな。
ケイ @qquq3gf9k 2016年10月5日
この手の話になるとロリコンは問題視されるのにショタコンは問題視されないのにモヤっとするんだよな。
kkitmur @kkitmur 2016年10月5日
kkitmur なので(少なくとも私によって)望まれている擁護への批判としては、「ペドフィリアは、同性愛と違って、人権侵害を伴うので、容認されるべきではない」を補足するものか、”人権侵害”に要点を置かなくとも、「容認すべきかどうかという点において、この二つは明確に区別できる」というものを提示することかなと思いますね
ゲン @xyz0001abc 2016年10月5日
qquq3gf9k 男子生徒に手を出す教師もいるのにな。まあこれも萌えやオタク嫌悪の一つだからそっちはスルーなんでしょうね
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月5日
少し前のアメリカでは「黒人は家畜と同じだから、黒人に欲情してヤルなんてとんでもない」が割りとあったんですよ。特殊性癖の分類です。メイドに情欲するのも昔なら「普通の人達」から外れてる事なので特殊性癖扱いでした。今は違いますよね?なんで「自分や周りの価値観は容易にひっくり返る」と思わないのかが不思議で不思議で。
Gril @Gril_ops01 2016年10月5日
[c3117977] あんたも消えた方がいいぞ。傍から見ると大して変わらん
Tefutefu_Uhron @Tefutefu_Uhron 2016年10月5日
[c3117964] 「小学生は最高だぜ」って当日放送されていたアニメの中の有名なセリフな訳で、性的な意味を汲み取るはどうかは読み手次第だと思います。 あと、ツイッターに呟いたくらいでは「拡散」は言えず、拡散してるのは貴方の方ではないかと思います。
クラフト @Craft070707 2016年10月5日
hituji2222 別に、将来子供との性行を伴う付き合いが社会的に許されてるなら(二次ロリエロ漫画にありがちな設定)、その社会では良いんじゃないですかね。でも、そういう話なのかなって聞くと、「違うっ!そんな主張をしてる人なんていないっ!!」と返されるんですよ。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月5日
個人的な恨み節でコメントする人はスルーする優しさ。
kkitmur @kkitmur 2016年10月5日
「ある嗜好を持つことが容認されるべきか」(ある嗜好を告白することが容認されるべきか)という話をしていて、「嗜好に対する法的制限を緩めるべきである」という話は誰もしてない、ということをとりあえず共有すべきでは
Tefutefu_Uhron @Tefutefu_Uhron 2016年10月5日
fumetunoreimei ペドに限らずあらゆる人は性的嗜好を表明することで、何らかの行動は制限される可能性があることはわかります。 でも、それを大義名分にするべきではないですよね。 また、逆に言えば、ペドの方が社会生活の中で自分の性欲と長年うまく付き合ってきた分、いきなり子供への性欲と覚醒した人よりも安心、という考え方もできるのでは?
はがねてつろ⋈ @HaganeTeturo 2016年10月5日
BLACK_RX_24 「こんな乱暴な言説を公言している人がいると思うと、「差別」「反差別」について世間話をしているだけで見知らぬ人に襲われたりしないかと不安に感じます。なので、犯罪予防措置としての隔離をお願いします」 こうでしょうか?
Tefutefu_Uhron @Tefutefu_Uhron 2016年10月5日
ペドフィリアって男性に限ったことではないので、女性のペドフィリアが保母さんになる可能性についてはどう考えるのか、興味があります。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月5日
Tefutefu_Uhron 覚醒しちゃったらもう戻れないのでは?だからミーガン法のようものがあるのであって。アレはペド性癖は矯正不能という知見があって出来た予防的法律ですからね。別の例で言えば、反政府思想を持つ前科のない人物を政府機関が雇用しないのも差別と捉えるんですか、あなたは?
Tefutefu_Uhron @Tefutefu_Uhron 2016年10月5日
fumetunoreimei ペドフィリアは「性的対象が子どものみ」であって、「成人も子どもも性的対象」とは違います。 「子どもに手を出した奴はとにかくペドで一般的な異性愛者とは違う」と考えがちですが、「一般的な異性愛者が子どもに手を出した」ケースも多々あるのです。 あと、ミーガン法は「性犯罪者の再犯率が高い」から制定されたのであって、特定の性的指向者が対象ではないはずですよ
柴田秋 @aki7ito 2016年10月5日
[c3118020] 当人たちが目指していようがいまいが、法のもとに平等な権利があるって言うだけの話です。そこからあなたがどのように解釈されるのかはわかりませんが。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月5日
Tefutefu_Uhron 被害者ミーガン・カンカ(7歳)からミーガン法という名がついてんですよ。幼児性愛者と分かっていれば娘を近づけなかったという動機で作られた法律です。もう一度法制化された経緯をお調べになった方いいと思います。
Tefutefu_Uhron @Tefutefu_Uhron 2016年10月5日
fumetunoreimei で、ミーガン法は性的犯罪を犯していない一般人を対象とした法案なのでしょうか? 制定された経緯と実際の運用は別ですよね
柴田秋 @aki7ito 2016年10月5日
[c3118060] 言質を取りたいんですか?
9さん @930_jp 2016年10月5日
好きなだけ『二次元無罪』『行為に至らぬペドフィリア無罪』をやってろ << (違法)行為に至っていないなら無罪でしょ。公共の福祉論(内在的制約)を持ち出しておいてなんですかこの物言いは。少年性愛の内在的制約は、強姦罪や青少年保護条例などの各種法規がそれを体現しており、それ以上でも以下でもないです。重大な権利義務に関する制約は法令によって明示するというのが、我が国の法制度の原則です。非少年性愛者でも同じ。ついでに同性愛者でも異性愛者でも同じ。
9さん @930_jp 2016年10月5日
上でも指摘されているけれども、内在的制約説としての公共の福祉は人権衝突時の調整概念で、その限りでの抑止(刑罰の抑止論)でしかなく、思想や性的幻想や表現統制の方便ではありません。個人的心情的あるいは社会的には色々あるでしょうが、公的な制約として論じるのは悪手。
こんたん @kontan8823 2016年10月5日
fumetunoreimei ミーガン法は、典型的な国民情緒法で、大きすぎる副作用のわりに、その効果は疑問視されています。無用なモラルパニックを引き起こし、元受刑者へのリンチ、被害者の個人情報流出、地域を追い出された受刑者が集まる"性犯罪者村"など様々な問題を引き起こしています。
あぶらな @ab_ra_na 2016年10月5日
ミーガン法なんて要は前科者についての法なんだから、ここでそれを持ち出すのは結局「実行すれば罪になる欲求を持ってしまった『だけ』の人間も、すでに実際に罪を犯した人間も、同じようなものだ」という考え方だしダメでしょ。
たるお@(´・ω・`) @tarumo 2016年10月5日
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%B3%E6%B3%95  ミーガン法は被告が過去に性犯罪を犯していて再犯するってのが分かったのが切欠らしいです。日本じゃ加害者の人権の方が大事らしいからこの法案が通る事は難しそうですね…残念ながら。ちなみに犯罪者以外には適応されてませんね、この法。
柴田秋 @aki7ito 2016年10月5日
[c3118060] 思想信条の自由と表現の自由についてとだけ言っておきますが、批判するなって言っているわけじゃないとか、国家と個人の間の権利云々とか、そういうところで面倒くさいことになりそうなのであなたと議論はするつもりはないです。 というか、誰とも議論するつもりはありませんが。
柴田秋 @aki7ito 2016年10月5日
[c3118060] ちなみにここのテーマはペドフィリアだと告白することについてですね。
あぶらな @ab_ra_na 2016年10月5日
だいたいミーガン法はあくまで性犯罪者全般についての法で、それを「ペドフィリア傾向持ちを危険視するのは問題ない」みたいな拡大解釈するなら「痴漢シチュ好き」だの「盗撮シチュ好き」だの「強引なのがお好き」とかも連鎖的に迫害しようっつう理屈になるはずなんでひっでえと思いますね
絶望党員 @zetuboutouin 2016年10月5日
[c3117886] 「LGBT並の全権利獲得」て、何を指しているんですか?それが明確にしめされていないから、議論が錯綜しているように見えます。
あぶらな @ab_ra_na 2016年10月5日
ミーガン法自体にも問題はあるように思いますが、それに触れずとも色々問題があるでしょ、今回の話題で持ち出すには
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月5日
Tefutefu_Uhron 確かに前科者対象ですから例えとして不適切でした。では、後段の方はどう考えますか?反政府うぬんの下り。
そむりえ ( ゜д゜)\ ボクハトリタロウ! / @amatadx 2016年10月5日
なーんか前提がかみ合ってないよなあこのコメントでの議論。
柴田秋 @aki7ito 2016年10月5日
[c3118096] 議論します? 形式論理が理解できる人としか議論しないマイルールがあるのですけれど。0→x⇔1 ∀{0 1}。これわかります?あと、公共の福祉論は上でさんざん話されていますね。
Tefutefu_Uhron @Tefutefu_Uhron 2016年10月5日
fumetunoreimei その、反政府思想の持ち主は政府機関には雇わない、というのは制度として確立されており、法としてまとまっているものなのでしょうか。
絶望党員 @zetuboutouin 2016年10月5日
aki7ito 貴方の議論している相手( [c3118108] )は、「法のもとに平等な権利」の中に、「児童と性交する権利」があると考えています。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年10月5日
警察や自衛隊に願書を出したら、体感できると思いますよ。社会は法だけによって運用されている訳ではないので Tefutefu_Uhron
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
これって、よく云われますけど、都市伝説の類なんですよね。そも、もし現職に対して「道義的に不利になる情報」を隠したまま就職し、その後「道義的に不利になる情報」が発覚したとしても、それを理由に処分すると労基法と人権に背く結果となるので。 RT Tefutefu_Uhron:その、反政府思想の持ち主は政府機関には雇わない、というのは制度として確立されており、法としてまとまっているものなのでしょうか。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
ちなみに、弁護士の見解はこちら。>若者たちの「反政府運動」 参加を理由に企業が「採用拒否」するのは許される? https://www.bengo4.com/c_5/c_1225/c_1226/n_3321/
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月5日
Tefutefu_Uhron 制度として確立してるのは知りませんでした。要するに思想信条をもとに雇用が制限され、それが差別でないというこですね。なら前科のないペド嗜好者が子供と積極的に触れ合う職業に付くことを批判するのは差別なんでしょうか? 私は上條氏のいうことには賛同出来ませんが、理解は出来ます。表現の自由の範疇なら何を言っても、頭の中で何を考えてもいいと思ってますが、行動は制限されても仕方ないという立場なので。
Tefutefu_Uhron @Tefutefu_Uhron 2016年10月5日
cinefuk そもそも思想と性欲は違うと思います。 危険思想のない人はいますが、性欲のない人はまずいないですよね。 性欲があることを理由に職業を制限するなら、男性と女性が一緒に勤務することはおろか、同性愛者の存在を考えると、人が集まって一つところで働くこと自体禁止することになりますけれど
深井龍一郎 @rfukai 2016年10月5日
tikuwa_zero んじゃもっと端的に言えば「譲る気がないなら叩き潰すしかなくなるがそれでよろしいか」と仰ってるんじゃないですかあちらの方は。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
舌の根も乾かないうちに法によらない私刑の容認とか、ほんまお前って、根っから無自覚な差別主義者なのな。 RT cinefuk:警察や自衛隊に願書を出したら、体感できると思いますよ。社会は法だけによって運用されている訳ではないので
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
ん?「やれると思うならやってみれば?」としか思わないけど。「ペド趣味や強姦趣味の人権を認めるなー!」なんて運動をしたところで、世間的には差別主義者かガチキチ扱いされるだけだろうし。それで結局、何が云いたいんだかさっぱり判らないんだけども。 RT rfukai:んじゃもっと端的に言えば「譲る気がないなら叩き潰すしかなくなるがそれでよろしいか」と仰ってるんじゃないですかあちらの方は。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
警官や自衛隊員はバックボーンを調べられて、思想・宗教・支持政党・犯罪歴・過激派・暴力団との関わりなどを持ってどうこうって話もよく耳にするけど、ホントかどうかは判らないんだよね。ホントだって断言出来るソースを持ってる人がいるなら教えて欲しいけど。
柴田秋 @aki7ito 2016年10月5日
[c3118141] 前提に誤りがありますよ。 だから議論したくないんです。
Tefutefu_Uhron @Tefutefu_Uhron 2016年10月5日
fumetunoreimei 性欲があることを理由には職業に制限がつくのなら、それは「自らの性欲を制御できない」場合くらいではないでしょうか。 そして、それは全ての性的指向の人に当てはまります。
絶望党員 @zetuboutouin 2016年10月5日
[c3118141] 「法のもとに平等な権利があるって言うだけの話」としか言っていないのに、なんで、「法のもとに平等な権利」に含まれない「児童と性交する権利」があると主張していると受け取るのですか?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
云うても「犯罪歴・過激派・暴力団との関わり」に関しては、職務遂行上の支障となる可能性が高いから、それを理由に何らかの制約や制限が科されても仕方ないかなとは思うけど、世の中には元珍走上がりの警官や自衛官、元窃盗犯の防犯アドバイザーなんつーのも実在している以上、最初から就職試験すら受けられないのは先ずもって考え難い。 tikuwa_zero
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年10月5日
Tefutefu_Uhron リスク回避の話なのですよ、「 #バカッター が就職に影響する」と言われるのは。それぞれ「書かない自由」を持っているのに、あえて社会から忌避されると知っている事を、個人に紐付く形で表明するのは、何が目的なのでしょう。性愛が禁忌なのではなく「未成年を対象にした性愛」が多くの人から忌避されているのは、皆が知っているでしょう? tikuwa_zero 僕の場合は、住所地と本籍地まで聞き取り調査が来た tikuwa_zero 私刑容認の話はしていない
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月5日
Tefutefu_Uhron 「性欲」は「思想」にも置き換えられると思いますが。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
「住所地と本籍地」の聞き取り調査と、「思想・宗教・支持政党・犯罪歴・過激派・暴力団との関わり」の聞き取り調査が同じだと思ってるのか……(絶句 RT cinefuk:僕の場合は、住所地と本籍地まで聞き取り調査が来た
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
それでは、「社会は法だけによって運用されている訳ではないので」とはどのような意味で? RT cinefuk:私刑容認の話はしていない
Tefutefu_Uhron @Tefutefu_Uhron 2016年10月5日
cinefuk バカッターは迷惑行為を自慢げにネットに上げる軽率さが問題視されているわけで、 性的指向を公言することは迷惑行為でもなんでもないですよね。 全ての性的指向の公言をやめろというのならまだわかりますが、「社会がそう認識するから特定の性的指向者は黙っていろ」は強者の論理の押し付けではないかと思います
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
そも児童との性向がご法度なんつーのは、医療技術が格段に飛躍した近代からの発想だし、古典イスラム法が残ってる国は10歳から結婚=性交渉可能だし、文化圏によっては12歳で性向同意能力があると看做されてるワケだが。 RT cinefuk:性愛が禁忌なのではなく「未成年を対象にした性愛」が多くの人から忌避されているのは、皆が知っているでしょう?
Tefutefu_Uhron @Tefutefu_Uhron 2016年10月5日
fumetunoreimei その場合、危険思想に当てはまる性欲とは「抑えられない性犯罪欲」であって、特定の性的指向を持っているだけとは違うと思います
kkitmur @kkitmur 2016年10月5日
A「ペドフィリアであることは犯罪では無い」 B「ペドフィリアであることを告白することも犯罪では無い」 C「”現在の状況として”ペドフィリアであると告白すれば、白い目で見る人や、不安を感じる人が居る可能性が高い」 というあたりに特に反対する人はいませんね? それじゃあ「白い目で見る人や、不安を感じる人が居る」というのがどの程度妥当か、差別的かどうかというのを、同性愛と共に検討すべきかと思いますが、如何でしょう
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
アンゴラ、メキシコ、フィリピンは12歳からセックスができるし、そも日本でも13歳からのセックスは自由意志が認められるんだぞ? 強姦が適用されるのは、あくまでも13歳未満なんだから。自論にだけ都合の良い妄想を前提にした空理空論ばかり唱えてないで、歴史と法律を前提にした現実の話をしようよ。
kkitmur @kkitmur 2016年10月5日
というか私見ではCの存在について認めたうえで、それがどの程度の正しさを持つか検討したがっている人にCの存在をもって反論している、ように見える>ペドフィリアの職業制限の話
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
大体、“「未成年を対象にした性愛」が多くの人から忌避されている”って、大半の文明国家の結婚同意可能年齢(性交渉可能年齢)は16~18歳で、これはどこの国においても成人ではなく未成年扱いだぞ? 未成年と児童を混同しているなら、もう前提もクソもなく、ただただ知識がないと断じざるを得ない。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月5日
性欲と思想が同一線上にあるんか(困惑) 性欲が抑えられない(一種の躁状態)のも性欲が減退する(一例としてHSDD)のも医学的障害として認められる物なので別の話。性欲の話でなく性嗜好障害(パラフィリア)の話でしょ。前提が間違ってると噛み合わないよね。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年10月5日
正しくは「未成年」ではなく「小児性愛」だったね。誤記を訂正する。貴方 tikuwa_zero の立場は「精神疾患に対する偏見が問題と主張する派」と理解していたが hituji2222 さん同様「小児性愛が合法化されてない未開社会を啓蒙する派」なの?
絶望党員 @zetuboutouin 2016年10月5日
[c3118224] 「法のもとに平等な権利」 「LGBT並の全権利獲得」という重要なワードをお互いに定義を共有せずに議論しているから、錯綜しているんですよ。貴方の視点だと相手がアホな事を言っているだけにしか見えていないでしょうけど。
柴田秋 @aki7ito 2016年10月5日
[c3118224] 文章の切り方が不適切です。 その前にLGBT並の権利獲得云々って文章があっただけの話です。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月5日
性嗜好障害で小児性愛だとICD-10(国際疾病分類)F65-5に該当して精神科領域だと治すべき「治療」扱いになるんだよね。本来はこの辺りまで掘り下げるべきなんだけど何故か見逃されてる。
絶望党員 @zetuboutouin 2016年10月5日
「法のもとに平等な権利」 定義不明。 aki7ito が初出。 「LGBT並の全権利獲得」 ケッコンも成功もできる権利と定義された。 [c3118108]
柴田秋 @aki7ito 2016年10月5日
[c3118224] ちなみにどの義務は何を根拠に課されるのでしょう? と言うのはジョークです。 あなたを言い負かすことには興味がないですが、第三者で私のコメントを見る人もいるでしょうし。 前提が共有されていない議論は不毛ですよ。
kkitmur @kkitmur 2016年10月5日
[c3118263] 的確なご指摘ありがとうございます、「「白い目で見る人や、不安を感じる人が居る」というのがどの程度妥当か、差別的かどうかというのを、同性愛と共に検討すべき」に含まれていますので、ご心配されなくてもよろしいかと思います。あえて言うならば同性愛であればどうか、というところと共に検討して頂ければ幸いです
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
「小児性愛」でも同じだよって意味で tikuwa_zero tikuwa_zero を書いたのに、ホント読んでないのな。いい加減、半可通から卒業しようよ。 RT cinefuk:正しくは「未成年」ではなく「小児性愛」だったね。誤記を訂正する。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
どこをどう読めばそんな解釈になるんだ(頭痛 RT cinefuk:貴方 tikuwa_zero の立場は「精神疾患に対する偏見が問題と主張する派」と理解していたが hituji2222 さん同様「小児性愛が合法化されてない未開社会を啓蒙する派」なの?
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月5日
医学的見地だと「小児性愛者は病人なので保護しなきゃ」になってしまう。鬱病や統合失調症と同じ扱いになるからね。ただ医者が性依存症だと判定して次に「実際に被害を起こさない場合は問題にすべきでないしコントロール出来る」って人と「病気なのでプログラムと投薬をし治すべき」で別れるんだよ。難しいよね。
柴田秋 @aki7ito 2016年10月5日
というかさー。 わたしゃ社会の先生かっての。 学校じゃないんだから法のもとに平等ぐらい説明させるなっての。
絶望党員 @zetuboutouin 2016年10月5日
[c3118297] 同性愛者は日本では結婚できないし、セックスは随分前に合法化されたんで、「LGBT並の全権利獲得」が、結婚とセックスのことというのが自明と言われても困ります。「法のもとに平等な権利」だって、憲法の法の下の平等に類することなんで、類推しやすいですね。そういうわけで、用語をきちんと定義しないと議論にならないわけですね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
そも tikuwa_zero の内容は結婚同意年齢or性交同意年齢の話であって、他所の国がそうだから日本もそうあるべきなんて話ではなく、単に“性愛が禁忌なのではなく「未成年を対象にした性愛」が多くの人から忌避されている”という発想自体が狭量に過ぎるというだけの話。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
hituji2222 さんの話も、かつて黒人奴隷や同性愛が合法的に差別されていた理由が、現代において完全に覆ったにも関わらず、全く同じ論理で自分の気に入らない性癖・性的嗜好の差別を正当化する連中に対する揶揄だろうに。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
どうせすぐにやらかすだろうと思ってあえてスルーしていたけど、やっぱり何も解ってなかったな、こいつは。 RT cinefuk:あえて自称する理由がずっと理解できなかったが「反差別」の文脈だとすると、よくわかった
絶望党員 @zetuboutouin 2016年10月5日
[c3118282] ウィキペディアによればフィリピンの性交可能年齢は12歳です。貴方の言っている「18歳未満でアウト! 捕まったら最高で無期懲役、16歳未満だったら終身刑」というのは買春の話ですよ。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月5日
医学的な分類で解釈したけど、まとめ内の一部の主張を認めると「鬱や統合失調症のやつはそれ(病名や病態を)表明したら白い目で見られるぞ」って言ってるのと同じで、更に「公共の福祉の観点から精神を病んでるのは隔離しろ(意訳)」になってる。そりゃ暴れて手がつけられないのなら自傷しちゃかもだし「措置入院」は認められるよ。まさか21世紀にもなってそんな事言いだすとは思わないやん。白い目で見るのは勝手だけどさ……
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
近代の人権意識を踏まえれば、ペド趣味や強姦趣味の実行が容認される社会の成立は先ず有り得ない。それらの実行は犯罪と看做されているからだ。一方で、犯罪に至らない個人の内心(思想・趣味・嗜好)をして、それを犯罪と関連付けて否定・非難する行為を「偏見による差別」と看做せないのは何故なのか、ホントに不思議でたまらない。
柴田秋 @aki7ito 2016年10月5日
[c3118325] 憲法にそう書いてありますよ。 自明なことを説明する意味があるのですか? 証明の際に定義にあることであれば、自明とできます。 さて、この憲法は国家と個人の間での取り決めですが、個人間でも尊重されるのが望ましいと思っていまして、これは個人的な主観です。 だから、それに反した批判には批判で返します。 満足ですか?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
まあ正確には「看做せない」のではなく、「看做せると認めたくない」なんだろうけどね。
絶望党員 @zetuboutouin 2016年10月5日
zetuboutouin 「性交”可能”年齢」は「性交”同意”年齢」の間違いです。
柴田秋 @aki7ito 2016年10月5日
[c3118333] 権利はあるのであって、獲得するってことはもともと認められれなかった話になってしまってそれはおかしいだろって話ですよ。
絶望党員 @zetuboutouin 2016年10月5日
[c3118356] 法の下の平等っを、日本国憲法独自の概念とでも思ってるんですか?
柴田秋 @aki7ito 2016年10月5日
[c3118333] あと、あなたが本当に形式論理を介しているか、私には疑問です。
絶望党員 @zetuboutouin 2016年10月5日
[c3118369] その年齢以下(国によっては未満も有るか?)だと、問答無用で強姦になるのが性交同意年齢です。法定強姦で調べましょう。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年10月5日
「治療が必要な精神疾患なので、差別はやめてくれないか」という #ポリティカルコレクト な主張であれば、地域社会を説得できると思う。これが着地点ではなかろうか? hituji2222 tikuwa_zero それをもっと広くアピールするべきで「ペドファイルで何が悪い」とだけ連呼するのは、不要な衝突を招く。tikuwa_zero の『違法化を望んでいると受け取られる』という話は「路上喫煙は違法ではないので、喫煙者に文句を言う方が間違っている」→「路上喫煙禁止条例(違法化)」という前例が念頭にありました
絶望党員 @zetuboutouin 2016年10月5日
[c3118375] わからないんで、もう少し整理して説明してください。
クラフト @Craft070707 2016年10月5日
将来において未成年との性行を含む交際が、法的に合法になるって話なら、LGBTと同じような話になるわけですよ。結婚などに対する法律の整備、子供と性行・結婚するなんて汚らわしいみたいな世間の常識の変革。多分、40歳と10歳が歳の差婚なんてな感じで、ニュースになったりするんじゃないですかね。そういう話なんですか?
クラフト @Craft070707 2016年10月5日
あぁ、未成年とか書くとだめなのか、児童って書かないとな。
柴田秋 @aki7ito 2016年10月5日
[c3118375] 言葉(前提)が共有されてないですね。 お互いに時間の無駄じゃないですか? それの意味はわからないと言っておきますし、勝手に色々解釈されても困りますよ。
クラフト @Craft070707 2016年10月5日
単に、「ペドは風邪と同じ」「ただの病気」と言う話で、現在だと違法な相手が性愛対象者だから創作で消費するよりないけれども、それ以外は普通の人と変わらないって事ではないんですか?
くろいつみ†ちゃんねる🧸 @kuroitumi 2016年10月5日
表現の自由は他者の権利を侵害しない限りにおいて、100%認められるべき。 ペドフィリアのカミングアウトであろうが、カルト宗教の経典だろうが、実際に実行に移せば現在の価値観によって裁かれることでも、書くこと自体は許される。 「私は君の言うことに賛成しない。しかし君がそれを言う権利は命を賭けて守る」 それが表現の自由というもの。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月5日
小児性愛者を「治療の必要な病人」としたのはあくまで医学的な見地で、例えば同じ万引き行為でも「生活に困って」と「店を困らせようと思って」と「クレプトマニアで止められない」のは至る過程に大きな違いが生じる。児童に対する性的被害も「大人の代用として」と「児童でないと」と「病気で止められない」のでは全然対処が違うと思う。
あぶらな @ab_ra_na 2016年10月5日
[c3118403] 「すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない」について「法の運用では差別しないけど法が差別するのは問題ない」と解釈してるの?その解釈はちょっと珍しいのではと思うんですけど
Tefutefu_Uhron @Tefutefu_Uhron 2016年10月5日
cinefuk ポリティカルコレクトな方面の主張をすべき、ということには同意です。 ただ、「治療が必要」なのは、どんな性的指向であっても「社会生活を営むのが困難なほど性欲が我慢できない状態が続く時」なので、そこはちょっと違うか思います。
絶望党員 @zetuboutouin 2016年10月5日
[c3118403] 話がすり替わってますよ。最初の話は、「国ごとに異なる権利、について、ドメスティックな「法の下の平等」という概念で説明しようとするのは、「用語の定義」の問題じゃありえない」という話だったでしょ?
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月5日
掲示板やTwitter上で「自分は小児性愛者だ」と表明して白い目で見られる・軽蔑されるまではあり得ても「実際に被害が生じる行為」をその人がしでかし確認されても謂れない「誹謗中傷」は許されるべきではないでしょう。ただそれが「実名」で本人か確認するのは誰がするのでしょうか?例え加害者が公表しても裏付けない場合とかも困りますね。
絶望党員 @zetuboutouin 2016年10月5日
[c3118403] 「君ら、「法の下の平等」ってのが「基本的人権の尊重」みたいなものと混同してるただのおばかさんだよね?」 私は、「法のもとに平等な権利」については「定義不明」という立場なんだけど、なんでこんなことを言われるんだろうか?
くろいつみ†ちゃんねる🧸 @kuroitumi 2016年10月5日
そもそも表現の自由が現在の倫理や道徳によって許容されるものに限るなら、表現の自由を「命を賭けて守る」必要はない。そういう表現は最初から、誰も攻撃しないわけだからね。現在の価値観から攻撃を受けかねない表現をも守るのが、表現の自由の趣旨だ。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月5日
犯罪報道でもよくある加害者の「実名」や「住所の公開」の問題でもありますが、例えそれが事実としても第三者が誹謗中傷をするのは法治国家では許されてない気がしますが。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月5日
松本サリン事件でマスコミがしでかして国民から犯罪者扱いされた河野さんの事をもう忘れてるのでしょうか。例を出しますが、ネット上で「小児性愛者でペドです」と公表することが罪だと言うなら「誤爆」が必ず起こると思いますよ。その公表した人と「名前がたまたま同じ」「住所か近所」で袋叩きにする人が必ず現れるでしょうね。
絶望党員 @zetuboutouin 2016年10月5日
[c3118452] どの道、いしょくたにされてバカ呼ばわりされるいわれはないですよね。
あぶらな @ab_ra_na 2016年10月5日
[c3118427] じゃあ言い換えましょう。あなたの言ってるのは【「法の下の平等」という概念が「立法自体が差別的であるかどうか」には特に関係ない】という主張ですよね、ということです。それはわりと珍しい考え方だと思います。
あぶらな @ab_ra_na 2016年10月5日
「自分に反対するものは全て一枚岩」って思い込む人いるよね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年10月5日
なんだよこの養鶏場は。朝も見たぞ。
絶望党員 @zetuboutouin 2016年10月5日
[c3118486] 「言葉はちゃんと定義してから使いましょう」と言っているだけで、貴方の「LGBT並の全権利獲得」の定義にも異議は唱えていないですよね。(ちゃんと定義してから出ないと議論にならないとは言ったが、その定義が間違いとは言っていない。)自分と違う考えの人を全部ひとまとめにくくるのはやめましょう。
絶望党員 @zetuboutouin 2016年10月5日
[c3118513] 肛門性交を禁ずる法律は日本国憲法14条に違反する?しない?
kkitmur @kkitmur 2016年10月5日
求 誰も主張していないことについて論争することの意味
絶望党員 @zetuboutouin 2016年10月5日
[c3118529] 日本が肛門性交を法律で禁じていないのってLGBTについて多少なりとも関心があれば常識レベルの話なんだけど、その程度の知識で偉そうにLGBTのがどうたらこうたら言ってたんですか?で、今はそんな法律はないけど、もしも肛門性交を禁ずる法律を作った場合、それは日本国憲法14条に違反する?しない?
repunit @FlatSharp 2016年10月5日
"真性のペドフィリアは必死に隠している"って事はカムアウトではないんだろうけど、かといって"表現の自由を守れ"界隈が誰がペドフィリアを知っていてアウティングしようとしてるとは思えない。で公表って何を刺すか疑問だったんだけど、多分中止になったくま鉄コラボなんじゃないかなーと。エロゲのロリキャラを切符に印刷したやつ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
何が着地点だ。病気であろうがなかろうが、法律に触れないモノを理由に偏見の視線を向ける事そのものが差別だって話なんだろうに。お前、もうホントに何も理解出来てないなら、いい加減いっちょかみするの止めろ。 RT cinefuk:「治療が必要な精神疾患なので、差別はやめてくれないか」という #ポリティカルコレクト な主張であれば、地域社会を説得できると思う。これが着地点ではなかろうか?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
だから、その衝突や誤解は誰が悪いんだって話を散々しただろうに。やっぱ、何も理解してねえのな。 RT cinefuk:それをもっと広くアピールするべきで「ペドファイルで何が悪い」とだけ連呼するのは、不要な衝突を招く。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
お前、路上喫煙禁止条例が日本の全市町村に適用されてるとでも思ってるの? マジで頭大丈夫? それとも、「路上喫煙禁止条例がない地域で喫煙する事すらアウト」とでも解釈してるの? RT cinefuktikuwa_zero の『違法化を望んでいると受け取られる』という話は「路上喫煙は違法ではないので、喫煙者に文句を言う方が間違っている」→「路上喫煙禁止条例(違法化)」という前例が念頭にありました
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
路上喫煙防止条例の場合、先ず高齢化社会を踏まえた「健康増進法」という法律があって、それを受けての受動喫煙リスクを低減するための条例制定って流れなワケだが、まさかcinefukは本気で、今の世の中で「異常な性的嗜好」が危険と看做され、制限されると考えているのだろうか? 差別の歴史を理解していれば、そんな恐ろしい発想が出てくるハズがないんだが。
絶望党員 @zetuboutouin 2016年10月5日
[c3118580] 「多数の合意がえられる合理性でしかない。」というけど、多数の合意が得られても、憲法違反の法律は無効ですよね。多数の合意は14条に合致することを担保するものではない。もしも肛門性交を禁ずる法律を作った場合、それは日本国憲法14条に違反する?しない?
絶望党員 @zetuboutouin 2016年10月5日
[c3118639] 「なんか憲法が、万物の法則や、神からの信託みたいなもんだと思ってるの?」改憲論者ですが何か?それでも、改憲されるまでは現在の憲法が有効だし、私の質問も当然「現在の14条」についての質問ですよ。
絶望党員 @zetuboutouin 2016年10月5日
なんでこの人は、こんなにも事実と違うことをエスパーするんだろう?
絶望党員 @zetuboutouin 2016年10月5日
[c3118403] こういうゴリゴリの立法者非拘束説だと、ソドミー法は14条に違反しないという結論にしかならないと思うんだが?なんで、素直に違反しないと答えないのだろうか?
絶望党員 @zetuboutouin 2016年10月5日
[c3118639] 「憲法違反であるか?というのも、その時代時代の趨勢、社会情勢によって判断される。」 当然「今の日本の趨勢社会情勢」で、「現在の14条」に違反するかどうか聞いているんだけど、これってわざわざ断る必要あるの?
HellcatFU @doracatFU 2016年10月5日
クソ米感ですがね 一々罵倒するのは後々マイナスしか無いと思うんですけど 何故罵倒から始まるのか いつもこう思うのは私だけですか 何をどう受け答えしようと 個人の自由ですがむやみにササクレを作る必要ないと思うのです
クラフト @Craft070707 2016年10月5日
目の前の人間が「俺ネクロフィリアでさ、死体じゃなきゃ勃たないんだよ」と言っても、白眼視しちゃいかんのだろ。「そっか、ネクロフィリアか自己処理大変だなぁ。」くらいの日常会話をするのが正解なんだろ。相手がペドだとカミングアウトしたら、「LOとかで自己処理できるもんなの?」とか気さくに付き合えばいいんだよね。
絶望党員 @zetuboutouin 2016年10月5日
[c3118694] 「各権利が「平等」なので等しい、とか担保されるわけないだろ」 私はそんな主張はしていない。単に肛門性交禁止法が14条に違反するかどうかを聞いているだけ。他の条文に触れるかどうかも聞いていないので、違憲か合憲かということすら聞いていない。
絶望党員 @zetuboutouin 2016年10月5日
[c3118702] 日本国憲法って、外国では適用されないんで、外国について、日本の憲法に違反しているかどうか聞く馬鹿は貴方くらいのものです。勉強になりましたね。というわけで、「今の日本の趨勢社会情勢」で、「現在の14条」に違反するかどうか回答を願います。
Tefutefu_Uhron @Tefutefu_Uhron 2016年10月5日
Craft070707 そうですね、互いの性的指向をイヤミなく笑いに変えられるようになれば良いと思います。
柴田秋 @aki7ito 2016年10月5日
[c3118445] 私のことを言っているのだとしたらあなたが勝手にそう言っているように勘違いしてるだけだって言っておきます。 第三者のためにコメント。
kartis56 @kartis56 2016年10月5日
半分くらいしか読んでないけど、神條の人が言ってるのは正論だけど言い方が悪い。そんだけでしょう?
ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2016年10月5日
cinefuk それこそ、ゲイセクシャルの人が白眼視されるリスクを負いながらカミングアウトをするのと同じでしょう。そういったセクシャリティをひた隠しにするのは負担ですし、葛藤や苦しみを打ち明けたくなることもあるでしょう。とはいえ、結局ここらで問題になってるのって、ペドフィリアの表明だとかそれが現実としてそれが及ぼす影響だとか、そういう現実から随分乖離したロリコン趣味キメエっていうツイレディの動きが延焼しただけで、本物のペドフィリアの人はあんまり関係ない気がします。
柴田秋 @aki7ito 2016年10月5日
[c3118750] それは私が言ったことですか? この一連の会話には健全性がないですよ。 健全性がある状態とは前提が正しいということです。
絶望党員 @zetuboutouin 2016年10月5日
[c3118727] 「こたえたくない。」と一言ですむ話でしたね。私は貴方のこたえたくないという意向を尊重します。
絶望党員 @zetuboutouin 2016年10月5日
[c3118736] 私が言及している馬鹿は貴方だけです。勝手に言ってもいないことを捏造しないでください馬鹿。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年10月5日
ロリペドは正義の味方に認められた認定弱者じゃないから叩かれてるって話が何でこんなに拗れてるんだ。
Tefutefu_Uhron @Tefutefu_Uhron 2016年10月5日
kartis56 貴方はある日突然「貴方の性的指向は社会的に危険視されているので、そのことについて一切表に出すことは慎むべきです」と言われたら納得できますか? 納得できるのならいいのですが…
サトウです。 @sato1990_ 2016年10月5日
表現の自由として今後も現状を維持(無理だと思うが)したいのなら、仮に二次元であれ大ピラにはやるなという意見は理解できるけどね。LGBTと違って社会が寛容になる要素はないし、パチンコだってAVだって出過ぎて叩かれたわけで、そういう分野、職業もあるのが現実だと思うけど。
Tefutefu_Uhron @Tefutefu_Uhron 2016年10月5日
一部の言動をもって全体がそうだと認識するのは危険なことではないでしょうか? それが許されないからこそ、ヘイトスピーチ規制法などが成立したわけですし。
Tefutefu_Uhron @Tefutefu_Uhron 2016年10月5日
「小学生は最高だぜ」はアニメ内のセリフでしょうし、ロシアへ行くというのももしかしたらアニメ視聴か何かの流れの冗談かもしれません。不謹慎な内容ではありますが、実際に実行する意思があるのか、内々の性的な冗談なのかで評価は分かれるかと思います。 それにツイッターの発言は基本的にフォローするか検索するかしないと見れないので、拡散というのも違うかと思います。
kartis56 @kartis56 2016年10月5日
Tefutefu_Uhron 社会に対して自分の性癖を公言して回るようなら、それは変な人でしかないですよね?
柴田秋 @aki7ito 2016年10月5日
ちょっと整理しておくと、 ・LGBTの権利は獲得されたものではなくてもともとあった。 ・不当に抑圧してきた奴らがいた。 ・今でも抑圧している奴らはいる。 この3つのことしか権利云々については言っていないです。 はい。 ロリペド云々の話を勝手にぶっこんできている方がおりますが。 同じ話にできるかどうかの判断は明かしていないし、前提を共有しないと話すことができない。
Tefutefu_Uhron @Tefutefu_Uhron 2016年10月5日
kartis56 それは「社会に性的指向を公言して回る」のがおかしいのであって、ペドフィリアに限りませんよね。
tarako @AodamaSuika 2016年10月5日
これが通るなら「男は好みの女を見たら性的な感情を何かしら抱き、『視線』『表情』『言葉遣い』『態度』なんかで既に危機感抱かせてるから人権侵害」とか「ゲイは好みの男を見たら性的な感情を何かしら抱き、『視線』『表情』『言葉遣い』『態度』なんかで既に危機感抱かせてるから人権侵害」とか「腐女子は萌える男二人を見たら(自分は全く絡まないが)性的な感情を何かしら抱き、『視線』『表情』『言葉遣い』『態度』なんかで既に危機感抱かせてるから人権侵害」とかなんとでも言えてしまうよな……
ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年10月5日
性癖を暴露する自由とそれを聞いてドン引きする自由は別々に存在していて、一部の性癖だけノイジーマイノリティによってドン引きする自由が制限されているのが現状で、その事に対する不公平感が拗れる原因なのでは
kartis56 @kartis56 2016年10月5日
Tefutefu_Uhron そうですね https://twitter.com/kamijo_haruka/status/782896140203155456 >その欲望を『お互いの安寧のために内心に留めておけ』
ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年10月5日
[c3118902] LGBTは被害者を生まないという考えが既に間違いだし、非LGBTの性癖は必ず被害者を生むというのも誤り
ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年10月5日
性的マイノリティが本当にすべき事は、自分に対する社会の理解を深める事ではなくて、いかに自分が正義の味方ごっこオナニーのオカズとしてシコれるか強者に売り込む事だと思うんですよ
kartis56 @kartis56 2016年10月5日
LGBTとか政治的理由で公言してる人ならともかく、その辺の人がそんなこと表明してもいいこと何もないよ?
kartis56 @kartis56 2016年10月5日
ノーマルの間でもさ、普通は恋愛感情有りますっていう形から入るわけで(なぜかセックスから始まるのが普通ですっていうまとめがあったけど)、あなたに性的欲求がありますなんて言わないよね?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
捨て垢のキチガイ呼んじゃってホントにごめんね。ある程度対話を試みた人はもう理解していると思うけど、構うとつけあがるだけの単なるオレアンチのコピペ荒らしだから、各々スルーを推奨しますよ。
Tefutefu_Uhron @Tefutefu_Uhron 2016年10月5日
kartis56 「内心にとどめておけ」というのが全ての性的指向者に向けられての言葉なら納得できますが、特定の性的指向者限定の言葉なら疑問符がつきます
ペペロン @pprn1023 2016年10月5日
ホモもペドも異常性愛者としてまとめて認めるなりまとめて白眼視するなりすりゃあええねん。ホモは許すがペドは許さんって奴やその逆は俺が白眼視するからさ
okoo @okoo20 2016年10月5日
君、たまに見かけるけど、普段はもっともらしいこと言いながら特定の話題になると途端に変なこと書くね。 cinefuk単に性的思考を表明することでいきなりバカッターといきなりあほみたいな迷惑行為と同一だとかいうし、性的指向を話すのっていつからそんな扱いになったんだ?
ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年10月5日
[c3119031] こんな所で連投してる時点で貴方も同類。LGBTをネタに正しい自分に酔ってるか、狂人の説得を試みる狂人。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2016年10月5日
「ペドの性欲は幼児とのセックスでしか満たされない」ってさ、「ノーマル男の性欲はゴム無し中出しセックスでしか満たされない」って言ってるのと論理的に同じだよね?端的に言うと「なんでわかんの?」
Gril @Gril_ops01 2016年10月5日
easyiizi1111 キチガイなエスパーだからに決まってる。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年10月5日
発言の結果、不快に思う人が出て社会的評価が下がるのは当然のこと。最近あったのがブログ炎上。でも、不快に思うのが必然だから不当だ!という理屈にはならない。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年10月5日
「私この発言不快」的な癇癪で発言の妥当性についてのまとめを作ったが誰にも賛意を得られず、発言主に問い合わせしようとしたが結局お流れになった、なんてこともな。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年10月5日
弱い子供は守られねねばならない、それはごもっともです。我々は邪悪な親から子供を守らねばなりませんな。
たるお@(´・ω・`) @tarumo 2016年10月5日
[c3119068] 犯罪を犯してない者も一緒にしてる時点で片手落ちです。意思疎通が出来ないのは泥酔状態にさせた時とか障害で意思疎通が困難な人も居るのですがそういうのは弱者じゃないのですか?実際にそういう事件は頻繁に怒っています。二次元にしか興味が無い者、妄想だけで満足して実際には手を出すもない者さえも性犯罪者と同じに叩く事は無理があるように思えます。後、性的マイノリティは未だに偏見を持たれがちなので態々穿り返してまでそれを指摘し叩く事は人権として同化と思います。
Gril @Gril_ops01 2016年10月5日
[c3119109] 見事なまでの鶏頭
たるお@(´・ω・`) @tarumo 2016年10月5日
手を出すもない× 手を出す気もない○  訂正 後、その論法って全ての男性はセックスでしか満たされないって暴論に繋がりますよ。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年10月5日
告白を受けて、不快に思う人もいるだろう。それは否定しない。しかし、それを闇雲に言って回るというのはただの愚行であって、この例えは極論じみている。自分から社会的制裁を受けに行くスタイル。
catspeeder @catspeeder 2016年10月5日
ここまで読んでわかったのは、紫の卵アイコンがとにかくちくわの人を憎んでいるということだけだった。
Gril @Gril_ops01 2016年10月5日
[c3119149] うんそうだねジェノサイド予備犯くん
ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年10月5日
[c3119118] 残念ながら、子供にとって最も現実的な脅威は親です。幼女をハイエースしてブチ犯すペドフェリアは大事件として後世に語り継がれる程度にはレアキャラです。
たるお@(´・ω・`) @tarumo 2016年10月5日
本当に子供を守りたかったら先ず、ネットに個人情報や受け狙いでの脱衣とかをさせないように徹底させようよ… 結構そんなアホな未成年ネットで見かけますがね。人通りの無い場所には行かない事一人にならないさせない事何をするにも保護者の目の届く所に居さす事てか目を離さないで欲しい。後、虐待や性的虐待をやらかした家族とは引き離す事が出来るようにする事とかここでロリの人叩くよりも色々やるべき事があると思うのだけれど
ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年10月5日
ペドは必ず被害者を生むと息巻いておいてその言い逃れは厳しいんじゃないかなぁ
ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2016年10月5日
っていうか、ずーっと藁人形相手に殴っている人が「相手の言ってる事に呼応して議論してる?」って何の冗談ですかね? LGBTについて触れてもいない僕にLGBTが云々と的外れな反論した人が。
たるお@(´・ω・`) @tarumo 2016年10月5日
[c3119160] 貴方そういう暴論してたのだけれど? 少し冷静になってコメントを見返してはどうでしょうか。 そういう考えが海外のtumblerのリンチ事件の悲劇を産むのだと思います。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2016年10月5日
[c3119109] 例えば https://twitter.com/chounamoul/status/780030065836822532 確かに「セックス」とは言ってないね。そこはごめんだけど、 easyiizi1111 のコメの「幼児とのセックス」を「幼児とのペッティング」と訂正しても成り立つよね。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2016年10月5日
[c3119223] そういうアクロバット読解法かましてくるんじゃないかと薄々思ってた。ならさ、「幼児との直接接触に及ばなくても欲求充足できるペドもいる」ことに同意するんだね?
Gril @Gril_ops01 2016年10月5日
[c3119232] A,貴方の文章構成能力がクソ未満だからです。
絶望党員 @zetuboutouin 2016年10月5日
必死になって、差別して良い理由やターゲットを探す「自称リベラル」って実に滑稽だね。そんなに差別がしたけりゃ、レイシストにでもなれよ。
ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2016年10月5日
結局、他者の人権を侵害しない限りにおいては法の下に平等が担保されるという話に戻る。そして、誰かが他者の人権を侵害したというのならそれが事実であるか否かは公平かつ厳密に検討されるべきで大雑把に「ついったーで不謹慎な事いったーはい人権侵害ー」のような雑な人権侵害認定なんて喧嘩話法でしかない。相手の意見を無視して頭の中の「ペド擁護のちくわ一味」とのシャドウボクシングに勤しんで「俺は正論を言ってる」と強弁してるだけで、聞くべき正論なんてどこにもない。