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コメント

  • みおな @SheemaClassic 2016-10-04 17:05:33
    「私は『役に立つ』という言葉がとっても社会をだめにしていると思っています」という大隅さんの言葉、人文系を損得で切り捨てる人にも伝わればいいのになぁ…
  • gr @gr_coment 2016-10-04 17:08:05
    SheemaClassic そもそも今は役に立たなかったとしても、それを基礎として何十年化後に役に立つかもしれないんですよね・・人文系も、突然マイナーな国の歴史やら地理やら必要になったけどすでに研究者追い出したあとだったとかいう話もありましたし。
  • wewew @ryucca_i 2016-10-04 19:04:09
    『役に立つ』って指標では駄目だって主張するのはいいけど、じゃあどうやって測ったらええのん?って話になるよね。科学の話なのに最初の入り口のところが科学的じゃないのはどうかと思うよ。
  • Takashi Suzuki @agkfreak 2016-10-05 02:45:08
    貧しい国は貧しいことしかできず、豊かな国は豊かなことができるという当然の話。今や日本は貧しい国だから役に立つものばかりが優先されるのはしゃーないわ。後は程度問題と基準の向上よ
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-10-05 03:11:38
    大隅良典氏の発言を聞いてるとネオリベにしか見えなかった中村修二氏と真逆に見えるなあ。
  • ephemera @ephemerawww 2016-10-05 04:14:39
    確かに現時点でどう役に立つ立たないで学問の価値を測ってはいけないのだろうが、国民の投資として考えると収益性、効果性は無視できない。その点、科学分野はこれがわかればこんなことができるようになるとか、この技術ができれば社会にこんな可能性が広がるとか、素人でもわりと具体的にイメージできるけど、人文学問は学問としてどこらへんに伸びしろがあって、どう役に立つのかがよくわからないんだよな。そういうことをちゃんと説明してくれる人もいないように思う
  • パブリックエネミーと化したぜるたん @the_no_plan 2016-10-05 08:18:21
    まぁ、この時期には定期的に出る話だよなぁ 毎年毎年飽きないもんだ
  • でき @dekijp 2016-10-05 08:41:53
    人文科学系(文学部等)を卒業して、それを生かした職業に就く人は、自然科学系(理学・工学)と比較して圧倒的に少ない。人文科学系の大学の先が用意されていない状況。
  • でき @dekijp 2016-10-05 08:46:40
    就職できない(=先が無い)ので大学と同時に専門学校に行って資格を取る。とか、そのあたりが、人文科学は役に立たないと言われる理由だと思います。
  • でき @dekijp 2016-10-05 08:51:26
    本当は文系に行きたかったけれど、就職の良い理系に変更した学生の話も良く聞きます。その『就職が良い』とは『価値がある』事ですよね?
  • でき @dekijp 2016-10-05 08:52:37
    実は価値がある事柄の反対側は必ずしも価値が無い事では無いのですが、口さがない人たちは乱暴に『価値が無い』とひとまとめにするでしょうね。
  • のりしあん @noricyan2 2016-10-05 09:11:40
    こういう実際は役に立つものを役に立たないと言ってる人がいるだけでしょう。そういうものは役に立つのだという判断をすべきで、そういうものには予算を、本質的に本当に役に立たないものはやはりそれなりにすべきだと思いますね。役に立たなくてもいいはずだは思考停止して本質を失っています。
  • でき @dekijp 2016-10-05 09:17:29
    教授は学生に価値を示せているのでしょうか?企業との共同研究があったり、その研究の延長線上でOBが活躍する様子だったり、研究の成果を示せるモノがあったり、学会など他者と競わせたり等されているのでしょうか?
  • 炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2016-10-05 09:22:25
    最初のツイートが「俺は人種差別と黒人が大嫌いだ」感に溢れててつよい
  • Mous, Anon Y. @mousanon 2016-10-05 09:27:50
    ノーベル賞ってのはノーベルさんが死んだときに興味あった分野の人にあげられるものだから。経済学?知らんな
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-10-05 09:31:50
    単純に理系文系で対立あおりたい人がはしゃいでるだけだと思うけどなあ
  • あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016-10-05 09:41:13
    役に立たねぇとか理系文系対立が大好きな人達って、麻雀パチンコと酒飲みと異性漁りで青春謳歌してただけの連中だしな(レッテル貼り)
  • まほうびん @mahoubin196 2016-10-05 10:04:34
    人文科学部とか、お金が必要な理由がイメージしにくいとは思う。理系なら高額な研究機材、試薬、飼育している生物へのエサ代、専門書、国際会議への出張費なんかで予算が吹き飛ぶ。 まあ文系も専門書とか、希少性の高い文書なんかを手に入れるのに必要なのかもしれんけど、個人的には予算の必要性が理系に比べてイメージしにくい。 誰かその辺もうちょっと教えて下さい
  • お前も悪い @2gohho 2016-10-05 10:12:45
    予算の配分に関して優先順位がつくのは仕方がないけど、人文系の分野に一定の敬意くらいは持って欲しい。
  • くろか @kurokaiko 2016-10-05 11:01:30
    私は文理融合系の大学にいるが,人文系の教授で文理関係なく厚い信頼を得ている教授をたくさん知っている.彼らはその辺の「自称理系」のゴロツキよりはるかに論理的だし,いわゆる「理系」の知見を文系に取り入れる必要性を訴え,研究室に計算機を導入したりしている.それでも彼らは傍目からは「文系」だし,それが理由で研究室ごと理系のゴロツキに見下されているのも知っている.文系=無価値などと吠えている連中に,彼らの努力や素晴らしさ,自分たちの主張のバカバカしさはわかるまい.
  • でき @dekijp 2016-10-05 11:39:20
    そもそも「価値」とは、様々な意味を内包する言葉だと思います。そういった意味で理系学問の「価値」は簡単に示せても、文系学問の「価値」を示すのは難しいのかもしれません。もっと「価値」の中身を具体的にしていったら良いのかもしれません。
  • Merc @Mercivb 2016-10-05 11:41:13
    問題はマスコミによく登場する=一般人が目にする文系学者が精緻な文献解釈や調査をもとに論文を書いてるような学者じゃなく山口二郎とか内田樹とか高橋源一郎とかのイロモノ・キワモノ・トンデモばっかってことでは…
  • Merc @Mercivb 2016-10-05 11:41:18
    理系分野にも武田邦彦とか近藤誠とか同じようなトンデモはいるけど、さすがに新聞や学会は無視してる存在。文系こそ社会に密接に関係する重要な学問だから新聞は学問的水準が高い文章を載せるべきなのに、(新聞の扱い上)大物が稚拙な文章載せるてたら大学で研究する必要なくね?ってイメージになっちゃう。まともな学者にとってはなはだ迷惑なことだ。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2016-10-05 11:42:07
    えーっと、昔のアニメのマクロスだったっけ。科学は超発達しているけど「文化」がないってのは敵方だったよね。あれは要するに「戦争の強い野蛮人」なのよ。文系学部の意義を認めないのはそっちの方向性。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2016-10-05 11:44:40
    今の日本人が大好きで仕方のない「日本sugeeee!」って、その主要なコンテンツは日本文化だよね。褒められていないと死ぬ病の日本人が、自分たちが誉められる最大要因の「文化」研究をいらないとかいうのはもう笑い話w
  • ゴトウ・トマト @gotoh_tomato 2016-10-05 11:47:09
    Fラン大の廃止とか競争的資金などという無思慮なやり方を改めるとか。抜本的な対応をしないと、今後も地滑り的に日本の学術研究は崩壊していくし、それらは概ね不可逆的な事象として起きるのだろうなぁ。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2016-10-05 11:47:19
    さっきのマクロスだけど、科学がすごいけど文化はない敵、ってのは、野蛮人であると同時にファシズムの隠喩でもある。多文化主義がいろいろ言わているのはわかってるけど、多文化主義がファシズムに遠いのは確かだしね♪
  • Kasuga Rei @Kasuga_Rei 2016-10-05 12:02:29
    tikani_nemuru_M 『超時空要塞マクロス』の敵方であるゼントラーディ人は、過去の超文明の技術的遺産を利用しているだけで(というか彼ら自身がその超文明の被造物)、自らは創造的な知的営為としての科学には無縁ですね。あの作品が言う「文化」はいわゆる理系の知も含んでいるのではないかと。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2016-10-05 12:21:04
    Kasuga_Rei おー、ご指摘ご解説ありがとう。するとマクロスを引き合いにだしたのは、ファシズムの隠喩以外ではあまりしっくりこないですね。
  • 葵東(☂被災地復興支援) @aoi_azuma 2016-10-05 13:19:18
    小説の研究が学問ならアニメやゲーム研究も同じでは?
  • おおが( o ̄▽)o<※ @toruoga0916 2016-10-05 13:24:45
    定期的にこういう言説が登場してくるわけですが…
  • Ando @ando_nandhi 2016-10-05 13:40:47
    日本の人文科学が立ち遅れているなら、なおさら後押しが必要なのでは?
  • ひーろん @bo__san 2016-10-05 13:48:32
    元ツイ見に行ったらただの逆張りマンだったのじゃ
  • intolerance @Royal_Wedding 2016-10-05 14:23:41
    >2RTs 放置すれば文系/理系のポスト削減競争は…
  • saebou @Cristoforou 2016-10-05 14:28:16
    これに「小説の研究が学問ならアニメやゲーム研究も同じでは?」ってついてるのですが、当たり前すぎてなぜそんなことが出てくるのかよくわからない。昔のゲームの体系的なアーカイブ化とか、それこそ予算と専門技術が必要な分野でしょう。
  • 炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2016-10-05 14:52:03
    人間を理系と文系に分けて「理系は優れているが文系は劣っている」と決め付けるのって、「人間は血液型で4つの性格に分けられる」というのと一体どこがどう違うんだろう、といつも思う
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-10-05 14:53:12
    我々は『私は昨日、道場で体落としの稽古をしました。』という簡単な文章の記述だけで、内容を予想したり理解することができる。しかし「私」も「昨日」も「道場」も「体落としの稽古」も精神的なものではなく物理的なものであるが、物理的記述によりこれらを説明できるのかと言えば(現時点では)到底可能とは思えない。人間の活動が物理現象であることはまったく否定できないことだが、人間の行動を把握、記述、解説、予想する上において、理数系より人文系の方が有効だろう、ということは分かりきったことだと思う。
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-10-05 14:53:35
    Messiah_Justo また「空の色は青である」ことは説明不要の事実のように思えるが、すべての空は一つにつながっている以上、気候をはじめ地球の自転、太陽の公転周期により影響を受けているはずであり、現実には「青の空」「黒、ピンク、オレンジの空」が同時に存在しているのである。この事と同様に人が物事を理解するにはその人の知力や立ち位置に応じた切り取られた事実の一部を理解しているだけにすぎないのだ。(これが真実だ!などと思っていても)
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-10-05 14:53:48
    Messiah_Justo したがって世の中の出来事を理解したり、説明したりするには、人それぞれの能力や立場に応じた有効な方法があるのであり、様々な学問はその方法の一形態にしかすぎない。だからどのような学問も否定すべきではないはずなのである。
  • 秋ゑびす●5/25-27 湯島天満宮 (湯島天神) 例大祭 @yamashita99 2016-10-05 15:05:08
    人文科学や社会科学の研究は尊重します。 でも、科学や論理や数値的な話になると『ボク文系だもーん』と言って議論から逃げるような、文系理系の分別以前の中学レベルで成長の終わってる人の言うことは、聞かなくて良いと思います。
  • Merc @Mercivb 2016-10-05 15:13:38
    まあ研究費を削減してるのは東大法学部を頂点に文系学部出身者の官僚だけど。彼らは彼らで高齢化で何もしなくても年に1兆2500億円ずつ社会保障費が増えていく国の予算で俺たちにどうしろってんだって言うだろうけど。そんな状況下で経済成長は要らない、江戸時代に学べっていう(自称)学者が研究費増やせとか言ってきたら自分ならふざけるなって追い返すw
  • 富士見野男 @yasu43851374 2016-10-05 15:31:19
    投資と経費の違いが判らくなった結果が現在の日本。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-10-05 17:03:43
    文系出てワイみたいな高潔な人物に成ろう!(提案
  • ほたるやすみ @dandonban 2016-10-05 17:09:23
    文系分野にビッグサイエンスに相当するものが少ないので予算比率が理系の方が多くなると思うのだけけど、例えば文学、史学、社会学などでは歴史文献の蓄積、データベース整備なんてのは絶対必要なわけで、明治以前の文献の収集・現代語への翻訳(DBは国会図書館など既存組織で十分か)なんてところに予算を付けても良いと思うのよ。いまだと研究者、良くて大学単位での管理なので共有されず、また人手も足りないので多くが死蔵されている状況。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2016-10-05 17:10:38
    役に立たないものは要らない、って切り落とす人らが障害者施設を襲撃するんだろうな
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-10-05 17:27:49
    ノーベル賞だけが目的なら、理系バンザイ!文系氏ねにしかならんよね。政治賞や、平和賞はどういった投資をすればもらえるかすらわからんからね。
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2016-10-05 17:34:35
    直接役に立たない基礎科学を擁護するのと抱合せで人文系削減にも反対すべき、でないとダブスタ、という趣旨は理解できますが、1-2年前の人文系削減騒動の時に、ツイッターやブログで削減に反対し、「一見役に立たない研究が何十年を経て役に立った例」を引用してる記事が全て理系の例だったことが忘れられません。ぶっちゃけ基礎科学と人文系は「いつかは役に立つ確率」が全く違うのでは。
  • gr @gr_coment 2016-10-05 17:37:58
    この案件で人文批判側がつい消しとはまたきな臭く......
  • ぢゃいける @jaikel 2016-10-05 17:43:30
    ノーベル賞なんてもんは目的じゃなくて余録なのに、それで要不要を判断しようとか狂気の沙汰である。
  • ぢゃいける @jaikel 2016-10-05 17:44:07
    まあボンクラ宰相は目的化したいみたいだけどな!
  • takehiko-i-hayashi @takehikohayashi 2016-10-05 18:00:31
    リベラル懇話会みたいなのをガンガン押し進めて、人文社会系の知が社会を良くすることを実感させていくというのが未来を拓くための王道なんだろなと思ってます。応援してる
  • くろぺ @mononoke7424 2016-10-05 18:19:09
    人文系が役に立つ/立たない、人文系に予算を割り振るのが正しい/正しくない、などといった議論とは関係なく、日本の人文系学者が何の業績もないクソばかりなのは間違いない。せめて8割くらいは淘汰して消せ
  • sk @sk_exe 2016-10-05 18:25:39
    ドラえもんみたいな超高度な人工知能を持ったロボットを作ったり、グーグル先生が残念な翻訳をしなくなるようにするためには、理系だけでなく文系の研究者にも頑張ってもらわないといけないし、そうすることの出来る環境や体制はある程度必要だと思うけれど。
  • ほたるやすみ @dandonban 2016-10-05 18:26:00
    未来学者(まぁ人文科学です)のアルビン・トフラーはコンピューター化が人類・社会に与える影響を研究し、これが”情報革命”の思想となり、現在のIoTに繋がったり、「21世紀の文盲は読み書きの出来ない者ではなく、一度学んだ事を再学習できない者」から情報リテラシー教育に繋がったりと、理系分野に多大な影響を与えたりしているのよね。人文学が理系学問の動機や評価法に多大な影響を与えているのよね^^;
  • ぱ~ぷ。'18 @perplex9 2016-10-05 18:30:36
    最初の「普段は理系を敵視している事も多い人文系学者」の時点で的外れだよね。あるいはネットの見過ぎ。殆ど接触すらないし…。
  • s.j. @uo_kawa 2016-10-05 18:40:26
    社会科学の本質は政策科学だから、本来何らかの社会科学を学べばその政策を作れるようになるか、またはその政策を理解できるようになる、はず。更に文系には、技術を作るのではなくて守るという役割もあるのだから、ここまで文系と理系が対立関係になったり、文系が全く世の役に立たないと言われるのはおかしいのだけれども、何でですかね。
  • ほたるやすみ @dandonban 2016-10-05 18:42:55
    perplex9 だいたいはこれですよね^^; それは「文系」ではありません。ただのバカです。 それは「理系」ではありません。ただのコミュ障です。 出典:https://twitter.com/tyurukichi_AA/status/775264486454206464
  • かどち @KdWackey 2016-10-05 20:11:29
    そういえば民俗学も文系なんだよな。地方文化を守ろうと言ってる同じ口で文系は要らないってのはどの口が言うかってやつだよな。
  • おきさやか(Sayaka OKI) @okisayaka 2016-10-05 20:12:30
    「科学の経済学」、すなわち科学研究が経済的にどのようなリターンをもたらしてるかの研究はあるけど、人文社会科学についてはまだ充分にされていない。それは即座に後者が無価値であることを意味するのではなく、複雑な対象であるからよくわからない、ということ。たとえば「人権」概念とそれに対する学術研究がどのような効用を人類にもたらしたか、などを考えてみるとよい。
  • おきさやか(Sayaka OKI) @okisayaka 2016-10-05 20:13:18
    (承前)そして科学の経済に対する貢献自体も、実は厳密に量ることは出来ない。科学の社会的地位は、一部のわかってる専門家を除けば、「直感的になんかすごそう」とか「為政者が大事にしてる」、「ノーベル賞という(莫大な賞金のある)賞があるからなんかすごいらしい」などの漠然とした信念に相当な程度支えられている。そして人は信念で投資したり株価を上下させたりする存在であわけで…っていう話、もうあちこちでしてそろそろ飽きてきてる。
  • gr @gr_coment 2016-10-05 20:18:34
    だいたいあれだけ英語がこれからは大事だの歴史を学ばねばだの言われてるのに人文に含まれる語学(当然英語もその一つ)や歴史学を切り捨てろとはどういうことなのかと。いろんな不正だの長谷川氏だの植松だのも倫理学の出番。
  • EST @hmpdh 2016-10-05 21:11:56
    (すぐには)役立たない(と誰かがジャッジした)学問がそれでも必要な理由を説明するためにも文系は必要(哲学🙄) こういう費用対効果の話は最終的に主語が人間になって、相模原事件の犯人を充分に批判できない無教養人を炙りだせるのでは?笑
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2016-10-05 21:44:07
    確かに文系学問はあまり役に立たないが、役に立たないのに見合ったお金しか支払われてないのでいまさらしばき上げる必要はない。
  • ながねこ@IWは見た!次はデップー2! @longcat17 2016-10-05 22:14:38
    理系は自然現象を、文系は人間社会を科学する学問だと認識してる。自己分析しない社会が健全だとは思えない。片手落ちじゃダメでしょ。
  • かーむら @mikkatororo 2016-10-05 22:40:38
    【思考実験】「あらゆる人間の言葉、感情、倫理観を理解することが出来」「あらゆる国家の法律、判例を記憶、検索することが出来」「個々の訴訟内容や事件背景、物的証拠/状況証拠、被告人/容疑者の犯行動機、原告側の瑕疵の有無、目撃者/取調担当者/証人の証言、etc...といった情報を判断材料(変数)として」「限りなく公平にして無謬な判決(最適解)を下すことが出来る」機能を有する、AI裁判システムを実現するためには、どのような研究分野のどのような知識/技術が必要となるか。
  • とぉちゃん@昼行灯 @slave_2_u 2016-10-05 23:16:04
    私は人文科学の科目がそこそこ良かったので文系に行きたかったのですが英語が壊滅的でした 数学が失速寸前というレベルだったけど自然科学の科目もそこそこ良かったので理系になりました
  • beth@生涯現役 @nikuneko 2016-10-06 02:15:20
    理文で区別もしくは差別しようとしている時点で、問題外
  • yukiti @yukit5447 2016-10-06 02:38:37
    とても良く切れる剣を作るのが理系、剣をどのようにして用いるかを定めるのが文系。ただの生存闘争をするなら確かに文系は不要かもだが、社会を営むなら両輪をもってしないと自分の行先すら決められなくなる。
  • lku @sapbTBGNNJPKPCR 2016-10-06 02:59:32
    理系文系って所詮受験での形式でしかないのにみんながずっとそれに引っ張られてるってのも凄い話だな。根っこは案外学歴社会の問題なのかもしれん。
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-10-06 03:32:21
    ①役に立つ/立たないで判断すべきか              ②役に立つ/立たないを正確に判断することは可能か              ③「人文系は役に立たない」と言っている連中が、等の人文系を理解しているのか
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2016-10-06 11:14:27
    原発騒動で顔出ししてきた日本死ぬ死ぬ詐欺の「理系科学者」の所業を思い出せば、「問題は文理じゃないよな」ってところは共有できるのではないか
  • はなれ @kajyahinn 2016-10-06 12:26:07
    そして議論の狭間でなかったことになるノーベル文学賞
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016-10-06 22:14:32
    文系学部の意義をもう少し上手にPRする為の研究が必要じゃないの?
  • 北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2016-10-06 22:46:40
    昔読んだ本にアインシュタインが最も強く影響されたのはドストエーフスキー(『大審問官』)だった、と書かれていて衝撃を受けたことがある。文系・理系の二択思考は止め、知的な刺激や発想の閃きを味わってみたい。
  • マスコミ不信日記 @mediadistrust 2016-10-08 09:53:13
    http://mainichi.jp/articles/20161006/dde/012/040/003000c 九条の会世話人の田中優子然り、左翼活動に現を抜かす学者が目立てば「文系は穀潰し」と罵倒されて当然。
  • ずんどこべ @zundokobe 2016-10-08 22:46:57
    「哲学なんて何の役にも立たないでしょ?」みたいなことを言う人間がたまにいるが、本当にクソの役にも立たないなら2000年も続いてねえよ…
  • signal9.jp @Signal9J 2016-10-11 13:12:48
    そもそも「文系」「理系」という区別がよくわからない(数学は理系?文系?数理経済学とかはどっちに分類されるの?とか)。 「役に立つ」も「誰にとって」が無いとなんともよくわからない。

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