若林宣氏のエロゲー鑑定眼について。

庸凡 @ytircoidem

エロゲー特有の淫靡さとやらがあるというのなら具体的にその特徴を言語化しなさい。できないなら君の気のせいだ。言語化できない本質の直観などない。あっても君にはない。仮に君にあったとしても、言語化できないものは社会規範の根拠にはならん。

庸凡 @ytircoidem

霊感とか直観とか社会に持ち込むな。あくまで明示された言葉と論理だけが交換可能なのだ。

庸凡 @ytircoidem

そんな識別、プロの俺達でも無理なんだけどどうやってやるんです？ｗ twitter.com/t_wak/status/7…

若林宣 @t_wak

まず一つ。どこがどうというのは上手く言えないのですけれど、エロゲーのキャラって、全年齢向け萌え絵とは異なる淫靡さみたいなものを醸し出していますよね。服着せればエロくないと考えたとすれば、ちょっとそれは考え方として甘すぎるのではないかと。

2016-10-01 23:28:23

庸凡 @ytircoidem

ディープラーニングでも駆使してエロゲと一般ゲーの判別率が９割５分を越えるＡＩ持って来いよ。そしたら識別可能な程度の傾向差はあるんだと認めてやるよ。というか、特徴が客観抽出されると研究上助かるから歓迎するよ。あ、エロ絵じゃなくてな。そらエロ絵を含めりゃ局部で判定されちゃうからさｗ

庸凡 @ytircoidem

劇画的エロゲを混ぜると萌え絵との識別は出来そうな気がするけど、劇画的一般漫画との識別は難しそうｗ

庸凡 @ytircoidem

別に、反語で言ってるわけじゃないぞ。本当に出来るんなら面白そうな研究だと思うぞ。ただ、そういうこと言うんだったら客観的に結果出せるのを確かめてから言えや、と言ってるだけ。根拠なく放言するだけのフェミ系の連中と違って、ちゃんとした研究ってのは根拠が必要なんだよ。

庸凡 @ytircoidem

で、５％も間違っちゃ規制の対象にするのにはまずいと思うけど、まず最低限、さすがに５％の壁すら越えてないあいまいな基準で物事を社会的に批判されてもやばいだろうよ。これは人文系でも分かって欲しい理屈なんだがなあ……。

庸凡 @ytircoidem

正面向きの着衣立ち絵でレーティング判定するのはさすがに無理だわ。一般イベント絵でもまず困難だと思うけど。傾向差くらいはありそうだが、最近の一般レーティングのものはきわどいアングルのいっぱいあるしなあ。

庸凡 @ytircoidem

描いたり塗ったり演じたりしてるのは生身の人間であることをお忘れなく。 twitter.com/t_wak/status/7…

若林宣 @t_wak

この手の難癖は私のところにも来たが、なぜ生身の人間を描かれたキャラクターと同列に扱いたがるのか。

2016-10-02 23:39:53

庸凡 @ytircoidem

若林さんぶつぶつ言ってるけど、どうやってエロゲと一般レーティング作品を正面着衣立ち絵で見分けるつもりなのかの説明はせずに終わるんだろうなあ。淫靡さって具体的になによ……。

庸凡 @ytircoidem

前に揉めたことあるんで、もしかしたらミュートされてるのかもしれんけどね俺。

庸凡 @ytircoidem

こういう一見立派「っぽい」こと言ってても、その実、彼の「仕掛け」の認定基準があんなんなわけだから……。 twitter.com/t_wak/status/7…

若林宣 @t_wak

例えば18禁経験のある声優さん（お好きということで具体的に名が挙がっていたが秘す）であれエロゲライターであれAV制作経験のある映像作家であれ、その当人の有する資質を場にあった形で発揮してもらう仕掛けは色々と作れるはず。それなのに、なぜ今回はそのようになされなかったのだろう。（続く

2016-10-03 01:38:20

庸凡 @ytircoidem

当然、そのまんま押し通せるほうが仕事やってる「生身の人間」としては誇り高く思えるに決まってるのですがね。彼は何かのみそぎをしろとおっしゃるわけだ。誰の権利を侵害してるわけでもないイラストレイターや声優に。己の全力の仕事を。恥じろと。形を変えろと。

庸凡 @ytircoidem

まあ、そのくらいの屈辱で折れるようならポルノ仕事を張れんから、どうとでも耐えてやるだろうけどさどいつもさ。　それが貴方の人権論かね、とは思う。

庸凡 @ytircoidem

まあ、こういう屈辱とか怒りを味わう人はこの先自然消滅していくんだろう。萌えコンテンツの市場はどんどんラノベとかアニメとかに移ってるわけだから。１０年くらいすれば彼らにとっての問題は自然消滅する。エロゲ市場はなくならないにしても、こういう騒がれ方をする作品は減っていくだろう。

庸凡 @ytircoidem

だからまあ、若林さんは回答を１０年ほど保留すれば自分がポルノ業界にいる生身の労働者に何を言ったのかについては気持ち良くすかっと忘れてお天道様を見上げて堂々と生きていけるよ。よかったね。

庸凡 @ytircoidem

いや、そこでやめたらなんの説明にもならんやん。まあ、「やめる」んじゃなく「できない」だけだろうけどさ。 twitter.com/t_wak/status/7…

若林宣 @t_wak

このまま美学の話になだれ込もうかと思ったんですがやめにして。とまぁ、これまで述べてきたことは、エロが社会的にどう是か非かといった問題とは全く別の話で肝心なことなんですが、「俺たちの好きなものを守るぞ！」と意気込むや、こんな程度の話からもどんどん逸脱していく。もう、見るに堪えない。

2016-10-04 22:48:36

庸凡 @ytircoidem

美学って学問だからね。論理的でなければならない。導出過程を全部すっ飛ばして淫靡がどうだの言われても、それは美学でもなんでもねえなあ。

庸凡 @ytircoidem

というか、左翼がこんなんちやほやしとったらいかんわあ。論理性が皆無やん。

庸凡 @ytircoidem

着衣正面向き立ち絵について「萌え一般ゲームのそれと比較して、エロゲのそれには特有の淫靡さがある」と主張するためには、まず「萌え一般ゲームの着衣正面向き立ち絵とエロゲのそれを識別する必要がある」。識別しなければ固有の淫靡さを抽出も出来ない。社会も美学も意気込みも関係ない論理的必然。 twitter.com/t_wak/status/7…

庸凡 @ytircoidem

そしてそのような識別はそもそも不可能である。なぜなら一般ゲームとエロゲの区別は着衣正面立ち絵によってなされるのではなく、レーティング対象になるような露出のある画像の有無によって要請され、自主規制団体への申請によって決定されているからだ。

庸凡 @ytircoidem

エロゲの着衣立ち絵をそのまま流用して移植している一般ゲームなどいくらでもあるし、同じ絵描きが着衣立ち絵をエロゲにも一般ゲームにも描いている例などいくらでもある（まとめサイトで例にも挙がっていたね）。着衣立ち絵の淫靡さが一般ゲームとエロゲの間に引かれた線と一致するわけがない。

庸凡 @ytircoidem

着衣立ち絵にさえ淫靡さは見いだされうるしポルノ性は批判されるべきである、と言うのならまあ、しずかちゃんやサザエさんのワカメも含めて、ありうる議論ではあるし、美学を援用したいならそのチャンスもあるかもしれないが、そこで「エロゲ」という具体的商品区分を導入するから破綻するのだ。

庸凡 @ytircoidem

で、この破綻具合を指摘するのに「反規制派の意気込み」も「美学を知ってるか知ってないか」も明らかに無関係である。エロゲの申請や登録において美学の出番などないよ。事務的に粛々と行われるものですのでね。

庸凡 @ytircoidem

実在の商品区分についてありもしない負の特徴抽出を妄想だけを頼りにやらかして、訂正するつもりもないってのは、つまりただ差別偏見に開き直ってるだけだよねえ。　エロい立ち絵というのはあるよそりゃ。でも、そこにエロゲという商品区分は関係ないんだよな。一般ゲーでもエロい立ち絵はあるんだ。