こいつら、もしかして、店で刺身を食ったことがないんじゃね?

市場寿司問題。からんでくる人が何人もいて、その都度、何度も何度も同じことを説明するのが面倒なので、FAQの意味でまとめました。  ほんと、実に多くの人が、「寿司」と「刺身」の区別がついていないことに驚きました。
55
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

市場寿司のわさびの件、店も公式に「海外から来られたお客様からガリやわさびの増量の要望が非常に多いため事前確認なしにサービスとして提供した」と認めてるのに、なぜか店を擁護する人がいるのが不思議。 ichibazushi.com 「事前確認なしに」が問題なのに!

2016-10-05 14:58:00
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

仮に外国人客から「わさびを多くして」と注文されることが多いのが事実だったとしても、すべての客がそう言ってるわけじゃないでしょ? 日本人だって、からいものが好きな人もいれば苦手な人もいる。どの民族だって同じだよ。人によって味の好みが違うのは当然。

2016-10-05 15:01:59
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

なのに、「こいつは××人だからわさびを多くしてやろう」と思って、客の同意も得ずにわさびを増やしたなら、たとえ悪意がなかったとしても差別意識だよね。 だって、「××人はみんなわさびを増やせば喜ぶはず」という考えは、「すべての××人の嗜好はみな同じ」という誤った思いこみなんだから。

2016-10-05 15:07:55
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

だからさ、客が外国人なら、「わさびはどうしましょう? 増やしましょうか?」と訊ねればよかっただけの話。 寿司を注文できる時点で、ある程度の日本語は理解できてるはずだから、「はい、多めに」ぐらいの会話は、片言でもジェスチャーでも通じるはずでしょ?

2016-10-05 15:11:37
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi

@hirorin0015 韓国語のメニューがあったんだから、「ワサビ多めが良ければ、言ってください」とでも書いておけば良かっただけの話ですよね。

2016-10-05 15:12:41
アカウント停止щ(゚д゚щ)カモーン @nekosousei

@hirorin0015 大阪の推奨する接客マニュアルどおりですけど? 何か問題ありますか? moeruasia.net/archives/48588…

2016-10-05 19:06:36
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@nekosousei ああああ、やっぱり「刺身」と「寿司」の違いが理解できないうえに、「中国人」と「韓国人」の区別がついてない人がーっ!

2016-10-09 13:58:40
アカウント停止щ(゚д゚щ)カモーン @nekosousei

@hirorin0015 あなたにあわせて例えさせて頂くと、そのような対応は段落毎に千差万別に文体に変化をつけて一本作品を書いてくれ という要求に近いと思いますがあなたは実行できますか?やってから反論してください。

2016-10-05 19:17:08
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

うわあ、これはびっくり! 作家が文体を変えることの難度が、寿司のワサビの量を変えることの難度と同じぐらいだと思ってる人がいたよ!

2016-10-06 09:29:01
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

つーか、寿司屋って(回転寿司以外は)客から対面でリクエスト受けて作るのが当たり前なんだけど。子連れの客に職人さんが「サビはどうしましょう?」って訊ねてる光景、よく見るよな。

2016-10-06 09:36:04
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

あっ、もしかしてこの人、寿司屋に行ったことがない……?

2016-10-06 09:37:22
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

子連れの客に対するのと同様の配慮を、外国人客に対してもやればいいだけじゃないの? たとえ日本語のわからないお客さんでも、「サビの量はどうしましょう?」ぐらいの問答なら、覚えるのそんなに難しくないでしょ?

2016-10-06 09:44:58
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

案の定このニュースを「韓国人の寿司にわさびを大量に入れろ」という意味だと誤読してる奴らが。 国交省が「中国人にはわさびをたっぷりと提供する方がよい」と推奨? わさび過剰寿司提供問題から飛び火 - ねとらぼ nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/16… @itm_nlabさんから

2016-10-06 12:02:44
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@itm_nlab 「 刺身を食べる中国人には、練りワサビをたっぷりと提供する方がよい」。あのー、刺身につけるワサビって、寿司と違って、客が自分で調整できるんですけど? 多く使いたがる中国人のために、たっぷり用意しておくことに、いったい何の問題が?

2016-10-06 12:09:13
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@itm_nlab 念のために韓国人についてのマニュアルも読んだけど、「ワサビを多くしろ」とはどこにも書いてない。 mlit.go.jp/common/0001169…

2016-10-06 12:13:18
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@itm_nlab でもmixiニュースのつぶやき見たら、僕と同じことをツッコんでる人が大勢いる一方、「じゃ、やっぱり朝鮮人が悪いんじゃん(笑)」とか言ってる奴がいて、頭痛い。日本語が読めないのか?

2016-10-06 12:17:53
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@itm_nlab その逆に「国交省、ネトウヨ以上にバカだった」って書いてる奴もいる。いや、バカじゃないよ! 刺身のワサビの問題を、市場寿司問題とごっちゃにする方がバカだよ!

2016-10-06 12:22:41
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@itm_nlab 今、ふと、恐ろしいことに気がついた。  こいつら、もしかして、店で刺身を食ったことがないんじゃね?

2016-10-06 12:23:49
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@itm_nlab だって刺身を食べたことがあるなら、ワサビは刺身と別々に出てきて、客の好みで量を自由に調節できるって知ってるはずでしょ? 「練りワサビをたっぷりと提供する」という文章が、寿司にワサビを大量に入れることを意味していないことに気づくはずでしょ?

2016-10-06 12:31:29

コメント

言葉使い @tennteke 2016年10月9日
さっきテレビで、外国人の寿司の注文方法は日本人の想像を超えていると言っていたから、まずその現場を自分で確認することが必要だと思いました。
49
darkwood @major_oaks 2016年10月9日
なんとなく事件が見えて来た。それにしても寿司と刺身の区別ができない日本人が居る事の方が、驚きだね。
16
言葉使い @tennteke 2016年10月9日
tennteke その人イギリス人の友人に「こんな事件があってさー」とメール。「何が問題なのか解らん」と返信がきたので件の画像を添付して送ったら「少ねーよ!」だって。結局日本人は自分の〝常識〟を握りしめて手放そうとせず、外部の視点を考慮することなしに相手を罵倒するみたいだね。
49
Hoehoe @baisetusai 2016年10月9日
回転寿司だと思ってた
5
亜印屋 @ajirusiya 2016年10月9日
刺身と寿司の区別がつかない、とか、店で刺身をくったことない、とか煽るのは結構ですが…… 外国人向けに刺身でも山葵多目がいいなら寿司でもそうだろうな、という想像力――謂わば経営努力の間違いなだけでは? 大体差別されたと訴えた外国人はいたの?
80
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年10月9日
それが経営努力なら寿司屋やめた方がいいっすね。
14
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月9日
これは山本先生の指摘通りやね。何故かまなざしライオンがまとめまで作って擁護してて不思議で仕方なかった。店側で勝手に増量した事実は覆らないのにね。
26
音浦P @OtowlaP 2016年10月9日
刺身と寿司の違いを考慮できてない時点でダメでしょ
11
キリンるーちぇ @volf_6666 2016年10月9日
客の性別を見てご飯の盛りを勝手に変える飯屋とか、日本人客には勝手に香辛料控えめにする(某国人が経営してる)アジア料理屋に行ったけど、善意のすれ違いと思いこそすれ差別だなんて発想は湧きませんけどねぇ。
71
UFO教授 (藤木文彦 Fumihiko Fujiki) @UFOprofessor 2016年10月9日
何を言ってるのか、分からない人が結構居ますね。本当に、ちょっとした居酒屋で刺身を頼んだり、寿司屋に行ったことがあれば、出てこないような疑問と言うより、こじつけの話だらけですね。 寿司に確認無しにわさびを沢山入れることを正当化しようとしている。それは、一般的には日本人にでも外国人にでも、非常識な行為だって、配慮が足りなさすぎたって素直に認めればいい話なのに。
22
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年10月9日
回転すし店ってそもそも店員と客の意思疎通が少ないシステムだから、起こるべくして起こっただけだと思うけどな。
21
たこあし16ぽん @takoasi16ponn 2016年10月9日
わさびをテーブルに置くなり瓶詰め渡すなりしておけばいい話じゃないの?
6
jomadiossani @jomadiossani 2016年10月9日
差別問題が話題になるたびに思う。差別と言わず虐待といえば事の深刻さが理解されやすいのでは。差別というと違いがあるのは当然だとか、区別分別をつけることが悪いことなのかと言い出す輩が現れる。
1
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2016年10月9日
で、煽り目的のまとめを作って日本と韓国の溝を広げることが山本氏の目的なのでしょうか。
64
汐鈴@幸せなら手を洗おう @cio_lunacy 2016年10月9日
タイトル煽りっぱなしでイヤだがそういうことなんだよな( ‘ω‘) サイトの謝罪文は何だかなだったが、その後横に別添えでワサビの山をつけることにした、っていう改善策は良かったと思う
23
ゲン @xyz0001abc 2016年10月9日
昔見た料理漫画だと天気や気温や客で味付け変える話が美談になってたな
8
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月9日
「味の調整」と「増量」は別やろ。牛丼屋かて味が濃くなったり薄くなったりする事はあっても肉や玉ねぎが勝手に増量したり少なくなったりする事はそうそうないで?
8
あぶらな @ab_ra_na 2016年10月9日
差別って言葉が気に入らないなら「偏見」。善意だろうがなんだろうが、外国人がわさび欲しがる傾向があると言って一律にわさび増やそうとするなんてのは「偏見」ですよね。
13
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月9日
ただ、わさび増量=外国人に対する嫌がらせかって話には疑問があるな。そんな手間しなくてもアガリにツバ入れたり賞味期限切れ間近なの出すとかの方が証拠も残らんと思うし、騒がれた店は日本人にもやってたみたいやしな。
20
あぶらな @ab_ra_na 2016年10月9日
しっかし「段落毎に千差万別に文体に変化をつけて〜」の人は面白いな。「中国人と韓国人の区別なんかいちいちつけてられない」とでも言いたいわけでしょう?それを言い出すなら「日本人と外国人も区別しないほうが無難だった」で話は終わりですよねw
10
asada134 @asada1236 2016年10月9日
食文化は国によって違うけど相手の味覚に合わせて調節するのが何か悪いこっとだとは思わないな。客に調節させろと言えばそれまでだけど。
9
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月9日
デフォルト設定がわさび多めだっただけでしょう この手の業態の店は言わなければデフォルトで出てきますよ そうじゃないと業務が回らないからです
10
もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年10月9日
わさびはトウガラシと違い辛味が揮発性なんで、テーブルに置くのはあまり適していないんですよ。うちのよく利用している回転寿司も、ガリはテーブルに添えてあるけど、わさびは小分けパックでレーンに流れていますね。
40
まあちゃん @matyan0 2016年10月9日
今日のワイドナショーを視聴したら「外国人は日本人には想像つかないワサビの使い方をする」「事前に客に確認しないのはダメ」「差別というより行き過ぎたサービス」と放送され、ネットの最新情報を確認している事が分かる。ちょっと前なら「差別だあぁぁ〜〜」と放送しただろうに。
35
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月9日
ab_ra_na いえ、そういう傾向があるなら業務の効率を揚げるためにデフォルトを変えることはよくあります 飲食店はあなたが思うより一杯一杯でやってるんですよ
21
あぶらな @ab_ra_na 2016年10月9日
nukonuko009 であれば中国人と韓国人の区別ぐらいつけたほうが有効でしょうに
3
あぶらな @ab_ra_na 2016年10月9日
よくあることだって言われてもな。偏見ってよくあることだぞ。
5
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月9日
ab_ra_na そこは店の方針でしょう 偏見と決めつけるのはどうかと
18
あぶらな @ab_ra_na 2016年10月9日
nukonuko009 「偏った」「見解」って言ってるだけですから。偏ってはいますよ。
1
あぶらな @ab_ra_na 2016年10月9日
「実際に傾向があるから偏見ではない」「よくあるから偏見ではない」が通ったら「女性は専業主婦になるものだ」とか言い放題じゃんよ
7
もこ @mocomb 2016年10月9日
日本人にもやってたのが本当なら単純な嫌がらせで差別とは違うんじゃね。嫌がらせをすること自体は当然責められるべきだけどそれを差別と読み替えて別の問題に発展させようというのはちょっと違う。
24
ケイ @qquq3gf9k 2016年10月9日
サービスの提供方法として間違ってたけど「レイシズムだ」「差別だ」と言ってた連中も相当だと思います。
54
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年10月9日
鮮人向けメニューがあったの?なら、それを見てサビ抜きを注文すればよかっただけじゃないのかな?店はそんな言いもしない好き嫌いは対応できないって。
2
mikaka @michando1 2016年10月9日
xyz0001abc それが常に的確なら良いんですけど人間ですから完全はないですよね
0
岡山っ子 @fagianofight 2016年10月9日
あれ、いっつもtogetterコメント欄の皆さんは安い時給の店員にそこまでの要求すんなって言ってる人が多いと思ったんですけど、なんでこと外国人が絡むとこんな感じなんですかね。マニュアルでそうしてるんなら、それはそれとしてしょうがないことでしょ。それとも、お安い寿司屋で一々わさびの量を聞けって言うんですか?
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あぶらな @ab_ra_na 2016年10月9日
fagianofight 店員じゃなくてマニュアルに文句言ってるんだし、「いちいち聞くのがコストならいっそ全く変えない」って対案も出してますよ
9
岡山っ子 @fagianofight 2016年10月9日
ab_ra_na 「いちいち聞くのがコストならいっそ全く変えない」ってコレ何を全く変えないんですか?しかもかぎかっこで引っ張ってきてるってことは引用なんでしょうけど、コレどこから引用したんですか?元文章無いですよね。
9
他人 @Messiah_Justo 2016年10月9日
悪いことをしようとしたわけではもないとわかっていても殴ろうとする人はいるのだな。
47
あぶらな @ab_ra_na 2016年10月9日
わかりにくかったようでごめんなさい。「いちいち(わさびの量を)聞くのがコストなら、いっそ(わさびの量を、日本人の場合と)全く変えない」という意味です。
3
岡山っ子 @fagianofight 2016年10月9日
そもそも、山本弘とかいうおじさんは「つーか、寿司屋って(回転寿司以外は)客から対面でリクエスト受けて作るのが当たり前なんだけど。」とか言ってるけど、それ値段がそこそこするお寿司屋だよね。それを廉価店でもやれって何考えてるんだろう。そもそも、この市場ずしって店舗の規模が大きいからそんなのできるわけないのに。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年10月9日
[c3129075] ←後半が差別を煽る内容で不適切。宣伝目的だし削除が妥当だと思う>まとめ主
1
ユーコン @yukon_px200 2016年10月9日
差別された!と湧き上がるいつもの人たちw
21
ユーコン @yukon_px200 2016年10月9日
あぶらな氏もたまには外食することもあるだろう。で、時にはまずいメシ屋に当たる時もあるだろう。それは実はメシ屋の店員があぶらな氏に悪意を持っていてマニュアルに従わずにわざと不味く作っているんだよ。お外って怖いよな。だから引きこもっていた方が良いぞw
42
他人 @Messiah_Justo 2016年10月9日
冒頭で挙げられている「問題」は要するに「失敗」でしかないわけだけど、「失敗」を嬉々としてボコボコにする社会ではみんなビクビクして生きるしかないですね。人は誰もが罪深い失敗者予備軍だし。
18
岡山っ子 @fagianofight 2016年10月9日
まあ、山本弘とかいうおじさん見てると思うけど、自分の常識とか持ち出して、自分の言いたいことを補強するっていうのは愚策中の愚策だと思うんだよね。結局はあの有名なAAの「お前がそう思うんなら、そうなんだろうな」としか言いようがないし。要は社会はそれぞれの常識を調整しながら、成り立ってるんだからおのれの正義を振り回さないほうが良いのに。それとも、このおじさんが反対してる表現規制も誰かの正義で通して良いものなのかな。
43
あぶらな @ab_ra_na 2016年10月9日
yukon_px200 なぜ謎陰謀論を言い出すのかよくわかりませんが、黙らせたいんだったらむしろ私を外出させたほうがいいんじゃないですかね。引きこもらせたほうが増えますよ、私のコメント見かける回数。
3
あぶらな @ab_ra_na 2016年10月9日
だいたい私の論は「悪意なき偏見だよね」なのに、「店員が悪意を持っていて」ってズレすぎてる。
2
kartis56 @kartis56 2016年10月9日
寿司食いたくなってきた…
3
心技 体造 @mentalskillbody 2016年10月9日
山本弘さんの『日本人は在日への加害者』論をこれでもかこれでもかと見せつけられ続けるのはもうウンザりです。在日が日本の方に何かをした時はすぐにネトウヨのデマだなんだと言うのに。日本人は悪、在日は善 というポジショントークが著名人が行うと日本人に対して友好的な在日の方まで悪く思われてしまうのでやめて欲しいのですが。やめてくれそうにないのがつらいところです。
49
心技 体造 @mentalskillbody 2016年10月9日
ちなみにこれらの『日本人は在日への加害者』論を振り回す方達はしばき隊の暴力的行動などは黙認する傾向が高く、その二枚舌ぶりも嫌になる程見せつけられています。ヘイトとは何なのか。日本人を韓国の下に置く事が彼らの常識で、その状態が保たれないとヘイトになるのだとしたら在日でない日本人の人権は一体どこへ?という疑問が常に残り続けたままです。日本人の被害についてはなぜかいつもなかった事のように扱いますし。
40
心技 体造 @mentalskillbody 2016年10月9日
『日本人は悪だ 日本人は加害者だ 意を唱えるものはネトウヨだ』  このような論理を何度も何度も見せつけ、在日が日本人に対して行った蛮行はデマである理由だけを探したり、一部をもってすべてデマとしたり、黙認したり。これではヘイトを失くすどころか…いつまで言い続けるのだろう。いつになったら在日でない日本人は加害者認定を受けずに生きられるのだろうか。
36
心技 体造 @mentalskillbody 2016年10月9日
前回のまとめとほぼ同じツイートですが、必要と思うのでさせて頂きました。なお私は前回のまとめから山本弘さんが反省し、自省し、こういった煽るようなまとめはもう作らないだろうと少し信じていました。残念です。
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キリンるーちぇ @volf_6666 2016年10月9日
もう30年前。中学生の時に読んだサイバーナイトでは、異民族との友好を描いてたのに、なぜ「差別」という言葉を拡大解釈して、民族間の溝を広げるバーサーカーになってしまったか、山本弘さんは。
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山北篤 @Gheser 2016年10月9日
○○人向けには味の調整を□□とするってのは、単なるローカライゼーションでしょう。マクドナルドの味も、国ごとに調整されているし。逆に外国人観光客が多いなら、店の中で各国人向けに味を調整するのもおかしいことではない。日本国内のタイ料理屋でも、タイ人と日本人向けに味の調整してる店もある。ただ、その調整が雑で、韓国人向けに中国人向けの味付け出すとかしたら、食べた人が辛すぎて不味いと思っても仕方ないよね。
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abc @ooaappii 2016年10月9日
韓国の掲示板では日本旅行に行くという人に「金払って放射能入りの飯食いに行くのか?」って挨拶代わりに言うんだけど、それが「放射能入りのワサビ食わされるぞ」になってしまってるから、もう何をしても遅い。
3
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月9日
山葵は涙が出るものと決めつけるのもどうかと 本わさびは涙が出るほどの刺激はないよ 世間一般の山葵って言われてるチューブの奴は葉わさびかホースラディッシュな これをぎゃあぎゃあ言ってる奴は本わさび食ったことないだろうなあ
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三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月9日
市場寿司が本わさび使っているなら相当多く入れたとしてもちょっとツンとするくらいだよ 嘘だと思うなら本わさびすって食べてみればわかる 本わさびの本質は爽やかさ 辛さではないよ 本来なら市場寿司のわさびの質もわからずにやいのやいの言えないことなんだよなあ
12
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月9日
てか山葵を辛いとしか捉えてないのは、低質な山葵を出す店しか行ったことがないって言ってるようなものだよなあ 流石の山本弘! ブーメランのキレが一味違う
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亜印屋 @ajirusiya 2016年10月9日
OtowlaP ebcdic_ascii その前に、それらを食わされ激怒し『差別だ!』と訴えた当の外国人はどこにおられますか? 「食わされたひと」「拡散したひと」「差別と決めつけたひと」は各々違う方のようですが。
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言葉使い @tennteke 2016年10月9日
「寿司と刺身の違いが解ってない」っていうけど、寿司のネタだけ食べる人とか、寿司の修行に何十年もかけるなんて!とか、解ってない人は今までだっていたけどね。棒状に固めたご飯の上に刺身を乗っけるのを寿司と思う連中。シャリのほぐれ具合まで美味しくて初めて寿司。
4
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月9日
あっもしかして山葵は辛い緑色の粘土状のものとその亜種しかないって思ってるから問題になってるんじゃないか? つまり市場寿司を批判している奴は、まともな山葵がついた寿司なり刺し身なりを食べたことがない貧乏人なんじゃね?
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UFO教授 (藤木文彦 Fumihiko Fujiki) @UFOprofessor 2016年10月9日
nukonuko009 実際にUPされてる写真見ましたか? あれが、「ちょっと変更されたデフォルト」のわさびの塗り方とは到底思えないですね。そんな店には二度と客が行かなくなると思います。
3
@izanamu 2016年10月9日
最近は "韓国人に謝ったら日本人の資格を失う病気" が流行してるのかな?手洗い、うがいを気を付けなきゃ。
9
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月9日
UFOprofessor 市場寿司の判断基準なんて知らんがな そんなの市場寿司の自由だよ 行きたくなければ行かなければいいじゃない 辛いカレーが嫌いなら辛いカレーが名物の店に行かなければいいのと同じ
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年10月9日
コメント欄が煽りあいになってきたなぁ。まあ、まとめのタイトルからしてそうなってるだけにしょうがないかも。
8
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月9日
てかこういうサービスやったら差別だ!ってどんなサービス警察だよ サービスを規制したいの? どんなサービスをするかは店の自由じゃない
18
ゲン @xyz0001abc 2016年10月9日
izanamu 差別と断言できる話でなく店の店員でもないのに謝罪の必要がない。 これがどこの国の人間でも同じ
30
亜印屋 @ajirusiya 2016年10月9日
izanamu そのままご自宅でごゆっくりなさってください
30
マクガン @Makugan32 2016年10月9日
「店のサービスの失敗だった」というのと「人種差別だ!」というのは、それはそれで違うんじゃあないでしょうか?っていう点をご理解いただけてるんでしたら、まあ、そういうご指摘も分からないでもない気がします…
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上上左右 @wwssad 2016年10月9日
山本弘さんのまとめみるとなんかもう固定メンバーみたいなアレな人がそこかしこにいて、その張り付き具合、反応具合に変な笑いが出る。なんかもう逆に好きなんじゃないだろうかとさえ思える。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年10月9日
日本人の感覚で、刺身と寿司判ってないよとか言うけど、そもそもそれが違う料理と認識されてるのか? 寿司と刺身が、ご飯があるなし程度の違いとしてしか受け入れられてないと思う考え方もあるし、日本人の感覚のわさびの量と海外のそれとは違うって言うことも考えられるけど、日本人の感覚で差別だ何だと言ってるんだよな。 結局、日本人のものさしで外国人を計ってる、言ってみれば国際感覚が無いって言うまとめだな。
5
NiKe @fnord_jp 2016年10月9日
「差別」と指摘されるのがどうしても耐え難い人ってこんなにいるんだなあ、と思わずにはいられませんね。 なお、きちんと読めば分かるはずなんですが、ここで指摘されているのは『明らかに個人差がある事柄なのに、相手が××人であるからこうなんだ、と勝手に決め付けていたら、悪意が無くても差別になってしまう』ということなので、サービスの失敗にすぎないとか経営努力なんだとかは論点を外しています。(そもそもこのへん、最初の3つくらい読んだら書いてあるよ!)
5
心技 体造 @mentalskillbody 2016年10月9日
izanamu さんのツイートですが、このまとめだけを読んだなら勘違いしても仕方がない。実際のところ寿司屋はデマで中傷等を受け、被害を受けている側である事を伝えておきます。しかし、あなたのツイートで勘違いして店を叩いている人数を確認できるので、ある意味必要なのかも知れません。現在、誤解したまま寿司店を叩いている方はあなたを含めずに約5名います。(事実関係などどうでもよく、店を中傷する事が目的の方もいそうですが…)
24
心技 体造 @mentalskillbody 2016年10月9日
このコメント欄で誤解が解け、寿司店を叩く方が減れば幸いだと思います。しかし、このまとめの内容で誤解し、寿司店を叩いたり、中傷する人数 (izanamu さんへのいいね数で確認出来ます)が増えてしまう事は地獄としか言いようがない。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年10月9日
作家の常識では『「事前確認なしに」が問題』なんだろうけれど、サービス業の常識では「言われてからやる」とか「事前確認する」とかいうホスピタリティもそれを実現する能力も持たない人はド素人なのね。で、サービスレスと引き換えに安価に食事ができることを売りにしている多くの飲食店では、従業員の能力には頼らずマニュアルで対応することになる。十分な対価を払うか、それを嫌って画一的な対応を受け入れるかかは客側の自由。
10
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月9日
wwssad トンデモさんはぶっ飛んでて見てて飽きないだろう? 俺はそんな感じだな(^o^)
1
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年10月9日
「海外から来られたお客様」を「韓国人」に誤誘導してませんかね、これ。
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ると。 @nec0lt 2016年10月9日
たまには本マグロの赤身を鮫皮ですりおろした本わさびを軽く付けて食べてみたら?って思う。醤油はちょっとでいいけど。つんとした爽やかな辛さの後に、え?わさびってほんのり甘いの?って思うから。大トロとかわさび多めで食べたくなるよ。醤油もつけずにわさびだけを乗せたくなるから。お刺身だけじゃなくて、ざるそばにも合うし。とはいえ、チューブのわさびで同じことしたら、とても辛くて涙無しには語れないんじゃないかな。
4
どこにもいない人 @nowhereman17 2016年10月9日
批判的な人は普段から知識人ぶってるタコツボの住人が多く、端的に言えば浮世離れした世間知らずの愚か者。その代表格の山本弘が他者を見下した発言を繰り返しているけれど、彼の言う「わさび」とは西洋わさびのことなので、『店で刺身を食ったことがないんじゃね?』とか、まさにブーメラン。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年10月9日
山本なんとかさんの意見を真に受けたら、白米とサクにお酢とわさび、海苔を並べるイギリス式(?)寿司チェーンができる日も近いな
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年10月9日
日本人の口に合うように外国料理をアレンジするならともかく、日本に来た外国人になぜ外国人向けの味付けにした日本料理を提供する必要があるの?
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ると。 @nec0lt 2016年10月9日
まあでも、どっちが悪いかは知らないけど。お店側で勝手にワサビを増量した上に、客が勝手に持ち込んだワサビを増量しているような闇を感じたよ。それは辛くて食べられないよねって話で。
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亜印屋 @ajirusiya 2016年10月9日
nowhereman17 個人的には……きちんと調べもせず憶測と思い込みで文章を書く作家さんは公証不足といわれてしまうんではないかと心配しております
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年10月9日
ajirusiya 昨日今日に始まったことではありませんので、当人覚悟の上でやってることだと思いますよ?
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三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月9日
良かれと思ってやったことでも気に入られなかったら差別ってどれだけ差別の領域を拡げたいんだ? じゃあ何もしないのが一番って話になるなあ サービス業全否定したいのかな
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陣 No War&Nuke&Hate @zinjoutarou 2016年10月9日
ドヤ顔Tweetで「大阪の推奨する接客マニュアルどおりですけど?何か問題ありますか?」のリンク先が、本来のPDFで無くまとめサイトで、しかも「刺身」と書いてあるのに笑うしか無い。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年10月9日
何のこだわりもなく、客に対して馬鹿の一つ覚えで調理や味付けの方法を聞くような店に金払いたくはないなあ。食べてるのは食材であっても、客として金払ってるのは店独自の調理法であり味付けだと思ってるので。
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KYM @HRHSKYM 2016年10月10日
因みにウチの子は、ごく小さい頃から町内に住む母方の祖父母によく寿司屋に連れていかれていた。で、私と寿司屋に行った時の事。チビの癖にいっちょ前に注文するのですが、その時必ず「ワサビは抜かないで下さい」と付け加えるのだ。そう言ってもワサビを抜かれるって怒ってたな。
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亜印屋 @ajirusiya 2016年10月10日
fnord_jp A「お、外人客だ。山葵サービスしたろ」 B「本場の山葵は辛いねえ。ほおらこんなに沢山つけられたぜhahaha!」Twitter C「山葵盛りすぎwww」RTRT 山本某「それは差別だ寿司と刺身の区別もつかない愚民共を啓蒙するぞ『こいつら店で刺身を食ったことないんじゃね』」ドヤァ A B「お前誰だよ」
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亜印屋 @ajirusiya 2016年10月10日
nowhereman17 差別をネタにした売名行為なのでしょうが、本人が良くても主語がでかすぎて甚だ迷惑ですね
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枢斬暗屯子@サンクリDツ09b @suuzanantonko 2016年10月10日
この店こないだ行ったけど、次から次に客が来て戦場並みに忙しいんですよね。いちいちワサビ増量の有無を聞く手間を省く為に外国人客にワサビ増量をデフォルトにしてたらボタンのかけ違いが起き、騒ぎを起こしたい奴が騒ぎ出したと。そんなところでは?
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akita_komachi @antiMulti 2016年10月10日
「外国人客にワサビ増量をデフォルト」ではなく、日本人を含む客全員に「ワサビ増量をデフォルト」であり、市場ずしの言い訳は嘘ではないか。と書いてる人も居て、もう何がなんだか。
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akita_komachi @antiMulti 2016年10月10日
物がワサビだから店員による悪質な嫌がらせ行為だと断定されたし、その可能性も高いとは思う。で、山本弘さんの言う「事前確認なしに」は駄目というのは同意。親子三人で一杯しかかけ蕎麦注文しない客に、何も言わずに増量するような差別も駄目なんよね。
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まりも @potimarimo 2016年10月10日
ajirusiya ねつ造はよくないなあ。もしくはそうやって冗談言っている人には山本先生は話しかけていない。
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猫柳墓場 @NM_amida 2016年10月10日
「外国人だからワサビがたくさん必要だろう」という発想は普通に差別ですよ。実際に過去に増量を頼んだ人が居て、経験的にある一定の国の人が増量を頼む傾向が多い事実があったとしても、「だから◯◯人はワサビが多い方がいいんだろう」と考えたら差別です。ある一定の属性を個人に適用するのは差別です。
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猫柳墓場 @NM_amida 2016年10月10日
そういう指摘をすると拒否反応を示す人も居ますけど、それは「差別=人としてやってはいけない大罪」みたいな認識があるから。自分のやってることを「悪だ」と言われて素直に受け入れる人はそんなにいない。
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猫柳墓場 @NM_amida 2016年10月10日
そうじゃなくて、我々は日常的に、極々フランクに差別をやっています。「ハーフだからバイリンガルだろう」「黒人だから足が速いだろう」「日本人だからご飯好きだろう」当然、個人個人ではそうじゃない場合もあります。
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まりも @potimarimo 2016年10月10日
antiMulti 単にダイエットしていた可能性もありますしね。差別に限る話でもなく、あいての気持ちを確認することを忘れてはよくて自己満足。そういえばこういう話を思い出しました。http://yuji.cosmoshouse.com/works/loaves/loaves.htm
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猫柳墓場 @NM_amida 2016年10月10日
でも初対面のよく知らない相手には、我々は人種とかのある程度の累計で接する態度を決めるわけです。「あ、鹿児島出身なんですか?いつも肝練りとかされてるんですか?」とか言っちゃう。そう言うのは差別です。極々フランクだけど、差別は差別。
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猫柳墓場 @NM_amida 2016年10月10日
で、我々はそう言うレッテル貼り、差別を日常的にやって社会生活を営んでるわけです。全ての人間を知人として扱えるわけがないので、そうやってある程度雑に周りを見ないとやっていけないし、それで上手くいく場合もあります。でも、された相手にしてみたら失礼なことに変わりはない。
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猫柳墓場 @NM_amida 2016年10月10日
差別にも程度があるってことです。セクハラで言えば、肩を触られたらムッとする程度ですが、おっぱい触られたら犯罪です。暴力で言えば、怒声を浴びせるだけなら不快で済みますが、グーで殴ったら犯罪です。我々がやっているのは、犯罪じゃない程度の差別ってだけに過ぎない。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年10月10日
まあ、ちょっと連想したのは石田三成の例の「最初はぬるめ、二杯目やや熱め、三杯目は熱々のお茶」の話だね。  その心遣いに相手が大感激、大成功!もあれば、秀吉が「こんなぬるいお茶!鷹狩り帰りでも、ぬるいものがいいとは限らんぞよ」「まず、ぬるめがいいか?とわしに要望を聞けばよかろう」と激怒する世界線もあったろう。
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猫柳墓場 @NM_amida 2016年10月10日
で、程度がどうであろうと相手にとったら失礼だし不快なことに変わりはない。指摘されたり、問題になったりしたのなら、「差別ではない」と突っぱねるのではなく「あ、これ差別なのか」という軽い気持ちで改善してけばいいんじゃないかと思うんですけどね。飲食店の業務形態上、どうしても対応できない場合もあるのかも知れませんが、それはまた別の問題です。
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亜印屋 @ajirusiya 2016年10月10日
potimarimo ネタばらしするとね、あの流れのAもBもCも山本某さんも誰も会話してないんですよ~。みんな好き勝手に囀ずってるだけです。時系列はあってるとは思いますがね。 そのなかで山本某さんは大変影響力ある有名な著名人さまだから目立つんですよねえ。お気の毒なことに。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年10月10日
NM_amida NM_amida 統計的には男性が女性に対して痴漢行為を行うことが多いらしい、という数や前例の判断から「女性専用車両」が生まれたりとか。>ある一定の属性を個人に適用するのは差別
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年10月10日
コメント欄でも誤解した方達による寿司店への中傷にも似た叩きがはじまってしまいましたね。被害を受けた市場寿司にさらなる罵声を浴びせる地獄の様相を呈してきました。このまとめの内容では誤解する方いるのも仕方がないとはいえ悲しくなります。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年10月10日
ajirusiya 「山本弘」のことを昨日今日知ったような奴に言われたくはないなあ(笑)。『妖魔夜行』とか『神は沈黙せず』とか読んでたら、僕は昔からこうだって分かるはずだけど。
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猫柳墓場 @NM_amida 2016年10月10日
gryphonjapan 実害に対し対策をするのは当たり前のことだと思いますけど。そこから「痴漢が居たから全ての男性は痴漢予備軍」となると重度の差別ですが。女性専用車両の導入で「男は痴漢扱いか」と傷付くのは、自宅に鍵を掛けたら隣の人が「俺を泥棒だと思っているのか」と言ってくるようなもんだと思います。
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まりも @potimarimo 2016年10月10日
ajirusiya ネタばらしってなんの?あなたの頭の中をばらしていただいたんですか?それを聞いて私に何の得が?まさに「お前誰だよ」
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年10月10日
wwssad まったくです。心技体造氏(「関東大震災の時の朝鮮人虐殺はなかった」と信じてる人)とか、必ずしゃしゃり出てくるんで、もう慣れっこです。
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年10月10日
hirorin0015 それに関しては私はデマを言っていませんよ。http://togetter.com/li/1025331 虐殺の定義に必ずしも当てはまるわけでもないので。山本弘さん、ご自分の悪質な行為を正当化するために内容ではなく、批判者側を悪だと印象づけてマウントを取るのはやめてください。
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年10月10日
『根拠もなく信じたいものを信じて叩ける理由だけを探す』方達は何を言っても叩きをやめないでしょうし、私達に出来る事はそういった姿を見て反面教師にするくらいしか出来ません。デマは良くない、デマは良くないと言いながらこのような事を繰りかえす。デマで人が傷つくのが嫌なのであれば、市場寿司への風評被害を失くす事に尽力する側でなければならないのですが…
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年10月10日
コメント読んでて実感するのは、「ワサビが好きでもないのに寿司に大量にワサビを盛られた人」の心理になって考えることがどうしてもできない人がいるということ。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年10月10日
hirorin0015 自分が外国に行って、現地の料理店でそんな扱いを受けたらどう思うかと想像したら、どれほど不快か理解できるはずなんだけど、想像できない。だから問題を理解できない。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年10月10日
hirorin0015 TRPGで死んで経験値が入らずレベルが上がらなかったPCに対し「やったー! マジックソード、私もーらい!」「やーい、パーン(そのPCの名)のレベル1~」などと発言したことを知ってる人は多いと思いますが。 http://togetter.com/li/362092
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年10月10日
hirorin0015 パクチーが似たようなもんだと思うけど、あれは現地の風習だしなぁ。
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年10月10日
このまとめの情報だけを信じて、市場寿司を誹謗中傷してしまう前に必ず見ておかなければまとめがあります。http://togetter.com/li/1032735
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年10月10日
hirorin0015 おそらく共感や感情移入という能力が欠如している人たちなんで、説得によって理解させるのは無理だろうと思ってる。
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年10月10日
なお、ツイッターやtogetterでも根拠なく曖昧な情報に乗って、市場寿司を叩いてしまった方達の中でも良識的な方達は市場寿司への謝罪をする姿が散見されています。それは救いと思って良いかも知れません。すでに市場寿司は風評で多大な被害を受けています。被害者側にさらなる追い打ちをかけるような事だけは絶対にしてはならない。よく調べる事もなく叩ける理由だけを探して叩く事は簡単かも知れない。楽しい部分もあるのかも知れない。ですが、市場寿司で働く方達も人間である事を忘れてはならない。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年10月10日
別例で思い出したのは、あずまんがで「あらあんたちっこいねー」と、勝手にちよちゃんの食事を(断ってるのに!)大盛りにしちゃったおばちゃんですな。「小さい子は食事の栄養が足りない属性」と思い込んでの勝手な判断。漫画だからあそこで終わってるが、出るところに出たら懲戒ものか。それを「差別」と呼ぶか「無神経」「おせっかい」と呼ぶかはともかく…/※該当寿司屋に悪意無という前提自体もまだ不明と留保しつつ
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言葉使い @tennteke 2016年10月10日
「課長島耕作」で、タイに行ったとき意地悪でトムヤンクン食べさせられて辛さに閉口したシーンがあったが、だから別にどうということもなく。 >> 現地の料理店でそんな扱いを受けたらどう思うかと想像したら
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小花幸多 @YUKITA_OBANA 2016年10月10日
タイでは、日本人と分かると「パクチー無しにしますか?」と聞かれました。「たっぷりでお願いします。」と回答しましたが、これが正しい接客かと。無断で増量も減少もサービスではない。
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三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月10日
朝鮮人虐殺は証拠がないから信じないんであって証拠もないのに信じるのは宗教 しかも自身は大して詳しくないから論争もできないくせに本を読まないと他人を罵倒はするときた
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言葉使い @tennteke 2016年10月10日
tennteke あぁ、あのシーンは「タイ人は戦時中日本軍に酷いことをされたから、日本人サラリーマンに平気でこういうことをする」というタイ人蔑視のヘイトマンガだと怒るところだったのか。
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小川靖浩 @olfey0506 2016年10月10日
hirorin0015 ヨーロッパではそれこそ古いレストランになるにしたがって露骨な差別的振る舞いを行うってのはよく知られてるんですがねぇ…去年GACKTがフランスのレストランで差別的扱いを受けた、なんて話題があったし
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年10月10日
山本弘さんはhirorin0015 のような事を言っていますが、どのようなレッテルを貼られようが、『俺の話に賛同出来ない人間は劣っている』かのような論法に乗って賛同だけはしないでください。山本弘さんに他人の能力を決めつけてしまう権利などありはしません。また、こういった論法を用いるのは持論に根拠がなく、自信のない事の現れではないでしょうか。私達の誰一人として市場寿司を叩かなければならない理由などないはずです。
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三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月10日
まともな社会人経験がない山本弘氏に飲食店の混雑対応を語ってもわからないかー 混雑してる時間帯は一律にやらないと業務が回らないんだよね だかあら今は一律少なめにして山葵多めは別盛りにしだしたんじゃない 自分の社会性の無さを差別の理由にしないでほしいですな
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年10月10日
NM_amida でも、実際に男性一般を女性専用車両には入れない(よう理解を求める)運用は「痴漢扱い」なのかどうかはともかく「ある一定の属性」を「個人に適用」しているとしか言いようがなく…
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匿名希・望 @Ntokunaki 2016年10月10日
三毛猫は自分のまとめも放り出してるくせに、ここでまで朝鮮人虐殺否定して恥ずかしくないんですかね?
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三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月10日
Ntokunaki ん?新しいまとめ作って情報追加してるが?
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barubaru @barubaru14 2016年10月10日
イタリアでは日本人がやたらと料理をシェアするので黙ってても日本人にはシェア用の皿を出すようになったという話を聞いたが、シェア自体行儀の良い行為じゃないみたいだしあれも日本人差別なのかねえ。本人の意思確認してないし。外国人と見える人にに外国語メニュー渡すのも山本さん的には差別なのかな。見た目では外国人でも実は日本人かもしれないわけだから本人の意思確認しないと。
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言葉使い @tennteke 2016年10月10日
この問題が報じられた当初、中国人も嫌がらせを受けていてって言われていたんだが、従業員に中国人がいるってツイートを見てからみなくなった。このまとめも韓国人限定だし。http://bit.ly/2dHB5PA
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barubaru @barubaru14 2016年10月10日
「鉄鍋のジャン!」で料理長が四川から来た人たちで、旅行疲れで食欲が薄れてそうに見える人たちに、店本来の味ではなく四川風の味付けをして出したら大いに喜ばれたという話があったけどこれも差別になるんだろうなあ。寒い世の中だ。
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匿名希・望 @Ntokunaki 2016年10月10日
nukonuko009 えっ、「朝鮮人虐殺はなかったようです」以外になんか作ったの?
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匿名希・望 @Ntokunaki 2016年10月10日
nukonuko009 お知らせも何もなかったから全く気付かんかったわw まあ、今更どうでもいいけど
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あぶらな @ab_ra_na 2016年10月10日
まとめ内では「たとえ悪意がなかったとしても」とはっきり言ってるんだから、山本氏の主張を「店側に悪意があった」「ヘイトだ」にすり替えてるコメントはぶっちゃけ全部藁人形論法よね。まとめ外で山本氏が「ヘイト」って言葉を使ってるなら話は別かもしれないけど、じゃあまずそれ示してからだ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月10日
っつーか、「店側は差別をしてない」と擁護する事と、「事前確認もなくワサビを多く盛ったのはよろしくない対応」と批判する事は両立するよな。今回の件における店側に対する批判って「店側は差別的な意図で外国人客にワサビを多く盛った」って事なんだし。
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tarako @AodamaSuika 2016年10月10日
アメリカ人ハーフ芸人のアントニーの「寿司屋でお任せ頼んだらカリフォルニアロール出てきた」ってネタ聞いたら発狂しそうだなこの人
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あぶらな @ab_ra_na 2016年10月10日
barubaru14 シェア用の皿も外国語メニューも客が使う使わないを選べるもので、今回の文脈で言えば別添えのワサビ https://twitter.com/hirorin0015/status/783866675552620544 に類するのは明らかでしょう!本当にわからないんですか?
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ウェステール@エリコ推し @westailkai 2016年10月10日
tennteke ベッキーのパパさん(イギリス人)は、ベッキーから件の「わさびテロ写真」を見せられて「俺ならこの5倍は必要」と言ったそうな(-_-;)外国人の味覚おかしい。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年10月10日
悪意なき差別、悪意なき偏見は差別や偏見ではないって考え方が強いのはよーくわかったけど、それ「良かれと思ってるのにセクハラにされるなんて」って言ってるセクハラオヤジみたいなもんじゃないかな。
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言葉使い @tennteke 2016年10月10日
westailkai あ、それかもしれません!フジテレビ「ワイドナショー」を〝ながら見〟してましたんで、ゲストで来ていたベッキーの話の可能性が大です(_ _)
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言葉使い @tennteke 2016年10月10日
tikuwa_zero 確かに両立しますけど、「事前確認もなく」は、今までそうだったから今回もそうだろうという〝思い込み〟だったら、従業員が未熟だというだけということもありますし、「ポイントカードはお持ちですか?」みたいに毎回確認したら苦情を言われるからやらないという可能性もありますので、差別だ!と決めつける姿勢にはモニョモニョします。
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天京院 @tenkyouin 2016年10月10日
刺身(ワサビの量を客が調整できる)と寿司(ワサビの量を客が調整できない)の違いが理解できないってのは店で刺身や寿司を食えないほど日本人が貧しくなったのかな?
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barubaru @barubaru14 2016年10月10日
ab_ra_na まずね、飲食店自体が「客が使う使わないを選べる」ものですよ。味やサービスが気に入らなければいかなければいいし、寿司屋なんて一貫頼んで問題ならそのまま出ればいい。そしてね、使う使わないを選べるんだから問題ない?ならシェア用の皿や外国語メニューを提供「されなかった」客は使うことを選べないんだから差別されたわけですかね。
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ウェステール@エリコ推し @westailkai 2016年10月10日
matyan0 『ワイドナショー』が民放の中で特別に変なんだと思いますよ。他の番組見てないけど(^_^;)
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あぶらな @ab_ra_na 2016年10月10日
barubaru14 ああわからないんですね。ごめんなさい。
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天京院 @tenkyouin 2016年10月10日
話は逸れるが回転寿司でも注文はできる。食いたい寿司が回ってこなかったら注文するでしょ?ワサビ抜きも頼んでみれば良い。 http://www.j-cast.com/2013/04/07172500.html @jcast_newsさんから
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tarako @AodamaSuika 2016年10月10日
ab_ra_na そらそのオッサンだって普段から女が向こうから群がってきて「触ってください!それじゃ触り方が足りない!もっと触って!」って言われまくってればそういうもんなのかと思うんでは。ついでに言うとセクハラはその多くが分類すれば法律に引っかかりますが、調味料の増減を規制する法律なんてもんはないわけで。
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年10月10日
山本弘さんに従わない方達を「セクハラオヤジみたいなもん」呼ばわりしている方がいますが、それはもう悪意ある差別、悪意ある偏見なんですが…
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barubaru @barubaru14 2016年10月10日
ab_ra_na ええ、わかりません。すいませんね。特定国民だけ大盛のワサビをサービスし、その他の国民には供与しないのは差別と言えば差別だな、と思いますし。
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phantive @phantive 2016年10月10日
この件の本当のところは知らないが、相手の好みを勝手に推測することが「おもてなし」と思っているのでは? と思う。 日ごろ「おもてなし」連呼の空虚さを感じているので。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年10月10日
AodamaSuika そう思っても仕方ない状況になってしまったおっさんが不幸なだけで、実際望まぬ相手にいきなり触ったらアウトなのは動かんでしょう。「頭ポンポンが必ず喜ばれるものと思ってる男」なんか実際いて、本人は100%善意だけど、間違った偏見だし正すべきものでしょ。
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phantive @phantive 2016年10月10日
それと、これを「差別意識」と呼ぶのは、全く同意しない。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年10月10日
mentalskillbody 「山本弘さんに従わない人間」ではありません。「悪意なき差別、悪意なき偏見は差別や偏見ではないって考え方の人間」です。
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tarako @AodamaSuika 2016年10月10日
ab_ra_na その思い込みは「普段から頭ポンポンしまくって喜ばれている」という経験に基づいてのものなんですか?正直その思い込み、現実じゃなくて二次元ファンタジー寄りだと思いますが。
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barubaru @barubaru14 2016年10月10日
ab_ra_na 外国人と見える客には外国語メニュー出すのは「悪意なき差別」ではないんですか?
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年10月10日
ab_ra_na あなたは現に、悪意ある差別や偏見をこの場にいる方に向けました。犯罪者とほぼ変わらないセクハラおやじと同列に位置づけ議論を進めようとしました。言い訳を重ねてないで謝罪する事は謝罪する、訂正する事は訂正するくらいはしてください。でなければ、この場にいる方達はあなたとまともに会話が出来ない。 ab_ra_na のセクハラおやじ呼ばわりしている発言は誰のツイートですか?他の誰でもないあなたのツイートです。数分前のご自分の発言すら忘れてしまう方と議論できる方などこの場にはいない。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年10月10日
AodamaSuika 「過去の彼女に喜ばれた、今の彼女にも喜ばれた。目の前の女にも喜ばれる」程度ならまあ想定できなくもないんじゃないですかね。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年10月10日
mentalskillbody 『悪意なき差別、悪意なき偏見は差別や偏見ではないって考え方が強いのはよーくわかったけど、それ「良かれと思ってるのにセクハラにされるなんて」って言ってるセクハラオヤジみたいなもんじゃないかな。』と書いてあるのを『山本弘に従わないのはセクハラオヤジみたいなもん』と読むのをやめてください。『その考え方はセクハラオヤジみたいなもん』と書いてあるんです。
2
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年10月10日
たとえ誤解や先入観からやらかしても、ちゃんと対面コミュニケーションすれば済むことを、いちいち差別だ偏見だセクハラだと騒ぎ立てるのは勘弁して欲しい・・・
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tarako @AodamaSuika 2016年10月10日
ab_ra_na その「過去の彼女」って何人いるんですかね。100人?二百人?そしてその関係性は?初見の相手も多い店での提供で向こうから注文されてきたっていう話と、仮にも彼女と言うんだから接触を許す程度には関係が近いんだろうと想定できる状態での頭ぽんぽんとの違いは想像できませんか?
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あぶらな @ab_ra_na 2016年10月10日
元々、心技体造さんと議論なんてできる気してませんよ。このコメント欄で最初に「ヘイト」って言葉持ち出したのも心技体造さんだし ab_ra_na 、もっと前の他まとめでも私とは話が成り立たなかった。
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三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月10日
ab_ra_na 要するに俺の気に入らないことは差別ってことでしょう? 相手に差別の意図がなくてもさ
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猫柳墓場 @NM_amida 2016年10月10日
gryphonjapan そうですね。基本的には男性差別だと思いますよ。前述した通り我々はフランクに差別を取り入れながら社会を形成しています。女性専用車両はその差別に基づく軋轢より、ある一定の顧客の安全と快適性に考慮した結果採用されたわけです。だからと言って差別じゃないわけじゃない。
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年10月10日
ab_ra_na もう一度言います。ご自分の発言を訂正する、謝罪するくらいはしてください。 ab_ra_na あなたは意見のあわない方達を根拠なくセクハラおやじ呼ばわりしています。この場にいるすべての方が確認できる文章を残した形で。悪意や差別、偏見は良くないと言いながら他者には悪意や差別、偏見を向けたままでは話が出来ませんので。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2016年10月10日
元々このお店にわさびモリモリな職人さんがいるというツイートしてた方もいたよね?それはそうとして、外国人にだけわさびモリモリにするのはどちらかというと差別というより落ち度の領域のような。他に差別的な扱いがあったなら認識を改めるけど
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あぶらな @ab_ra_na 2016年10月10日
AodamaSuika つまり勘違いで間違ったことをした場合、勘違いの質で許される許されないが決まるということですかね。仕方ない勘違いなら許されると。先程のモテるおっさんは許されるんですね。まあ平行線か。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月10日
あ、ごめん。オレもそういう意図でのコメントのつもりだったのよ。誤読させたのならごめんご。 RT tennteke:差別だ!と決めつける姿勢にはモニョモニョします。
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猫柳墓場 @NM_amida 2016年10月10日
NM_amida で、同じく前述しましたが「差別=絶対の悪」という認識だと、女性専用車両は悪になりますが。差別にも程度があるので、「一部の男性客の不快感」より「一定の女性客の安全と安心」に公益性があるという判断のもと、「差別だけどOK」という結論で許容されてるんじゃないですかね。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2016年10月10日
あぶらなさんは時に意図がわかりにくいコメントをすることがあるから文脈読み違える人は出てくるとは思う。私も何度かそれってどういう意味ですか?とききたくなったことはある
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あぶらな @ab_ra_na 2016年10月10日
mentalskillbody 訂正しましょう。『「悪意がなければ差別ではない」は「悪意がなければハラスメントにならない」に近い考え方だと思います』。「考え方」の話をしているので「セクハラオヤジみたいな考え方」と読んで欲しかったのですが、「セクハラオヤジみたいな人間」と読まれる書き方をしてしまいました!お詫びして訂正します。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月10日
「外国人は大量のワサビが好きな傾向が強い」←あくまでも傾向が強いだけで、もちろん苦手だったり嫌いな人もいる。/「だから外国人客には大量のワサビを盛る」←いや、事前に聞けよ。その人が大量のワサビ好きかどうかわかんねえだろ。/「外国人客にだけ大量のワサビを盛るのは、店員がその外国人を差別しているからだ!」←被害妄想乙。病院に池。
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tarako @AodamaSuika 2016年10月10日
ab_ra_na 勘違いの質、勘違いに至った敬意、不快感の多寡。そういったあらゆるものをひっくるめて考えるもんでしょうよ。で、モテるオッサンは何百何千と付き合った結果なんですか?
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猫柳墓場 @NM_amida 2016年10月10日
NM_amida いろんな規範について程度問題があるので。法律違反について「ゴミを分別しないのはよくない」というのと「殺人はよくない」を同程度の事案として語らないでしょ?それが「差別」になると、何故か全ての差別を「殺人」レベルの問題として混同して語る手合いが多い気がします。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年10月10日
hirorin0015 わさびが嫌いなら、そもそも寿司を食わないか、店主にその旨を客が言うべきでしょう。これって客として難しいことですか?客として回避できないリスクとお考えですか?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年10月10日
NM_amida 道徳教育で「差別は悪いことだ」と教わる(今は違うのかな?)ので、「差別」と判断された時点で絶対悪となってしまいます。なので、そういう日常的な差別な偏見は「区別」とか別な語を充てている(するしかない)はず。
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barubaru @barubaru14 2016年10月10日
ab_ra_na あなたの言っていることもよくわかりませんがね。悪意なき差別は許されないけれど、シェア用の皿や外国語メニューを特定国民に渡すことは許されるってことは、結局悪意の有無とか関係なくもたらされる不利益を問題にしているだけじゃないですか?確認しますが、例えば外国人には1カンサービスのような利益をもたらす悪意無き差別は許されると思いますか?もちろん外国人以外の客はその便益を得てないわけで不利益なわけですが。
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tarako @AodamaSuika 2016年10月10日
しかし、差別差別と騒ぐ人ほど自分の差別発言には無頓着なのはもはやお約束なんだろうか。わたしのさべつはきれいなさべつ?
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あぶらな @ab_ra_na 2016年10月10日
AodamaSuika 頭ぽんぽんの話じゃないです、あなたの出した「触って触ってと押し寄せられたおっさん」です。それで勘違いして触って、たった一人に嫌がられた時、そのおっさんは許されるんですね。
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tarako @AodamaSuika 2016年10月10日
ab_ra_na 無論、ワサビと並べるならそのオッサンがセクハラが犯罪行為でない国に住んでいた場合の話ですよ?日本だとタッチの時点で本来はアウトですから。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年10月10日
barubaru14 「許される許されないは別として差別」じゃないですかね。まあ mtoaki さんの言うような立場に立つと「差別ではないことにするしかない」のでしょうが。
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年10月10日
ab_ra_na 私も感情的になって同様の似たような発言、また相手の発言内容をよく吟味せずにデマだと断定してしまった事もあります…。持論を折るというのは自分が間違っていても嫌なものではありますが、謝罪するところは謝罪しておいた方が相手にも自分にも嫌な気持ちを残さずにすみますね。私も説教のような言い回しになり、横柄に感じさせたかも知れない部分はあぶらなさんに謝罪致します。
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猫柳墓場 @NM_amida 2016年10月10日
mtoaki 悪いことには違いないんですけど、ゴミのポイ捨てをしたことを殺人を犯したレベルで糾弾されると流石に鼻白むし「差別じゃねえ。人非人扱いするな」と強弁する人も出るわけで、「差別」で一括りにせずにその都度その行為に応じた注意をしていくべきじゃないでしょうか、と思っている次第です。小さい差別も大きい差別も差別に変わりはないのですが、大小に合わせた注意と反省をしましょうよ、というか。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年10月10日
相手の配慮が自分にとって不快なものであっても、その対応としていきなりキレて「差別だ!」とか喚きだす客は、店にとってはクレーマーの域を超えて、頭か心の病院でも案内してあげるべきかわいそうな人なんじゃないでしょうか?
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tarako @AodamaSuika 2016年10月10日
と、こういう話になっちゃうからいらん例えはしないほうがいいんですよねえ。細かい差異でいちいち揉めちゃうから。ちゃんと話を理解してる人で、それなり以上に賢い人じゃないと、こういう揉め気味なときなら使っちゃいけない手法なんだよな、例えって。
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三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月10日
ab_ra_na全部の差異が差別なら、 結局許されるか許されないかは俺が決めるってことでしょ?
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barubaru @barubaru14 2016年10月10日
ab_ra_na つまりあなたは「差別と言っても内容によっては許される」というスタンスの方なわけですね。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年10月10日
それなりの値段のすし屋なら一貫ずつ提供されるんですから、一言いえば2貫目以降は自分の意向に沿ったものが提供されるでしょうに、なぜ全力でキレる必要があるのかがそもそもわからない。
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hachigatu @iijagennahito 2016年10月10日
結局、ただ店もしくは店員が「雑」だったって事みたいだけど、なら店が修正すれば良いだけの話じゃないの?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年10月10日
NM_amida 思うのは自由ですが、現実問題としてそうなっているので「差別」という語は避けるべきでしょう。「差別は必ずしも悪い事ではないけれど、」という認識には今後もならないともいます。迂遠だし。
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tako @tako6502 2016年10月10日
そーいや人に応じてその人に適切な対応をすること(対機説法)を仏教では差別って言いますなー。これも問題あるんですかなー
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ケイ @qquq3gf9k 2016年10月10日
わさびを嫌いなのに多く盛られるのが嫌なら2貫目から自分でさび抜きを頼めばいいだけだと思うのだがな。
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ももさん @momo33san 2016年10月10日
山本氏が言ってもいない事をこれも差別なんだろってのが多くて…
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2016年10月10日
ab_ra_na 大体はあぶらなさんのコメントを追っていけば意図はわかるんですけど、最初のコメントと意図が真逆だったことが何度かありました(;^ω^)
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あぶらな @ab_ra_na 2016年10月10日
barubaru14 それこそ男性専用車両だのは差別であり許されてる例だと思ってますね。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2016年10月10日
寿司屋だと盛り合わせ以外は随時少しづつ注文していくことが多いと思うんだけど、2回目の注文時に客が「わさびが多すぎるから減らしてくれ」といったかどうか、またそれを受けた店員の対応如何によって差別かどうかとわかるんじゃないかなあと。サビ減らしてくれといったのに減らしてくれなかったら嫌がらせと捉えられるのではと。と、思うんだけど、2回目の注文以降のことに言及してる人があまりいない気がするのですが。私の見落とし?
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あぶらな @ab_ra_na 2016年10月10日
tolucky774 つい前コメが読まれてる前提で書いてますね…気をつけます。
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猫柳墓場 @NM_amida 2016年10月10日
mtoaki mtoaki でも「区別」と言うのも使い勝手がいいんだか悪いんだかで、差別と区別の差はかなり曖昧ですよ。「差別はよくないこと」と言う真実を拡大解釈で錦の御旗にして、他人に何かを強要するのも良くないし、逆に「これは差別とまでは言えない」と問題を軽視するために使うのも良くない。現実問題として「差別=絶対悪」で思考停止するのは考え物、くらいの認識はあっていいかと。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月10日
あー、そこは元々の話で云えば、英語の出来ない店員と日本語の出来ない外国人客のディスコミュニケーションって話なので、それを踏まえないと認識がズレると思いますよ。 RT C_Kozakura:それなりの値段のすし屋なら一貫ずつ提供されるんですから、一言いえば2貫目以降は自分の意向に沿ったものが提供されるでしょうに、なぜ全力でキレる必要があるのかがそもそもわからない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月10日
ただ、これをローコストで解決するためには「日本語の出来ない外国人客お断り」となって、逆に差別だーになっちゃうから難しいよね。ただ、今回の問題はあくまでもディスコミュニケーションの結果であって、偏見だ差別だっつーのは対立煽りをしたい人の戯言だと思って切り捨てるべきだと思う。 tikuwa_zero
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あぶらな @ab_ra_na 2016年10月10日
tolucky774 そこでわかるのはたぶん「悪意の有無」。山本氏(おそらく)や私の言い分は「嫌がらせでなくても、善意でも、差別になることはあるよね」ということで、「差別すなわちヘイト・嫌がらせ」とは言ってないんです(そうじゃなきゃ「嫌がらせでなくても差別だから嫌がらせである」になっちゃう)。
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ネリナナリネ @nerinanarineyo 2016年10月10日
yukon_px200 差別などではないのだぞ!と湧き上がるいつもの人たちw
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猫柳墓場 @NM_amida 2016年10月10日
mtoaki 「差別は必ずしも悪いことではない」とは言ってないですよ。悪いことは悪いけど、絶対悪みたいにして定義すると、差別を腫れ物みたいに扱う人も出るし、拒否反応を起こす人も居るし、自分の中の日常的な軽い差別感情を見つめ直して内省することも出来なくなっちゃうよ、という話です。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年10月10日
tikuwa_zero 食べ物の好き嫌いは言語が達者でなければ意思が通じない類のものではないと思うんだけど。外国じゃあ二言目には食事におけるタブーを聞くともいうし。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年10月10日
NM_amida だから「区別」でちょうどいいように思います。「差別的待遇」と聞いて「まぁ程度問題だから詳しく調べないとわかんないね」となるより、「待遇を区別」した結果行き過ぎれば「差別的待遇」となる方が納得しやすいのでは。
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三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月10日
ab_ra_na だからあんたの一存で差別が決まるんやろ? 俺が気に入らないものは差別って
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年10月10日
別のまとめでも指摘しましたが。事前確認なしは確かに店の落ち度ですが、それが差別かどうかは全くの別問題なんですよ。と言うか未だに市場寿司を高級寿司店と勘違いしてらっしゃるかのように見受けられますが、回転寿司に毛が生えた程度の大衆向けチェーン店ですよ。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年10月10日
やはり「差別という言葉はよっぽどのことでなければ使うべきでないタブー」「差別といえば悪意があるものだ、悪意があるものを差別と呼ぶのだ」が主流ということなのかな…。山本氏の主張とコメント欄の主流意見は、たぶん「悪意がなくても、外国人への勝手な思い込みからくる良くない対応ではあった」「黙ってわさびサービスなどせず、同量出しておいてリクエストされた時だけ対応する方が得策だった」程度ならまあまあ合意できてると思うんですよね。なのに「差別」って言葉を適用するかどうかで、嚙みつく人が一気に増える印象。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年10月10日
nukonuko009 気に入っても差別なことはあるでしょ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月10日
それこそ当事者じゃないと判らないし、件の韓国人が「差別だ!」と吹き上がったのかを踏まえれば、「最初の一貫目でキレたから」以外の答えは先ずないと思うし、そこで「一言いえば2貫目以降は~」と云っても事実とは異なるし、今更意味がないですって話。 RT C_Kozakura:食べ物の好き嫌いは言語が達者でなければ意思が通じない類のものではないと思うんだけど。外国じゃあ二言目には食事におけるタブーを聞くともいうし。
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猫柳墓場 @NM_amida 2016年10月10日
mtoaki でも、結局「区別」が「差別」に切り替わる曖昧な境界があるんでしょ?その切り替わった瞬間をどこで誰が判断するんですか?そしてその判断に、「区別だ」と思ってた人は納得するんでしょうか?
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barubaru @barubaru14 2016年10月10日
ab_ra_na つまり、山本さんが今回の件を「差別意識の表れ」と言っているとしても差別自体は許されるものもあるから今回の件は悪いことと主張されているとは限らないということですね。で、よい差別悪い差別は誰が決めるんですか?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年10月10日
NM_amida 「時代の空気」じゃないですかね。社会を敵に回しても普通勝てないので、納得できなくても従うかどこか違うところへ行しかないでしょう。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月10日
「悪意のない差別」っつーのも確かに存在すると思うが、今回の事例でいえば、ワサビ増量を喜ぶ外国人の声はネット上で非常に多く散見されるので、「ワサビ増量は悪意があってもなくても差別だ。何故なら被害者が不快に感じたから」っつーのは、それこそが「大量のワサビは嫌がらせ」「不快に思う人がいれば差別」という偏見じゃないの?って話なんだよね。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年10月10日
barubaru14 あー、あなたはそもそも ab_ra_na の「悪意がなくても、外国人への勝手な思い込みからくる良くない対応ではあった」「黙ってわさびサービスなどせず、同量出しておいてリクエストされた時だけ対応する方が得策だった」部分に同意してないっぽいのでまた別問題ですね。
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白露☻コロナ増税反対 @770770770770 2016年10月10日
単に気の利かせ方が雑だったというだけの話なのでは? これを外国人への差別と呼ぶのであれば、このまとめは作家という職業による、飲食業者への差別と呼んでもいいかと。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月10日
横レス申し訳ないが、逆に何故「差別」と断定できるのか、その定義をご自分が説明すればよろしいのでは? RT NM_amida:でも、結局「区別」が「差別」に切り替わる曖昧な境界があるんでしょ?その切り替わった瞬間をどこで誰が判断するんですか?そしてその判断に、「区別だ」と思ってた人は納得するんでしょうか?
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barubaru @barubaru14 2016年10月10日
ab_ra_na 確かに別問題ですね。貴方が何をもって「良い差別」と「悪い差別」を判断しているのかと個別具体的なこのお店の対応とは。別問題ですから個別に回答はできるんじゃないですか?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月10日
どっちゃにしても、店側は謝罪して別盛りで沿えるようサービスを変更したっつーてるし、キレてた韓国人客の怒声も今となってはもう聞こえやしないのに、ここで差別認定をしたがる人たちの着地点が判らん。店側が「差別してました」と改めて「貴方たちに」謝罪するまで、差別と云い続けるつもりなんです?
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2016年10月10日
そんなにワサビ食いたいなら涙巻きでも食ってろです。
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猫柳墓場 @NM_amida 2016年10月10日
mtoaki 空気は変動しやす過ぎてちょっと……。ナチスが「ユダヤ人排除は差別じゃない区別だ」って空気を作ったら当時の人にとっては差別じゃなくなったわけですし。そんな移り変わりやすいものを規範に採用したら禍根しか残らない気がします。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年10月10日
うーん。 ab_ra_na この辺の論点に戻っておとなしくしときますか。やっぱ偏見ではあるよ。外国人のわさび要求が多いなというだけなら「本人にとっての体感事実」、外国人はみんな好きと思ってるだけなら「まだ無害な偏見」、外国人にはわさび増量なんて雑な対応を始めたら「偏見に基づくまずい対応」。以上。
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猫柳墓場 @NM_amida 2016年10月10日
mtoaki それよりは「人を属性だけで判断しちゃダメだよ」と言う規範そのものを定義して、差別だ区別だと都合良く区別せず、行為の大小で見る方が適切だと思うんですけどね。まあ、個人の感想ですが。
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2016年10月10日
「寿司」と「刺身」の区別ついてないなら「回転すし行ってシャリだけ残す」って話題に「刺身食ってろ」ってツッコミが入らないと思うです。
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barubaru @barubaru14 2016年10月10日
まあab_ra_na この方が「許される差別と許されない差別がある」という考え方を持っているのは個人の問題だからいいとしてとして、山本さんは「差別は許されない」という意図でこのまとめのツイートをしたんだと推察しますよ私は。 ab_ra_na 「「差別すなわちヘイト・嫌がらせ」とは言ってないんです」というのは却って山本さんの意図をゆがめてるんじゃないかなあ。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2016年10月10日
ab_ra_na 山本弘さんとあぶらなさんの差別の定義と、その他の人の定義が乖離しすぎる上に説明がないから議論するなら雑なかと。特に山本弘さんは作家だからもう少し丁寧に定義を説明してもいいんじゃないのかな。悪意がなくても差別とされるなら、見た目外国人の人に気を遣って英語で話しかけるのも差別になっちゃうし、外国人向けカスタマイズも差別にならないかと
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あぶらな @ab_ra_na 2016年10月10日
barubaru14 本文中に「悪意がなかったとしても差別意識だよね」がありますから、そこで言ってる範囲に限れば特に問題ないはずですよ。もちろん絶対ではないですが。ただ「許される差別と許されない差別がある」なんて ab_ra_na では言ってないんで、山本氏をそこにまでは巻き込んでません
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2016年10月10日
外国人と仕事をするときは日本人だと省略することでも一から十まで全部書くというのも差別になるのかなと
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月10日
あと、「偏見」を「(悪意のない)偏った見解」と解釈している人が数名いるけど、日本語における「偏見」という言葉は「非好意的な先入観」であり、元々中立性なんてないよ。「(悪意のある)偏った見解」こそが日本語の「偏見」って言葉だから。頼むから、日本語の定義を無視した自分だけの解釈を前提にして使うのは止めて欲しい。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年10月10日
ab_ra_na 「悪意がなかったとしても差別意識だよね」がある以上、「差別すなわち嫌がらせではない」を前提にしなきゃ「悪意がなくても嫌がらせである」で意味不明になっちゃいますから
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2016年10月10日
悪意がなくても差別的になることはあるというのは理解してるけど、今回の件はそれかというと疑問だなー
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猫柳墓場 @NM_amida 2016年10月10日
tikuwa_zero 「善意悪意に関係無く人を属性で判断する行為」が「差別」であると言う認識ですね。シンプルに。で、それをしない人間など居ない。「人を見た目で判断しちゃいけない」と判っていても、初対面の印象に見た目の影響を受けないのはかなり難しい。それと同じくらい軽々しくやるのが差別だと思っています。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年10月10日
tikuwa_zero どこから引っ張ってきたのかはわかりませんが、非好意的とは「悪意」でなく「好意でないこと」で、それは同じではないと思いますよ…そしてWikipediaに言わせりゃ好意的偏見だってありえなくはないってことになってます(まあ一応の両論併記ですが)
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猫柳墓場 @NM_amida 2016年10月10日
tikuwa_zero そうやって誰でも軽々にするのが差別だと思ってるので、俺は寿司屋に社会的制裁は何も求めてないですよ。ただ、「これは差別じゃない」と言われたら「いや差別だろ」とは言うし、「差別をした大悪人だ社会的制裁を受けて死ね」と言われたら「そこまでのことはしてねえだろ」と言います。差別感情を重く考える人が多すぎる、という主張です。
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特型駆逐艦大島神猫@戻しましたw @nekosousei 2016年10月10日
mocomb そもそもその日本人にやってたってのは状況から考えられるのは 外国人向けに作った寿司の誤提供ではないかと思いますよ。 見た目同じようにしか見えない寿司を外国人労働者まで抱えているなか100%ミスらないとか不可能かなと思います。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年10月10日
猫柳墓場さんに概ね同意だし猫柳墓場さんの方がうまく話せてると思う
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年10月10日
NM_amida いや、「属性で判断する」のは「定石」のようなもので、それによって判断の簡略化・高速化ができ、おおむねふさわしい対応ができるのだから批判されるいわれはないと思います。もちろんいつでも正しいわけではないので随時結果をフィードバックして変えていく必要はありますが。
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特型駆逐艦大島神猫@戻しましたw @nekosousei 2016年10月10日
mentalskillbody 人の心根はそう簡単には変わらないと思いますよ。 本人によっぽどの衝撃的な出来事が起こらない限りはね。
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岡山っ子 @fagianofight 2016年10月10日
「 自分が外国に行って、現地の料理店でそんな扱いを受けたらどう思うかと想像したら、どれほど不快か理解できるはずなんだけど、想像できない。だから問題を理解できない。」「おそらく共感や感情移入という能力が欠如している人たちなんで、説得によって理解させるのは無理だろうと思ってる。」と山本弘とかいうおじさんは言い訳してるけど、まず海外じゃ一々人によってサービス変えないだろうし、共感や感情移入という能力が欠如してる人たちなんていい方はまさに偏見でしょ。
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猫柳墓場 @NM_amida 2016年10月10日
mtoaki そうですね。実際そういう類型化には理なり利なりがあって社会に受け入れられてる(と言うか社会はそれで成り立っている)んですが、それは「差別じゃない」ことの保証にはならないし、利があるから批判される謂れは無いというならナチスだって別にユダヤ人が憎くてアレをやったわけじゃなくて、当時のドイツ社会に利があったからやったわけで。
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岡山っ子 @fagianofight 2016年10月10日
自分の意見に賛成してくれない人間に一々レッテル貼らなきゃ、自分の論理正当化できないんであれば作家なんてヤメればいいのに。相手を説得するのは感情論じゃなくて、きちんとした論理ですよ。感情論出してきた段階でそれは議論じゃなく、感情のぶつけ合いにしかなりません。まあ、この山本弘とかいうおじさんが証明してくれてるけど、差別だ差別だ騒ぎたがる人間は大体別の形の差別意識を持ってるんだよね。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年10月10日
NM_amida なので安易に差別というレッテル張りはするべきではない、よほどの理由がない限り使わない方がいいのではないか。というスタンスです。
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聖夜 @say_ya 2016年10月10日
趣旨には同意しないでもないのですがこのまとめの一番のツッコミどころは「こいつら、もしかして、店で刺身を食ったことがないんじゃね?」というタイトル自体が差別と偏見そのものだということです。しかもセルフまとめで編集不可なので付けたのはご本人以外にないという
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特型駆逐艦大島神猫@戻しましたw @nekosousei 2016年10月10日
nukonuko009 仰る通りです。 このお店は外国人観光客を中心に平日、休日問わず多数のお客様がこられる店舗だそうです。 勤務する従業員にも多数のアジア系外国人がいらっしゃいます。 こんな中特定の民族だから~と遊んでる暇はありません。それ以前にそういうことをすればお客様がとか以前に従業員が怒りますよ。 この件を差別問題とかのたまう人らはこの程度の事も考えられないのかと…
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年10月10日
ウィーンが好きで何度か行ったけど、現地人から中国語や韓国語であいさつされるのは当たり前で、それにいちいち切れてたら身が持たん。「私は日本人だ」とドイツ語でいえばマシンガンのごときドイツ語でまくしたてられ、「英語で頼む」と言えば、これまたドイツ語訛りの英語を頭の中で変換しながらやりとりをする羽目になる。夏のウィーンなんてドイツ語どころか英語も怪しいバイトもいるし。そんなことでキレる必要はない。コミュニケーションはお互いが片言でも成り立つよ。
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聖夜 @say_ya 2016年10月10日
Twitterでのフォロワーとのメンションでこういった発言をする程度ならまあ口が滑ったで済むかもしれませんが、自発的にタイトルとして選んだとなると意味がぜんぜん違ってきます
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特型駆逐艦大島神猫@戻しましたw @nekosousei 2016年10月10日
barubaru14 『ザ・シェフ』にも香辛料に故郷の物を使って大臣の料理を作った話がありましたが、酷い差別ですね! こうですか?わかりません、
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年10月10日
ウィーンのソーセージスタンドでマスタードの味を聞かれた(現地では甘口と辛口が選べるらしい)が意味が分からず英語で聞き返したら、店員が看板の文字を指し示しながら表情で味を再現してくれた思い出。
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猫柳墓場 @NM_amida 2016年10月10日
mtoaki 俺は差別とは安易に軽々に行われるものだと思っているので、その言葉をタブー視したくないんですよ。「嫉妬」とか「邪推」とかと並べたい。「嫉妬はよくない」と同じ感覚で軽々に「差別はよくないよね」と言っていきたい。まあ、そういうスタンスです。別にそちらのスタンスを否定するつもりはないです。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年10月10日
nekosousei オイラは「大使閣下の料理人」を推しますー
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年10月10日
「女性専用車両はたしかに差別であるけれども、利益の比較考量上、許されるものである」というのは、例としても考察結果としてもおもしろいなー。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年10月10日
ajirusiya 売名行為ってのは考えにくいです。特定方面では知らない人はいないぐらいの知名度だし、それ以外の方面には興味ないだろうし。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年10月10日
「若い人はレモンがかかってるほうがおしゃれで好きだから」って勝手に唐揚げにもれなくレモン汁がどばどばかけてあるようなもんだろ。そりゃクレームになるし若者ナメてんのかって言われるわ。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年10月10日
山本弘の主張に反論書いただけで、山本弘さんを否定する争いに巻き込まれるのは勘弁。世代的にあの人嫌いじゃないし。
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ウェステール@エリコ推し @westailkai 2016年10月10日
stmark_309 でもそれを「差別だ」とは言わなかろ?って話じゃないの?
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年10月10日
westailkai まず差別をどういう意味で使っているのかを確認しないといけないんだけど、差別的偏見に基づいた行動か、というとその通りだろう。世代差別なんてよくある話じゃないか。悪意があるかどうかはそれだけではわからないけど、例えば目の前に客がいれば嫌がる反応も見ているわけで、にもかかわらず続けるのであれば悪意がなかったとも言えないのではないか。(それだけではあったとも言い切れないと思うけど)
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hachigatu @iijagennahito 2016年10月10日
この騒動は外国人差別問題として持ち上がったから、山本氏がサービスが雑だった事を指摘されても、この人何でこんなに吹き上がってんだろ?としか思えない。悪意の無い差別を問題視してるなら、以後気を付けようなでお終いで吹き上がる理由なんか無いと思うんだが。
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超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2016年10月10日
例え、誰でも「編集可能」であっても、「タイトル他は本人以外編集不可」なんです>Togetterの仕様 say_ya
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亜印屋 @ajirusiya 2016年10月10日
stmark_309 「ムカつく!」って個人的感情を「差別だ!」ってレッテルはって主語でかくして味方を多くつけようとするスタンスが気に入らないです。ハイ。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年10月10日
ajirusiya 例えば若いやつにはものは売らない、というのは差別ではないか? と考えれば、若者だから○○だ、というのは属性に基づく偏見であることには同意してもらえると思う。で、仮にこれが無知に基づく行動だとして、「黒人はスイカが好きだと思ったのでデザートをスイカに変えておいた」とかアメリカでやったらどうなるか、というのと同じで、無知ゆえに差別的な行動を行ってしまった、というところで、差別ではないとはならないのではないか。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月10日
それは、何処で定義された認識ですか?もし貴方のその認識が正しいなら、例えば公衆トイレの男女区分は性差別ですし、学校の学年区分も年齢差別になりますし、会社の役職も職業差別という事になりますが? RT NM_amida: 「善意悪意に関係無く人を属性で判断する行為」が「差別」であると言う認識ですね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月10日
日本語の辞書ですよ。http://dictionary.goo.ne.jp/jn/200252/meaning/m0u/ RT ab_ra_na:どこから引っ張ってきたのかはわかりませんが、非好意的とは「悪意」でなく「好意でないこと」で、それは同じではないと思いますよ…そしてWikipediaに言わせりゃ好意的偏見だってありえなくはないってことになってます(まあ一応の両論併記ですが)
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月10日
差別だと騒いだ当人が振り上げた拳を下ろしているのに、周囲がいや差別だと云い続ける方が「差別感情を重く考える」ケースでは? RT NM_amida:そうやって誰でも軽々にするのが差別だと思ってるので、俺は寿司屋に社会的制裁は何も求めてないですよ。ただ、「これは差別じゃない」と言われたら「いや差別だろ」とは言うし、「差別をした大悪人だ社会的制裁を受けて死ね」と言われたら「そこまでのことはしてねえだろ」と言います。差別感情を重く考える人が多すぎる、という主張です。
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猫柳墓場 @NM_amida 2016年10月10日
tikuwa_zero 別に「何処で」という訳ではなく自分なりに考えた解釈でしかないので、特にソースも無いですね。「※個人の感想です」と言う奴ですが、議論に必ずしも権威付けが必要な訳では無いでしょう。辞書も引いてないです。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年10月10日
tikuwa_zero はい。提示ありがとうございます。そしてやはり「非好意的」とは悪意を含むだけで悪意そのものとは意味が違う(プラマイゼロを含む)と思いますし、他の定義ではやはり「偏った見解。中正でない意見。」というものもあります。「自分だけの定義」と言われるのは心外です。
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猫柳墓場 @NM_amida 2016年10月10日
tikuwa_zero 例に挙げられた物こそ、「差別」ではなく「区別」です。発育状況や生理、業務内容や経験に従って学年や役職を振り分けてるだけです。そういう「学年」「性差」「役職」などの属性で、個人を判断するのが差別です。例えば「小学一年生なのに掛け算をやらせるのはおかしい」とか。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年10月10日
「独断と偏見で選ぶ最高の○○」というときの「偏見」などは「偏った高評価」の意味で使われてて、別に「それ以外のものに偏った低評価をつけました」なんてニュアンスではないと思うよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月10日
個人が勝手に作り上げた定義なら、貴方以外がその定義を共有する必要は全くないという話ですね。コンセンサスのない定義を振り翳して自分の見解が正しいと主張したいのならば、チラシの裏に書くべきです。 RT NM_amida:別に「何処で」という訳ではなく自分なりに考えた解釈でしかないので、特にソースも無いですね。「※個人の感想です」と言う奴ですが、議論に必ずしも権威付けが必要な訳では無いでしょう。辞書も引いてないです。
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キリンるーちぇ @volf_6666 2016年10月10日
山本弘さんはmixiつぶやきなんか見ないほうがよいよ。mixiニュースつぶやきはSNS中もっとも民度の低い人が集まる場所なので、あそこを見てたらこの世には「朝鮮人を地球上から消し去りたいレイシスト」と「レイシストを皆殺しにしたいバーサーカー」しかいないように思えて精神衛生上よくない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月10日
「偏った見解。中正でない意見。」をネット上でググると広辞苑の定義とありますが、同書の全文では「かたよった見方。ゆがめられた考え方・知識にもとづき、客観的根拠がないのに、特定の個人・集団などに対して抱く非好意的な意見や判断、またそれにともなう感情。」と書かれていますね。反論するならば、ソースの提示を願います。 RT ab_ra_na:他の定義ではやはり「偏った見解。中正でない意見。」というものもあります。「自分だけの定義」と言われるのは心外です。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月10日
では、日本人と外国人を分けるのも区別ですね。そも一連の定義は貴方独自の見解なので、もはや議論に応じる必要性も感じませんが、念のため。 RT NM_amida:例に挙げられた物こそ、「差別」ではなく「区別」です。発育状況や生理、業務内容や経験に従って学年や役職を振り分けてるだけです。そういう「学年」「性差」「役職」などの属性で、個人を判断するのが差別です。例えば「小学一年生なのに掛け算をやらせるのはおかしい」とか。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月10日
「独断と偏見(まったくの好みに基づくさま。物事を選んであげつらう基準が、公正・公平を期したものではなく選者個人の嗜好などによるものであることを断っておく際などの表現)」はこれ自体が一つの熟語を為していて、元の単語とは独立した意味を有しています。 RT ab_ra_na:「独断と偏見で選ぶ最高の○○」というときの「偏見」などは「偏った高評価」の意味で使われてて、別に「それ以外のものに偏った低評価をつけました」なんてニュアンスではないと思うよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月10日
「独断と偏見(まったくの好みに基づくさま。物事を選んであげつらう基準が、公正・公平を期したものではなく選者個人の嗜好などによるものであることを断っておく際などの表現)」http://www.weblio.jp/content/%E7%8B%AC%E6%96%AD%E3%81%A8%E5%81%8F%E8%A6%8B
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月10日
自論の肯定と自論に対する批判への反論に用いている定義が、ソースすらない独自定義とか、ソースすら示せない思い込みとか、馬鹿馬鹿しすぎて呆れるわ。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年10月10日
tikuwa_zero それについては結局「非好意とは好意以外のものであってそれは悪意だけではない」で終われますし、先程から挙げているWikipedia「偏見」項では「好意的偏見もありうるとする主張」が示されるし、「概要」内では否定的であることを定義に含めていません。
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猫柳墓場 @NM_amida 2016年10月10日
tikuwa_zero コメント欄で「いや差別じゃない」と拒否反応を起こす人が散見された様なので、何故だろうと考えてみたのが発端でして。「差別=絶対悪」化し過ぎてて、自分の感情を差別認定された時に拒否反応が起こるのでは、と思ったんですね。そういうのを「重く見すぎてる」と表現しました。「別に貴方を差別するクズ呼ばわりしてるんじゃないんだよ。皆ついついやっちゃうことだよ。でも気をつけてね」くらいの軽さで指摘していければいいな、と。差別に対する社会制裁が強すぎるんだと思います。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月10日
ちなみに、「"独断と偏見で選ぶ最高の"」でGoogle検索してみると、10件しか引っかかりませんでした(しかもそのうち1件はこのまとめ)。これを「事例が10件もあるのだから、一般的解釈に違いない」と読み解くか、「事例が10件しかないのだから、そもそも使い方が間違ってるんだな」と読み解くかは各々の判断に任せましょう。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月10日
辞書や辞典をソースとする字義への反論としてWikipediaを持ち出す時点で、あなたに議論をする資格はありません。あしからず。 RT ab_ra_na:それについては結局「非好意とは好意以外のものであってそれは悪意だけではない」で終われますし、先程から挙げているWikipedia「偏見」項では「好意的偏見もありうるとする主張」が示されるし、「概要」内では否定的であることを定義に含めていません。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年10月10日
「偏見といえば悪意あるものを指すと思う人が多い」というなら「そのようですね」と答えるだけなんですが、「勝手な定義を編み出した」と言われると「非好意的を悪意的と読み替えることこそ勝手な定義ですよ」と噛みつかざるをえない
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月10日
貴方の主張の前提となってる定義が貴方独自の基準でしかない事実が判明した時点で、もうどうでもいいです。ご自由になさってください。 RT NM_amida:コメント欄で「いや差別じゃない」と拒否反応を起こす人が散見された様なので、何故だろうと考えてみたのが発端でして。
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