ケンタッキーの骨でキングギドラやスカイツリーを作る人にテレビ番組の製作依頼が…「全部込みで1万円で作って」

これはひどい
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骨オヤジ @honeoyaji

ケンタの骨で骨格は作れるのか? って奴で、キングギドラの骨格も作れる?って言われて 作ったのがこちらです。 三枚目はケンタ使用量 #骨格標本作りのススメ pic.twitter.com/QlmNswU6hR

2016-09-09 01:25:00
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骨オヤジ @honeoyaji

これが、日の目を見なかったケンタ某ツリー。 pic.twitter.com/O7UL2bQWs4

2016-09-09 01:47:48
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骨オヤジ @honeoyaji

これを1万で作れといわれた。 もうなにもできない pic.twitter.com/9nppsEinul

2016-10-11 00:59:28
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骨オヤジ @honeoyaji

ケンタッキーのキングギドラを見て初めて見てくださった方へ 普段はこういった動物の骨格を作製しております。 pic.twitter.com/daVIA7CW41

2016-10-11 01:22:39
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骨オヤジ @honeoyaji

@honeoyaji 骨になった遺体は全て、飼ってたペットが亡くなった動物などです。骨や標本のために殺す事は一切やっておりません。

2016-10-11 01:29:16
骨オヤジ @honeoyaji

ケンタギドラの件で 「もう一度作って貰ってその過程を逆再生にしてクイズにしたい」 と言ったテレビの依頼が来たが、制作費が1万円とゆうふざけた、製作者をバカにしすぎた価格を行ってきたので断った。

2016-10-10 17:53:36
骨オヤジ @honeoyaji

14年以上後ろ指さされ、偏見と戦い、独学で勉強し、孤独な環境で1人でやり続け、習得した技術が 1万円にしかならんのか。 涙が出てくる。

2016-10-10 18:08:42
骨オヤジ @honeoyaji

「ケンタギドラ」の制作依頼をしてきたテレビ企画会社の過去作った番組を見たら「ありえない衝撃映像」系や、過去には誰でも知ってる超有名番組を作成してる会社だった。 そんな会社が1万円で物を作らせようとしてたのか。 俺の技術はそんなもんか。 悔しくて涙が出る。

2016-10-10 21:40:16
骨オヤジ @honeoyaji

ただでさえ、心がえぐられた状態で、俺に唯一残ってる胸を張れる「骨」って物がそんなもんなんか。

2016-10-10 21:42:06
氷雨ントゥザワーーー🌋🐝 @xhisame_nx

@honeoyaji 材料費でほぼおわりやんけ!!(❀⃙⃕⃠⃝⃘⃚۝❀⃙⃕⃠⃝⃘⃚)

2016-10-10 17:54:11
骨オヤジ @honeoyaji

@xhisame_nx しかも、撮影とインタビューも含めた値段だそうです。 テレビに魅力を感じてない自分には、心が動かされる金額ではないです。

2016-10-10 21:53:04
天間 @MacallanGin1122

@honeoyaji こういう話が一番呆れます。 その金額で出来るスキルがあるのなら、自分達でやれば良い。 凛として断る骨オヤジさんの在りようは、非常に格好良いと感じます。

2016-10-10 18:45:55
骨オヤジ @honeoyaji

@MacallanGin1122 ありがとうございます。 今のご時世テレビに出る魅力は何も無いので、断りました。

2016-10-10 21:55:34
骨オヤジ @honeoyaji

オレはもうかちのないにんげんなのかもしれない

2016-10-11 00:51:27
骨オヤジ @honeoyaji

ケンタッキーのキングギドラ依頼のメールをみてフォローしてくださった方へ フォローしてくださっても、最近は何を食べたのか、「つらい」しか呟いておりません。 期待にこたえることが何一つ出来ませんので、リムーブをされる事を 推奨します。 すいません。

2016-10-11 01:43:10
骨オヤジ @honeoyaji

普段だったらこんな依頼メール 「値段間違えてねーか?ワッハッハ」 で済ませられたんですが、今の精神状態は本当に厳しいので、、、 すんません。

2016-10-11 01:52:47

コメント

よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2016年10月11日
実際ものすごい技術だなあ。技術料って難しいけど一万円はない。絶対に。まず一桁とかありえないでしょ・・・この人は逆に言い値でふっかけてもいいんじゃないか。
109
モツレク @thisbrokentale 2016年10月11日
技術・手間賃と材料費で1万円が妥当だと思うのなら、テレビ局が自分たちで1万円で作ればいい
182
カオル @moegikaoru 2016年10月11日
ものの価値を量れないテレビ局こそ価値が無い。
110
はる @chihiro8000 2016年10月11日
“意外”とか“いらっちゃいますか?”とか“色を着色”とか…
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麻婆豆腐 @Gmammy102 2016年10月11日
作品一律一万とか、やっす…。侮辱レベル。 売名したい人間だと思われたのかしら。 今時一般人のTV出演なんて、リスクもあるしそこまで魅力的じゃあないよね。
71
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年10月11日
テレビがメインの情報拡散ツールだった頃なら宣伝費相殺ということで一万で受けてもよかったかもしれないが。ほぼ死に体だしなぁ。
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ならづけ @nara_duke 2016年10月11日
番組制作会社ってサークルの延長気分の集まりで社会性が欠落してるってイメージがある。
44
inu @inu1122 2016年10月11日
これさ叩く人の気持ちも分からなくもないけど、1万円が不満なら「これだけケンタが必要で、作るのに何時間かかります。制作時間がこれしかないなら急ぎで仕上げるので、最低でも何万円くらい頂かないと作業できません。」と普通は返すものだと思うけど。 俺のやってきたことが1万円…なんて嘆くなら、俺の仕事は10万の価値があるんだよと返信すればいいだけの話だと思うんだけど。フリーランスで仕事してる人なんてこんなの日常茶飯事だよ。安くても面白い仕事なら受けるし、バカにするな!と思うならギャラ交渉か断るだけ。
133
kzt @kztiam 2016年10月11日
テレビなんてここ何年もネット上の無料コンテンツを細切れにしてお笑い芸人でつぎはぎしたようなものばかりだもんなあ...
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亜印屋@Dark_Chaos @ajirusiya 2016年10月11日
inu1122 「そこまでしてテレビに出る価値」を見いだしてないのかと。あとソースはゲンダイですがりゅうちぇるがふたりで10万とか言うらしいので、テレビも素人にはそれくらいの価値しかないようで
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2016年10月11日
それだけの額しかTV番組には価値がない ということなんだろう
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2016年10月11日
現実における番組自体の価値の下落と、虚像としてのTV番組の価値の落差は今後ますます進むのか、幻想を抱く人が減る日が来るのか
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シン @saeki4n 2016年10月11日
テレビ局の人って「お前らテレビに出たいだろ? テレビに出られて嬉しいだろ?」って前提で話を進めてくるのが困りどころだなあ。
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呉清 @kure_kiyoshi 2016年10月11日
貧すれば鈍する。とういかそもそもこの人プロフェッショナルじゃないんですかね。テレビ業界ってそこまでお金がないんでしょうか?
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猫賀好樹@修行中(なにを?) @nekoga01 2016年10月11日
そういや、最近のUFOとか心霊写真ブームとかで写真素材提供がお金になるとかで、だいたい一万から五万って敏太郎がゆってたな 安いから使いやすいからやたら作るんだろうな ユーチューブの値段とかもその辺が相場なんだろな 多分依頼してきたところは下請けだろうし予算もないんだろう こんなんやってるからスポンサーも金出さなくなる駄目スパイラル
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Mill=O=Wisp @millowisp 2016年10月11日
inu1122 ご当人にそもそもテレビに出る気がないのでは「そこまで懇切丁寧に説明してやる義理すらない」と思われます。
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シン @saeki4n 2016年10月11日
そもそもクイズのためにもう一度作らせるってのがよく分からなくて、完成品を360度舐め回すように撮影する取材じゃダメだったのだろうか。十分コンテンツとして魅力的だと思うのだが。
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わいてい @mizuka19 2016年10月11日
一万が酷いというのは流石に想像つくけど、なら幾らくらいが相場かと言われるとこういうのは難しいからなぁ…… 額が額だけにショックうけたのもわかるけど、技術料って別分野からは判断しにくい面もあるのである程度は相場のようなものがあればそれを提示した方が他者を含めた今後のためになるんじゃないかという気も……
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arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2016年10月11日
下手すりゃその制作過程自分で撮影してツベでアフィ入れて公開した方が儲かるレベルの技術だしなあこの方の仕事。コンテンツを食いつぶす事だけしか出来ないから今のTVはつまらないのよ(´・ω・`)
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年10月11日
完成品だけをパッと映すだけ、なら一万でもギリギリ解るけど、「作れ」は無いわな・・・
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ヘルヴォルト @hervort 2016年10月11日
「ありえない衝撃映像」とかいう時点でYouTube見てる方がマシな内容ってのは分かる
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Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年10月11日
ひな壇芸人ひとり減らしてその出演料回しなさいよ。ひとり減っても視聴者は誰も気づかないから。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年10月11日
細かく注文付けてきた上、勝手に一律一万とか金額提示してくる奴に、まともに交渉持ちかけるだけ無駄だろう?というか材料費込みなの?
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たるお @tarumo 2016年10月11日
今は自らネットで全世界に発信できる時代にTVに出るって事がどれだけの価値があるのだろうか… もうTVに出る=自慢って時代じゃ無くなったんですよね…
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すめたな @musakomusamusa 2016年10月11日
テレビの情報拡散能力が下がったって人いるけど全然そんなことないってことをいまだまざまざと実感すること多い。だが、それを嵩に着て、一万円なんてギャラ吹っ掛けるのは論外。winwinであるべきなのにナニコレ。
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年10月11日
いきなり「作ってくれー」じゃなくて「参考にしたいので、材料費と制作期間がどれだけかかるものか、お教えくださいますか」というあたりから入っていれば、まだ少しは協力してあげようかという気持ちになったかも。
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エロラクP @eroluck 2016年10月11日
衝撃映像とか言ってYoutubeにあるようなホームビデオに10万とか出す金があるなら、この製作課程にも同じくらい出せますよね?
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ニシジマ @oroshigane30 2016年10月11日
「どこにでもある話だろ」案件。このアートの市場価値もコストもわかんねーんだからいきなり「10万で!」とはならんよ。あくまで取材だしね。嫌なら「その金額じゃ無理っす」で済む話。 製作者が無駄にウジウジし過ぎ。
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ゆい すずほ @yuisuzuho 2016年10月11日
骨ギドラの価値は、少なくとも1万ではない。桁が違う
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aida_kaho @AidaKaho 2016年10月11日
TV局側に価値がない、魅力がないって、技術を安く買い叩いてるって意見もわかるけどメール晒しあげて叩く程の事かな?御相談です、検討お願いってゆーてるのに。誰も作れって命令してないよ?粛々とお断りすればいいだけの話やん。 個人的にはメール本文の>作成されていらっちゃいますか?に ああ、中の人疲れてんのかなーって心配になるわw
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ニシジマ @oroshigane30 2016年10月11日
時々この手の「技術料低すぎ問題」が吹き上がるけれど、需給の関係上止むなしの場合は正直あるよね。何年もかけて手にした技術でもニーズ次第で買い叩かれるのは仕方なし。
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Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2016年10月11日
この制作会社呼びつけて、映像作品作成の交渉したらおもしろいだろうなぁ。 「では、それを百円でお願いします。 「は?」 「私はケンタッキーの骨でキングギドラの骨格を作る事は出来ませんが、ビデオカメラを回すくらいは誰でも出来ますからねぇ。キングギドラが一万円なら映像作品に百円でも高過ぎるくらいでしょ?」 「話にならない!失礼します!」 で、打ち合わせての為に来てもらった足代分赤字になってもらうと…。
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年10月11日
しかし、どっからでたんだ1万円って金額……
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たこ焼き焼き娘 @takoyakiyakico 2016年10月11日
一万円がひどいって思う理由はわかったけど 買い手側が「これまでこういう気持ちをしてきたんだ」っていう思いを買いはしないんじゃない?
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やし○ @kkr8612 2016年10月11日
それこそ個人でebayにでも出品すりゃ好事家が1万円じゃなくてドルくらいくれるかも知れん(東宝の許可が必要になりそうだが)
7
超肉級 @muguzuhycahi 2016年10月11日
inu1122 まずなんでこの人が「まともな説明もせずただネットで愚痴ってるだけ」だと決めつけたんです?断ったと書いてあるし、どういう断り方をしたかは書いてないのに。
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言葉使い @tennteke 2016年10月11日
これは金属だからそのままは参考にならないけど、精巧なのは十万二十万円の世界やで。http://www.japan-steampunk.com/blank-1
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言葉使い @tennteke 2016年10月11日
言うだけ言ってみることが言われる側にどれだけストレスを与えるかは、いろんなところで言われているけどね。セクハラとか有給申請時とか。クリエーターに「無料でやってよ!」だって一万円と大して変わらないだろ。
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HANATARAY@天雷无妄 @hanataray 2016年10月11日
Roseate_Rosy そりゃ制作費から逆算でしょう。現場は本当に金も時間もないんだと思いますよ。
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比呂 @hr_hr_h 2016年10月11日
うわさすがテレビくそだ
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ゆのか雅愁@「ツキヨノユメ」 @ViSiONeGATiVe 2016年10月11日
報道で煽って景気を底冷えさせた結果なんだよな。
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ちょっとシベリアいってくる @0rt3265k31 2016年10月11日
日常茶飯事だから、どこにでもある話だからで許される訳でもなかろうに・・・・
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ちょっとシベリアいってくる @0rt3265k31 2016年10月11日
クソじゃないテレビなんてテレビじゃない
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小暮 宏 @yapoono6 2016年10月11日
なまじっか値段つけているだけ人をバカにした感じになってる。ニュースの取材だったら謝礼は出ない(出してはいけない)し、それはそれで通用しているのだけれど。
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@silk_tw 2016年10月11日
どうせなら依頼元もメールソースも晒しちゃえばいいのにと思うのだけど、このような明らかにひどい案件でも依頼元を晒しちゃうと訴えられかねないのかなぁ。(テレビ界隈がどうしようもないクソなことは重々理解しているけど)眉唾物だ。
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カリソメ @karisomenoaka 2016年10月11日
全部込み一万円の提示をしてるってことは、すぐ見れるとこにあるバーレル空箱の写真も見てない、あるいは見ていながら全部込み一万円でいいと思っている、どちらにしても依頼の杜撰さにガッカリしたんじゃないですかね…。フリーランスのイラストレーターが買い叩かれる愚痴案件もよくまとめられてますし、まあこの人だってちょっと愚痴ったっていいじゃないんでしょうか。フリーランス強くあれ、は理想ですけどね
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そる・あーす @Sol_Arth 2016年10月11日
時間単価が一律1万円って事ですか? って返せば良いんじゃないかな 勿論実費は別で
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伍長 @gotyou_H 2016年10月11日
反原価厨コピペ思い出した。「蕎麦の原価は20円!蕎麦屋で食うと500円もする!ぼったくりだ!」「じゃあ20円やるからお前が蕎麦作れ」ってやつ。
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上上左右 @wwssad 2016年10月11日
買い叩こうとされるのなんてよくあるみたいなコメントがちょくちょくあるけど、それがよくあることがまずおかしいんだからな……しかも今回の場合は買い叩きって言うのも馬鹿馬鹿しいレベルの超安値なわけで、まあ愚痴りたくなるのも分かる。いちまんえんって。
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幻導機 @gendohki 2016年10月11日
昔、エブナイって深夜番組のコントでな、オープンハートのネックレスって、頭が通るくらいの「それを首にかけるんかい」って巨大なオープンハート作ったんだけど、15万円かかったそうでな。コントの小道具ですら、そんなこともあるのに、1万円って時点で金払ったら負けって感覚がメディアですら、という感じですわ。
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頭脳設計 @zunousekkei 2016年10月11日
出来たものを買い取るつもりじゃないから、普段の作業風景を撮影するくらいの気持ちだったんじゃないかな。制作会社は素人を舐め腐ってるってのは文化人枠の人もよくツイートしてるし。
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Kokusen Naoka @shiga583 2016年10月11日
罪深いのは安価の提示が主の心も折ってること。「材料費と制作日数が……」と積算していく元気なんてとても。
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mymla @mymla3 2016年10月11日
クリエーター業は仕事そのものがアイデンティティだからな。安く見積もられるということは、自分自身の価値がそれだけしか無いんだと絶望するのも仕方ない。 ご本人曰わく運悪くメンタルが弱ってる時だっただけにショックだったんだろうな… 今はゆっくりと休むんでほしい
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🥒とかげぴくるす🦎 @underbottom9 2016年10月11日
全部って材料費だけで一万いくのでは…
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松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年10月11日
wwssad もう既に書いてあるですが、テレビ関係者の結構な割合(決して全員ではありませんが)は、「1万円でお願いします」って言うときは「1万円(+テレビに出られるというプライスレスなメリット)でお願いします」という意味で使ってくるんですよ。 なお、今回のこれはバラエティ制作会社から来た依頼みたいですが、バラエティ制作班はそれでもまだマシです。 問題は取材なので無料が当然とカネを出さないことを言う必要すら無いと思っている報道班ね。
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2016年10月11日
gotyou_H 蕎麦なら価格競争おこしやすいけど。この手のは価格競争が起きにくい。 だからこそしっかり「いくらの仕事だ!」って伝えて、それを広めて市場価格を形成する必要があるんだよ。
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対馬守 @enanji 2016年10月11日
「既存作品の製作過程の写真とかがあったら、それを使ってクイズにしたい」って場合はまぁ、一万は謝礼だとして多少は理解できる。  まぁ、その場合でもインタビューとかするして時間拘束するなら五万かなぁ...。というかその場合は相手先に取材するわけだから、全体の経費は相手先によっては20万越えるかもしれんのか。  うーん、俺も最初は一万で交渉するかも。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年10月11日
価値がわからないとかじゃなくて作業に見合った金額を全ての人に出したら制作費の問題でこの手の番組は成立しないんじゃないのかな。
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2016年10月11日
で。いくらの仕事なんです? いや「俺はいくらだと思う」みたいなのは上で10万とか言ってる人もいますけど。 具体的に金額出すならなぜその10万なんです? という罪深い問題が出てくるので。この手のは「ああ。1万じゃダメなんですね。インタビュー代の拘束時間も考えば当然ですね」だけでいいんです。
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bluemonkshood @bluemonkshood 2016年10月11日
いまだにテレビの人間は、テレビに出られるという価値を何十万円と計算しているんだろうな。それが時代遅れだってわかっていないんだな。本当に。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年10月11日
ちょっと前、TBSのニュース番組のインタビュー受けた時、カメラの前で数十分しゃべっただけで、ギャラは3万円でした。 http://hirorin.otaden.jp/e436627.html この方の場合、労力や撮影にかかる時間を考えたら、その10倍以上は貰うべき。
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ボトルネック @BNMetro 2016年10月11日
とりあえずテレビ局関係者が人をなめた人種だってことを改めて思った。そんだけ。
15
佐渡災炎 @sadscient 2016年10月11日
qquq3gf9k 成立しないとなんか問題あるんだっけ?
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佐渡災炎 @sadscient 2016年10月11日
Chiether いやそもそも値段に理由なんか必要ねえのよ。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年10月11日
ネット動画拾って番組製作するだけの簡単な仕事…。
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ボトルネック @BNMetro 2016年10月11日
あとこのまとめってこの人のやってる表現を価値のないもの扱いされた、自己を否定されたかのような扱いにショックを受けた、ってことが本筋で、そこを無視してやれ愚痴ってるだのまともな説明もしないだのと叩くのはそもそも筋違いじゃないのかなあ。商売にしたい的な話じゃないでしょ。
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ぱんどら @kopandacco 2016年10月11日
inu1122 何かを作る人間の皆が皆、営業能力がある訳でなし、この場合そこまで考慮するべきは誘ったテレビ側だろうし、そっちが全然仕事してないわ買い叩き過ぎだわって話の流れだと思います。
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2016年10月11日
sadscient ほう。理由もない値段に合理性(=第三者が一般的価値観で納得するもの)があると。 では世の中のあらゆる取引は、どのように値段が設定されるんですかね。 絵画などの無形評価物ですら、金銭対価を伴う合意という意思決定がある以上は、その値段の理由が出てくるんですが? ちなみにその手ので最も簡単で誰もが持つ理由は「その個人の懐事情」です(もちろんそれ単独ではない)。
4
K3@FGO残8.3 @K3flick 2016年10月11日
TV制作ほんとにカネがないんだな・・・くだらない内容にしかならないはずだ。
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2016年10月11日
ちゃんと問題を切り分けようぜ。 「適切な値段はいくらか」という問題と。 「そもそもインタビューの時間拘束とか考えたら赤字(原価という言葉が適切だが原価割れと等しい)だよね」という問題があって。 前者を考えるには双方の金額の提示と理由という情報が足りない。 だからこの場は後者だけでいいんですよ。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年10月11日
sadscient あちらさんの都合だけで当人には関係無いでしょ。
0
ろんちゃん。 @romal_ws 2016年10月11日
テレビ局なのか、局の外注が、なのかわからないが、まぁひどいわな・・・。
3
kokotan @kokotan2 2016年10月11日
テレビ側からすればいまでも「テレビの絶大な影響力で宣伝してやってあげるんだからタダでもいいくらいだ」的な傲慢な態度なのかもなぁ………。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年10月11日
制作費が増えない限り金額は期待できないだけの話だと思うがね。
0
ナカイサヤカ@『さらば健康食神話』発売中 @sayakatake 2016年10月11日
心折れるよね。とにかくなんであれ依頼するときは制作時間×高めの時給+材料費+技術料+諸経費+独占のお礼+スケジュール調整のお礼+報酬というふうに考えるだよ>依頼者
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年10月11日
本当これ。『 N_Matsuyoshi テレビ関係者が「1万円でお願いします」って言うときは「1万円(+テレビに出られるというプライスレスなメリット)でお願いします」という意味』 仮に、もし作者が「製作プロセスを動画で皆に見てもらって、有名人になりたい!」という動機があっても、そのメディアがテレビである必要ないのだよね。 arm1475 saeki4n もし受けても、動画の著作権は製作会社/TV局で、自分が自由に使うこともできないし
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とうま @tomaterauti 2016年10月11日
もういちどアノ量の骨を用意するために、食べなくてはいけないフライドチキンの本数は・・・体壊すでしょ しかも期日とかタイトだろうし
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猫侍@猫まっしぐら @samurai_gun 2016年10月11日
担当者も世間知らずというかお粗末だけど、この方も「言い値でこれならやりますよ?」的な交渉材料を提示できれば結末は違ったかも。ただ、察するにそこに行く前に「諸々1万円」でご自身の心を折られたんでしょうなぁ。最初の交渉ハードルはさげておきたいっていうのは誰しも持ってることだけどさすがにこの切り出しはないと思う
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016年10月11日
cinefuk 結局TVに出られることに価値がなくなった証拠なんですかねぇ。
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こなみひでお @konamih 2016年10月11日
労働の対価についてはマルクスの「賃労働と資本」を読もう。
1
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016年10月11日
BNMetro メールの文面も問題。1万円で仕事しろと書いてしまった。「ささやかな謝礼しか出せません」とかにすればよかった。ネチケットは重要だね!
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さだこーじ🙈🙉🙊 @SadaKoji 2016年10月11日
「まっさらの状態で出てきた金額」がまず評価だと感じるよなあ。その後のビジネスとしての交渉は別の話。つまり最初の評価の低さに衝撃受けたって話ではないだろうか? 交渉して上げりゃあ良いじゃないか?という話じゃないと思う
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ありす @alice_kobe 2016年10月11日
主さん、このまとめのきっかけのつい以前にも幾つもオファー()を受けていて、全て断っておられるようで  https://twitter.com/honeoyaji/status/779181371944112128 こういうの+αで地味にメンタル削られてるところへ1万で作れ、じゃあ、心折れるのもむべなるかなぁと嘆息 気の毒すぎる
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2016年10月11日
こないだうちの会社にもアポなしで来ていきなり「珍しいんで撮っていいですか今度」という某局の提案にあっさりOK出しちゃったうちの社長。曰く「お客さんの呼び水になるなら安い買い物」とな。 「TVに出られるプライスレスメリット」を「傍迷惑」「めんどくさい目立ちたくない」で終わらせるか、「それが販促費なら安い(後の収入がでかいだろう)」と捉えられるかでも変わるようで。ただこれの問題はツイ主さんが販売に繋げていないのもあってか前者で終わってる事、あといろいろあって精神まいっちゃってることかと思われ。
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そむりえ ( ゜д゜)<なーんっとかでーほーにゃらら @amatadx 2016年10月11日
まあ普通の神経してれば、「~~~でおいくら程度でしょうか?」になるんじゃねえのかなと。 「1万円でお願いしまーす!」とはならねえわな普通。
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tsuachiya @tsuachiya1 2016年10月11日
雛壇芸人を削って現場に金が回るようにすれば、コンテンツの質は上がるんじゃないかな。
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pochitto @pochitto 2016年10月11日
糞みたいな雛壇タレントにバカみたいに高い金払ってんだから、この方にも相応の謝礼をすべきでしょ
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Ⓜ️♻️♋🏩 @syntaxsystem 2016年10月11日
自分もキー局のディレクターから取材申込きたことあるけど、報酬が出るとは思わんかったなあ。自分の知識と経験が話の種になればと思ったから無報酬でもよかった。まあ話し流れちゃったけど。
1
よーぐる @Seto_yasu1987 2016年10月11日
材料の骨を調達するまでケンタッキー食べるのがまたきついだろうし、骨で何を組むのかとかデザイン考えるのも大変だろうしなあ
5
よーぐる @Seto_yasu1987 2016年10月11日
…それはそれとして同様のまとめが注目のまとめ内に三つもあるのを見て、Togetterまとめ人のネタへの飛び付きっぷりも大概だなあと感じるのであります。
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ひょろ @ihyoro 2016年10月11日
捨てる骨で作るんだから材料費はタダ!とか思われてそうだけど、技術料1万でも安すぎるよね…
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2016年10月11日
まあマスコミどもの頭がネット社会についてってない、てのは常識だけど、ねぇ…
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trycatch777 @trycatch777 2016年10月11日
「これを作るのに何時間かかって予算はこれだけ必要です」というのを伝えるのにもそれなりに考えた上で言わなきゃならないのですが、それも「労力」がかかるんですよ。結局は人対人であって、失礼な聞き方した相手にそこまでしてあげるかどうかってのは考えればわかりますよね。なんでこんな聞き方しか出来ないかなぁ。
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bnkyk @AtmicNumber32 2016年10月11日
逆再生クイズなら全製作過程を全部撮影する必要がある。製作にかかる時間が延べ数十時間と考えればどれだけ酷い依頼かが分かるよ(一日じゃ出来ないよね)。そもそも番組立ち上げだから予算がつかないって意味不明すぎる。あと、分これはスポンサーの都合なんだろうけど、ケンタ以外のフライドチキンで出来ますか?とか。頭骨以外全部入ってるケンタだから出来るんでしょうが。無知で無恥で見てる方が恥ずかしい案件。
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なると帝国@新連帯ブレイクブレイブ頒布中 @narutoteikoku 2016年10月11日
動画サイトに上げて閲覧者数稼いだ方がはるかに金になると思える。
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undo(時は来た。それだけだ) @tolucky774 2016年10月11日
inu1122 プロならそれは正しいけど、プロでない人にそこまで要求してどうなるんです?大体、クソ安い見積もりを出してくる相手はクソなんで説明するだけ無駄
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甘茶 @amateur2010 2016年10月11日
依頼する側は謝礼については「薄謝」とでも書いて、被依頼者が乗り気になって初めて正確な金額を提示しとけと。
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やらかど@やらか堂 @yarakado 2016年10月11日
本来見積にも労働時間はかかるのでタダってわけではないのですわな。初手から提示された金額の食い違いが大きくて仕事内容としても取る魅力がなければわざわざ金額提示する労力かける必要すらなく断って正解なわけで。
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undo(時は来た。それだけだ) @tolucky774 2016年10月11日
製作者がそれで食ってるプロなら自分から見積もり出せばというのもわかるんだけど、自称プロ(笑)の人が素人にマウントかまして私はおプロざます(キリッ。というのは馬鹿じゃないの?としか。はいはい。おプロさま、おプロさま。素人相手にマウント取りたいプロなんてクソだよ
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2016年10月11日
メール読んだら印象が変わった。1万で作れ分かったか?ではなくてお金がないので1万しか出せないのですがご検討ください。って丁寧な対応だった。これのメール晒して叩かせようってのはちょっとなぁ。1万円じゃ流石にきついのでお断りさせていただきます。で終わる話だよね?
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甘茶 @amateur2010 2016年10月11日
この技術に1万円しか出せないと判断したテレビ局側の今回の依頼は世間の常識とはズレていたと思う。自分たちの影響力を傲慢と言えるレベルに過信してるのが透けて見える。
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undo(時は来た。それだけだ) @tolucky774 2016年10月11日
oroshigane30 おプロさまが素人相手にマウント取って楽しい?
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2016年10月11日
いやこっからだろ、値段の交渉なんて。向こうも最初は最低賃金しか提示してこないよそりゃ。出演側もガメついて俺を出したきゃ1本100万円支払え、勝手に使ったら訴えると言え。この資本主義社会は戦争をふっかけなきゃダメだぞ。戦え。
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undo(時は来た。それだけだ) @tolucky774 2016年10月11日
しょーもない依頼が1つ2つならスルーもするけど、幾つも重なると凹むよ。まして製作者は営利でやってるわけではないので
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Randolph Carter @RandolphCarter 2016年10月11日
「ちゃんとした見積もりを返せ」って人が結構居るけど、 ・そもそも出る気がない ・本職じゃない事に見積もりを出す 労力なんか勿体無いやろ。見積もり出すのにも労力いるんやで。
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azerty @azerty95834384 2016年10月11日
手間を考えたらン十万は貰わんとねえ
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甘茶 @amateur2010 2016年10月11日
制作費がネックというのなら、テレビ局側は、ひな壇芸人の数を減らしてでもこっちの方にお金かけるべきなんじゃないの。
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ちゃーりぃ&しゃるる @charlie_aoyama 2016年10月11日
断るか、希望額を伝えて交渉すればいい事だし、打診された額面が気に入らないだけでメール文面晒して不満を漏らすほうがモラル欠けてると思うなぁ。
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巳月 @miduki771649 2016年10月11日
1万って、その辺のバイトでも二日あれば稼げる額だと思うのですよ。材料を集める時間やら製作時間やらインタビュー時間やら考えてくと、(バイトが一日8時間だとして)16時間で全部できるか、って言われたら……さすがに、無茶だと思いませんかねえ。
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酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2016年10月11日
見積り料金が1万ならまだ分かるがこれはねえわな。
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春水のお墓 @CO_HARUMI 2016年10月11日
安いならこっちからふっかければいいのに。なんでこの手の話って交渉って手段が出てこないんですかね。腹立つのは分かるけど、少し落ち着いて自分のメリットになる方法を考えるべきでは。
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しんめいかい/M.Kato @shinmk 2016年10月11日
こういう話は何度となく聞くのだけど、テレビ側の人達がこういう叫びに対して、対話に応じた話を聞くことは一度としてないな。常に対話の窓を閉ざし続けるテレビ側の人達には絶望しか感じない。
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玉英 @gyokuei 2016年10月11日
訊く方は訊くだけならタダだと思ってるだろうが、問い合わせに堪える・断りメールを出す時点で、作者側に訊く側の教育をする仕事=損失が発生してるからね
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なかむらつとむ(遺伝子組み換えでない) @Macload2106 2016年10月11日
番組制作会社は制作費に枠があって、それは決まりになっている。交渉の余地はない。別にこの方を値踏みしたわけではなく、そのギャラしか用意出来ないだけ。 ただし、宣伝効果は計り知れない(宣伝費に換算出来ないほどあるはず)ので、そこまで考えられたら良かったかも。
1
Yuuichi Hosono @yHOS 2016年10月11日
一律1万円でOKもらえないなら報酬は高くなるはずなので、こういう法外に安い報酬でも仕事受けちゃう人(本人は趣味の延長のつもり)がいるわけか。なんだかねぇ・・・。
1
伍長 @gotyou_H 2016年10月11日
ゲームなんかでも高すぎる要求や安すぎる提案はそこからの交渉の余地なく一発アウトなんだがなぁ。自分だって「今住んでる家300円で譲れ」って言われたら交渉もせずに断ったうえでこういう場所で「変な奴から300円で家譲れって言われた」って晒すだろう。
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ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2016年10月11日
N_Matsuyoshi 金額はともかく、番組スタッフの対応としては良い方の部類に入るというのは相当ですね。
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lammythepopstar @lammythepopstar 2016年10月11日
宣伝を兼ねられることを考えたらタダでもやります、という作家は多いと思うし、一般的な発注価格を下回るのが特段悪いこととも思わないな。ただし、最初から番組サイドが「一万円で」って言い出すのは良くないよね。作家への連絡を任されている担当者が下っ端で若い(バカ)っていうのがこういうことが起こりがちな原因のひとつであると思う。
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kokotan @kokotan2 2016年10月11日
テレビ側は「クリエイターの労力や製作時間なんて知ったことか」という態度なのだから、クリエイター側も「テレビ番組の制作費が少ない、(からたいしたギャラは支払えない)なんてそっちの事情知った事か」となるわな。昔と違ってネットで自分でものを表現できる場所はたくさんあるから「テレビに紹介してもらう」事に高い魅力を感じない人も多いだろうし。
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ニク(´・_・♡) @miquniqu 2016年10月11日
この依頼のやり取りの方がよっぽど有り得ない衝撃映像だと思う
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Кен@MvsC∞待機中 @vfk_ken 2016年10月11日
先方の値打ちもわからないのに一方的に1万って金額を提示するのは、交渉どころか買い物こテクニックとしても下策中の下策やで。
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ECHO @echo2944 2016年10月11日
まあひでー扱いだなってのは思うけど、実際この人鬱も患ってらっしゃるみたいで、これがトドメ なっちゃった感じだね。
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omanuke @omanuke 2016年10月11日
メールさらすのどうよとかって書いてる人いるけど、相手の名前さらしてないんだから交渉内容書いたところで何も問題なくないですかね。ほかの人も言ってる通りこの方の真意は自分のしていることがほぼ無価値なものとされたことへの失意なわけで、交渉すればいいとかはまた筋違いかと。
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ちょちょまる @sakuya_little 2016年10月11日
残念だけど芸術ってそんなもんだよ。 キャンバスに絵の具を塗りたくったものに作者のサインを入れれば数千万円にもなったり、元々無価値なものに価値をつけてやるのが芸術ってもの。 提示価格が自分の想定より遥か低いのであれば、世間が認めるほど価値を上げればいい。 俺の作品はもっと高値が付くはずだ、なんてのは世の中の創作活動してる人間なら誰もが思ってることで、別に特別でもなんでもない。
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転倒小心 @tentousho 2016年10月11日
直接関係があるわけではないんですが、ふと今朝テレビで紹介されていた猫の刺しゅう入りシャツを制作している方のニュースを思い出しました。数年前にお子さんのために作られたシャツをネットで紹介したら、そのつもりもなかったのに世界中から売ってくれとオファーがあったこのお話覚えている方も多いかと思うんですが http://www.huffingtonpost.jp/2013/12/04/hiroko-kubota_n_4381694.html
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あのひと @1019_rocked 2016年10月11日
sakuya_little この人が趣味で作る分には芸術としての評価が価値の全てかもしれませんが、今回はTV局より「仕事」として頼まれたわけです。この方の骨模型は1~2時間作業をして完成するものでしょうか?
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実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2016年10月11日
「1桁違う」とか「10万」とか「20万」って数字がコメント欄にちらほらあるけど、キミらこそ1桁違う。
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転倒小心 @tentousho 2016年10月11日
このシャツは現在、写真をいただいてそれをもとに製作し、1着3万円程度で請け負っていらっしゃるそうです。 個人対個人でその出来栄えに惚れて3万円を当然の対価として支払える人々がたくさんいます。 それなのに制作会社はその3分の一しか支払うつもりがなかった、というのはもう、企業が個人に価値観の認識という点で劣ってしまってるということなのかと、なんだかそれはもう愕然としました。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年10月11日
こういうタイミングでもっと価値があるとアピールし売り込めないからずっと買い叩かれてるんじゃないの?
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超オスねこ @SuperOscat 2016年10月11日
まぁ1万はすげぇなとは思いつつも、そもそも違う業界筋に対してどれだけの価値の作業か分からない事なんてごく当たり前の事だし、淡々と値段を出し返すだけの話なのでは。特別テレビだからといってやり玉に挙げられる話でもなければ、ご当人がそこまで心を痛めなければならない話でもない印象。
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μ-62†/固定ツイ見てください @hcp_bcc_fcc 2016年10月11日
こういう傲慢な体質が変わらないから,テレビは今や「オワコン」なんだよね
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年10月11日
あえて番組制作側で考える。「番組中のクイズ一問分のネタを必要としている。適当に探してこいと上からADに指示が出る。持ちネタもコネもないのでネットで探す。この骨面白い、と思う。そんな10分ほどの小ネタに大した予算などなく、下手したらADのポケットマネーからなんとか出せる一万円を提示した」ってところ。金額出しただけ良心的と言えるが、構造的に番組制作の現場がこうだからテレビが凋落するのだ。
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からすまる。。 @karasumaru1127 2016年10月11日
制作会社側が一万円の価値しかないと判断しただこでキングケンタ製作者側が納得できないし興味ないで済む話だけど何ショック受けてるのだろう。 あとこれすごいと思うけど金を出してまで欲しくないし製作過程も見たって仕方ない
1
U-助 @U_suke01 2016年10月11日
仮に10万でって言われてもわりにあわない感じだね…。大体普通、客が値段決めないだろってこと。 まず制作者の方から金額を提示するシステムにして、そこから交渉、契約だろーが!
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ephemera @ephemerawww 2016年10月11日
テレビ番組制作会社の発注がおかしいのは指摘されてる通り。また番組予算の組み方もおかしいんだろう。人件費でほとんど消えてるんじゃないの? ところで、この人のメンタルは現在普通じゃないそうなので、この人の反応を叩いてもしょうがないと思う
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mymla @mymla3 2016年10月11日
kinoko123456 予算の都合上1万円しか出せないなら、そもそも「骨格標本の制作過程を逆回しで再生して材料当てるクイズにする」という企画を通そうとする時点で「これだからテレビ様()は」と言われても仕方ないんじゃないすかね
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みたらしダンゴムシ @sweetpillbugs 2016年10月11日
コストも気持ちもおりあわないからお断りしましたは判るけど、それでいちいち依頼メール晒して相手に恥かかせてたらよりマシな依頼なんて来るわけねぇわ。
0
【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2016年10月11日
取材を実施してたらもっと凹まされてたかもね。(仕事で何度か取材を仲介する必要があり立ち会ったけど色々思うところが有った。)リアル櫻子さんな性格なので少し応援したい気も。あと、通常の創作と考えても確かにもっと価値はあるものなんだと思う。
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パスカル @uiweo 2016年10月11日
製作のご依頼は通常の場合一体30万円でお引き受けさせていただいておりますが、立ち上げの番組とのことですので特別に10万円引きの20万円でお引き受けできます。 とか返せばよかったんじゃないの? しっかり自分の希望を伝えることができないと交渉はできないよ。
0
たこ焼き焼き娘 @takoyakiyakico 2016年10月11日
タレントを減らすとかいっぱい書いてるけど タレントのおかげの視聴率もあるし視聴率があがれば予算が変わってくるんだから タレント減らすのはちょっとリスキーなのかもね
0
亀@渋研X(リハビリ中) @kamezonia 2016年10月11日
ぼくもメディアの隅っこで飯を食っていたので「打診するにも手順が」とか「低予算に慣れちゃいかんよな」とか、いろいろ思いますが、ツイ主さんも「いつもなら」とおっしゃってるように、今はご自身かなりな鬱というか心療内科にかかってるってツイートもしてるわけで、過剰な反応とか言うのもどうなの。不幸な巡り合わせすぎたというかなんというか……。みんな不景気が悪いんじゃないかなぁ……。
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DJ-Kaz.com @djkaz 2016年10月11日
バーレル13個に箱も4つくらい写ってるよね。ざっくり10個/バーレルとしても150ピース。原価だけで3万円は下らない。原価割れな上に不躾な誤字脱字だらけのメール。ふざけてるにも程がある。
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しきさくねんねこ @ameojyo 2016年10月11日
そんだけその業界も金がないんだろうなとは思う。映像系の番組は全体の予算がそもそも少なそうだし。 だけどさ、金出す方が、先に値段決めるってどうなのって思う。公募じゃないんだし。 値段が分からない商品買うとき「これ300円だよね」とか言わないよね。 一旦「これいくらですか」って聞くよね。それで予算足りなかったら、交渉だよね。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年10月11日
商売でやってるなら Macload2106 の考え方もアリだとは思うが(宣伝費払ってでもやります!というケース)、今回はそうじゃないからね…彼のTweetを見ると「インターネットメディアは礼儀を弁えている」ただし「まとめサイト、テメーはダメだ。」との投稿が https://twitter.com/honeoyaji/status/779183900597686273 https://twitter.com/honeoyaji/status/779184295587880960
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くろいえのぐ @enogu 2016年10月11日
問題の依頼内容の方がよほどコンテンツ力があるし、いっそ依頼メールの文面を衝撃映像として放送した方が視聴率が取れるんじゃなかろうか。
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Cereza @Lucifer_ps 2016年10月11日
かつて強権だった業界の末路といった雰囲気あるなあ。昔で言うTV黎明期の映画業界みたい。「うちの映画に出させてやろう!」ってそっぽ向かれたあの時代だ。既にテレビを自宅から撤去して十余年になるが、さらばテレビ。
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moxid @moxidoxide 2016年10月11日
骨折してるときにそこを殴られても普段通りの反応を返せるものだけが、彼に石を投げなさい
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とくめい @tokumewi 2016年10月11日
「ケンタの骨で骨格」をウェブサイト作成に置き換えても同じことになる。価値がないとされる物から人の手間暇や技術料を分からない人にはその手間暇を教える。分からない相手なら仕事を受けないことが大事。それよりもまず何も分かっていない依頼する側から値段を提示するものではないということを頭に入れておいてほしい。
7
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2016年10月11日
骨オヤジ氏のツイート見てきたけど、これほぼ完全にダイエット副作用の鬱症状じゃないの。プランクはいいとして、いきなりがっつり食生活貧相化とかしたらそりゃ鬱にもなるってば。炭水化物完全カットも危ないんだぞマジで。
7
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2016年10月11日
皆が呆れてるのは「他にあまり無い特殊な技能の持ち主に番組のために手間隙かけて作品を作ってもらおうとしてる」のに、その金額をまず提示してくる(提示できる)っていう想像力の無さ、考えの浅さであって、「交渉すればいいのに」って話じゃないと思うよ
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有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年10月11日
下請け制作会社にはマジでそれくらいしか予算がないことも…
7
まるてにすとらいぷ @ZLA151ARO 2016年10月11日
TVバラエティはあまねく死に絶えればよろしい。
13
長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2016年10月11日
依頼したのが3次下請ぐらいで、その程度しか出せないぐらいに、予算中抜きされてた、とかマジで有りそう……
5
鐘の音(政治社会) @kanenooto8459- 2016年10月11日
桁が違うよね。主に2つほど。TV も金がないからyoutube のおもしろ動画引っ張ってきたりして予算を浮かせてるんだろうが。
3
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月11日
気の毒だなとは思う反面、商売をするつもりがあるならば、自らふっかけるくらいの図太さは必要かなとも思う。ただ、骨オヤジさんが商売にする気はなく全くの趣味でやってる事ならば、それこそ全く気にする必要はないよね。商売ならモノの価値は売り手の意思だけでは決定できず、相場や何やを含めて総合的に算出する必要があるけど、趣味の価値を決めるのはそれをやってる本人だけなので。
12
転倒小心 @tentousho 2016年10月11日
ええと、とても気になったのでご本人のツイートをさかのぼってたんですが、そんなひどい精神状態で炭水化物制限したダイエット続けちゃだめですよ・・・どうかおいしいもの食べてゆっくり眠ってくださいと思わずにいられなかったです。死に向かって舵切ってるようなものです。
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新谷貴司(パゴちゃん応援中) @localnavi 2016年10月11日
見積もりを出すだけでも時間と労力を取られるので、こちらが前向きになっているならともかく、アホらしくてまともに対応する気になれない相手になんで見積もりを(しかもタダで)出さねばならぬのか? と思う。
2
@ssru_mm 2016年10月11日
10倍でも安すぎるわ
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Ⓜ️♻️♋🏩 @syntaxsystem 2016年10月11日
1万円てのはこの作品や制作費に対しての対価ではなく、取材協力費で取材対象に一律で支払われるものだろうから妥当っちゃ妥当なんだよな。テレビ局もごまんといる取材対象に一人ずつ出演料交渉したりしない。
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Akihito(・。・) @Akihitweet 2016年10月11日
TV局として見れば、 「チキン食ったあとの捨てるしかない材料で1万円は妥当」とでも思ってるだろうね。 あの骨の量を用意するのにどれだけのチキンを食わないといけないのか分からない程度の 貧弱な想像力の奴が番組を作ってるから、最近のTVは面白くないのさ。 最近のTVはYouTubeも見れるから、アンテナ線を抜いてLANケーブルを繋ごう。
7
たけし @takeshimonkey 2016年10月11日
労力の大変さはわかるが、陽の目を見たいなら1万円でも協力したほうが賢明だと思う。 CMを出している企業は、ほんの数秒の枠に何千万、場合によっては億の金を出して買っている。 名前が売れれば何倍にもなるし、こういうアート作品は海外の人のアンテナに引っかかりやすいので、露出を増やしたほうがいいと思う。
3
ウェポン @weapon2011 2016年10月11日
こういう専門技術って「買う側」と「売る側」で認識違うからなぁ。俺がもし骨でオブジェ作る職人なら、たしかにこれを1万でやれっつったらふざけんなこの野郎と思うけど、俺がもし制作会社の人間ならこれに1万以上払いたいとは思わないし、俺がテレビ局の人間なら、これに1万以上払う制作会社は、ロクに予算管理も出来そうにないから絶対仕事頼みたくないよ。
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あくたわ @hrrdn4824 2016年10月11日
一方アニメオタクは深夜アニメに熱を上げテレビの広告価値に貢献するのであった。
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nekotama @nukotama001 2016年10月11日
自分で物を作らない奴は安く見積もるよな。技術にはそれなりの対価がいるということを理解してないから。
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nekotama @nukotama001 2016年10月11日
安い制作費で視聴率を取れる番組なんてできるわけあるかああああああああああああ!。
6
なかむらつとむ(遺伝子組み換えでない) @Macload2106 2016年10月11日
cinefuk 商売なら当然ですが、アート活動としても各メディアをプロモーションに利用する方は多いですね。私にも機会があるなら是非プロモして欲しいですw まさに書いていただいた通りで、まずは精神的に落ち着かれて欲しいです。作る物が素晴らしいので尚更。
2
warawora @warawora 2016年10月11日
そろそろ使えなくなる手かな
1
u1ρ ⛅ @u1p 2016年10月11日
テレビ局は制作会社にまとめて払っているだけだから、制作会社の取り分を除いたらあとはそれぞれのネタ元に分配できる金額が1万だったって話。気に入らなきゃ断れば良いし、持ちネタで巧く回せるとか、実入りが少ないんで小銭でもいいから現金欲しいってなら応じりゃ良い。カメラが来ると長く拘束されるから、他にバイト先があればそっちに行ったほうがよほど稼げるけどな。「これで名前が売れる」と言うメリットがあれば(持ち込みや営業案件だって多くある訳で)カネくれるだけマシって考えもできる。
8
u1ρ ⛅ @u1p 2016年10月11日
いずれにしても制作会社にとって、頭を下げる気があるのはテレビ局や芸能事務所だけで、一般人なんて乗せて写して喋らせてナンボの扱いなので、気に入らなきゃ「もう来んなよ」と一蹴してやればいい。この件で憂鬱になる必要なんて無い。
6
文里 @wenly_m 2016年10月11日
u1p まあ、そんな体質だから「ほこたて」のやらせ事件とかが起こったわけで。
16
u1ρ ⛅ @u1p 2016年10月11日
tsuachiya1 ところが連中の大半もほんとクソみたいなギャラしか貰ってなくって。露出させてやる分だけ喜べよ、的な。それ故の過剰なリアクションなんですな…。ほんとカネの巡りが悪いのが全ての悪。
2
Akihito(・。・) @Akihitweet 2016年10月11日
YouTubeは再生1回あたり0.1円だ。 このTV局の言う1万円を得たければ、10万再生を達成すればいい。 これだけ緻密な作品を作れるんだから、タイムラプスで作業行程を見せるだけで10万再生なんてチョロいもんだと思うよ。
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スイカ羊 @suika_sheep 2016年10月11日
原材料費+職人を雇用する場合の1日辺りの手当て×日数 普通の仕事の依頼でも相談してここまでやるよ。それさえ無いのだから常識外れのゴミでしょう。 きちんとした製作意図が伝わる依頼も出来ないのかと。 勿論、全部込みで1万円とか話にもならないし、そゆ人とはお付き合いしなくて良いレベルだよ。
7
絶望党員 @zetuboutouin 2016年10月11日
「テレビに出してもらうこと」の価値が違うだけなんで、そんなに落ち込むことはないと思う。この人と同じような人が無料か、それに近い金額でテレビにでているから、こういうオファーが来るだけ。
8
旭町旭 @dondondondon2 2016年10月11日
クリエイターを超安価で雇えると思ってるから、テレビは衰退するんだろうなと思う。
9
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年10月11日
放送局はそんなに番組制作費用がないならいっそ番組作るのやめてBS11みたいに韓ドラと深夜アニメだけ放送してるがいいよ。
9
モロ★ダン @uraurasp 2016年10月11日
ドヤ顔で語ってたINUとかって人25歳位のガキじゃねえかwwwオッサン舐めんなよ。人生色々あるんだよ。
0
ECHO @echo2944 2016年10月11日
忘れてはならないのは番組製作会社も形こそ違えどまたクリエイターであるということ。彼らも局から金をもらえていないから満足な報酬をこの人に支払えないのだ。
14
ハンマ カンマ @maroon_501 2016年10月11日
コレはヒドい。どこのどいつだ!
0
猿田彦 @saru_ta_hiko 2016年10月11日
「ありえない衝撃映像」って番組なら、「この骨で作ったキングギドラの製作費として1万円を提示した!」←「ありえへんやろ!」って内容で放送出来るな。(勿論、ちゃんとギャラ払ってな。)
10
子ぬこ @konukopet 2016年10月11日
「よくある話」みたいなコメントも見受けられるけど、よくある話で終わらせちゃったらいつまでもこんな状況が続くだけだよな どこかで変えていかないとダメなんじゃない?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月11日
「取材対象」じゃなくて「制作依頼」でしょうに。いいねしているバカも含めて、一体元ツイートの何処をどう読んだんだ? RT syntaxsystem:1万円てのはこの作品や制作費に対しての対価ではなく、取材協力費で取材対象に一律で支払われるものだろうから妥当っちゃ妥当なんだよな。テレビ局もごまんといる取材対象に一人ずつ出演料交渉したりしない。
15
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2016年10月11日
テレビ局からしたら、他の安いやつを探すだけってことなんだろうな。
4
虫食い暴れ牛 @mushikuiana 2016年10月11日
制作会社は局と違って金ないんだよ。昔は買い叩いてたかもしれないが。文句は上の方に言うと伝わるんじゃないか。
4
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2016年10月11日
あいつら「テレビで使わせてください」じゃなく「テレビに出してやる」って態度だもんな。
8
餅きん🔞 @mochi_kinchak 2016年10月11日
いいかげんTV局の人も、TVの価値がここ十年で大暴落してることを自覚したらいいと思う。
13
もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年10月11日
全込1万なら、技術料抜きでも制作費用だけで赤字だわな。
2
将軍 @syougun 2016年10月11日
局側が下請け孫請けに回して予算がそれしかないだろうから仕方ない的なやつは、従業員に真っ当に賃金払ってたら会社成り立たないってドヤ顔する無能経営者擁護と同等に見えるので大変嗤えます。あと値段交渉すればいいじゃないという意見の方は、「貴方を一日拘束します作業は××をやってね、材料費貴方持ち、報酬は100円ね」とか言われたらまずいやいや最低自給換算で~とか言う前に「ブッ○すぞ」って思わない心のひろーい方なんだなぁって思いますよ。
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虫食い暴れ牛 @mushikuiana 2016年10月11日
下手な例えと安易な藁人形論法で問題をこじらせる人。
5
電子馬🅴 @Erechorse 2016年10月11日
単に非常識、傲慢、世間知らずだからね
3
mouseion @MouseionS 2016年10月11日
こういう問題でいつも思うのは普段謙虚な人ほどテレビ局に狙われやすいんだろうなという話。理不尽過ぎる依頼料はまるで名義だけ貸してくれ!後で何倍にしてでも返すから!って詐欺集団のやり口と同じだよね。謙虚な人はこういうオファーを断れないと分かってるからオファーするんだろうけど。
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野良猫さん @as681700 2016年10月11日
拘束するだろから、100万くらいださないと頼めないな。普通は・・。
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kartis56 @kartis56 2016年10月11日
kamezonia 景気が良かったころはいくら出たんですか?
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kartis56 @kartis56 2016年10月11日
一律同額の謝礼だとして、景気良くても悪くても変わらないんだとしたら、景気のせいじゃないよね
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\(TOT)/ @shibanasu14 2016年10月11日
「ここからが交渉」みたいな人がいるけど、予算感がまるで違う場合は話にならないケースもあるだろ 考え方がまるで違う場合、妥協額が見えたとしても細部の認識で絶対ズレる。地獄のスタートラインだぞ
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kame4477 @kame4477 2016年10月11日
なんか過剰反応だなと思ったら低炭水化物生活でナーバスになってるのかhttps://twitter.com/honeoyaji/status/784395123765354496 テレビ局なんてどうでもいいからちゃんとブドウ糖とって落ち着くのが先決やな
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ネナシグサ @TeaAndG 2016年10月11日
初対面の人間にべらぼうに低い値段ふっかけるのが失礼なことだってのは交渉に慣れてくると忘れがちだが、そこら辺本当に忘れてると酷いことになる。値段交渉何度もやったことある人間同士ならともかく世の中そうじゃない人だって沢山いるし、そうした人を世間知らずみたいに思ったり見下すのは失礼通り越して非常に危険
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月見奏^|*●ω●|^ @tukimisou_ 2016年10月11日
依頼主のメールの文章アレだけど、一万じゃ作れないって返して終わりなのにわざわざ晒す必要性はどこに?精神状態についてどうなってるのかわからないけど気分で依頼メール晒す相手ってちょっと怖いよね
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I-zy @digitaleazy 2016年10月11日
手紙の文面もそうだけどTweetの語彙も・・・
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D.D. @m_d_d_b 2016年10月11日
作成者から無料で貸して貰ったリアルな猫のかぶり物(フェルト製で非常に扱い要注意)を無造作に箱に詰めて返送したテレビ制作会社と同じ所だったりしてな
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jtoestep @jtoestep 2016年10月11日
言葉遣いがめちゃくちゃだし1万円という価値観も頭がおかしいし、この製作会社のサンプル1人だけで日本は終わりなんじゃないかと感じさせる破壊力。
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ヒジャチョンダラ @citabow 2016年10月11日
仕事依頼のメールが晒されることで、テレビ制作者の驕慢が改められると良いな。
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岡山っ子 @fagianofight 2016年10月11日
別に嫌なら断ればいいじゃん。何で一々晒す必要性が有るの?後なんかコメント欄で会社の雇用関係に例えてる人いるけど、今回のケース雇用契約関係ないし、そんな例えでしかテレビ局側を貶せないんて、馬鹿なんだなあとしか思わないよね。今回のケースは別に強制的な委託契約でもないんだから、却下して終わりなケースだし。
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おまみ@模型の花道 @mokehana_omami 2016年10月11日
ウチにも昔、某ミリタリー映画の広報やってる代理店から、映画館に展示するので劇中に登場する飛行機の模型を1週間で3機作って欲しい。報酬は出せないけどお礼に展示スペースに名前を一緒に出させていただきますというオファーあったな。無論丁寧にお断りしました。
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千景っちゅ☆ @Siestaxxx 2016年10月11日
泣ける。労力と能力の搾取はどうやったら終わるんだろ
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Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年10月11日
え、なんで晒しちゃだめなの?
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にれ ななき @nire7th 2016年10月11日
メール晒したのに怒っていいのはこのメール出した人だと思うけど、仮に公の場に出てこのことに怒っても恥の上塗りだよね。
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畠山茂 / はっち / hacci @hacci88 2016年10月11日
この内容ですべて混みで1万円、というのは「仕事の依頼」ではないので、ビジネスライクに交渉説得する価値すらないよね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月11日
元メール文、よく読むと「作成されていらっちゃいますか?」と書かれていて草不可避だったwww というか、そもそもメール全文自体が、とても社会人が書いたとは思えない酷い文体だよね。
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超肉級 @muguzuhycahi 2016年10月11日
これはものを作る人のプライドの話だから、交渉して金額を上げればいいとかの話じゃないよね。まずそういう評価だった、気軽にもう一個作れと言われた、ということがショックなわけで。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月12日
「依頼が酷いからって晒す理由が判らない」って人がいるけど、少なくとも晒した当人にとって、それは「そんなクソみたいに失礼な条件では依頼を引き受けませんよ」という意思表示になるよ。それでも失礼な依頼を出すバカはいるだろうが、そんなバカは晒そうと晒すまいと関係ないからな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月12日
もし仮に「あ、やべ。うちも似たような依頼した事あるけど、アレは失礼だったのか。今度から気をつけよう」と改めてくれるバカが一人でもいるなら、それはそれで有難い事だしな。 tikuwa_zero
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にれ ななき @nire7th 2016年10月12日
少なくとも「私はもうここの依頼は受けません・この手の依頼は受けません」て意思表示にはなるかなあ。それでも依頼するなら、それなりに丁寧に申し込むことになるだろうし。
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点滅信号前に立つ南の生き物 @kajimaruoka 2016年10月12日
N_Matsuyoshi その「プライスレス」がもう昔ほどの価値はないしそれより酷い奴がいるからといってこの件が酷くないわけではないと思う。
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Chief Buster @chief_buster 2016年10月12日
確かイラスト依頼の話で読んだと思ったけど、クリエータが自分の作品に価格をつける際にはかかった時間に時給をかけた額をベースに考えるとイメージしやすいとか。もちろん製作時間だけでなく、必要な資料を集めるのに使った時間・費用などの諸経費を含めてです。なるほどと思いましたね。
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点滅信号前に立つ南の生き物 @kajimaruoka 2016年10月12日
Chiether 自分の技術を商売として売り込もうとしてるならあなたの言ってることは一理あるけどこの人はこの技術を売ろうとしている様には見えないからあなたの言ってることは的外れだと思う。
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Chief Buster @chief_buster 2016年10月12日
muguzuhycahi プライド以前に、時給換算すれば最低時給と比べようにならない額になるのも重大な問題だと思いますよ。昔は無条件に広告宣伝費として落とせると誰もが思っていたが、今ではそう思わない人が増えたのにテレビ局側が気がつかない(ふり?)から、こういう問題として現れる訳で。twitter等のInternet上のメディアによって個人が情報を公開できるようになったから、可視化されるようになったという面も大きいでしょうが。
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本当にあったこわい名なし @ScreamIcecream7 2016年10月12日
こんなとこでなんだかんだと自分の事で騒いでるの見たらこの骨おじさん余計に凹むよ。たぶんね。 とにかく吐き出したいけどそれに触れて欲しくないって事は誰にもあるだろ。 頼みもしないのにさらに精神的に折ってしまいたいというサービス精神溢れる人間だけが続ければいい。
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ビンゴ @Tyatya_pudding 2016年10月12日
ここで曝されてるメール書いたのなんかどうせAD一年目の20歳とかそこらへんの人間だろうし、ネットめ話題になってることをDあたりにボロクソに怒られてそう。
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ECHO @echo2944 2016年10月12日
偉そうなこと言ってる奴はこの人に実際仕事を頼む時にちゃんとした値段を見積もれるって自信を持って言えるのか?
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RYOMO @riReriReri99 2016年10月12日
番組制作側だったらとりあえず1万でオファー出しまくって乗ってきてくれるとこ集めればいいんだから合理的だと思うけどなー
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🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016年10月12日
1万円でどうですかと安い提案してしまった時点でテレビの没落ぷりがわかる。
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Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年10月12日
echo2944 普通はまず尋ねるんじゃない?前例のない=相場のないジャンルのクリエイターなんだから。スケジュールは空いているかどうか、もし製作をお願いできるのなら報酬はいかほど用意すればいいかと尋ねて、予算を超えるようならそこで失礼のないように断ればいいじゃない。なんで報酬額を当てるクイズをさせようとするのさ。
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年10月12日
別に値段交渉に失敗したってだけの話だろ。ただメールを返信すればいいだけの話だったのをなぜこういう晒す方向性に持っていこうとするのかが理解できないわ。
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2016年10月12日
優しい人だな。でも場合によっては弱い人となるかも。どうせ無かった金なんだったら、1000万円持って来いぐらい言って交渉しよう!前例のない値段(相場の無いもの)はどうなるかわからん。双方が折り合ったところがあなたの価値だよ。それが10万円になるか100万円になるかはわからない。でも交渉する前から嘆くのはもったいないことさ。
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にれ ななき @nire7th 2016年10月12日
企画意図をきちんと説明した上で「一万円でどこまでできますか」だったらまた違ったかもしれないね。まあ、そういった駆け引きとか、お互いの都合のすり合わせとかをしようとする気が一切感じられない文面だし、「残念ですがこのお話はなかったことに」っていう普通の交渉失敗ならそもそも晒されず、まとめられもしなかったよ。
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年10月12日
誤字脱字の類はあるが、それなりに丁寧な文面だと思うけれどな。心療内科に通っているとこのことなんで、精神的に不安定なんだろうよ。ほぼ全て骨オヤジのほうに非がある。
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ニシジマ @oroshigane30 2016年10月12日
考えれば考えるほど製作者がナイーブすぎ。テレビに親を殺されたような人達が騒いでるけど交渉の始まりなんてこんなもんでしょ。訳わからんものに最初から最大額を提示してくる買い手なんかいない。あくまで「取材」だし。出来ないのならそれで済む話なんだよ。 なのにウジウジと、、、。 「物の価値を決めるのは製作者ではない」そこまで市場価値を気にするのなら、それこそこのテレビに出るのも一つの手だったろうに。 やはり画家に画商は必要なんだなあ。
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ニシジマ @oroshigane30 2016年10月12日
ちなみに僕は3000円でもこのケンタッキーアートは買いません。
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ojaly 😎 @ojalix 2016年10月12日
正直、その依頼元だけの問題じゃなくて、モノづくりにはそれなりの金が掛かる事を無視した風潮が蔓延し過ぎている。安くなければ買わないとか、安くて当然みたいなモノが、行き着く先はサムスンのバッテリー出火問題とかなんよ。賃金も上げたかったら、そういうマインドを少しでも減らす事じゃないかね。
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ゴイスー @goisup 2016年10月12日
この会社がアホなのは、「作ってくれ」と依頼してるところ。「製作過程を撮影させて下さい」が正解。作品買うわけやないんやから。
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年10月12日
テレビ局を批判してる人に聞きたいんだけど、いくらだったら妥当だと思うのよ。俺はせいぜい1万に尾びれがついて1.5くらい、多くて3万ってところだと思うけどな。
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ひかりびっと@サムライジャパンお疲れさん @hikaribit 2016年10月12日
この国は技術者や職人に対しては徹底的に冷たい国だから・・・(震え)
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月12日
「オレが欲しくないから安くて構わない」と考えてるバカがわらわら出てきて草不可避www 何でもいいから、お前らが高額をかけてる趣味を披露してみ? 全部くっそくだらねえって否定してやるから。そんなに自分の価値判断基準に自信があるなら、堂々と披露できるだろ?
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やらかど@やらか堂 @yarakado 2016年10月12日
たぶんSPAMと一緒で片っ端から目に付いた作品の作者にメール投げてその0.1パーセントでも一万円で食いついてきたら御の字、てやり方なんじゃないですかね。 だからそもそも作品そのものに興味があるわけじゃないし、価格交渉とかやるだけ無駄な気がする。
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都筑隼人@アウトロー野営家🏕️ @tuzukihayato 2016年10月12日
制作会社側の態度にも腹は立つが、制作サイドの事情も知らないまま糞味噌にブッ叩く連中にはもっと腹が立つな。 まあ知らねえんだから仕方無いけど。
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Masaki :11/1おもバザ @masaki77 2016年10月12日
「骨アートに1万円の価値しかない」でも「どうしても骨アートを番組で取り上げたい」でもなく、「金額内で収まりそうなネタが欲しい」だけなんだなぁ。
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年10月12日
勇ましいことを言ってるゴミ屑どもはウジウジ文句を垂れるだけで、いくらか妥当または自分だったら払うなんて示さねえからな。ちなみに俺はウイスキーを飲んでおるぞ。スピリッツが混じらないモノ以外はそれなりに飲める派よ
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年10月12日
ようつべの海外面白映像とか借りるときには1分数百万とか払えるのにね(笑)
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lammythepopstar @lammythepopstar 2016年10月12日
アートはデザインフィーやプロダクトと違って基本言い値だし、需要や原価率を度外視している場合が多いから、このアートの適正価格が幾らかっていう話はあまり意味がないと思う。そのへんをテレビ側も作家側も、実はよく理解していなそう。
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もこ @mocomb 2016年10月12日
「安いからおことわりします」で終わる話じゃないのこんなの。この人自身もなんか精神的にまいってる時期にこの話が来たから過剰に反応しちゃったっぽいこと言ってるけど。テレビ側の文言見てもあくまで「これでできますか?」ってお伺い立ててる感じだしなあ。嫌なら乗らない、宣伝になると思えば乗っかるってだけの話に思える。
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もこ @mocomb 2016年10月12日
そもそもアートの価値はアーティストが決めるものなんだから「そんな金額は論外、使いたいなら10万払え、嫌なら断る」みたいに言える世界じゃね。ようつべの動画の使用料も多少の交渉はあるだろうけど動画制作者が提示した金額だっていうし。
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undo(時は来た。それだけだ) @tolucky774 2016年10月12日
oroshigane30 同じことで素人相手にマウント取りに来るあなたは粘着質でうじうじしてると思うのですがどうか
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undo(時は来た。それだけだ) @tolucky774 2016年10月12日
oroshigane30 あなたが三千円出したくないと考えてる価値観が絶対だとでも思ってるのでしょうか。うわあ
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undo(時は来た。それだけだ) @tolucky774 2016年10月12日
いるよね自分の価値観か絶対だとでも思ってるさんぴんクリエイター。製品としての価値があるものと、製造にかかった後数を見積もりとして取るのはまた別の話なのにそこを一緒にするのはおろしがねさんという人は本当にクリエイターなのかしら
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undo(時は来た。それだけだ) @tolucky774 2016年10月12日
ニッチなものは市場にはあまり出回らなくてもマニア間だと高値で取引されることなんて普通だから。オークションでなんでこんなものが高値にというのはその一部だけど。三千円を惜しむ人がいれば、10万以上出す人がいるのがそういう世界
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undo(時は来た。それだけだ) @tolucky774 2016年10月12日
自分にとってそれは価値のないものだから不要というのは脳筋のDQNの発想やで。単なる野蛮人。対象が本や音楽やアニメにしたらわかると思うけど
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ニシジマ @oroshigane30 2016年10月12日
tolucky774僕はウジウジしてますがクリエイターではありませんよ。 で、しつこいのはこの話なぜ燃えるのか理解できないから。テレビ側は「やって欲しいこと」と「予算」を明確に書いてオファー出してる。安いのは「取材だし宣伝になりまっせ」と言う意味も込められてるからだろう。それに対して製作者は割に合わないと断った。全く普通のやり取りに見える。 だから「俺の価値はこんなものか!」と過剰に嘆く製作者に燃える原因があるのでは?と思ってしまうわけです。
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ザンちゃん @zanchann 2016年10月12日
やっぱツイート主を叩くクズが出ちゃうんだなー。こうしてまとめられたから、更にキチがこの人を叩いたり煽りに行ったりしそう……。大変だな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月12日
この骨細工が一万円の予算(ギャラ込み)で作れると本気で思うなら、今からでも遅くないので名乗り出て作ってやれよ。出来るんだろ? もし出来ないと思うなら、何故出来ないのかを考えろ。その想像力がないから、想像力のないこのアホな仕事依頼をおかしいと思わないって話なんだよ。
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にしとう @nishitoushin 2016年10月12日
電波の価値は1万どころの話じゃないのに。それがわからないなら断って正解だけど。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月12日
制作サイドの事情も知らないでーとか、幾らなら妥当なんだよーとかほざいてる底抜けのバカもいるが、見知らぬ他人から明らかに一万円の予算で済まない仕事の依頼が来たら、普通は怒るだろ。普通は「予算は一万円しか出せないのですが、この予算内でどれくらいの事が可能でしょうか?」とか「どれくらいの予算があれば、こちらの望む依頼を達成可能でしょうか?」って聞くんだよ。そういう社会性が欠片もないバカに共感しているから、お前らもバカと同じだっつー話だ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月12日
妥当な金額については、必要な予算だけなら材料費から捻出可能だし、ギャラも時給計算で出せるが、それはあくまでも材料相場なり労基法上の価値基準であって、本来、芸術品・知識・芸事は値段がつけられないモノだからな。一言で云えば「云い値」の世界だし。
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年10月12日
長々と話しとるが、結局幾らがいいとかいうコメントはできねえのな。俺がDQNならお前らは文句を垂れるだけが生き甲斐のクズじゃねえか
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年10月12日
これ、材料費だけでも明らかに1万超してるんだけどな。それを込み込みで1万って製作者のギャラどころか実費すら持ち出しにしてくれって頭おかしいとしか思えないんだが。材料費は別でギャラ(手間賃)が「1万しか払えません」でとかならまだしも。(手間賃にしたって1万じゃ安すぎるくらいなんだけど)
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ニシジマ @oroshigane30 2016年10月12日
nishitoushin そうなんですよ。僕にはテレビ側の提案がそこまで悪いようには思えません。 製作者が(金のつく)プロなら「こんな金額じゃ出れない!」と毅然としてればいいでしょうし、ただの趣味なら「一万?面倒だし嫌だよ(笑)」と飄々としていればいいでしょう。仮にプロ「志望」なら手間と費用対効果で出演を悩むのもありです。 でも、この製作者はいずれの態度も取らず「俺の市場価値はそんなものか!?」と嘆いています。そりゃあ何もしなけりゃ市場価値なんてつかんでしょうに。
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lammythepopstar @lammythepopstar 2016年10月12日
qoonyan 文面からの想像ですが、「冷凍販売されているフライドチキン」をスタッフが用意するのだと思います。逆再生クイズとしての映像を撮るので、つまり制作開始前の材料の映像も必要ですし。接着剤などのスタッフの想像の及ばない材料については当然想定されていませんけどね。※番組側の肩を持っているわけじゃないです
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九龍真乙 @qryuu 2016年10月12日
qquq3gf9k アメリカみたいに出演者を1人にすれば良いのでは。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年10月12日
Chiether 価格に対する納得が「合理的」である必要はねえですよ。値段の理由を説明する必要もねえです。お前は買い物するたびに原価率とか調べるんすか?
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佐渡災炎 @sadscient 2016年10月12日
「一万円は安すぎる」という話と、「いくらなら妥当か」は似ているようで別の話。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月12日
安心しろ。「価格は相場がないなら創作者の云い値だ」と明確に書いてるのにそれが理解出来ないお前は、社会常識もなければ日本語読解能力すらない、最底辺のDQNにしてクズだから。つか、そもそもお前がここでつけてるコメントの大半が「文句」なんだが、文句じゃないと思ってるならマジ病院に池。 RT PKer_hayashi:長々と話しとるが、結局幾らがいいとかいうコメントはできねえのな。俺がDQNならお前らは文句を垂れるだけが生き甲斐のクズじゃねえか
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月12日
そも、「俺はせいぜい1万に尾びれがついて1.5くらい、多くて3万ってところだと思う」と自分の中で結論を出してる(他人の創作物の価値を勝手に決めて、しかもそれが正当だと思い込んでる)バカに相場を例示したところで、自分が考えた金額と同じ価値以下でない限り、高いだの何だのとまた文句を書き込むだけだろこのクズ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月12日
例えば、模型の代行制作辺りだと俗にキットの市販価格の倍が基本相場と云われるが、必要な制作工程によって幾らでも値段が釣り上がって天井知らずだし、オリジナルパーツの作成や改造まで含むと10万円を超える事もザラにある。それと比較しても、全く何もないところから全てを作り上げる骨細工が一万円で済むなんて事が先ず有り得ないのは、相当のバカじゃない限り誰にでも理解できると思うんだが。
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サトコウ@🤗😨 @3051satokou 2016年10月12日
最近のTV番組ってネットを元にしたものばかりだし価値なんてなくね YouTube動画を纏めただけとか、Twitterで話題の〜とか
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kaki @vymibugitopu 2016年10月12日
番組側のほうは、どうしてもこれでなきゃいけないってわけじゃなく、番組コーナーが埋まりさえすればいい、ぶっちゃけ数撃ちゃ当たるの一つ程度で送ってるだけなんだから交渉まで受ける気はそもそも無いでしょ。1万で出来なきゃもう良いや、くらいの考えだと思われ。
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cashman @icemanjuz 2016年10月12日
物作りに対する想像力の無さとテレビマンの尊大さが合わさった見事なクソ依頼ですね。1番腹立つのは「立ち上げの番組で予算がないから」ってとこだよ。ぜひ御予算に合った企画をやっていただければと思いますね。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年10月12日
vymibugitopu その打診自体が極めて無礼であるという意識が欠落してっから叩かれてんの。
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kaki @vymibugitopu 2016年10月12日
sadscient いや…なんでそんな喧嘩腰?ひょっとして番組側擁護してると思われました? 要するに「そんな意識の相手だから交渉なんてする価値も無いですよ、より消耗するだけですよ」って話なんですが。
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undo(時は来た。それだけだ) @tolucky774 2016年10月12日
oroshigane30 クリエイターの件は失礼。訂正します。しかしなんでそのやりとりで製作者側に落ち度があると取るのかさっぱり疑問です。うだまさんの原稿料も印税もないけど単行本出さない?と言われたというまとめも似たようなものと思いますがこの製作者にもうだまさんにも落ち度はないでしょうに
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undo(時は来た。それだけだ) @tolucky774 2016年10月12日
oroshigane30 今のテレビ局にそこまでの価値はないですね
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年10月12日
@tikuwa_zero が勇ましい口調でほざいとるが、要約すると単に安い安いと連呼することしかできませんでした。あと、TV局から再度連絡があったようだが値段交渉とは別の話題で断ったようだな。精神科にかかっていたということを踏まえてもメンヘラ案件としか言いようがないわ。https://twitter.com/honeoyaji/status/786126756327501824
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undo(時は来た。それだけだ) @tolucky774 2016年10月12日
なんで見積もり取らないのという人もいるけど、見積もりも工数がかかるので費用が発生するんですよ(震え声)。で、制作に一万円しか出さない人が真面目に出した見積もりに応じてくれるかというと…。相手が応じてくれる手応えがあるから見積もりだすのでそうでなきゃ出すだけ無駄
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ウェポン @weapon2011 2016年10月12日
「とりあえずマスコミはどんな状況でもマスゴミ扱いして叩いて良い」「マスコミの事情は一切勘案しなくていいけどマスコミの相手をした人の事情は最大限勘案しろ」って言うネットの風潮本当嫌い 挙句「テレビはもう終わった」と言ってるヲタに限ってテレビで放送してるドラマやアニメを持ち上げてたりするのは本当に失笑もの
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奥山犛牛 @bogyu 2016年10月12日
確かにひどいけど、ダメ元で言っているだけだろう。基本的に金額の提示を自分への評価と考えるべきではなく、率直に「1万円では無理です。50万円ならやります」みたいに答えた方が良い。こういうビジネスライクさが日本人に欠けているところだと思う。「こんな値段を言いやがってバカにしている!」と憤慨したり、「こんな値段を言ったら失礼かな……」とビビったりするのは精神的リソースの無駄。
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こーどつーる @toolxloop 2016年10月12日
↑今回はTV制作側が相手の精神的リソースは全く無視した点が問題となりましたからね・・・無駄とはいっても、生きてる以上は、心が波立つのをまったく放っておくことも出来ないのです・・・。
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undo(時は来た。それだけだ) @tolucky774 2016年10月12日
この製作者のメンタルだけを豆腐メンタルかのようにいう人がいますが、同様のまとめは他にも沢山ありますねえ。直近だと猫漫画のうだまさんのまとめなど
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斉藤 @saitou0091 2016年10月12日
PKer_hayashi イサマシイイサマシイーって鳴き声の鳥がいるな???
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年10月12日
saitou0091 ちくわさんの相手は2chヲチスレの人にでもやってもらうとしてあんま触れんけど、ヤスイヤスイ言うのは誰でもできるからな。嫌儲辺りなら俺と類似の意見が多いから、そこまで特異な発言でもないと思うんだかな
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kaki @vymibugitopu 2016年10月13日
ていうか企業垢でもない個人がツイッターで「酷いことがあって辛い」と呟くことにすら文句が出るのかw
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せりーぬ@12月末に閉鎖 @srn4p 2016年10月13日
一律1万円は、取材撮影の謝礼ということにしないとねぇ。作品を撮影するなら著作使用料がかかる。同じ作品を再度製作するなら制作費が別途でかかる。この当然のことが分からない人が、テレビ番組の制作会社には多すぎ。これを例えば、企業広告などに使うというのなら、ちゃんとした広告制作会社はちゃんと支払うよ。
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umico @marlinche94 2016年10月13日
制作会社の内部事情を話して「だから骨オヤジさんはこうすべきだった」と話す人もいますが、立ち上げたばっかりの番組で予算もコネもなければ中の人が頑張ればいい話。「水曜どうでしょう」の藤村Dが一番最初に作った映像は確か本人出演の下ネタだったはず。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年10月13日
「交渉すればいいのに」とか言ってる奴がいるのが信じられない。言葉の通じない猿や豚と交渉する奴はいない。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年10月13日
完成写真と材料の量を見た上で「一万円」とか言ってる奴はもはや言葉の通じる人間ではない。
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sorakarajyosi @sorakarajyosi 2016年10月13日
アホな依頼を笑い飛ばして現実的な価格交渉をしてくれるタフな代理人がいればいいんだけど、それはそれで金がかかる話しだな。
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tarosuke @tarosukenet 2016年10月13日
musakomusamusa スケールしないワンオフでやってんのにテレビに拡散されても迷惑なだけなんだよw 自動スケール設定のクラウドでやってる即カネ取れるサービスじゃねぇぞw
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tarosuke @tarosukenet 2016年10月13日
PKer_hayashi ああいうのは見積もり依頼から始めんだよ。忙しかったりクソ依頼だったりしたらお断り価格が出てくるし、それで技術を磨けるようなカネ以外に価値があるようなものなら本来の意味での勉強価格が出てきたりもする。妥当な価格なんて外野が決めることじゃねぇんだよJK
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lammythepopstar @lammythepopstar 2016年10月13日
造形の美しさだけじゃなくて「材料がケンタ」みたいなネタっぽさを自分で狙ったりしているのに、マスメディアで面白く扱われるチャンスを過小評価するっていう思考が個人的には理解できない。骨オヤジさんはメンタルが落ちているときだから仕方ないと思うけど、インディーなアーティストの人って自己矛盾したコダワリみたいなのが強いことが多くて、勿体ないなと思う←大きなお世話なんだろうけど。
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年10月13日
tarosukenet その理屈ならなんで初めから何で騒いでんだよってなるんだが。外野に同情求めといて、そりゃねーだろよ
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年10月13日
vymibugitopu 仕事してるなら、契約が気に入らんからと文面をさらすのは、問題のある行為ってことくらい理解できんだろ?
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gr @gr_coment 2016年10月13日
まずはじめにどれ位お支払すれば良いのでしょうか、って聞くことから始めるべきとしか思えん。ファーストコンタクトで勝手に相手の価値を決めるような物の言い方ってのっけから攻撃してるのと大差ない。自分だったらそれ加えて、穏やかに聞いたとしてもその質問自体嫌がられることすら覚悟してやるけどなあと。
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tarosuke @tarosukenet 2016年10月13日
PKer_hayashi 「こんな非常識な糞野郎がいたぜwww」って話で騒いでんだよw
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年10月13日
tarosukenet 骨オヤジの文面から見積から始めてくれみたいなのはわからんかったがなw 自分の都合がいい設定求めてんじゃねえよ
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016年10月13日
みんな経緯から是非を述べてるみたいだけど、文面の画像を見れば……「この2作品意外でも作品は作成されていらっちゃいますか?」     テレビマンってメールを送信する前に文面がおかしくないか読み返さないの!?
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すめたな @musakomusamusa 2016年10月13日
tarosukenet まったくですな! テレビの拡散力なめてんのは、マスコミのほうかもしれませんわ!
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tarosuke @tarosukenet 2016年10月13日
PKer_hayashi 逆に見積から始めないのはマスプロダクトで大量に流してて値札がついてるようなものだけ。これは常識。おまいに社会経験がないからわからなかっただけの話w
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016年10月13日
これがもし「冷凍販売されているナゲットの骨でも制作可能ですか?」だったら「多分、冗談なんだろうな」と思えるかしれないけど。
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tarosuke @tarosukenet 2016年10月13日
musakomusamusa 拡散力もさることながらこの件でもわかったように供給側の違いを全く理解してないオコチャマだったね。
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年10月13日
tarosukenet 見積りなしで依頼とかざらだろ?おっさんとしては、気に食わんならメールさらしてもいいのかもしれんだろうけれどなw
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016年10月13日
できることなら非常識なオファーを色々な人に送信して、そのうちネット上で話題になり、制作会社が特定されて叩かれるor恥さらしになる……ことを意図した(その会社に恨みを持つ人の)しわざであって欲しい。  でも「一律一万円」ってあたりがヘタな鉄砲も数撃ちゃあたると、低予算でそれなりに見所のある番組を納品しようとういう苦肉の策かな……この人はこの人なりに番組用の素材を探してたのかしれない(と考えると何だか哀しい)
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すめたな @musakomusamusa 2016年10月13日
tarosukenet まったく、本当に、オコチャマですね! ワンワンワワンとうるさく吠える子犬のようで、うんざりです!
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tarosuke @tarosukenet 2016年10月13日
PKer_hayashi 見積もりなしで依頼するという状況の前提も理解せずにそういう業界にいる人ですか。そういう輩が増えたから業界まるごと傾いてるってことも理解できないんだろうなーw
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年10月13日
tarosukenet 俺自身は給料所得者だが、祖父が看板屋だったり義理の兄が漫画家だからさ。知る限り基本的には見積りはとらんかったね。むしろ親戚の土建屋に仕事を依頼する際に見積りをもらって請求されてたな
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tarosuke @tarosukenet 2016年10月13日
PKer_hayashi だからさ、見積もり無しで依頼するという状況の前提を理解してないって言ってんだよw 本気で理解してないのなw
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年10月13日
tarosukenet 見積りを要求するという発想自体が芸術系の仕事というよりかは、土建屋やIT屋の方に近いだろよ お前さん、こういう業界の人と付き合ったことないの?
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tarosuke @tarosukenet 2016年10月13日
PKer_hayashi 発注してやらせるのと自分の作品を売るのと混同してるのか?そりゃもっと重症だな。そもそも軸が間違ってるぞ?「繰り返し発注されている実績と信頼関係があって額もほぼわかりきってる」ってのが見積もりなし発注の条件だろうがw
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年10月13日
tarosukenet お前さんがその手のと付き合いがないからか分からんけれど、どっちかっつーと逆じゃね?どのくらいかかるかわからん仕事のほうが、見積りできねえんだから、ざっくばらんに何万でお願いになるだろよ。うちの親戚に依頼してる仕事はほぼルーチンワークだしな。
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tarosuke @tarosukenet 2016年10月13日
PKer_hayashi 例外っぽく見えるケース探しに必死だなw ルーチンワークなら額わかってんだろ?ならそれ以上の額を提示されれば請けるしでなきゃ蹴る。受注側はそれでいい。だが発注側は損するワケ。それを狙って見積もらないという戦略もあり得るが、見積もりが出て予算が立つところとそうでないところ、どっちに発注する?
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年10月13日
tarosukenet 例外に見えるケースもなにもそういうもんだろ。お前さんが仕事を依頼した経験や親戚にこの手の仕事をしてる人とかないの?
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tarosuke @tarosukenet 2016年10月13日
PKer_hayashi やれやれ、受注側は個別に見積もらなくても潜在的に見積もってるとか、発注側は見積もりとらないと損するとか、そういうのは一切読めなかったわけかw
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年10月13日
tarosukenet 微妙に話をずらしてるようだが、今まで芸術系の職人の類に仕事を依頼したことや、この手の仕事についている親戚や知人の方はいないの?
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wacky㌠ ふれんず @wacky141 2016年10月13日
1万(単位はドル)ならばみんな納得したのに
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tarosuke @tarosukenet 2016年10月14日
PKer_hayashi やれやれ、視点を自分の経験の外に出せない奴はこれだからw これだけ説明しても「見積もりとらないのは芸術系だからじゃない」ということもわからんとはw てか請負で芸術系w ってのもとっくに指摘したっけかw
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mymla @mymla3 2016年10月14日
ひさびさに覗いたら斜め上方向で盛り上がってるけど、親戚が漫画家で何か見積もりアレコレ言ってる方は、是非ともその義兄にこのまとめとご自身のコメント読んで貰うと良いですよ。 良くて失笑、最悪縁切りかと。
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mymla @mymla3 2016年10月14日
漫画家なんて安く見積もられてメンタルぼこぼこにされた経験なんていくらでも有るだろうしねー
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mymla @mymla3 2016年10月14日
あと“芸術”系って言っても職種の範囲も意味もイメージもめっちゃデカいから、親戚自慢する時にはそういう言い方はおすすめしない。 「親戚に東京の大学出身がいる」くらいめっちゃ良い加減で、“芸術”系の人は「あっ(察し)」となるからねー
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年10月14日
mymla3 俺が自慢してるというよりかは、お前が自己を卑下しすぎなだけだろ。難癖つけるチンピラやゴロツキの類じゃねえんだからさ。
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mymla @mymla3 2016年10月14日
PKer_hayashi やだー“自慢”ってのは皮肉に決まってるじゃないすかー>< その調子だと伝わってなさそうなんで補足しますが、芸術系の仕事と聞くとファインアートの方を思い浮かべる人が多いんで、デザイン業も漫画業もまとめるならクリエーター業とかの方が誤解が少なくて良いですよ!
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年10月14日
mymla3 顔文字を使う辺り、感情を大分荒立てているようだが、もう少し冷静にコメントしてもらわんと皮肉っていうのが後付けにしか見えないぞ
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mymla @mymla3 2016年10月14日
PKer_hayashi え…アレが皮肉だと解らないとは突っ込まれてた通りに読解力なかったんですね… ところでチンピラやゴロツキってよく、知り合いや親戚がヤバい奴だって言って絡んできますよね。それでそう言う奴ほど本人は大したことないんですよ。まさに虎の威を借る狐って奴ですね。
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トゲオ @togetogetogeo 2016年10月14日
テレビ局じゃなくこの人に批判コメしてる人って…。人としてなんか欠落してるとしか思えないわ
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nena @a_ne74 2016年10月14日
他者の技術を安く見積もると、次は自分が安く見られる
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2016年10月14日
値段交渉しろとか言ってる人を見てパタリロのギャグを思い出した。 「こちらの掛け軸は10万円です。」 「高いなぁ。せめて千円」 「千円お値引きするので?」 「いえ千円で売ってください」 (有無をいわさず叩き出される)
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縞工作 @joqufutyqec 2016年10月14日
PKer_hayashi 契約を結んですら居ない、結ぶ価値も無い依頼は仕事でもなんでもありませんよ
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甘口 @amakutisosu 2016年10月14日
いくら何でも1万円はない。かなり特殊な技能で相当な時間がかかることくらい見て分かるはずだから意図的に低く言ってきてる。テレビに出してやる、一般人は舞い上がるほど嬉しいだろ、1万でも喜んで受けるだろ、っていうのが見え見え。マスメディアで仕事してる連中には一部こういう変な特権意識持った輩が今だにいるから。
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年10月14日
自称皮肉を言ったらしいババア mymla3@togetogetogeo といい、何か察してほしいらしいが、初めっから文面以外のものは察する気もないしな。後者に関しては他人を批判しておいて自分は批判されないと思っているお花畑脳そのものだしな。ついでに以前アップされてたケンタギドラ自体がテレビ屋が唆して作らせたんじゃねえかってオチだしな。 http://twitter.com/honeoyaji/status/773922198016827392
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トゲオ @togetogetogeo 2016年10月14日
PKer_hayashi 何言ってんだろうこいつ。察するもクソも文面通りなんだけどな。 自分は批判されないと思ってるってのも意味不明なレッテル貼りでしかない。お前の頭はハッピーセットだな。
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すわき理恵 (MAXPHOTO) @Rie_Suwaki 2016年10月15日
昔、全然知らないCS局でドキュメンタリー的なの撮らせてくれって言われた。でもスポンサーから言われたギャラが安くて、これではちょっと…とを言ったら、スポンサーが拗ねた、お前のせいだ、責任取ってもらうぞ、何としても出ろと数時間にわたり説教?され、結局出たけど言いたくもない事言わされたり、普段やらないような事もやらされて、やっぱりテレビには出るもんじゃないと思ったのでした。 もちろん何の番組に出たとか、誰にも言ってません。そのあと平気な顔して「次は…」とか言ってきたので、着拒した。ホント最低だったわ
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すわき理恵 (MAXPHOTO) @Rie_Suwaki 2016年10月15日
この方も断って正解です。失礼にもほどがある。
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年10月15日
togetogetogeo 脳内ハッピーセットなのはお前の方じゃね?お前の論理だとテレビ局を批判するのは許されるが骨オヤジを批判することは許されないらしいが、そんな都合がいい話はねえよ
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没可把 @mokkaha 2016年10月15日
「何でもいいからネタになるやつ探してこい、ただし予算は1万円だからな!」って言われて下っ端が適当適当、超適当にやたらめったら声かけまくっているだけ。価格交渉なんてありえない。見積出すから、とか、契約、とかまじめに言ったら鼻で笑われるだけ。
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トゲオ @togetogetogeo 2016年10月15日
PKer_hayashi 俺がいつ理論めいた事言ったんだよw許される許されないの話もした覚えないんだけどさ、君察するだの察しないだの言ってた割に俺の短い文章を勝手に脳内補完で埋め立てて返信してくるよねw 君が何をそこまで必死になってこの作者を叩いてんだか知らんがさ、よく空気読めないねとかって言われない?
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年10月15日
ひゃ〜!前の会社の初代の創業社長なんか、某ナニコレに取材に来られた際に、本来取材陣が企図していなかった社長の道楽で延々と時間と費用を潰されて結果そのネタは放送内で"狆百景"不認可でした。TV局はそう云う強かさを読み取る臨機応変な思考思想が欠けています。ン勿論放送する事自体なければこの件は正解でしたが。
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mymla @mymla3 2016年10月15日
PKer_hayashi 察する為の読解力や想像力ないと仕事やりづらそっすね。特に交渉時とか。 あと、皮肉られてるのに気づけけなくて恥ずかしいからと、いつまでも嫉妬されたと思い込む姿勢、前向き過ぎて感心しますわ。
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016年10月15日
その有名な制作会社の名前がでてない時点で審議マン案件だと思うんだがなw
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年10月16日
France_syoin そもそも前のギドラ自体が別にケンタッキーだけで作った訳ではないというオチだしなw
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