2016年10月12日

ある指導教員の名言「研究で結果が出ないのも大事な結果」その理由が次に繋がるとても大事なことだった

失敗も大事ですね。
81
志水 @mayorana181

私の指導教員の名言、「研究で結果が出ないのも大事な結果。だって、次の人がその方法を取らないで済むんやで」は、是非とも一般に知られてほしいと思います。結果を出すって、研究の積み重ねなんやで。

2016-10-04 22:25:43
志水 @mayorana181

@mayorana181 RT数が大変なことになってきました……。先生、ゼミ生にむけた一言が14年経った今、大反響です……

2016-10-12 09:11:22
れいじ@通販受付中&うるさい&RT魔 @onituka

失敗があるからその次の成功に繋がるはあると思う>RT 研究の話じゃないけど、植物の毒とかはそれを食べたり塗布して亡くなられたからそれは危険なものという知識が蓄積されてその後の人間や動物の生きていくための知識になるので、実験にしろ研究にしろ失敗は先の成功の為の知識だよなぁ

2016-10-12 11:23:21
ウエキ@なんかつくりたい @ko_suke_ueki

ほんとこれ 模索するにも金と時間がかかる。 現在いろいろなものがスムーズに流れるのは先人がたくさん失敗してたくさん記録を残しているから。 それを知らない年寄りや若者が多すぎる

2016-10-12 11:57:05
やちこ @yachikolovinson

一位じゃなきゃダメなんですかの人に、毎日送りつけたいツイート(*´∀`*)

2016-10-12 11:24:12
旋律@ハーメルン @karipister

そして該当する論文をろくに読まずに同じ間違いを繰り返す研究生がいちばん罪作りなんですよね!(ブーメラン)>RT

2016-10-12 11:56:03
けんさん @kensan6971

@mayorana181 今や大手企業の開発でさえ「効率化の為にNGを減らせ」平気で言うからな。試験してNGだと怒られる。試験やり直しには金が掛かるから。じゃあ何とかしてOKにするわな。改竄とかして。失敗を許さず、嘘でも良い結果が喜ばれる世の中は間違ってる。

2016-10-12 09:18:47
灰影@遥嘉と柚希と史帆 @Grayshadow21

研究の積み重ねとは「ブロック消し」のようなものである 成果が出ないというブロックをすべて消した時、成果が出るからだ というような感じかなあ

2016-10-12 11:15:20
純太 @junta_0404

失敗は成功のもとって最近聞かないなあ そういや

2016-10-12 11:52:31
SUI @my_memo_paper

@mayorana181 論語の『過ちて改めざる、是を過ちという』という一文に通ずるものがあるな、と思いました 同じ失敗を防げるならば、その失敗には価値がありますよね むしろ、姑息な手段で、失敗を無かったことにして 次も同じことをする方が問題です データ改竄はその最たるものですね

2016-10-12 11:37:36
水志 しろねぇ @benzenbenzen

失敗したデータをとっておくことは重要。人は成功例は残しておこうとするのに、失敗例は軽視しがちとも普段から教えていてだいてる。

2016-10-12 11:21:15
こいけちゃん @koikera

@mayorana181 エジソンに似たような名言があります。 「それは失敗じゃなくて、 その方法ではうまくいかないことがわかったんだから、 成功なんだよ。」

2016-10-12 10:35:29
yossan24 @yossan24okayama

なんで結果が出なかったのか。その考察をするために観察し記録することが大事。>ORT #追記

2016-10-12 11:20:52
Pz @Pz27

「結果」と云うと、皆「成功例」を期待するけれど、実際には「試して出た答え」は全て「結果」なのだよね。で、その「結果」を積み重ね、擦り合わせ、積んで行くしか無いのだけれどね。

2016-10-12 12:02:22
こなつ( ˙-˙ ) @soa_75

それではけっかがでないってわかっただけでもいいから失敗は悪いことじゃないってのはすごく助かった

2016-10-12 11:22:06
ウサ小 @usagigo_ya

ネトゲでこういう結果の出なかった研究みたいなことすると、なんでかそんなもんいらねーよで一蹴する人多い

2016-10-12 11:29:55
石器犬 @stoneagedog1

実験に失敗は無い 狙った結果と違ったというだけで 自分や別の研究者が再現しなくて済むという立派な成功だ

2016-10-12 11:55:06
𓆈🐾ᗺᒪᗩᑕḰᘮᗰᗩ⌬𓃠 @blackuma

結果の出ないツラい結果を思い出してきた データだけは綺麗に整理して残してきた

2016-10-12 11:48:23
いちごどん @__________icgz

結果出すのが全てやないんだ

2016-10-12 11:39:07
クロ@バズソー信者 @chronicle1225

うちの大学には、結果が出ない研究はやってないも同然とか言う教授がいるブラック研究室があってな・・・

2016-10-12 11:17:47
いわし•̀.̫•́君 @sardine_kun

しかしネガティブな結果は、陽の目を見ずに個人のノートに眠ることが多々あると思う。失敗学会とかあれば発表できるネタごまんと持ってるのに。RT

2016-10-12 11:34:45
おにかげようじ@VBS予約開始! @onikage_9tail

RT> 世の中、往々にして(成否はさておいて)結果出るまで我慢できず、途中で茶々入れて頓挫させて時間と金を消費しただけで『結果』すら出せないことがままあるのが悲劇。

2016-10-12 11:24:23
低加速電圧電子線の半分は優しさで出来てい @rong_long

だがしかし、失敗した結果はそうそう論文にならないのであった。そういうのを、如何に論文にするか、みたいな技術書が必要だね。実際、そういう論文は役に立つし。教科書に載っていたりもする(場合によっては欄外のコラムにも・・・)。

2016-10-12 11:52:06
豆茶 @whitenight_nu1

結果主義よりも結果を出す過程の試行錯誤が大切なんだろなあって

2016-10-12 11:26:21
残りを読む(1)

コメント

こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2016年10月12日
あーだから民主党の皆さんはあの大災害の時も議事録残さなかったのね。蓮舫氏のあの迷言ともある意味姿勢は一致してるし、だから今なお反省できてないのね。
13
Chief Buster@ワクチン2回接種済み @chief_buster 2016年10月12日
当たり前な事実だけど、自省でもあるなぁ...
1
Mochizuki Yoshiki @ym_base 2016年10月12日
JST失敗知識データベースちゅうのがどっかの誰かのおかげで閉鎖する事になったしなぁ まぁ、それでも別の場所に移築されて存続はしてるのはいい事だけど…
1
SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2016年10月12日
うまくいったときというのは偶然うまくいったという可能性も合わるわけだからむしろ失敗した時の方が重要なのである。何でもかんでも一発で成功してたらそれこそ怖い。
0
宮原太聖 @TaiseiMiyahara 2016年10月12日
ただ、ポシャった研究って、当然論文化もされないし、下手すると紀要にすら載らなくて、なかなか共有できないんだよなぁ。
12
ハドロン @hadoron1203 2016年10月12日
研究開発なんて失敗の連続だよ。もう嫌になるくらいにね。問題はやってみなきゃ失敗するかどうか分からんてことだ。
0
ろんどん @lawtomol 2016年10月12日
ペニシリンだのポストイットだのバイアグラだの、本来の目的からしたら失敗から生まれた成功例もありますしねぇ
5
節穴 @fsansn 2016年10月12日
カミオカンデだって元々はニュートリノの観測が目的じゃないし
3
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年10月12日
koshimizuhisatu 阪神大震災でも新潟県中越地震、中越沖地震でも議事録を残さなかった政党が今与党やってるんですけど……。
4
丁 了 (2回接種完了) @hinoto_ryo 2016年10月12日
山中先生のiPS細胞も、「うまくいかなかった組み合わせの遺伝子」を差し引いた末に発見されているわけですし、失敗する理由がわからなければ効率よく成功できないのでしょう
1
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年10月12日
koshimizuhisatu とりあえずどこでも出てくるミンスガーさんは帰ってくれないか。
12
Ka-Ka @ka_ka_xyz 2016年10月12日
ただ、ネガティブな結果を公開して業績に出来るようなシステムが無いんだよな。(取り組みは有るらしいけどまだメジャーじゃない)
1
nekosencho @Neko_Sencho 2016年10月12日
へたすると責任追及だーなんてことになったりするからな
1
四季(雀)🐣 @saico1001 2016年10月12日
これを言えるのはある程度、成功してるから言えるんだと思う。
0
裸茶P@このゲームは足を使います @chiba_daten 2016年10月12日
うちの教授は「基礎研究って言うのはどっかに宝が埋まってるかも知れない荒野に区画を区切って、『お前はここを掘れ』って分担するようなもの」って言ってたな。
7
Plate @Plate13579 2016年10月12日
Journal of Negative Results in XX (Biology, Chemistry, Physics 等など) みたいな論文誌があったら色々捗るだろうな。謝辞とかマテメソの所に「○○のおかげで我々は失敗を繰り返すことなくこの実験ができた」みたいに引用する文化ができればIFその他の指標も上がるだろうし。
1
他人 @Messiah_Justo 2016年10月12日
研究どころか人にも冷たい社会だよ。毎日毎日、いろんなところで失敗した人たちが殴られているよ。
1
🚮 @recyclebin5385 2016年10月12日
卒論のときにこの当たり前のことが分かってればな
0
鹿 @a_hind 2016年10月12日
結果=コストを上回る成果でコストは削れるだけ削るのがいい、短期間が望ましいとかあまりにも最適解だの正解だけ求めすぎる風潮が効率厨や答えクレクレ君が蔓延る土壌を作ってると思うのだけどねえ。 人の心に余裕がないなと感じる理由これだと思う。
0
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016年10月12日
エジソンさんが同じようなこと言ってたっけ。いや、パクリとか言うんじゃなくて、時代と場所を越えた「真理」だって話よ。
1
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016年10月12日
あと、かつて『プロジェクトX』でマツダのロータリーエンジン採り上げた時、資料室に陳列されていた試作エンジンブロックの「屍の山」に唖然としたのを思い出したわ(それぞれに墓標よろしく「死因」が貼り付けてあったのがなお……)。 最初から「正解」なんて、あり得ねぇよなぁ。
0
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年10月13日
その昔、大統一理論というのが正しいかどうか検証するために地下の廃坑跡に巨大な水槽を設置して実験したけど予想されていた証拠は見つかりませんでした。実験後に「これ宇宙から飛んでくるニュートリノを見つけるのにも使えそうじゃない?」ってことで改造したら、いいタイミングで超新星爆発があってそのニュートリノを発見しノーベル賞を受賞しました。カミオカンデってある意味失敗した実験の遺物だったんですよ
0
こぎつね @KogituneJPN 2016年10月13日
個人の損得では評判に影響しないよう、失敗は隠すのが最適解になってしまう。共有を評価する場を大事にしていきたい
0
2nd_Stain @2nd_Stain 2016年10月13日
ホームズの推理方法でさえ実は「可能性をひとつひとつ潰していく」という一種のトライアル・アンド・エラーなんやで…。
1
@izanamu 2016年10月13日
この手の科学技術談義で未だに蓮舫氏の話を引き合いに出す輩が多く居る辺り、やはり一般の科学技術に対する認識なんてそんなものかと暗澹たる気持ちになる…
1
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2016年10月13日
これぞ失敗学の基本かつ真髄、って感じでしょうか。そういえば昔、庵野秀明監督も「意味がないという事には『意味がない』という意味がある」と言っていましたね。
0
節穴 @fsansn 2016年10月13日
「トライアンドエラーを繰り返せ」と「エラーを起こすな」を同時に言う人間に対して科学的思考を説くなどというのは土台無理である
0
ダンクレオステウス @DunkleosteusXX 2016年10月13日
卒論修論博論が典型よな。成果だけではなくて実験のコツや工夫も書いて後に続く人のために諸々残すために書くもの
0
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年10月13日
わかるけど、失敗を評価するって難しいよな。難しいことだからこそその教授は言ったんだろうけど。
0
しぇーんべるく 月に一度の大洗自粛中 @miyatammab 2016年10月13日
畑村洋太郎先生の「失敗学のすすめ」という著書があります。発行当時結構話題になったと思いますがねえ。まあそういう私もこの本の内容を実践できたかというと怪しいですが。レビュ-のリンクhttp://www.geocities.jp/soltyclub/project/reading/030515.html また読み直そう。
1
しぇーんべるく 月に一度の大洗自粛中 @miyatammab 2016年10月13日
レビュ-にもありますが、失敗の特性の第一に「隠匿性」が挙げられています。理由については実例がゴロゴロしていますね。
1
ペペロン @pprn1023 2016年10月14日
「次の人」が結果を出しても「失敗するやり方を試した人」には何の利益にもならないからね。誰だって貧乏くじ引きたくないし、どうせ百年そこらしか生きられない人間からしてみれば人類全体の発展なんてどうでもいいんだよ
0