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a_nightbreez
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火焔ネズミ🍥
@lastofmouse
そうですね、でも台湾は親米国というだけで軍事同盟があるわけではないですし。また、中国は不凍港が必要だった旧ソ連とは違って、太平洋へは今でもでていけますしね・・・実際以前ニュースになってたような。介入の動機としてはやや弱いと考えてます。@Kazzy65536 #futenma
2011-02-20 19:33:21
Yasue Kazuhito
@Kazzy65536
台湾は歴史的な事情で国家として承認できないだけで、米の台湾関係法は事実上の軍事同盟だという見方もありますね。 RT @deathlandjapan: そうですね、でも台湾は親米国というだけで軍事同盟があるわけではないですし。 @Kazzy65536 #futenma
2011-02-20 19:37:23
火焔ネズミ🍥
@lastofmouse
そうですね、ただ台湾関係法の解釈は軍事介入しても、しなくても良いということになってるようです。冷戦時代なら間違いなく軍事介入したでしょうが、今となっては・・・@Kazzy65536 台湾は歴史的な事情で国家として承認できないだけで、米の台湾関係法は事実上の軍事 #futenma
2011-02-20 19:44:27
Yasue Kazuhito
@Kazzy65536
そこを米の政治家がどう考えるかということですね。中国が外交交渉だけで台湾を切り取れない限り、米の軍事介入は否定できないと思います。 RT @deathlandjapan: そうですね、ただ台湾関係法の解釈は軍事介入しても、しなくても… @Kazzy65536 #futenma
2011-02-20 19:53:06
火焔ネズミ🍥
@lastofmouse
確かに軍事介入の否定はできませんが、あまり高くはないだろうという推測は妥当かなと（割と本気で）思います。斬首戦略が首尾良く成功して、１週間で親中の暫定政府が成立となれば、介入の確率は著しく下がると思いますね。決断する前に終わっていそうです。@Kazzy65536 #futenma
2011-02-20 20:17:45
Yasue Kazuhito
@Kazzy65536
私は斬首作戦はそんなに簡単に成功するかな？って感じなので、そこは平行線だと思います。 RT @deathlandjapan: 確かに軍事介入の否定はできませんが、あまり高くはないだろうという推測は妥当かなと（割と本気で）思います。斬首戦略が首尾良く成功して… #futenma
2011-02-20 20:26:30
火焔ネズミ🍥
@lastofmouse
確かに斬首戦略は賭けですからね。本当に破壊工作（みたいなの）で一国に勝てるかという・・・そんな作戦が発動されるような状況では相手も警戒しているでしょうし。でもそれを追求すると、これはこれで普天間基地不要論になりそうな気が。@Kazzy65536 #futenma
2011-02-20 20:38:41
Yasue Kazuhito
@Kazzy65536
斬首作戦のハードルを上げるために在沖縄海兵隊は意味があると思っていますので、不要という話には賛成できないです。多分平行線。 RT @deathlandjapan: でもそれを追求すると、これはこれで普天間基地不要論になりそうな気が。@Kazzy65536 #futenma
2011-02-20 20:54:47
火焔ネズミ🍥
@lastofmouse
少なくとも斬首作戦の抑止力にはなるでしょうね。でもあんな特殊作戦を過剰に警戒する必要もないと思うのですよ。あの手の技巧的な作戦は警戒されていれば多分失敗する。斬首作戦のためだけに普天間基地が必要かどうかは、議論があっていいはずです。@Kazzy65536 #futenma
2011-02-20 21:06:31
Yasue Kazuhito
@Kazzy65536
民主党の基地問題のgdgdもその議論の一部を構成していると思います。今の日本は全国的に「普天間基地いらない」にはなってないという認識です。 RT @deathlandjapan: 斬首作戦のためだけに普天間基地が必要かどうかは、議論があっていいはずです。 #futenma
2011-02-20 21:08:37
水無月ほたる＠ワクチン6回接種済
@okudanao
斬首作戦が特殊な作戦というなら、それに対応できる能力があるってことはそれ以下の脅威にも対処できるってことになる RT @deathlandjapan: 少なくとも斬首作戦の抑止力にはなるでしょうね。でもあんな特殊作戦を過剰に警戒する @Kazzy65536 #futenma
2011-02-20 21:19:49
Yasue Kazuhito
@Kazzy65536
普天間基地が必要か不要かという議論は結構なことです。で、衆院選以降の普天間基地移設問題の流れを見ると、沖縄県は一部を除いて基地イラネですが、日本全体がそれを肯定しているとは(私は)思えない、ってことです。 RT @deathlandjapan: #futenma
2011-02-20 21:22:29
火焔ネズミ🍥
@lastofmouse
そもそも政府が強権発動でもしない限り受け入れ先がないですしね。@Kazzy65536 普天間基地が必要か不要かという議論は結構なことです。で、衆院選以降の普天間基地移設問題の流れを見ると、沖縄県は一部を除いて基地イラネですが、日本全体がそ #futenma
2011-02-20 21:27:14
Yasue Kazuhito
@Kazzy65536
そうなると米政府と日本政府が海兵隊必要と思っている限り普天間基地固定になっちゃう。 RT @deathlandjapan: そもそも政府が強権発動でもしない限り受け入れ先がないですしね。@Kazzy65536 普天間基地が必要か不要かという議論は結構なことです。 #futenma
2011-02-20 21:29:29
火焔ネズミ🍥
@lastofmouse
ええ、あるでしょうね。でも斬首戦略対処でなければ、基地の場所は北九州等の他の場所でもいいわけです。受け入れて貰えるかは知りませんが。@okudanao @Kazzy65536 斬首作戦が特殊な作戦というなら、それに対応できる能力があるってことはそれ以下の脅威にも #futenma
2011-02-20 21:29:53
火焔ネズミ🍥
@lastofmouse
実際、鳩山氏の功績によりそうなりかけてますね。@Kazzy65536 そうなると米政府と日本政府が海兵隊必要と思っている限り普天間基地固定になっちゃう。 #futenma
2011-02-20 21:31:37
火焔ネズミ🍥
@lastofmouse
ひょっとして、危機的状況にある国家財政のために基地移転費用を節約しようという深慮遠謀かもしれませんよ。@Kazzy65536 功績ではなく無理解によるグダグダだと思っていますが、そういうことです。 #futenma
2011-02-20 21:39:43
Yasue Kazuhito
@Kazzy65536
@deathlandjapan ところで貴方は「斬首作戦で米介入の可能性は低いと思う」と言い「斬首作戦を過剰に警戒する必要はない」という。これは米は介入しない(できない)し、警戒の必要もないから海兵隊イラネ、っていう論だと理解すればいいのですか？ #futenma
2011-02-20 21:52:55
火焔ネズミ🍥
@lastofmouse
いや、抑止力として海兵隊は必要だと思っています。そもそも台湾有事だけが問題というわけではないですし。ただ、もし沖縄に海兵隊基地がある意味が、斬首戦略対処という話であれば、沖縄にある必要はあまり高くないのではないか、とも思いますね。@Kazzy65536 #futenma
2011-02-20 22:13:51
Manabu Sawada
@sawada0515
何で台湾有事即応するのに沖縄以外でいいの？じゃぁどこで台湾有事即応出来るというの？QT @deathlandjapan: もし沖縄に海兵隊基地がある意味が、斬首戦略対処という話であれば、沖縄にある必要はあまり高くないのではないか @Kazzy65536 #futenma
2011-02-20 22:30:12
火焔ネズミ🍥
@lastofmouse
「即応」の定義によりますけど、例えば北九州辺りの基地から空母なり揚陸艦に乗っかって行けばいいという話だと理解しています。沖縄にある意味というのは、ヘリが直接乗り付けられるから、という話だったはず。 @sawada0515 @Kazzy65536 #futenma
2011-02-20 22:36:52
火焔ネズミ🍥
@lastofmouse
普天間基地の移転問題がからまなければ、そのとおりでしょうね。@Kazzy65536 私は使えるカードをわざわざドローする政治家や軍人はいないと思っているのでその辺が違いですかね RT #futenma
2011-02-20 22:39:28
Manabu Sawada
@sawada0515
で、キミの斬首作戦に対する「即応」の定義って何? QT @deathlandjapan: 「即応」の定義によりますけど、例えば北九州辺りの基地から空母なり揚陸艦に乗っかって行けばいいという話だと理解しています @Kazzy65536 #futenma
2011-02-20 22:44:10
Ｔ－Ｋａｗａｈａｒａ
@hayakikoto
その前に斬首作戦が可能？非現実的で不可能にしか思えない。 RT @sawada0515: それで斬首作戦が阻止出来るの？艦船で台湾に向かって何するつもり？ QT @deathlandjapan: 「即応」の定義によりますけど、 @Kazzy65536 #futenma
2011-02-20 22:46:12
Manabu Sawada
@sawada0515
えっ？失敗する確率が高いと思うから備えなくていいの？で、その証拠は？まさかキミの想像なんて言わないよねぇ？ QT @deathlandjapan ただ介入しなくてもああいう技巧的な作戦はかなりの確率で勝手に失敗する @Kazzy65536 #futenma
2011-02-20 22:47:50