【将棋】竜王戦挑戦者変更と発表及びその内容についての棋士関係者の反応

10月12日突然朝日新聞取材班アカウントのツイートにより一報が落とされた「竜王戦の挑戦者が出場交代」に関連する反応について、プロ棋士将棋関係者のみ(及びそのRT)でまとめました。 タイトルに「ソフトカンニング使用疑い」と記事に多く使われていますが、いれられませんでした。 将棋ファンの反応は膨大ですし真実を誰も知らない状況なのでひとまずは公式(将棋連盟関係者)の反応をまとめました。 ※若干将棋ファンのまとめも末尾にいれました。 続きを読む
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10月12日朝日新聞一報ツイートを発端とする棋士呟きなど
朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi
村)15日に開幕する竜王戦七番勝負で挑戦者になった三浦弘行九段が出場しないことになりました。将棋連盟が発表しました。丸山忠久九段が繰り上げで出場するとのことです。

棋士にも寝耳に水の出来事のようです

朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi
村)竜王戦七番勝負に出場しないことが決まった三浦九段、12月31日まで出場停止処分とのことです。詳細は後ほど将棋連盟から説明があることになっています。
大平武洋🌧️ @oohira0511
初めて見た現象で、詳細は発表されないのですね。 第29期竜王戦七番勝負挑戦者の変更について shogi.or.jp/news/2016/10/2…
大平武洋🌧️ @oohira0511
出場しないという文面からすると、金属探知機に反対とかが考えられますが、そんなことするかという気もしますし、怪我や病気なら発表する気もしますので、謎ですね。
ふじたまいこ 🐤いっぷく @pie_co
言葉がありません。明後日14日から掲載される挑戦者決定戦第2局の観戦記のため、三浦九段に先日電話でお話を伺った時は番勝負の抱負も聞かせて頂いてました。一体どうして……
ふじたまいこ 🐤いっぷく @pie_co
全ては盤上で、ではなかったのでしょうか
東京新聞文化部 @tokyobunkabu
将棋連盟は今晩、15日に開幕する竜王戦七番勝負で渡辺明竜王に挑戦する予定だった三浦弘行九段の出場を取りやめると発表しました。丸山忠久九段が繰り上がりで出場します。連盟は三浦九段を今年12月31日まで出場停止の処分としました。背景には将棋ソフトの問題があるとみられます。
朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi
村)もうすぐ連盟の説明があります。 三浦九段、将棋竜王戦に出場せず 出場停止処分に:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASJBD…
大平武洋🌧️ @oohira0511
新しい仕事に取り掛かる予定でしたが、竜王戦が気になって手につかないです。
大平武洋🌧️ @oohira0511
1番イヤなのは、ソフトを使っていた。個人的にはイヤですが、賛否が分かれそうなのは、身内が危篤や重体なので、そちらを優先するとか。あとは本人が怪我や病気か、何かをやってしまったとかですが、イメージが出来ません。どちらにしろ説明待ちです。
大平武洋🌧️ @oohira0511
まあ、ソフトを使っていたら罰則が軽い気もします。すると何かが本当に分からないですね。
ふじたまいこ 🐤いっぷく @pie_co
先ほど連絡があり、明後日からの第2局の観戦記の掲載は無くなりました。後は将棋連盟の続報を待ちたいと思います。
将棋ワンストップ @shogi1com
竜王戦七番勝負の挑戦者変更の件について、渡辺明竜王がブログで「大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします」とコメント。 blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/…
伊藤 明日香 @asuka_m16
こんな発表が出るとは… こういう結論になってしまったのか…
mtmt @mtmtlife
普通は処分と同時に理由を説明すると思うんだが、将棋連盟だからなあ・・
大平武洋🌧️ @oohira0511
詳細が発表されるかどうかが、ポイントになりそうですね。自団体の取り組み方が見えるかもしれません。
西尾明 @nishio1979
竜王戦の件、何がどうなっているのか。私も続報を待つしかないですね。急に新聞社から取材があって、なんでだろうとは思っていたのですが。
後藤 洋平 Yohei GOTO @Yohei_Goto
#将棋#竜王戦 いったい何があったのか。いま文化部の同僚で将棋担当の記者が連盟の会見に行っているので、続報をお待ち頂ければ。
朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi
村)三浦九段の出場停止の件、連盟の説明がありました。夏以降、三浦九段の離席が目立ち、連盟側が聞き取りをしたものの、納得のいく説明がなかったとのこと。本人は休場の意向を示しましたが、今日までに届け出がなく、処分を決めたとのことでした。三浦九段は対局中のソフトの使用を否定しています。
西尾明 @nishio1979
まだまだ疑問だらけです>RT
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コメント

kokotan @kokotan2 2016年10月13日
将棋倶楽部24のソフト指し取締委員会には「指し手が一致する確率は、10億局に1局以下です。」と書かれているけど今回の件ではどうなのだろ?
not rogue @not_rogue 2016年10月13日
連盟の処分は、一応、「休場するって言っておいて、休場届を提出しなかった」のが理由ですが、「カンニングした疑い」と勘違いされそうです
たけ爺 @take_ji 2016年10月13日
not_rogue 「休場の意思を示したものは24時間以内に休場届を提出しなければ、数ヶ月出場停止処分にできる」という規定があるなら別だが、無ければ「休むといったのに翌日までに届出を出さなかった。だから12月まで出場停止」などという処分は問題がありすぎる。 企業でもそんな処分はできない…と思いたい。
横えび @yokoebi 2016年10月13日
業界内でも寝耳に水の話なのか、谷川会長も三浦九段も退路を断った感満載だしどうなるンだろう?
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年10月13日
将棋はトップがPCにボロタコにされて、PC側から逃げ回っている体たらくだからなあ。PCアレルギー塗れ。「パソコンレベルに勝てません」⇒「PC使われたらプロがフルボッコになる」が前提ですね。PCで研究していたらPCの手を知って、それが有効なら使うわけで。あと、指し手が一致って…相手もPC使っていなければ同じ手はないだろうに。
月の光 @clairdelune000 2016年10月13日
チェスはグランドマスターがトイレでスマホ使ってカンニングしてるのがばれて出場停止処分になってたはずだけど、将棋も遅かれ早かれ同じ状況になるんだろうね。機器のバックアップをうけたほうが同じ時間内によりいい手を選択できるのにあえてそれを禁ずるってのも、撒き餌禁止のルアー釣り大会みたいで、いまいち感興がそがれる気もするけど。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年10月13日
関連まとめ>http://togetter.com/li/1033162 にもある、連盟のスマホ禁止・外出禁止の規定は12/14からの施行なので、それより前のこの時期で発覚したらどう罰するのかはよく解らなかったんだけど、まさか疑惑段階での処分、しかも短時間に処分決定から報道まで一気に進んでしまったのは拙速だと思うがなぁ。
dollars @dollars_ 2016年10月13日
機械を用いたチートはだめでしょう。ツール・ド・フランスでモータ仕込む話と同じかと。
ウェポン @weapon2011 2016年10月13日
実際、将棋って何故か「コンピュータに負けるから棋士は無価値」「コンピュータに負けると認めるなんて恥」って言う意味不明な論法をする人が多いよね。「ウサイン・ボルトですらバイクに勝てないから陸上やってる奴みんなダメ」ってのと同レベルだと思うんだけど。
48 @bleu48 2016年10月13日
スケジュール確認したけど、直前の対局者が順位戦で竜王なのよね。
kkitmur @kkitmur 2016年10月13日
とりあえず今後は棋士全体の終盤の離席率が落ちるんだろうな
katasan111 @karasan111 2016年10月13日
将棋ソフトに負けたから棋士が弱いという話を聞くと、将棋ソフトという沢山の人が関わる組織でたった1人で戦う棋士によってたかって弱点が出るまで嬲り殺しにするようでいい気分はしないですね。むしろ多数対1人で良くここまで棋士は戦えるなと…
上上左右 @wwssad 2016年10月13日
はっきり情報出るまで滅多なことを言わない、推定無罪の原則守ること。どんな事件でもこれができないといかんよね。
moxid @moxidoxide 2016年10月13日
weapon2011 根っこは多分技術を買い叩くアレと同じ
Daiji @Daiji75 2016年10月13日
どんなにソフトが強くなろうと、プロ棋士はなくならない。そう言われてきたし、真実そうだと思ってきた。けど人間の組織がこんな風に崩れてくるなんて想像できなかったよ。
ろくまる @maze99 2016年10月13日
第53期王位戦挑戦者決定戦 渡辺-藤井>http://togetter.com/li/312463 人間の闘いだからこその盛り上がりを見せたまとめ。この件、三浦の盟友藤井九段が何を思うのかを想像するとあまりに切ない
うすしお @25nc750x 2016年10月13日
疑わしきは罰せず。罰するなら挙証責任は連盟側にあるでしょ。
undo @undosystem 2016年10月13日
もう今日の夜には竜王戦の前夜祭がある。それで前日になっても進退が示されなかったらこうなるのもしょうがないのでは。「休場届は提出されなかったが前夜祭にも来なかった」とか「竜王戦開催期間中にクロ確定して竜王戦中断」になったらもっと大変なことになるし。
undo @undosystem 2016年10月13日
今日じゃなかった。明日か。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年10月13日
take_ji 会社員とは事情が違います。プロの競技者がその競技では最高峰とされる試合に出ないと言い出し、正式な届けを出さないから期限を決めて届けを催促したのに届けがなかった。こんなドタバタはスポンサーにも申し訳が立たないし竜王というタイトルやプロ将棋自体の価値を傷つける行為なので処分は仕方ないと思います。ただ休場の理由がもやっとしすぎて「ペナルティは避けられないにしても、正式な処分はいきさつを説明できるように整理がついてからでよかったのでは」と思いますね
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月13日
将棋連盟は何で詳細な説明せんのよ?今の時代なあなあで済まされんで?しかもプロ棋士の生命が掛かってるやろが。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月13日
あの連盟に批判的なハッシーがTwitterで「個人的にも1億%クロだと思っている。」って言う位やから何かしら掴んでるのは確実なんだとは思うけど連盟がクソ過ぎる(直球)
kokotan @kokotan2 2016年10月13日
今の所三浦さん側の反論がないから確定とは言えないけど、「橋本さんがここまで言うからには本当に………」とは思ってしまうな。プロの間で疑惑の目が以前から向けられてたようだし、仮に不正で新竜王が誕生してたら戦後最大の不祥事になってたかもしれないから直前のゴタゴタなのかもしれない。
テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016年10月13日
「休場届を出さなかった!!」と強調されてるから数週間は期間あったのかと思ってたら24時間!?出したら出場出来ず、出さなきゃ処分。根拠は無いのに結論有りきで話進めてたんじゃないかと疑うわ。
gamon gamon @gamongamon3 2016年10月13日
疑わしきは罰せずというのはあくまで刑事裁判の原則。ドーピング問題みたいに疑わしきは罰するという姿勢もある。どの程度疑わしいのか詳細が知りたいけど、疑いの根拠が匿名を条件にした他の棋士の証言だったりすると詳細を明かせないだろうし難しいところだな。
坂崎太郎 @sakaxtaro 2016年10月13日
karasan111 トリビアの泉の「ピストルVS日本刀」の後の「機関銃」の回を思い出しますね。
対馬守 @enanji 2016年10月13日
テレビでは「対局中は何しても自由よ」みたいな紹介だったけど...棋譜を読んだり将棋ゲームをするのはダメってことでいいんかな?  素人だからわからん
テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016年10月13日
これだけ棋士関係者の方々が驚きの声をあげてる中で、「将棋界の情報に疎いオレだけど"1億%クロ!"」なんて表現してツイ消しする橋本氏をどう受け取れば良いかわかんないんだけど…? 胡散臭さ感じてしまう。
テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016年10月13日
「2万%出馬しない!」と言いながら府知事選出馬の橋下氏をマネた、ハシモト流ジョークの可能性?
ぱぱん @Cookingfern 2016年10月13日
この竜王戦から不正出来ない様に持ち込み物チェックとかするんでしょ?明確な証拠が出てきてないならそのままやらせれば良いのに、本当に不正していたならあっけなくストレート負けするだけだと思うけど…休場が連盟から言わされたのではなく本人が積極的に望んでいるのであれば確かにちょっと怪しいとは思う。疑いを晴らすならチェック受けた上で真っ向勝負を望んだ方が早い気もするし。
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2016年10月13日
疑わしきは罰せずだが、李下に冠を正さずとも言うしね。あと棋士が誰も彼の直接的な擁護してない辺りに、今回の根深さを推し量れると思う。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年10月13日
公営ギャンブルの選手のように、数日前から現地入りさせて外部との連絡機器を全部取り上げるだけで済む話でしょう?もしくは、自分の手番のときに離席していたら、パス扱いにでもすればいい。
七七四未満六四以上 @zy773 2016年10月13日
一寸、信じ難いですね…。橋本八段もツイート消されてますし…。◇私が理解している範囲では、そもそも局面をソフトに入力する時間が必要ですよね? 更に評価値と候補手が落ち着くまでに最低10秒、大体1分。つまり結構時間が掛かる。そして、終盤の優勢で複雑な局面に対してならソフトカンニングも有効でしょうが、それ以外ではあまり効果的ではない。続きを指す自分も対局者も人間ですから…。となるとバレない様にカンニングするのも困難なはず…
毛海王⋈ @masu_ooyama 2016年10月13日
GPS将棋百数十台のクラスタとかそこそこ高性能なドスパラPCにプロ棋士が叶わなくなったとは知ってたけどスマホですらプロがカンニングするほど強くなってるのか
ながぐつ @high_boots 2016年10月13日
部外者だけど、まとめを読んだだけで胃がキリキリ痛むような気がしてくる。
ケイ @qquq3gf9k 2016年10月13日
この手の問題は疑わしきは罰するじゃないと無くならないと思う。
neologcutter @neologcuter 2016年10月13日
http://mainichi.jp/articles/20161014/k00/00m/040/050000c 島朗常務理事は、三浦九段に対する調査の要望は5人前後の棋士からあったと説明。その5人が気になるところだね。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年10月13日
将棋界で最高の賞金額、ほとんどのプロが参加するトーナメントを勝ち抜いてたった一人が挑戦者になれるので、それを休場するってだけでも大変な事件なわけですよ。プロ野球でいえばクライマックスシリーズを制したチームがよくわからない理由で日本シリーズを辞退するようなもので、繰上げ挑戦者の丸山九段もそりゃあ釈然としないでしょう
barubaru @barubaru14 2016年10月13日
三浦九段は羽生の7冠の一つを奪ったこともあり、、最初にコンピュータ将棋に負けた現役実力者。(東大のIMAC666台繋いだGPS将棋)。3月のライオンに出てくる名人のライバルのひたすら研究しまくる人のモデルでもある。将棋に対する姿勢は大好きだっただけにこんなことになるのは残念。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年10月13日
というかさ、携帯電話使えば外部の棋士その他とも連絡取れるわけで、コンピュータが強いの弱いのって話に関係なく不正の可能性はあるんだから、そのへんは規制されているべきなんじゃないのかとは思うね。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年10月13日
今話題の棋士が不正やってたかどうかについては知らんけどさ
addicks(あでぃっくす)⛅ @addicks_cycle 2016年10月13日
前にも触れられているけど、自転車競技でもモーターを仕込んだモータードーピング問題があって、実際に発覚もしてる。これを受けて、レース前のX線検査やレース中の抜き打ちの赤外線センサーによる検査を行うことで防いだりクリーンであることを担保する。疑惑が出たことは致し方ないこととして、今後はまとめ中にあるような検査を行うことを強調するなどして誰もやっていないということをアピールして欲しい。人間対人間を見たいという需要は決して無くなることはないはずと強く思っている
マシュマロ仮面 @masyumarodeblog 2016年10月13日
将棋まとめサイトのコメントだと十数年来一緒に将棋を指している棋士が「疑いがある」と言ってるんだから「クロ」だと主張する人結構いるなぁ。そもそもコンピューター将棋の一致率について言及できる棋士なんてソフトのレーティングがすらすら出てくる千田五段くらいじゃないの?あんまりそこでは証拠にならん気がする。チダショーが疑いがあるって言っている棋士なら別だが。
†近似死† @near_death 2016年10月14日
Neko_Sencho 最高峰の頭脳同士が競ってる竜王戦の対局の最善手を携帯一本で教えられるような存在がいるならそいつが竜王になればいいよ
天龍父 @dragonsky_say 2016年10月14日
割とスマホでトレーディングとかしてて、相場が気になってしょうがなかったとか。
kokotan @kokotan2 2016年10月14日
「トイレなどの他人の目につきにくい場所で隠れて携帯で協力者に連絡→強豪将棋ソフトが有力な一手が何と判定してるかの情報を聞く」、「協力者なしでもリモート操作で自宅PCのソフトを利用」「そもそもスマホアプリで起動できるソフトでプロに匹敵するものが既に存在する」などスマホ一つあればいろんな方法で不正できる可能性が現実にある(から電子機器持ち込み禁止になった)らしい。
yosimaru @yosimaru_o 2016年10月14日
竜王戦の最中に現行犯とかになったら、最悪は将棋界が終わりとかの判断もあったのではという観測もありますね。 ソフトの棋力は凄まじい勢いで向上してるとのことですから、、モバイルでも相当でしょうね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2016年10月15日
現代はそれだけ不正がしやすい環境だから、会場、休憩室やトイレにおいては携帯ジャミングシステムを設置して、実況は有線機器のネット回線だけか録画収録で、携帯もスマホは禁止にして、対局中は一切ジャッジする人以外との他人との会話を禁ずる。という 殺伐とした風景や雰囲気を出しての将棋戦をしなきゃいけないという流れになったのだなと感じた。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2016年10月15日
なかなかこれらのイカサマは立証できないことを逆に利用して、相手を蹴落とすための疑念を出したという逆の考えもできる。つまり「立証できない中途半端なセキュリティでは、それを利用していくらでも情報操作できる」と言う見方もできるわけです。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2016年10月15日
つまり、あの人がこういうイカサマをしている!と告発されても、どう見てもシロでセキュリティで出来ないようになっている。と立証できるセキュリティを、駒を扱う高額賞金のボードゲームにおいては設置しないといけないという、イカサマ防止の世界標準を考えるべき時代になってきた。というわけですね。
kokotan @kokotan2 2016年10月16日
これだけコンピューターの棋力が凄いと言われてるのだからいずれその手の不正が出るかもとは思ってたけどもっと遠い未来の話だと思ってたからいきなりA級棋士、トッププロクラスに疑惑が向けられる事態になるとは驚きだし、ショックでもあるな。
kokotan @kokotan2 2016年10月16日
チェスだけでなくコンピューターが勝つのが難しいと言われてた囲碁さえ人間がCPUに負けるくらいなのだから将棋だって竜王、名人クラスのプロが負けても世間は今となってはそこまで驚かないというか「まあそうだろうな」くらいのリアクションになるとは思うのだけど、「プロさえ将棋ソフトでカンニング」と報じられるってのは、ここまでわかりやすくCPUの強さ、人間を超える力を示すものはないって感じでもある。
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年10月18日
. dollars_ チートはだめ…ってのは当然だけど、チートの存在は証明されていないんだよなあ。 離席が悪い?123さんアウトだろ?
ぼさん @bo__san 2016年12月28日
ハッシー氏が責任逃れしてんのすごい笑う
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