上司に嫌味を言われた新卒の子のキレッキレな返しがすごい

回転が速い。
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キール @kir_imperial

上司に「君が使えない奴だって事、もっと早く知りたかったよ」と嫌味を言われた新卒の子が「なんて堂々とした人事部批判、流石上司さんっすね!でも上司さんも私を戦力化できない程度には無能なんですから、しょうがないですよw」とのたまって、その日のうちに辞めた新卒の子、元気にしてるかなぁ。

2016-10-13 11:46:28
大型多脚汎用兵器(対抗菌類仕様) @PM2106

@kir_imperial ぶっちゃけ、使えない奴でも戦力になるまで育成するのが上司と先輩の役目ですし。

2016-10-13 18:04:33
フーマ🐧 @wps34

切り返しうますぎて草

2016-10-14 13:16:59
クド @wahoo3150

僕の苦笑いを言語化したかのような新卒さんだ

2016-10-14 17:58:45
成瀬りょう✇ @yamacombi_OS

@kir_imperial この弁舌の腕前(?)と肝があれば上司に恵まれれば大化けするのでは…(*^^*)

2016-10-13 22:25:13
はやてまる @422haya

@kir_imperial 咄嗟にこれだけ言い返すのは、ある意味才能を感じる

2016-10-14 12:44:39
てらっちょ @foreastcafe

そこまで機転(嫌味)が利くんだから、使えない奴は上司なんですよ(笑) twitter.com/kir_imperial/s…

2016-10-13 12:39:55
るーちぇ @LuceAlice

実際これは事実で多少能力の劣る人でも上手く使える上司の元で教育されると凄く有能になる。 逆に将来有望と言われてたのに無能な上司のせいでだらけて無能に成り下がることもある twitter.com/kir_imperial/s…

2016-10-13 17:41:12
46蔵 @sirozo

これくらい返す刀で言えるなら、何処でもやっていける。すごい新卒だ。 twitter.com/kir_imperial/s…

2016-10-13 21:50:48
ruuyaf @ruuyafgmailcom1

このセリフを即座に言えるのは、相当頭の回転が早いと思う。俺なら先に手が出てるわ。 twitter.com/kir_imperial/s…

2016-10-14 08:49:22
きしもと @ksmakoto

twitter.com/kir_imperial/s… その上司とか会社を心配するほうが先かも?

2016-10-13 15:37:02
masaking @masakinkumamon

新卒かぁ 即戦力でないと回らない自転車操業してる、育てる余裕も無い会社とお見受けする! twitter.com/kir_imperial/s…

2016-10-13 18:50:32
一方でこんな意見も。
上ハラミ @osiomanabenai

合ってるけど自分で言ってる時点で…って感じ twitter.com/kir_imperial/s…

2016-10-13 20:46:27
ヒゲノマダオ㌠ @HigenoMadao

適材適所は大事とは言え、自分が伸びないのは上司だけの責任ではなく己にも責任があると思うが...。 twitter.com/kir_imperial/s…

2016-10-13 13:26:52
大沼 功(Shigezoneテンインサンジャナイ 求職中なのよ) @myston

「でも上司さんも私を戦力化できない程度には無能」って、他人が自分を使えないって言ってる時点でダメだろ… twitter.com/kir_imperial/s…

2016-10-13 12:28:36
ゆみこ 三幸 2030 mp @yumikonyanyan

こういうのって結局歩み寄らないとどちらも生き残れない気がする。 twitter.com/kir_imperial/s…

2016-10-14 10:27:34
裕二 @endekoku

@kir_imperial 売り言葉に買い言葉。新卒の子は上司以外とはうまくいっていたなら他の会社でやっていけると思う。上司は他の部下から信頼されてて実績があれば良いけど、なければ風当たりがきついよね。ただ、どっちも堂々と失言してるから、孤立するタイプに見える。

2016-10-13 22:56:25
浅謀近慮 𝓓𝓸𝓶𝓲𝓷𝓲𝓸𝓷𝓳𝓹 @dominionjp

ただこれは批判されても仕方のない人事部の可能性も捨てきれない。twitter.com/kir_imperial/s…

2016-10-13 23:36:29
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コメント

ゆゆ @yuyu_news 2016年10月14日
いろんなところ渡り歩いてると思う…
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'-' @soramame_moo 2016年10月14日
頭が切れるっていうか、前から言いたかったことを最後っ屁でかましてやりました感がすごい。
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ゆうき @F001Yuki 2016年10月14日
゛歩み寄らないとどちらも生き残れない気がする゛というのはその通りだと思うんだけど、じゃあどっちが(先に)歩み寄るのかってなると、より余裕のある側からなのが妥当なわけで、通常それは先に生きてきた方であり、当然上司や先輩から(先に)歩み寄るべきなんだけど、現実には後から来た人間に歩み寄りを要求するような余裕のない人間が多く存在していて、つまりそいつは間違いなく無能なのである。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年10月14日
辞めて正解なんじゃないかな。上司が使えないと判断するのは他と比較しての話だろうし、実際仕事が出来なかったんだろう。これは向き不向きややる気や指導力不足などなどそのほか諸々の原因があるので一概に何が悪いとは言えないが、確実なことはその職場でその人の能力が発揮できないということ。だったらその職場で能力が発揮できる人が残る方が双方のため。
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Sの人 @siellc 2016年10月14日
無能しか居ないというまとめ
0
ミカツ @series651K107 2016年10月14日
育成もせずに言うのはおかしいと思うわ。新入社員は誰も彼もドラフト1位じゃないんだぞ…
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まりも @potimarimo 2016年10月14日
hervort 私が見ている範囲でいうと、使えないと嫌味を言った以上は他と比較しての判断なのだろう、なんて保証はどこにもないのだが。優秀な人に囲まれて仕事をできているようでうらやましいことです。
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烏丸 北神@叢雲提督 @KARASUMA_BLUE 2016年10月14日
まぁやめた新人氏が言う言葉じゃない、っていうのはわからなくもないけどそれ以上に上司の言葉がありえないという視点は持ったほうがいいかと。
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年10月14日
まぁ、売り言葉に買い言葉だよね、上司も人前で面と向かって「注意」ではなく程度の低い「嫌味」言ったなら、相手に言い返される覚悟位はして当然。(その時点で指導じゃなくただの喧嘩だ) 「相手が新人だから言い返さないだろう」なんて馬鹿の甘え。
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まりも @potimarimo 2016年10月14日
とりあえず、育たないのは上司の責任ってのはまだしも、使えない人が配属されたのは人事部の責任、って発想が自然に理解できる人は結構年季のいった人にも少ないと思うので。この新人がある意味有能なのは間違いない。そしてその有能さが生かせる場所がないかというと、あると思うんだがな。
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BIRD @BIRD_448 2016年10月14日
series651K107 ハンカチ王子とか2010年に4球団1位指名だったけど…ねえ?
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鹿 @a_hind 2016年10月14日
新卒の子だろ?それ入社からどれくらいで言い放ったのよ。 お互い自分の事は棚に上げて相手が役立たずだって言いあってるのは無様としか思えない。 ちなみにそんな無能上司を役付きにするのに人事部噛んでると思うが新卒は自分が二重のブーメラン発言していたことに気付いてただろうか。 気付いてないなら職場点々とするだけだと思うよ。
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しかちゃん @sikachan001 2016年10月14日
まぁ、辞めるつもりだったから言える嫌味返しでもあるなぁ。
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舎文字 @syamonji 2016年10月14日
口だけは達者という感想しか持てなかった(´・ω・`)
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barubaru @barubaru14 2016年10月14日
自分が戦力になってないのは認めてるのね
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まりも @potimarimo 2016年10月14日
[c3143278] とりあえず、そういうことを言っている人がきちんと新人を使いこなして業務をこなせているかどうかについては、決めつけても大体あっていると思う。
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岡山っ子 @fagianofight 2016年10月14日
これ背後関係わかんないと、どっちがどうとか言えない案件でしょ。この上司が性格悪くて、意地が悪いとか、この新卒さんが口ばっかりで、何も覚えようとしなかったとか、色々元のコメントから想像できるよね。まあ、新卒の子は自己主張結構強そうだし、上司もなんというか疲れて捨て台詞で言ってるように個人的には思えるから、お互いに妥協するところは妥協しないとこんな感じのケースはこれから結構出てきそう。
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わふー @deyudeyu666 2016年10月14日
そもそも新卒でめちゃくちゃ使える奴がいたら 上司いらないよね別に
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DELTA und Panzer @deltayiri 2016年10月14日
「頭の回転が速い」のと「他人と協力して仕事が出来る」は必ずしも同義ではないからなあ。
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岡山っ子 @fagianofight 2016年10月14日
まあ、口が達者だからって仕事できるとは限んないと思うんだよね。マスコミに出てる口が達者な人って大体虚飾をまとって生きてる感じしかしないし、やっぱり何事も謙虚が一番だと思うけどね。結果が伴ってない口が達者な人って、一歩間違えばトラブルメーカーになるんだから。
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岡山っ子 @fagianofight 2016年10月15日
deltayiri まあ、件の新卒の子は士業だとかのバックグラウンドがある職種だと生きるとは思います。ただ、会社勤めに合ってるかというと、何というか微妙なような気はします。
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アバヨ! @mm_au128 2016年10月15日
部活でも1個下の後輩が2個下の後輩のことを「動かない、気が利かない」って超愚痴ってたけど入部してまだ2週間なのになんで注意も指導もせずそんなこと言えるのかなって思ったし、それを指摘したら大ゲンカになったなあ…。一体どうしてそんなに新人に期待できるのだろう。 やる気がないとかちゃらんぽらんとか、そうでない限りは新人に使えないってのは当てはまらないと思う。右も左もわからないしこれから知ってくもんだし、何よりそれを教えて指導する側の年上の人間が突き放してどうするの…。
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幻夕貴 @youkimaboroshi 2016年10月15日
「良い部下に恵まれたいなら良い上司になりなさい、良い上司に出会いたいなら良い部下になりなさい。」
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sayaka(コロナ後遺症?→回復) @pencyan5656 2016年10月15日
アホな上司からは嫌われてもいいじゃないか 大きな会社なら他に部署あるんだし
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sayaka(コロナ後遺症?→回復) @pencyan5656 2016年10月15日
使えないの程度によるけど 仕事教えないのは給料泥棒って自覚は持つべき
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年10月15日
これの注目しなければいけない点は「上司から使えないと嫌味を言われた社員」が本当に使えなかったとはどこにも書いていないところだと思うんだ。
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リコ/みつき @rico_o 2016年10月15日
使えないと言われてても上司に嫌われているだけで仕事はまわりと同じようにこなせているパターンはよくあるので上司が言ってるだけで使えないと判断するのはどうかと思う。
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g_cap @ulFCCF6BlZOASth 2016年10月15日
どんだけキレッキレなんだろと思って開いたらテンポ悪いし回りくどいしで。
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和菓子 @nkltsl2 2016年10月15日
子供と女子高生と新人は良き代弁者
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よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2016年10月15日
状況がわからんけど上司の指示の出し方がくそ下手くそだった可能性もあるし、これだけ言えるならちゃんと的確に指示や教育をすればきちんと能力が発揮できる人なのでは?
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ベイシル @BasilLiddlehear 2016年10月15日
昔は丁稚奉公、技や技術は「教わるんじゃなくて盗め」の時代だったんだけど、やっぱり最近の子は教えてあげないといけないのかなぁ。でもこれはやっぱり新卒主義な雇用体系が悪いんだと思う。でも、もし欧米のように流動性の高い即戦力雇用体系に成ったら、この子みたいな「上司が育てくれる」と思って能動的に学ぼうとしない人たちが真っ先にこぼれ落ちていくよね。
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凪乃司 @tukasa_n 2016年10月15日
雇用の流動性が正しく高まったら先に消えるのはまともなマニュアルを作ることもできない会社かやり方は盗めなどと非効率極まりない教育方法を漫然と行えばいいと思っている無能上司のほうじゃね? 何時の時代のどこの業種の話をしてるのかしらんけど
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永久凍土 @aqtd 2016年10月15日
一通り指導をして、他の新卒が出来ることを出来ないから「使えない奴」なんでしょうね。とは言え、退職間際に遺恨を残すような真似を上司という立場の人間がやるべきことなのかなとは思うけど。その新卒といつの日か巡り巡って何かの縁で新しい取引に繋がることだってあるかもしれない。
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九銀@半bot @kuginnya 2016年10月15日
この新卒の子に拍手を送りたい。ド正論。
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こぱやじたけじ @toranosuke_ko 2016年10月15日
このぐらい流動的な方が良いよ、雇用はw
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今日も一日@働きたくない @marumasa58 2016年10月15日
部下が仕事できないのは適切な仕事を割り振れない管理職が悪い、適切な仕事が無い場合はそんな場所に配属した人事が悪い、そして何より最終的に決裁した社長が悪い。これが職場の責任の本来の在り方ですわ。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年10月15日
deyudeyu666 上司と部下では仕事の役割が違うからそんなことはないよ。
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atlan @atlan1701 2016年10月15日
入手決めたのが人事じゃなく、その上司か更に上の上司だった可能性も有りまして・・・面接に居た人間が強力に推薦しちゃうと入れる可能性は高い。人事はその推薦受けただけ。(まぁ人事が判定しなかったのが悪いと言われればそれまでだけど)
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ヘルヴォルト @hervort 2016年10月15日
F001Yuki 職場には先に居ても余裕があるとは限らない。責任ある立場に立たされたために新人の頃のほうが余裕があることもある。中間管理職の苦労とか聞いたこと無い?上と下から挟み撃ちにあうの。この上司がその上と下からのストレスを下に還元してるのは間違いないだろうね。
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ゆうき @F001Yuki 2016年10月15日
hervort そういう人が実際に存在してて、それは無能だ、(上司をやっていい器ではない、部下にしわ寄せする人間は迷惑だ、不幸を作り出すだけの存在が偉そうにしていては筋が通らない、理想を言うならそんな上司は存在していてはいけない)と言っているだけなので、中間管理職の苦労とか聞いたことないのかと問われても、だからその苦労を対処できないのを無能というのだと繰り返し説明するだけですが……
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闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2016年10月15日
人事部批判なんて普通だろ。ほとんど見る目なんてあるわけでもなし。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年10月15日
F001Yuki 余裕があるかないかの話なので無能かどうかは関係ないよ。仮に無能だとしてもその責任は上司にはないし。人事のミスなのか、それとも他に人がいないのか、どちらにしても無能な上司だとしても、その無能の責任は上司にはないんだし。その上で上司が余裕があるかないかなんて先に所属していたかどうかは関係ないって話だよ。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年10月15日
potimarimo 全員に使えないと言ってる可能性もあるんだろうけど、どちらにしても要求される仕事ができないという評価には変わりないよね。その欲求に対して答えられない、または答えたくないならやっぱり辞めて正解だと思うよ。仕事に納得できないのに続けても仕方ないよね。上司もしくは会社には要求するレベルの労働力を探す(ふるいにかける)権利があって当然だし、労働者にも自分にあった労働力を必要とする会社を探す権利があるからね。
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山元 太朗 @tarogeorge 2016年10月15日
どうしてみんな「戦力」に客観的基準があると考えるんだろう。上司が思う「戦力」に一致しなかっただけだろう?
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まりも @potimarimo 2016年10月15日
hervort 上司の評価が必ず事実に基づいていると信じられるとは、相当に優秀な上司にばかり恵まれたのですねえ。うらやましいことです。でもまあ世の中そんなことばかりじゃないんですよ?
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ゆうき @F001Yuki 2016年10月15日
hervort 繰り返しになりますが、余裕のない上司は無能であるとしか私は言っておりません。あなたがおっしゃるように上司に余裕がないのは上司の責任ではないし、先に所属していたかどうかは余裕の有無に関係ないというのもその通りだと思います。ただ単に上司というのは有能な人間に与えられる役割であるべきだし、それは余裕のある人間の事であるはず、にもかかわらず現実には上司をやっている人のなかには無能もたくさんいて困るねという話です。
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ハドロン @hadoron1203 2016年10月15日
部下をこき下ろすのは大概無能な上司だよ。たとえプレイヤーとして有能でも、部下の指導がうまいとは限らない。前の職場に居た上司は、技報の書き方細かくチェックしてくれて10回くらい書き直しさせられたけど感謝してる。下手糞な報告書によく付き合ってくれたもんだと思う。その上司はいま京大に出向して基礎研究に携わってる。
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ゆうき @F001Yuki 2016年10月15日
hervort 先に所属していたかどうかが余裕の有無に関係のないことというわりに、上司の方が新人に対して先に歩み寄るべきと、さも先に所属していた方が余裕を持っていて然るべき言い方をしているので矛盾だと思われるかもしれませんが、上司は有能な人間に与えられる役割であるべきという前提で考えると、正しい(理想的な)上司は余裕を持っているのが当然という事になるからです。
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味噌カッツ @freakykombat 2016年10月15日
返しがキレッキレと言うよりは辞めるついでの捨て台詞にしか見えない
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gesunogesuo @gesunogesuo 2016年10月15日
無能な新人と無能な上司が合わさって…
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うみうし🐑火曜日は胃潰瘍 @umiusi45 2016年10月15日
series651K107 同じドラ1でも、野村監督がみっちり育て上げたマー君は大リーグに行きました。入る前からチヤホヤされたハンカチはカイエン青山という芸人になりました。。。。。この差は育ての親の違いかしら?
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ヘルヴォルト @hervort 2016年10月15日
F001Yuki 俺は上司と部下では仕事の役割が違うだけで、部下として有能な人間が上司になったときに有能かは限らないし、逆もまたしかりだと思うけどね。理想の上司に当たるまで転職するのは自由だと思うよ。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年10月15日
potimarimo 上司の評価が事実に基づいてるかは関係ないよ。上司の中でそういう評価になれば事実もそれにより制限を受ける。無能と思う人間に他と同じ仕事は割り振らないからね。
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フローライト @FluoRiteTW 2016年10月15日
即辞めたんだからもう腹は決まっていたんだろう。そして、腹を決めればそれだけのことが言える小僧なんだから、上手く伸ばせれば会社のためになる人材に育っていたんだろうな。普通は頭でわかっていても言えない。それができるということはたぶん強みだ。
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フローライト @FluoRiteTW 2016年10月15日
「新卒や新人に戦力だの有能だの言い出すこと自体が常識無くてアタマおかしい」という極々当たり前の感覚を、長引く不況とバカな経営者と甘やかされて育ったバブル世代のせいで日本は失ってしまったのだ。「即戦力」なんているわけねぇだろボケ。いたとしてももっといい会社に入ってるわ。
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まりも @potimarimo 2016年10月15日
hervort だからそうならないように、即辞めたと。優秀な人間ですね。上司は何でやめないんでしょうね。役に立たんのに。
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まりも @potimarimo 2016年10月15日
hervort というかなんか無能な上司をやけにかばいますが。部下に同じようなこと言われかねない人ですか?うちの会社だと、そこで部下を干すような人間はろくな仕事与えられませんけどね。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016年10月15日
無能な上司がいる(居座っている)ということは、全体がダメだってことよ。
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ゆうき @F001Yuki 2016年10月15日
hervort おっしゃる通りだと私も思います。当たり前の事ですが、上司として無能な人は、上司として無能です。
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みま @mimarisu 2016年10月15日
新卒の子が使えないのは当然でその中で上手くできる事を戦力にして仕事してもらうんだ それ以外は学んで言って育てるだけ だから使えないとか言ってる上司が本当の無能
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チャダ @puppetmaste2501 2016年10月15日
馬鹿と鋏は使い様。使えない奴を使って仕事を成すのが上司の仕事。勿論限度はあるが。又勘違いしがちなんだけれど、出世と実務能力の有無は全く関係ない。段取りを覚える必要があるから現場を経験する事は必要だけれど、そこで優秀な奴が出世する訳ではない。実務能力を高める事と、出世する事。これらは仕事を成す為の手段でしかない事を、今一度確認すべき。
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時計じかけのミカン @mkn_inv 2016年10月15日
前後関係が解らないから一概には言えないが、言わぬが花って事が世の中にはある。
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時計じかけのミカン @mkn_inv 2016年10月15日
因みに、この上司の様な事を耳にしたら、上司に対して「オレにとっては、おまえが使えない部下だ」と会議など万座の前で大恥かかせて中間管理職を鍛える社長がいるらしい。どこかのインタビューで読んだ記憶がある。
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ぞーモヤイ❗ @qyqnJDcEy2zY4q0 2016年10月15日
使えないから新人なんだと思うんだけどwなが~い目で見て頂戴!(σ≧▽≦)σ
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年10月15日
この手のサイトのこの手の話題で上司側に立つ人がほぼいないことが、なぜ上司すなわち管理、監督者に強力な権限が付与されているかを如実に表していてとても面白い。一番の勘違いは管理職が独善的暴走をしていると決めつけていること。実際はその管理職自身、一般職以上の強制力で組織の要求に従っているにすぎず、それを理解できない者が永遠にド底辺に留まり、ルサンチマンをまき散らす。不満があるなら自分がやってみせたらどうなんだ?
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まりも @potimarimo 2016年10月15日
nowhereman17 私別にそんなに底辺じゃないがな。まあ相手が永遠に底辺だと思い込んでしまえるあたり、相当ルサンチマンをため込んでいるみたいですね。
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まりも @potimarimo 2016年10月15日
部下の能力を伸ばすのは上司の責任だが、上司の能力には部下は全く責任を持っていない。一度でも上に立ったらわからないはずがない気がするんだが現実にはそうではない。なぜだろう。よほどまじめに仕事してない人が多いのか。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年10月15日
potimarimo お前のカーちゃんデベソ並みの反論だな。ルサンチマンの意味すら知らんのか。自分が底辺じゃないのなら、自分のすべきことをすればいいだけだろう。一人の管理職、一人の経営者として、世界を救うような妄想に駆られることはないのだからな。
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まりも @potimarimo 2016年10月15日
nowhereman17 中間管理職はルサンチマンため込んでないんですか?ここに書き込んだら世界が何か変わるってあなた馬鹿ですか?
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まりも @potimarimo 2016年10月15日
そういえばここに至るまであまり見かけなかったので書いておくが。この新人さんの発言、よく酒場で愚痴られるような、単なる上司の立場もわからない悪口じゃなくて、組織の中で自分と相手がそれぞれどういう責任を果たすべきか理解していないと言えない批判になっている。この新人およびこれをきれっきれと表現する発言者は今は能力不足だったとしても、いずれ有能な人間に育つと思う。若い人はこういうのを見習うべき。まあTwitterなんで情報不足は否めず確定はできませんがね。あと実際言ったのは退職一日前だったのを忘れずに。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年10月15日
何らかの目的のために人工的に作られたヒエラルキーであるにも関わらず、その目的とは異なる感情をそこに見出して、燃え上がってしまうような輩が、そのヒエラルキーに縛られ、被支配に苦しみ、ルサンチマンを生み出すのであって、そんな阿呆な考えをこじらせるのは、いつかは支配する側に回りたいと考えるアホだけだよ。そんなに自信あるなら起業した方が早いって。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年10月15日
potimarimo 中間管理職だろうと、経営者だろうと、ルサンチマン溜め込むのはド底辺だけだから。気に入らないなら自分がその立場に立つか、出て行くかの二択に決まってんだろ。なんでたかが仕事上の役割で他人を支配できると思い込んでんだよ。根本からして矛盾してんじゃねーか。
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まりも @potimarimo 2016年10月15日
nowhereman17 あなた自身のことを言っているようにしか読めないのですが、どこに他者への批判が入っているのですか?
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ヘルヴォルト @hervort 2016年10月15日
potimarimo 役に立たないのかはわからないよ。その組織に所属する物の中で、その組織が上司に据えるべきと考えた訳だから。一対一の状況では無能に見えても、複数対一ではそれなりに有能なんだろ。お互い合わなければ実力は発揮できない訳だし。その上司のもとではその部下は無能だったという個別の話というだけじゃないのか?そして仕事としての評価というのは上から下へしか行きようがない。部下が上司の査定を決められるシステムでも無い限りはね。
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まりも @potimarimo 2016年10月15日
nowhereman17 本当に完全に自己批判にしか読めないんだが。話がかみ合っていないのか?とりあえずあなたは管理職を擁護していると理解してましたけど、まずその理解あってます?
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ヘルヴォルト @hervort 2016年10月15日
F001Yuki 合わないためにお互い実力を発揮できないということもあるから、この部下以外であれば有能ということもあるので、一面だけ見て無能かどうかは判断できないと思うよ。上司が変わって人格が180度違う人が来たりしたら、とか想像すると分かりやすいけど。
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まりも @potimarimo 2016年10月15日
hervort いやまあわからないっていえばTwitter上の報告で分かるわけがないですけどね。想像で事実を仮定すれば何でも言える。あたりまえですね。私はたぶん役に立たないと言っているのであって、絶対とは言ってません。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年10月15日
件の上司は新人と直接関わっていることから課長級と推測される。それより上、部長級以上の立場から見た場合に、彼を非難、批判することは、その上司に対する下から見上げた苦言がそのまま当てはまる。同様に一つずつ階層上げて考えりゃ結論がどうなるかなんて自明なのだから、四の五の言ってんのは下から見上げて文句垂れてるだけってことにしかならない。上から見れば、相手が平社員でも課長でも部長でも本部長や事業部長でも全く何も変わらないよ。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年10月15日
potimarimo 底辺じゃないのに理解すらできないの?つか理解すらできないのに何をそんなに必死になって噛みついてんの?
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まりも @potimarimo 2016年10月15日
nowhereman17 自分を批判して反省するという可能性を全く考えていないというのはいっそすがすがしい。まったくそれを考えもしないで生きてきたんですねえ。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年10月15日
potimarimo 上司であるという事実は会社がその人間を上司に据えたっていう事実だし、それは一人の部下から見た評価が無能でも、上から見たら他の奴よりは良いって意味だよね。想像でも何でも無く必然として。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年10月15日
potimarimo あまりの頭の悪さに驚きを隠せませんw
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まりも @potimarimo 2016年10月15日
hervort 上から見たら他の奴よりはよくても、現実に他の奴より良くないという意味かもしれませんね。あなたの理想によると潰れる会社とかなさそうです。でもそれは現実ではないのでね。
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まりも @potimarimo 2016年10月15日
nowhereman17 あなたの言うことは理解できませんねえ。つじつまが合わない意見というのはなかなか理解できないことがあります。また、全体は理解できなくても間違っていることがわかる部分はありますが。
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まりも @potimarimo 2016年10月15日
ここで得られる情報の中に、新人の発言は一つはちゃんと入っているが、上司の行動についてはろくろく書いてないのだから、普通擁護なんてできるはずがないのだがな。必死で擁護している人って普段どんな立場にいるのだろう。
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まりも @potimarimo 2016年10月15日
nowhereman17 いや全く驚きを隠せませんよね。
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まりも @potimarimo 2016年10月15日
potimarimo あれ?あなたは自分のことなんだから驚くことなくない?
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まりも @potimarimo 2016年10月15日
なるほど。自分たちが正しいことを言わなくてもわかる人たちだけ相手に仕事できる人がいるのだなあ。幼稚園児以外にそんな楽な職があるとは知らなかった。まあそのうち路頭に迷いそうなのでそんなにうらやましくないですが。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年10月15日
potimarimo 別に上司を擁護なんかしてないよ、新人の発言読んでこの新人も似たり寄ったりだろって思ってるけど。そのお互いに無能と思ってる原因が何なのかは分からないので、上司が実力無能とは判断できないって話だろ。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年10月15日
potimarimo つじつまが合わないというのなら、何がどのようにつじつまが合わないか説明すべきだろ。相手が何を言っているかも理解できずに、自身の水準で描いた妄想で歪曲することしかできないんじゃどうしようもない。
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まりも @potimarimo 2016年10月15日
hervort とりあえずそれだけの洞察ができる新人が辞めるしかなかったのと、部下一人に新人のほうが正しいと思われていることは判断できますね。で、あなたの言っている上司の上の人の能力とかは全く判断する材料がないはずですが。
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まりも @potimarimo 2016年10月15日
nowhereman17 説明しましたよ。相手に返答するなら、まず相手の文章を読んでからにしたほうがいいですね。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年10月15日
これ nowhereman17 に書いた通り、新人に対する評価と、この上司に対する評価はまったく一緒で、まぁお互い残念だったねとしか思わない。それがこの上司を『必死で擁護している』と感じるのは、歪んだ感情のなせる業だろう。本当に管理職以上の経験があるのなら、こういうよくある事象を二元論化することはないのだけれど、ルサンチマンにまみれると認知が歪む。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年10月15日
potimarimo さすが独善的暴走する人だな。じゃあ具体的にどのリプライなのか示してごらん。
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まりも @potimarimo 2016年10月15日
nowhereman17 部下が成長しないのは上司の責任もありますが、上司が成長しないのは部下は全く責任がありません。で、お互いさま?一度でも指導責任を負ったことのある人なら、こんなことは常識だと思ってましたが。実に認知が歪んでますね。さすが中間管理職はルサンチマンため込んでます。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年10月15日
potimarimo アホか、「お互い様」なんてどこにも書いていないのだがw で、つじつまが合わないことを指摘したリプライってのはどれなんだ?
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ヘルヴォルト @hervort 2016年10月16日
potimarimo 洞察はしてないでしょ、言われたことを言い返しただけで。
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まりも @potimarimo 2016年10月16日
nowhereman17 自分のすべきことを相手に押し付けるのはやめましょう。そうやって何もかもわからないと言って相手が嫌になるまで作業をさせてうやむやにするという手を使う人は良くいるので、もう慣れましたよ。わかんなけりゃわかんないなりに、そっちが調べて質問してくださいね。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年10月16日
potimarimo 結局そんなものどこにもないんだよね。ただただ感情に任せて喚き散らして満足しちゃったとw
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まりも @potimarimo 2016年10月16日
hervort 新人の言うことも理解できていないという落ちですか。どうオウム返ししたら上司と人事部の責任の話が出てくるんだ?
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まりも @potimarimo 2016年10月16日
nowhereman17 はあ。お互いさまって日本語知らないんですか。とりあえず辞書調べてください。私に作業押し付けないように。
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まりも @potimarimo 2016年10月16日
nowhereman17 そう思って自己満足したいならどうぞ。私は言いましたし、繰り返す義理はありません。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年10月16日
誰のこと言ってるか分からないかもしれないけれど、せっかくだからコレおいときますね>『強者の道徳としての君主道徳に対し、強者への怨恨(えんこん)から成立する弱者の道徳。』 ☞ どれいどうとく【奴隷道徳】の意味 - goo国語辞書 http://dictionary.goo.ne.jp/jn/161595/meaning/m0u/
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年10月16日
potimarimo 日本語だろうと英語だろうと「お互い様」ってのは、本部長・事業部長→部長→課長→(色々)→平社員という一方通行の開放状態を指さないんですよ。知ってました?w
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年10月16日
potimarimo 思っても何も事実として存在しない以上どーしようもないね。わざわざ知らないことをさも知っているかのように振舞った結果、己の馬鹿を晒して恥かいただけでしょうw
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まりも @potimarimo 2016年10月16日
hervort 人事部には人事部の責任があり、果たさなくてはなりません。という当たり前のことの説明が必要ですか?
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まりも @potimarimo 2016年10月16日
nowhereman17 えーと。一方通行の会社にいるんですか。事実だとしたらお気の毒にですが。認知のゆがみかな。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年10月16日
potimarimo ほぉ。平社員が課長に、課長が部長に責任持つ会社がこの日本のどこかにあるのか?それ具体的に社名で示してね。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年10月16日
しっかしほんと強烈なルサンチマンだなぁ。ここまでスゴイのはなかなか経験したことないよ。
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まりも @potimarimo 2016年10月16日
nowhereman17 私は責任の話はしてませんよ。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年10月16日
potimarimo オレはこのまとめの話をしてるんで、関係ないことが話したいならチラシの裏にでも書いとけカス。
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まりも @potimarimo 2016年10月16日
nowhereman17 はいはい。現実と向き合いましょうね。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年10月16日
potimarimo そうだな。何の反論も持たずただただ噛みついてくるだけの弱者がいるなんてのは確かに想定外だった。
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まりも @potimarimo 2016年10月16日
nowhereman17 私は関係ある話をしていますよ。
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まりも @potimarimo 2016年10月16日
nowhereman17 どう反論しても聞かなかったことにしてしまうだけの人がいることは、うーん。まあよく見かけはするな。まあ一生それで行けばいいんじゃないですかね。私に関係ないところで。関係あるところでやったらまた反論しますけど。現実つらいですね。
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ゆうき @F001Yuki 2016年10月16日
hervort あの、どちらかが歩み寄らないといけないって話だったと思うんですが、そこのところ大丈夫ですか。それで、上司の方が先に歩み寄るべきだけど、それが出来ない上司は無能だよっていうのが私の言ってる事ですが、それはわかりますか。相手によっては自分から歩み寄れない上司とか、それは無能だと思います。少なくとも、合わない部下とやらの上に立ってる時は無能な上司ですよ。部下のせいで能力が発揮できないとかのたまう上司など、誰が喜びますか。
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まりも @potimarimo 2016年10月16日
やっぱり人が資本だよ。人育てないと儲からんでしょ?新人なのにそれが分かっているのは評価に値すると思うがなあ。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年10月16日
potimarimo いや何の関係もないだろう。自意識過剰なお前が一方的に『私別にそんなに底辺じゃないがな。』と噛みついてきただけで、オレはお前にまったく用はない。これまで具体的な指摘は一切ないし、あるあるいってるだけで何も示せてない。難癖と負け惜しみとオウム返しのオンパレード。
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まりも @potimarimo 2016年10月16日
nowhereman17 相手の話を関係ないと決めつけて話が終わるなら楽でいいですねえ。それで満足ならどうぞご自由に。もうあなたの問題点は何度も指摘しているのでこちらに言うことは残ってないんじゃないかな。
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まりも @potimarimo 2016年10月16日
nowhereman17 うんうん。わたしの頭がおかしかったらよかったのにね。現実つらいですね。
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まりも @potimarimo 2016年10月16日
立場が下な人のせいにして自分は全然成長しないでいたい、という人は世の中に多いものだが。なにもこんな、自分立場ボロボロに言われているまとめにまで出没することはあるまいに。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年10月16日
面白いおもちゃだと思ったら、単なる気狂いのがらくただった。ボクだけが正義!って言ってられるのは中二までw
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まりも @potimarimo 2016年10月16日
nowhereman17 なるほど。あなたは中二以下だったのですか。それなら納得ですね。大人には大人の考えというものがあるのですよ?
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まりも @potimarimo 2016年10月16日
社会人ならここに出てくる新人の発言の重要さが分かってないと本当にまずいと思うんだがなあ。まあ口に出すかはともかく。
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まりも @potimarimo 2016年10月16日
人を育てる責任もなく会社をやっていけると思っている人って。本当に邪魔だと思うのだが。最近私の周りにはいないようなので楽しているが。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年10月16日
結局のところ nowhereman17 で書いたように、管理職だろうと新人だろうと、単に会社と契約している一労働者に過ぎず、それそれがそれぞれの職責においてその契約を全うするだけですから、上だの下だの愚にもつかない拘りを抱えちゃうと、どこかの誰かのように妄想が暴走してメンタル病んじゃうだけなのです。以上、おしまいw
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まりも @potimarimo 2016年10月16日
nowhereman17 あなたは「お互い様」を必死で否定していたはずですが?あんまりあからさまに矛盾だらけの主張をするのはどうかと思いますが。本当に平社員から出世できたんですか?まあ本当に人事が無能な会社ってのもあるもんだが。
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フローライト @FluoRiteTW 2016年10月16日
俺にとって「クソ会社」「無能上司」ならば、その実態が何であれクソ無能になんの変りもないのだ。こんなに単純な話がなぜ理解できないのか。当たり前の話だが、給料がよければ、福利厚生がよければ、人間関係がよければ、いいとこ探しで何かが引っかかればクソ無能評価は為されないのだ。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2016年10月19日
tukasa_n そもそも社員に「教えながら(育てながら)自分の仕事もやれ」っていう方が非効率だと思うんですけどね。だからアメリカみたく即戦力を雇う方向にシフトした方がいいでしょう。欧米の若者の失業率と比べると如実に分かりますが、はっきりいって日本の新卒は恵まれすぎていると思います。(その代わり今回の彼女のようにレールを外れるとうまいいかなかったり、ある程度の能力がつくまで会社が実力以上の賃金を払って育てているわけですから、最初に入った会社をなかなかやめられないという問題が起きるわけです)
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ベイシル @BasilLiddlehear 2016年10月19日
今教授達は、「自分の研究、学生の指導、学校の運営」の三足のわらじで業績を出すのが大変、というのがノーベル賞関連の話題で出ましたが、管理職にはそれを平気で求めるんですよね。こんな状況で労働生産性が上がるわけないですね。
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親知らず @Boeq 2017年7月23日
会話でノータイムで返事してる時点で頭の切れが半端無いなあ。即戦力やろ。
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@fVqkRThWmXchYAO 2020年3月19日
何だこの地獄みたいなコメント欄!?
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