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  • ミツル @Mituru555aisha 2016-10-14 19:36:53
    ごめん今までこんなに人を恨んだことは無いんだが多分初めてここまで起こることは後にも先にもないだろう。ここに書くのは正直気がひけるが今回は書かせてください。
  • ミツル @Mituru555aisha 2016-10-14 19:41:42
    夕方家に帰宅したら祖母が玄関に倒れてるのを発見。救急車にて病院搬送。医者にはこの24時間越せるかが肝ですと言われた。 玄関を片付けてて気付いた某宅急便の荷物がある。祖母がいつ倒れてるか知りたかったので記載している営業所に電話。本当に純粋な気持ちで祖母が元気だったかを知りたかった。
  • ミツル @Mituru555aisha 2016-10-14 19:45:55
    そしたら宅配していたドライバーに繋がった。話を聞いたら、祖母は倒れてたでも一応息はあったので、荷物はおかせてもらった。ハンコやサインは出来なかったのでドライバーが代理した。とのこと。 救急車要請も宅配に記載されている母の携帯にも電話しなかった。営業所にも報告しなかった。との事
  • ミツル @Mituru555aisha 2016-10-14 19:49:25
    用事があって家を出ていた私達も悪いが、何で早く救急車を呼んでくれなかったのか、宅配の 荷物に記載されている携帯に電話してくれなかったのか、そのドライバーが上司などに何故ホウレンソウをしなかったのか。 私の手が震えてる
  • ミツル @Mituru555aisha 2016-10-14 20:07:30
    今誤りに来た。けどね。誠意のある謝り方じゃなくてね。言い訳言い訳だかりでね。腸煮えくりかえってる。 自分竹刀持って(暴力はない)ブチ切れた。ラグビーやってる188センチの兄に全力で止められた。もしも兄が居なければ‥‥自分どうなってたか。
  • ミツル @Mituru555aisha 2016-10-14 20:09:07
    日本中知ってる有名な宅配会社だぞ。ある時〇〇男子とか書いてる写真集まで売ってた宅配会社だぞ。本当にはな。全部全部晒してえ。その営業所もドライバーも上司も。 ぜってぇ許さねえ
  • ミツル @Mituru555aisha 2016-10-14 20:11:24
    人間ってこんなものなのか。情けなくねえか? 人殺しにしか思えない ‥‥祖母はまだ死んでない。集中治療室で必死に頑張ってる
  • ミツル @Mituru555aisha 2016-10-14 20:13:42
    暴力は良くない。。。が、本当は持ってる竹刀で八つ裂きにしたかった。。。そのぐらい有り得ない言い訳しかしてないあのドライバーとその上司。 家族に止められて、塩だけまいた
  • 鬼火6EQUJ5 @onibi83 2016-10-14 22:19:43
    佐川かー・・・佐川はなー・・・
  • 霞夜 無月(かすみや むげつ) @kasumiyamugetu 2016-10-14 21:58:42
    さすがに倒れてる人をそのままにしておくことはできないというかしたくない。 どんなにお節介と言われようが声かけくらいはする。
  • ポム子 @tefumo 2016-10-14 22:09:11
    @kasumiyamugetu せめて声かけなりしますよな。このRTの放っていった配達員は謝罪という名の言い訳しかしなかったそうなので、我々と考えが違うのかもしれません。もしお婆さんが亡くなってしまっていたら見殺しにした人として残るのになんとも思わないのが不思議です…
  • 霞夜 無月(かすみや むげつ) @kasumiyamugetu 2016-10-14 22:10:54
    @tefumo その前にこの説明だとお婆さんのくだりをなかったことにしても勝手にサインという偽装があり、これは普通に犯罪として認められる事案だからどっちにしてもダメの塊なのよね。
  • ポム子 @tefumo 2016-10-14 22:15:47
    @kasumiyamugetu そうでした、倒れてるけど息あるから荷物置いてサイン代行して帰ったんでしたね。立派な犯罪者でしたわ。 もう人命より、自分の仕事終わらせる事しか考えてないんでしょうね…
  • 霞夜 無月(かすみや むげつ) @kasumiyamugetu 2016-10-14 22:18:50
    @tefumo 佐川はダメだよ。俺の所に配達に来てた佐川もサイン受け取りなしで家の前に放置(盗まれてたらどうすんだ)とか受け取るには受け取ったけど俺がサインしてないのに荷物だけ押し付けてどっか行ったとかばっかだったから。 ブラック過ぎる所は働いてる奴も人間やめてるんだ。
  • 銀麦㌠ @mugyuugin 2016-10-14 22:16:34
    えぇ・・・(困惑) 倒れてたのにほったらかしとか人として終わってんなそいつ。 その上上司が出てきてまで言い訳並べるだけとか・・・。 マジかよ佐川〇〇
  • 公式つよい @7424h 2016-10-14 22:07:45
    本当は、運行中に有った異変は報告すんのが特定詰み合わせ貨物輸送の運転士の義務なんだがな……。末端はそんな質だよな、まあ佐川だもんな。
  • まのひと(クソリプ磨き3割9分) @ma_komaba 2016-10-14 21:49:14
    佐川が救急車よばずに倒れているひとをほったらかしたとかいう話だけど、緊急時の救護に関する法規社規の整備しっかりやんないと無理って。

コメント

  • ケイ @qquq3gf9k 2016-10-14 22:37:52
    事が一段落した後ならまだしも祖母が緊急事態なのにこのツイートを出来る神経が理解できない。
  • SANTANA @maninthepillar 2016-10-14 22:46:01
    実際に社規がどうなっているのか、気になりますね。 もしも民間企業では社規に救護を盛り込む事が困難ならば、法律の力で国民義務化が必要な気がします。 .
  • 八本しめじ @Eight_Shimeji 2016-10-14 22:49:44
    qquq3gf9k 不安だからこそ誰かに愚痴りたくなってしまうこともあるものなんですよ
  • 竹永@2 @takenaga51 2016-10-14 22:50:06
    別にこの宅配業者がお祖母さんをどうこうしたわけじゃないから、この宅配業者に当たって仕方ないだろ。宅配業者の対応は冷たいとは思うが、怒り矛先を向けるのは違うんじゃないか?
  • 586さん@文フリ札幌う-26 @586 2016-10-14 23:16:42
    正直こんなこと言いたくないが、暴力を示唆するような形で竹刀を持つのはやめてくれないか
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2016-10-14 23:24:48
    仮に、そのドライバーが個人の判断で救助活動してたらそれに感謝するのだろうが、だからと言って助けなかった時に恨み言言うのはお角違いだろ。 それはただ「忙しかった人」だ、それを恨むのは逆恨み。 第一そんなに心配ならお前が24時間張り付いてりゃいいだろ、なんでそうしてないんだ、仕事しないと生活できない?、なんでお前のばあちゃんの為に佐川のドライバーが仕事ほうり出さなきゃ恨むのに、お前は仕事してんの? 一番悪いのは身内なのに着いていなかったお前じゃないの?  乞食の理屈にはもううんざりですわ
  • 三角頭 @JHBrennan 2016-10-14 23:30:10
    通報すればいいだけ それをせずに異変を放置して荷物を置いておく事は責められるべきこと 逸れすら理解できないのか
  • dona @dona_mq 2016-10-14 23:31:32
    いや確かに「目の前で人が倒れているときにパニックにならず適切に対応出来るか」みたいな問題なら難しいかもしれないけど、それ以前の問題としてこの配達人さんは「お客さんの同意を得ずに勝手に自分で判子押しました」をやっちゃってるわけで、それは完全アウトだろ…佐川ではよくあることなの…?
  • mymla @mymla3 2016-10-14 23:37:11
    勝手に自分でサインして荷物置いてってる時点で割と冷静じゃね?
  • honeplus @honeplus 2016-10-14 23:39:36
    まとめだけ見るとガセっぽくも見えるけど、その後の感情が混乱したツィートもみるにマジ話っぽい。例え忙しかろうが目の前で人が倒れていて無視はさすがに酷すぎる。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2016-10-14 23:40:05
    救護活動して配達が遅延した結果、ドライバーがペナルティーを課せられたときに庇うとか、配達いや電車の運行などが急病人の発生によって起こっても許容できる人ならいう資格があると思う。まあ、多くの人はそんな寛容じゃないんだけど。
  • エッツェリン!! @beastlyelder 2016-10-14 23:42:33
    タイトルを見た僕"ヒェ〜!!宅配便が喋った!!"
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2016-10-14 23:42:46
    人間は自分の悲しみや苦しみは大きく大事なことと思う傾向があるが、他人のそれに関してはとことん鈍いものである。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-10-14 23:42:59
    社内マニュアルで決めておくくらいはあっていいと思うんだが。
  • 源八 @gen_pati 2016-10-14 23:43:56
    声をかけたり救急に通報することと、通報による時間のロスでノルマをこなせなくなる事を天秤に掛けた結果、そういった行動になったと思うので、その会社の評価システムがおかしいのだろう。
  • まりも @potimarimo 2016-10-14 23:44:09
    Jaeger75 目の前に倒れている人を放っておくのと、24時間張り付いていなかったのが同列に思えるというのは、どういう判断力を持っているのか?
  • stak_xxx10g @stak_xxx10g 2016-10-14 23:45:06
    出来事としては晒せもせず八つ裂きにも出来ずでも、その震えた手とやらでわざわざ文字打ってつぶやいて「ネタ」にする余裕がある、その結果としてこうして多くの反応をいただけた。それが全て。
  • island @stgb25 2016-10-14 23:45:29
    人間のクズが、したり顔でコメントしまくっているのはここですね
  • たま @nac03056 2016-10-14 23:45:57
    うにゃうにゃ理屈並べられても、倒れている人を放置する「忙しかった人」の理屈は響かんなぁ。治療を要求してるわけじゃないんだ。救急車呼ぶという小学生でも出来るレベルのことくらいしろよってことなんだよ。そんなに難しいか?
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-10-14 23:47:06
    Jaeger75 倒れてるのを確認していて通報もしなけりゃ、そりゃ恨まれるよ。 誰か他の人がその場にいてすでに対処してれば話は別だけど、そうでもないようだし。
  • ミル @mendelssohn_gp 2016-10-14 23:47:32
    この宅配者が悪いのであって会社を責めても仕方ない気はするが…
  • 氷雨@海兵応援V @kamome54 2016-10-14 23:47:33
    サインも押印もできないのに荷物受け取り可否のやり取りができるものなのですかね…?
  • kazken @kakenx 2016-10-14 23:47:37
    通勤時に駅のベンチで横になってる老人を助ける人はどのくらい居るだろうか
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-14 23:48:56
    この中で「宅配便が時間通りに来ない」と言うツイートをしたことがない人だけが石を投げなさい。
  • kazken @kakenx 2016-10-14 23:49:00
    病気で倒れているのか居眠りしてるのかの判断は難しいと思うんだが
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-10-14 23:49:26
    ちなみに、どういう原因で倒れてたのかは知らないが、病気によっては一分一秒を争う可能性だってある。 放置するか救急車を呼ぶかで生死の分かれ目だったり、後遺症が残るか残らないかだったり、大きく結果が違う事だってありえるわけだ
  • mymla @mymla3 2016-10-14 23:49:42
    届け先の住人が倒れてた現場に出くわして119するのも忘れるくらい気が動転するのも仕方ないなら、トラック運転中に人をはねたらどうするんでしょうね。気が動転して110しないで逃げるのも仕方ないんでしょうか? 驚いて判断能力失ってても責めを逃れる理由にはならんでしょ。
  • kazken @kakenx 2016-10-14 23:51:10
    宅配の人も病気で倒れてるの分かってて放置したわけじゃないと思うが
  • kazken @kakenx 2016-10-14 23:52:10
    というか炎上を期待してツイートしてるんだろなぁって思うとなんかな。気持ちは分かるけどさ。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2016-10-14 23:54:11
    医者に任せた後でネットで愚痴ると、「回線切って出来ることやれ」ってバカがしたり顔で言い出すけど、素人に出来ることなんてなんも無いからな。
  • skapontan @skapontan 2016-10-14 23:55:01
    冷酷だとは思うが、「人身事故のため運行停止します」に「急いでるのに何してくれる」と思ったことのある人間は批判しにくい。私だが。
  • kazken @kakenx 2016-10-14 23:58:32
    竹刀とかラグビー部の下りでなんかもう無理
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2016-10-14 23:59:31
    kamome54 普通は再配達の伝票入れておしまいのはず。このドライバーの行動は不可解ですね。
  • Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2016-10-15 00:00:41
    そもそも荷物を置いて自分でサインをしている段階でアレなんだよね。「佐川ならそんなもん」なんだけど、本当はいかんでしょ。以前は田舎だとほいほい置いていってたけど、色々と指導が入ってそういうことはしなくなってるはずなんだけど。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2016-10-15 00:00:43
    potimarimo 見るからに冷静さを失ってる孫の言い分だけ聞いて思い込みで判断してる人の判断力がどの程度なのかむしろ興味がありますな。  Neko_Sencho 「祖母は倒れてたでも一応息はあった」この時点でドライバーが婆ちゃんと会話できていた可能性は十分有る、この時点でお婆さんが「私は大丈夫なので、佐川さんはお仕事に戻って下さい」と言ってたとしたら? 仮にそうならそれで仕事に戻ったドライバーが非難されるのは異常、その程度の事は考えてからコメントしてるんだよね??
  • 藤吉 @swnfjys 2016-10-15 00:00:52
    いや、これ玄関開けたら見えるところにある部屋で横になっていた、レベルじゃさすがにないんでしょ?玄関先で倒れてたってあるから、通常人が横になっている場所じゃないところで倒れてた訳だよね?心マだの人工呼吸だのまで期待する訳じゃない、119番通報くらい出来たでしょう。通報後すぐにその場を離れるのであっても何もしないよりはまし。明らかに住所番地分かって配達してる訳だから、必要最小限の通報は出来るよね?ここから読みとれる状況でしなくても仕方ないわって思う人がここまでいるというのはちょっと理解しがたいわ。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2016-10-15 00:01:27
    考えられるのは玄関を中の人が開けた後でドライバーの目の前で倒れたという状況。これでスルーして帰ったのであれば人の血が通っているか疑いたくなる。
  • はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016-10-15 00:04:20
    「某宅急便」って書くとヤマトさん案件になっちまうよ気を付けてね(「宅急便」はヤマトホールディングスの登録商標。映画版「魔女の宅急便」はヤマトとスポンサー契約を結んでます)。
  • mymla @mymla3 2016-10-15 00:05:35
    kakenx ベンチで寝てる老人が意識を失ってるか眠ってるだけなのか判断つかないのは解るんですが、玄関先で老婦人が倒れてたら誰でもただ事では無いと判ると思うんですよね
  • まあおど @maodonekomy 2016-10-15 00:07:00
    佐川は荷物にも人にも優しくない運送会社
  • RNA0000 @RNA00001 2016-10-15 00:08:16
    宅配の職員が正常な人間的判断を行えないぐらいブラックな環境で精神をすり減らしてる可能性を指摘しておきたい
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 00:10:34
    「息はあったので」 この辺りがポイントだと思うんだけど 声をかけたら「大丈夫です 荷物はそこに置いておいてください」って返事があったので「大丈夫だと判断して置かせてもらった」って可能性もあるしね。 まず「ドアの鍵があいていたのか」「誰が玄関のドアを開けたのか」 宅配便って「勝手にドア開ける」事はないよな普通。
  • PIUしたいひと @MprojectKSK 2016-10-15 00:13:26
    玄関開けっぱなしだったってことかね。倒れてたって事はインターホンあたりには反応できないから不在出しそうだしその状況が綺麗に存在している事がどうも想像できない。
  • 藤吉 @swnfjys 2016-10-15 00:13:45
    Jaeger75 さすがにそういうやりとりがあったとしたら、「倒れていたが一応息はあった」なんて聞くからにダメさ漂う報告にはならずに、「不調そうではあったが会話は出来ていたのでそれほど大事とは思わずに荷物は置いて退去した」って報告すると思うんですけどね……ツイート主の人も最初はそういうくらいのイメージで問い合わせてた感じなので、事実でなければそこをわざわざ悪印象になるような返答はしないだろうと思えるんですが。
  • じにお @ginioh 2016-10-15 00:15:21
    救助や通報する義務は無い。そしてこの宅配便の人が原因でも無い。残念ながら逆恨みでしかない。人間的にどうかという問題だけ。また、この宅配便の人の心はすり切れ寸前であるかもしれないよ?他人のことなど考えられない状態かも知れない。もちろん、健康的な人である可能性もある。さてさて
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 00:17:51
    「アームチェア・ディテクティブ」もののミステリとかではよくある話だし。 例えばこの「届いた荷物」って誰から誰あて? 例えば通販だったら「この時間に荷物届くから」って言う話を「留守番している祖母」に伝えておくだろうし。 そしたらその祖母は責任感から「荷物はそこに置いておいてください」って答えてもおかしくない。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 00:22:05
    例年の贈答品かもしれない。 「毎年届く田舎の親戚からの秋の収穫物」とか。 だと「とりあえず受け取っておかないと」って判断を祖母がしたかも知れない。 と言うか 宅配便って告知なしに来る? 佐川って登録しておけば「自宅あてに荷物が発送されて、集荷センターに届いた時点でメールが来る」よ。
  • @riReriReri99 2016-10-15 00:24:26
    ツイートがどこまで客観的な内容なのかわからないし その配達員の人間性に問題があるのか、労働環境的にまともな思考ができずそういった行動になってしまったのかわからないよね
  • 唯唯@毎日がチートデイ @Poco_Yui 2016-10-15 00:25:02
    ginioh 過重な配送ノルマによって「とにかく不在でなく荷物を届けられてよかった」としか考えられなくなっていたとしたら……
  • ツイートはひとつだけ @sanukiudonkirai 2016-10-15 00:25:16
    お前らドヤ顔で持論をぶつのは良いけどよ、せめて一言お祖母さまの快復くらい祈っとけよ……。 再び健やかな日が訪れますように。
  • barubaru @barubaru14 2016-10-15 00:25:31
    「息はあった」じゃなくて「意識はあった」の聞き間違えじゃないんかな。祖母の方は別に亡くなってたわけじゃないんだし、息が無いわけない。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2016-10-15 00:28:02
    swnfjys 一連のtweetをしたのが当のドライバーだったのならそういう解釈も出来ますが、tweetしてるのは「婆ちゃんほっといてどっかほっつき歩いてた孫」ですからね、自分に都合のいいように書いてる可能性は考慮する必要があります。 私が一番引っかかってるのは、一番攻めるべきは「近くに居なかった自分」なのに「たまたま近くに居たかもしれないだけの赤の他人を責めてる物言い」です、端的に言ってこいつは人のせいにして「自分は悪くない」って言いたいだけ。そいうのは八つ当たりって言うんです。
  • 四田💎106 @4da_4WD 2016-10-15 00:28:41
    「一応息があった」っていうのが本当にその業者が一字一句そのように言ったのかもわからない。辛そうだったけど大丈夫だと本人が言ってたから〜という業者の釈明を、その時には一応息があったと表現しているのかもしれないし。この説明だけ聞けば確かに人に非ざる所業だけど、怒りで手が震えるほど憤ってる状態の一方の話だけ聞いて、相手が最悪の行動を取っている場合だけを想像してしまうのもどうなんだろう。
  • F15 @F15_momizi 2016-10-15 00:29:42
    突然非日常的な光景に出くわした人間の判断力なんてそんなもんよ。「ほっといてもきっと大したことにはならないよ」「所詮他人だし」「残りの配達ちゃんとやらなきゃ怒られちゃうよ?」といった悪魔の声に100%抗える自信は、残念ながら自分にはない。だから、配達員は誤った判断をしたとは思うけれども、それを声高に非難して責任を追及する気にはなれないなぁ。
  • あまもく @amamoku 2016-10-15 00:30:37
    その時の状況がいまいちわからないからあれだけど配達員がサインや印鑑押すのはあかんだろ・・・
  • mymla @mymla3 2016-10-15 00:30:48
    単純にこの配達員について心配なのは、おばあさんが玄関先で倒れてて息はあったと確認できる状況だったと証言した上で、通報せずにその場から去ったとなると、事件に発展した場合は変な疑いかけられない?配達員は何もしてなくても立ち去った時点で。 そこらへん大丈夫?今のうち事業所または配達員個人で対策しとかないとヤバくない?
  • 岡山っ子 @fagianofight 2016-10-15 00:31:38
    Poco_Yui これ元のコメント主のブログから判断すると青森市の話っぽいんですよね。で、青森市には佐川の営業所は一つしか無く、大阪府の半分ぐらいの面積を一つの営業所が管轄してる感じです。
  • アバヨ! @mm_au128 2016-10-15 00:32:39
    ここで通報しないことを仕方ないってコメントしたやつは、自分が倒れたとき見て見ぬ振りされても悲しくないんだろうか。
  • 藤吉 @swnfjys 2016-10-15 00:40:15
    Jaeger75 実際のやりとりの一言一句を再現されている訳でもないでしょうし、細かいところを追求しても仕方ないのですが。ただ御祖母さまが介護が必要でもなく普通に暮らしている人だったのであれば、ひとりで留守番をしてもらうことくらいは責められるべきではないと思いますが。倒れられた時家にいなかったことをご家族が一番悔やんでおられるのはいうまでもないと思います。ただ指摘されれば謝りに来る程度には、救護の要がある状態の人を放置したと自覚しているような行為に対して抗議をしたくなるのは人情でしょうよ。
  • dona @dona_mq 2016-10-15 00:40:55
    ああ成る程、申し訳ない。ツイ主さんが、おばあちゃんの「意識はあった」って意味で「息はあった」と書いている可能性もあるのか。もし、おばあちゃんが意識のある状態で「ちょっと起き上がれなくて判子は押せないから、そこにある判子代わりに押して荷物置いていってくれ」って配達人さんに頼んでいたのだとしたら、それは確かに、配達人さんが悪いとは言えないなあ。「救急車呼ぼうか?」っておばあちゃんに聞くくらいの気の利き方は期待したいけれど、余裕が無かったらしなくても仕方ない…。
  • 電子馬 @Erechorse 2016-10-15 00:47:17
    細かいことがわかんないので、コメントできませんなあ
  • 藤吉 @swnfjys 2016-10-15 00:50:20
    mymla3 それは私も思ってしまいますね。何かその人が倒れる原因になるような言動をしたのではないか、と痛くもない腹をさぐられるような状況を招いてしまってはいないか、その配達員は、と。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2016-10-15 00:51:44
    swnfjys 竹刀持って暴れようとしてる様な人物がどの程度丁寧な電話をしたんでしょうか? ドライバー側で「なんかややこしいことになってるからとりあえず謝っとくか」って判断がなされた可能性は?? ツイ主の側に立って適当にぼやきを聞き流すのは構いませんが、そのまま安易に佐川叩きに流れるような解釈は危険ではないかと言ってるんですよ。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-10-15 00:52:39
    まさに詳細不明・真偽不明なので語る事が出来ない案件。普通に考えると再配達の不在通知を置いて去ればいいだけでTweetされてる内容が本当かどうか判断しようがない。
  • 藤吉 @swnfjys 2016-10-15 00:54:45
    配達員に都合のいい、「おばあさんが具合は悪そうながらも荷物を置いていくように指示した」という想像と同程度の可能性で、配達員が倒れる原因になるような振る舞いをしたのではないか、という勝手な想像もしようと思えば出来る訳で。
  • イグナチオ @7oolong 2016-10-15 01:02:04
    意識があったとしても、「玄関に」倒れており、判子を自分で押せない状態の人を放置することの正当化はできないよ。道に倒れてる人がいたら「大丈夫です」と本人が言っても救急車呼ぶでしょうが。たとえ宅配ドライバーが忙しいとしても、携帯番号わかってるのに家族に電話もしてないって、……もし、宅配ドライバーがそんな正常な判断ができないほど忙しいなら、それはそれで別の問題があるし、ちゃんと会社名や営業所名も出して問題化した方がいいと思う……
  • mymla @mymla3 2016-10-15 01:03:19
    swnfjys 私はもし疑われるとしても不可抗力でおばあさんを倒してしまったくらいかと思いますが、たとえ真実は配達員が訪ねたら偶々おばあさんが玄関先で倒れてただけだとしても、その時の状況を知るのがおばあさんだけなのは不利ですね。誰か第三者が居ればいいんですが。 しかしそういう意味で己の身を守るためにも配達員は通報しておくべきでしたね。何事もなく終わるとしても。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2016-10-15 01:04:32
    kakenx 道路で横になってる老人を119した事なら。で、証明のしようもないけど、俺なら叩く資格ありって事で良いの?そういう問題ではないと思うけど?こういう問題を、批判者の行いに転化してもどうしようもないんじゃないか?それこそ、 kakenx みたいなこと言う資格があるわけでなしな。余計な言葉で全部台無し。
  • レオ @reo77701 2016-10-15 01:05:01
    勝手に入ってトラブルになって怒られた経験でもあったのかも
  • 藤吉 @swnfjys 2016-10-15 01:08:12
    Jaeger75 同じツイート主からの情報から、配達員の非は低くなるように解釈し、ツイート主の非は額面通り受け取るというのもバランス悪い気がしますが。業者叩き、ですかねえ。各人の周囲の当該業者を想起して「さもありなん」という感想があった程度なのでは。額面通り『倒れていた老人を放置して119番通報もせずに置き去りにした』という事例が事実なのであれば、当該業者は当事者を適切に教育、また広く各地の営業所に事例を共有して、かかる事態が再発しないように対処すべき案件には違いないと思いますが。
  • mymla @mymla3 2016-10-15 01:10:00
    この案件、情報の出元がWebニュースや新聞記事ならどういう反応になったか純粋に気になる
  • イグナチオ @7oolong 2016-10-15 01:12:34
    宅配ドライバーがおばあちゃんを倒して意識不明にした……可能性もあるのか。そうだよね。誰が玄関開けたのって話だし。
  • メメタァ @memetaa_77 2016-10-15 01:16:32
    玄関を開けたら祖母が倒れてて宅配便の荷物が置かれていた… では、誰が玄関を開けたのか?
  • メメタァ @memetaa_77 2016-10-15 01:19:39
    一番自然で可能性が高いのは 「祖母が玄関を開けて荷物を受け取った後に倒れた」 ではないのか?
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-10-15 01:21:36
    メメタァさんの言うような可能性の高そうなケースを除外しているので、このコメント欄は大半は疑わしきは罰せよでしかない。仮に倒れていたのを無視したのだとしても、同じ状況に陥った場合、何人の方がこのコメント欄で言うような的確な対処を取れるのだろうか。人が倒れていると言うショッキングな場面に遭遇した場合、冷静さを欠いて常識とかけ離れた行動を取ってしまう事はあると思う。
  • まりも @potimarimo 2016-10-15 01:22:30
    Jaeger75 あなたが、24時間つきっきりと倒れている人を見て通報しているのを同列に並べるという判断をしていたから、判断力を疑った。別に私は孫の言い分が正しいとか言ってませんが。正しいかもしれないし間違っているかもしれない。正しかったらひどい話だね、という話。しかしどっちにしてもがあなたした判断には特に変わりませんよね?ではあなたの判断力と、正しいかどうかは何の関係もないでしょう。
  • まりも @potimarimo 2016-10-15 01:23:38
    potimarimo 日頃どんな言い訳を繰り返している人かがわかるな。周りの人の苦労がしのばれる。
  • ゆうき @F001Yuki 2016-10-15 01:28:26
    真偽不明過ぎて何か言った時点でバカ確定って感じだけど、おばあさんがどうしてわざわざ玄関で倒れていたのか、ドライバーがどうやって玄関のなかに入ったのかの二点を考えると、一連のツイートには整合性に掛ける部分が多すぎて、ついツッコミたくなるよね。
  • @40879186a 2016-10-15 01:29:32
    倒れた人をスルーするのもおかしいけど、謝罪に来た人に竹刀持って対応するのもおかしい。 確かに被害者だけど、被害者意識が高すぎる。もともとは病気が原因、ドライバーも原因の一つだが まるで全ての原因がドライバーみたいな言い草はどうだろう。
  • メメタァ @memetaa_77 2016-10-15 01:30:11
    「祖母がいつ倒れてるか知りたかったので営業所に電話」 なぜ宅配便の業者がそんな事を知ってると考えたのか?
  • mymla @mymla3 2016-10-15 01:35:53
    memetaa_77 “話を聞いたら、祖母は倒れてたでも一応息はあったので、荷物はおかせてもらった。ハンコやサインは出来なかったのでドライバーが代理した。とのこと。”らしいので、ドライバーが来た時点で倒れてたと読み取るのが自然かと思うのですが。そもそもおばあさんが荷物を受け取れたならドライバーがサイン代筆する必要もない訳ですし
  • まりも @potimarimo 2016-10-15 01:39:45
    ツイートだけから事実であるという確実な証拠が読み取れないというのは当然だが、ここまでで状況に矛盾があるとか言っている人は想像力に難があると思う。
  • momi-G @AkiMomiG 2016-10-15 01:42:27
    「青森市高齢者等見守り協力事業者ネットワーク」には佐川急便株式会社東北支店もH26.7.29に協定締結して協力事業者のひとつになってますね。もっとも、まとめが青森市でのことかも、事態の詳細も分かりませんのでまとめの件自体にはなんとも言えず。ただ一般論として、ここ数年で少なくない自治体と事業者に広がってるこの手の協定を有効に働かせるには、結んで終わりでなく考え工夫し調整し続けるしかないのでしょう。こうした協力事業者による実際の発見・通報のニュースはちょいちょい聞くので有用なのが確かなだけに。
  • メメタァ @memetaa_77 2016-10-15 01:42:44
    mymla3 「祖母が倒れた経緯を宅配便の業者が知っている」 こう思った理由がどうにも分からんのですよ 少なくとも自分には思いつかない
  • まりも @potimarimo 2016-10-15 01:44:54
    昼間人がいる家には鍵をかけないで当然という地方があることは、想像力の問題というより知らないとわからない話なのかな。うちの実家なんかもそう。呼び鈴もないので、宅配業者は玄関に入ってから大声で呼んでくる。
  • にく @me2_2929 2016-10-15 01:45:36
    ただでさえ評判悪いのに、こんな胸糞の悪くなる話に出てくるのもまた佐川なのか…。正直、ちょっと佐川の人に同情してしまう部分もあるな。時間指定の荷物を抱えながら必死こいて配達してるところで倒れられても大層困ったことだろうと思う。救急車呼ぶって一口で行っても、1分2分で終わるものだろうか。場所を伝えて、状況を伝えて、患者の容体を…って話してたら5分10分あっという間に経つ気がする。遅れの言い訳をこれから回る一軒一軒に並べるわけにもいかないだろうしな。
  • まりも @potimarimo 2016-10-15 01:46:50
    memetaa_77 宅配業者が何時何分にきて、その時に倒れていたかいなかったかは確認できますね。
  • まりも @potimarimo 2016-10-15 01:48:54
    me2_2929 そういう理由での遅れが許されないというルール、もしくは雰囲気があるとすると、会社の体制を責める理由としては十分ですが。
  • 藤吉 @swnfjys 2016-10-15 01:49:47
    memetaa_77 おそらくは配達が何時頃であったか、受け取ったときの様子はどうだったか、というのを聞きたかったということではないかと。発作からどれくらい経過した状態で治療が開始されたかというのは重要なことですので、少しでも参考になれば、と尋ねることはありえるでしょう。そして恐らくは普通に受け取っただろうけれど、不調な様子などなかったかも尋ねてみた、結果意外すぎる答えが返ってきたということなのでは。ツイートはやや言葉足らずなところもありますが、類推で補って不自然ではない範囲だと思います。
  • yukiti @yukit5447 2016-10-15 01:49:54
    田舎の老人の話だからなぁ。辛くても大丈夫ですって言っちゃうこともあるだろうし、あとの仕事が詰まっている場合、そう言われたら自分の仕事したくなるよなぁ。配送系はノルマきついし、今は時間指定とか面倒な荷物も多いだろうし。社会に余裕があればな案件だよなー
  • メメタァ @memetaa_77 2016-10-15 01:50:49
    potimarimo 「確認できるか」ではなく「なぜ確認しようと思ったのか」が気になるのです あと玄関に鍵がかかってなかったというのは先走り過ぎでしょう
  • まりも @potimarimo 2016-10-15 01:54:03
    memetaa_77 そういう場合で、かつ自分にできることがなければ、状況を集めたくなりませんか?私ならなりますが。少なくともそんなtに特殊な話ではないと思う。
  • アザゼル白鳥 @luger_ 2016-10-15 01:54:33
    ただ一つはっきりしてるのは「サイン偽装」が完全アウトだってことかな
  • Rick=TKN @RickTKN 2016-10-15 01:54:41
    memetaa_77 「○○時に配達した時には受け取りました(異常はなさそうでした)よ」って対応を期待してたんじゃないの? 倒れてからどれくらい時間経ったのかが重要な要素になるかもしれないんだし。
  • まりも @potimarimo 2016-10-15 01:56:11
    memetaa_77 玄関に鍵がかかっていないはずがないからこの一連のツイートは嘘だ、という判断ができない、といっただけですよ。かかっていたかどうかは知らない。まあ、鍵がかかっていて矛盾しない説明は、私には誰かが嘘をついている以外には思いつきませんが。
  • みこみこ。 @MikoMiko2048 2016-10-15 02:03:35
    「婆ちゃんほっといてどっかほっつき歩いてた孫」という断定が一番「自分に都合の良い解釈」だと思うです。
  • まりも @potimarimo 2016-10-15 02:05:57
    ところで、真偽不明とか言っている人はtogatterのコメント欄に何を期待しているのだろう?ほとんどが真偽不明の情報で、それがもし正しかったらという仮定でのコメントを書き込むところなんじゃないの?
  • 藤吉 @swnfjys 2016-10-15 02:06:03
    おばあさんが不調を押して荷物を受け取り、自分は大丈夫だとかいうやりとりが出来てた説が正しければ、宅配の配達員は問合せに対し「◯時ごろに配達しました。その時は話も出来てましたよ」と答えるだけで良かったんじゃないですかね……なんでわざわざもめ事になりそうな、「その時点で倒れていた」を肯定してしまったのか。例えば倒れたと聞いて答えた「そういえばちょっと具合が悪そうだったかも」をツイート主が曲解してまとめツイートになった、とでもしないとそれこそ矛盾が生じるような。
  • メガマート@痴漢も男性差別も絶対NO! @megamart4 2016-10-15 02:06:04
    ここで業者に文句言ってる輩は、これから道に寝ているホームレス全員の意識を確かめて応答が無ければ救急車&警察を呼んで、家族に説明する義務を負うんだな。ご苦労なこった
  • まりも @potimarimo 2016-10-15 02:09:37
    qquq3gf9k ルールがないのは知ってますよ。
  • イグナチオ @7oolong 2016-10-15 02:10:14
    mentalskillbody いや、大部分の人は普通に救急車呼ぶと思いますけど?それが何か突飛な空想ですかね。
  • まりも @potimarimo 2016-10-15 02:10:45
    megamart4 道でホームレスが寝ているのと、玄関で老婆が倒れているのの危険度の区別がつかないとすると、かなり判断力に問題がありますね。
  • mymla @mymla3 2016-10-15 02:11:25
    memetaa_77 ツイートで、純粋に祖母が元気だったか知りたかったとあるので、文面通り当時の様子を知りたかっただけだと思いますよ。 他の方が言うように家族の知らぬ間に倒れたなら少しでも当時の情報を得るのは大事だし、そう思う事も全く自然です。
  • まりも @potimarimo 2016-10-15 02:11:43
    potimarimo まあホームレスを見るとたまに生きているか心配になりますけどね。とすると私の判断力も難があることになるか?
  • メメタァ @memetaa_77 2016-10-15 02:12:41
    皆さんのご意見を頂きましたが、玄関に鍵が掛かっていたかも分からないし 掛かっていたら矛盾が起こる 現時点ではそんな話なのでしょう 最近、反響の大きさから後付け設定する人が居たので 疑り深くなってしまいます…
  • Rick=TKN @RickTKN 2016-10-15 02:14:18
    [c3143630] 『祖母は倒れてたでも一応息はあったので、荷物はおかせてもらった。ハンコやサインは出来なかったのでドライバーが代理した。』“息はあった”とは言ってたようですが、“意識があった”なんて言ってませんけど。 あなたの言った通りなら『祖母は倒れてたが、本人は大丈夫と言っていた』って正直に言うと思うんだけど。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-15 02:15:02
    『そのドライバーが上司などに何故ホウレンソウをしなかったのか』 まぁこれだな。 …というか、そもそもあいつら、勝手に配達先のドアを開けて玄関の中に入ってもいいのか?
  • リコ/みつき @rico_o 2016-10-15 02:16:11
    意識があって御本人が大丈夫だと言ったなら宅配便側もそう言うでしょうし、ご家族も納得するでしょう。宅配便は送ってもらう時に指定できないのが辛いな。不買運動がしにくい。
  • mymla @mymla3 2016-10-15 02:17:14
    memetaa_77 もうひとつ言えば、ドライバーが見た時は無事ではあったが気分が悪そうだった、というような情報を得られる事も期待できます。 そもそも鼻から、荷物を届けたドライバーが祖母に何かしたと思って電話をかける人などいないでしょう。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-10-15 02:19:18
    7oolong 元気そうに見えても、本人が大丈夫だと言っても呼びますか?私は大部分の方は呼ばないと思いますし、勝手に救急車を呼んで問題がなかったらそれはそれで大問題なんですよ。家族の方に迷惑はかかる。会社にも迷惑をかける。1時間も2時間もその場にいて容態をずっと見ていられるような環境なら呼ぶ呼ばないの判断は出来たんでしょうが、そうではなかった事を考慮に入れるべき。なお、私のこの考えはまとめのツイートの内容を視野に入れても想定できる内容のはず。
  • メガマート@痴漢も男性差別も絶対NO! @megamart4 2016-10-15 02:19:20
    potimarimo 「倒れている」状態では一緒ですよね。その人が病気で倒れているのか、それとも寝ているだけなのかは実際に聞いてみないと確認できないと言ってるだけなんですが。 道だろうと玄関だろうと同じですよ。
  • メガマート@痴漢も男性差別も絶対NO! @megamart4 2016-10-15 02:23:06
    実際にこの業者は倒れていた方に声をかけてるわけで、それで意識を確認できたと。ただ緊急性を感じなかったから放置して自分の仕事に戻ったわけですよね。道で倒れている人を「ああ、ホームレスが寝ているだけなんだな」と勝手に判断して放置する人よりよっぽど対応してくれてると思いますが。
  • Rick=TKN @RickTKN 2016-10-15 02:24:05
    玄関に鍵がかかってなかった事は重要かな? 特に玄関に鍵かけない地域もあるでしょうし、そのおばあさんが外出しようと鍵を開けてから倒れた可能性だってあるし。
  • mymla @mymla3 2016-10-15 02:25:57
    玄関が開いてた可能性は、荷物配達来る前に祖母が(例えば庭作業の為に)外に出ようとして玄関を開けた所で倒れて動けなくなっていたという状況なら考えられますな
  • mymla @mymla3 2016-10-15 02:28:12
    megamart4 サインも自分で書けないような状況だったと聞く限りは結構緊急性を感じますが
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-10-15 02:31:48
    忙しいの「忙」は心を亡くすと書く!
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-10-15 02:32:21
    「兄がいなければ」じゃねぇよ、そうおもったのならやれよ。竹刀持ったんだろ腰抜け。自称ブチギレだけどペラペラツィートする余裕はあるんだな。
  • メガマート@痴漢も男性差別も絶対NO! @megamart4 2016-10-15 02:38:10
    mymla3 なるほど、あなたは緊急性を感じたんですね。しかし、おそらく、この運送業者は感じなかった。その違いだけの気がします。この運送業者が救急隊員なら大問題ですが、全ての職員がその教育を受けてるわけじゃないので、仕方がないんじゃないのでしょうか。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 02:39:58
    「ハンコやサインは出来なかったのでドライバーが代理した」代わりにサインするのはダメだし、そこは社内規定で決まってるだろうけど。 逆に、この祖母の指示で「ハンコそこにあるから押して置いて」だとOKだと思うんだよなぁ…。で「荷物はそこに置いておいて」って言う対応もあり。「これだけのやり取りが出来たので問題ないと判断した」のなら佐川さんは無罪だと思う。
  • メメタァ @memetaa_77 2016-10-15 02:39:58
    事の真偽をここで語ってる内はいいんですが、真に受けて業者に凸する人が居なければいいな…
  • メガマート@痴漢も男性差別も絶対NO! @megamart4 2016-10-15 02:40:21
    鍵を開けたのは誰か?という謎に対しては、「そもそも、鍵はかかってなかった」という仮説を立てたい。もしこの家が地方なら、配送が行われてることから考えて昼間だし、鍵をかけて無くても不思議じゃない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-15 02:40:46
    倒れて死ぬほど人を働かせる社会なのだから、倒れた人間をないがしろにする者がいたと聞いても、ある意味納得してしまえる部分はある。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2016-10-15 02:42:53
    memetaa_77 この話に嘘が無かったとしてだが、そうなるとサインがないのが不自然。また、宅配ドライバーもそう釈明すれば良いだけだよな。玄関先で倒れたって事は、当然来客に対応しようとして玄関まで行った時に倒れたんだろうってことは推測できる。そうなると、「祖母が扉を開ける前に倒れ、その音を聞いた配達人が扉を開けた」って可能性が、十分現実的なレベルで存在する。そして、状況的には「そちらのほうがどちらかと言えば自然」な筈。少なくとも現状ではだが。
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-10-15 02:43:18
    機械も人間も殴って「治る」ことはありません。ますますおかしく振る舞うだけです。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 02:44:19
    ドライバーが代理したのはどっちなのか。 業者控なんだから 当然原本はドライバーが持ち帰ってるはずなのよね。 「祖母の状況」が知りたいのであれば、なおさらそこをきっかり確認しないとダメでしょ…。 そう言うのが出来ないくらいの精神状況でブチギレてるなら、落ち着いてから公表すべき内容じゃないかな。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-10-15 02:44:23
    正直、「ネコにフラッシュ炊いたら失明する」と同じ流れなのであんまり信用は出来ない。
  • ウェポン @weapon2011 2016-10-15 02:49:42
    このツイートの真偽自体は分からない。だが、このツイートを読んで「宅配便悪くない」「ツイート主が悪い」と言うあまりに非常識なコメントをしたクズと、それにいいねをつけたクズが沢山いる事だけは紛れもない真実。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2016-10-15 02:49:59
    masano_yutaka いや、「ハンコやサインは出来なかったのでドライバーが代理した。とのこと。」って言ってるじゃん。はんこもサインもないことは確認してるって筋書きでしょ?
  • Rick=TKN @RickTKN 2016-10-15 02:50:45
    [c3143681] 冤罪も何も「倒れていて息はあったがサインも捺印も出来なかった」って当人が言ってるのに。何でツイートからは読み取れない偽証レベルの妄想付け加えるの?
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 02:55:42
    Towa_towa_to その前のコメントをお読み下さい。 「祖母の指示で『ハンコそこにあるから押して置いて』と言われたので捺印した」のならば、あり得えますよね。 ドライバーが勝手にサインをしたのならアウトです。 「ハンコやサインをドライバーが代理した」のような曖昧な表記ではなく。 きちんと確認出来ないなら落ち着いてからの方が良いのではなかったのか? と言う意味ですが。
  • リコ/みつき @rico_o 2016-10-15 02:56:00
    もし意識があったなら、本人が大丈夫だと言っていても倒れてたなら通報すべき!って論調になると思う。
  • mymla @mymla3 2016-10-15 02:57:57
    megamart4 個人の感じ方の差違で仕方ないという事でしたら、ドライバーの話をおそらく我々よりもずっと詳しく聞いた上で激しい怒りを覚えてツイートした主も仕方ないし、ホームレスを気にも止めず助けない人も仕方ないという事になりますね。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 02:58:15
    「サインも捺印も出来なかったけど『ハンコそこにあるから押して置いて』と言うくらいの意識はあった」 が、可能性として一番ありえるし、そのやり取りが出来たから「大丈夫だと判断した」とドライバーさんが思ったと言う流れなんだろうと思ってる。 ツイート主さんが落ち着いてからの発表待ったほうが良いんじゃない?
  • 白川行雅 @shirakawainari 2016-10-15 03:01:51
    わあ。ここのコメ欄熱いね~。夏が戻ってきたみたい
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2016-10-15 03:03:44
    masano_yutaka masano_yutaka ありえるか、ありえないかの話はしてない。現状「どの可能性が一番自然かという話をしてる。なんで君の可能性を不自然と言うかって、通常「対応した家の指示で捺印した」事を「「ハンコやサインは出来なかった」とは言わない」っていう、ごく当たり前の話があるから。勿論、@Mituru555aisha さんの話の中で、そこだけをピンポイントで疑う理由は無い。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 03:08:25
    Towa_towa_to 「当人がハンコ押して置いてって言うので代わりに押しました」って言うドライバーの返答を「ハンコやサインは出来なかったので代理した」って表記した可能性が自然じゃないかなぁ。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 03:13:05
    「チャイム鳴らして応答無かったら不在票置いて行く」 これも「自然な対応」だよね。 なので「チャイムが鳴ったので、祖母が玄関まで行って対応した」のだと思う。 逆に、「ドライバーさんが門をくぐったら玄関が開いていて倒れた祖母がいたので勝手に荷物置いて勝手にサインして行った」って言うのは不自然じゃない?
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 03:15:37
    「門をくぐったら 開いた玄関先に倒れた老婆がいて、それを脇目に勝手に荷物置いて勝手にサインして行った」としたら。 これも上の方でコメント出てるけど「事件扱いになった時に疑われる」訳で。 だとしたら、出来るだけの対応はした筈なのよね。 それをしなかったのならば責められるだろうけど。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2016-10-15 03:19:09
    masano_yutaka うんにゃ、不自然。「倒れてたけど、荷物は置かせてもらった」ってとこも不自然なので、問題はそこだけじゃない。判子によって荷物の引渡しが証明できているのなら、企業がそう言わない理由はまったく無い。この経緯を前提に考えるのなら、その荷物の引渡しの達成に、何がしかの「不備があると考えないと、この企業の対応に説明が付かない。
  • ばがみ @xxbagamixx 2016-10-15 03:20:01
    本当なら佐川が、ガセなら投稿者がえらいことになるね。ガセなら倒れたおばあちゃんもいなかったことになるので平和なんですがね・・。正直「佐川ならやりかねない」と思ってしまうという。
  • 羽生 @cocotu_82310 2016-10-15 03:21:04
    倒れている人に声をかけて「大丈夫です」と言われたとしても、その後スッと起き上がらなかったら自分だったら念のために119に通報はするなあー(様子次第で付き添いはしないで仕事を続けることはあると思う)。それでは何かダメなのかな。よくわからないけど状態が悪そうな人がいる時は判断をプロに任せておくのが間違いがない気がしていた。
  • Sの人 @siellc 2016-10-15 03:21:35
    不正しかなかった
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 03:24:26
    Towa_towa_to 企業が「ハンコ代わりに押しておきました」って言ったのを「ドライバー憎し」で「ハンコ代理した」って表記した可能性は?
  • たか橋 @taka_hashy 2016-10-15 03:24:36
    …このコメ欄を見ると「通じると信じ、伝えることで達するのが通信と伝達」という思想に頷かざるをえないわ 受け取り手に何か期待するのは間違ってるんだな
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2016-10-15 03:24:59
    masano_yutaka 疑われるも何も、そうなったら筆跡鑑定で問題が露呈するだけなんだから、「出来るだけの対応をし損ねた」場合に、「ああ説明するしかない状況」が「配達業者に生まれる」んだよ。「出来るだけの手を打った」のであれば、それこそ「通報も出来た」訳で。「老婆を放置して疑われないように精を出す」理由そのものが無い。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 03:27:01
    「佐川憎し」でいまツイ主さんも混乱してるだろうし、おばあちゃんの容態も心配だからとりあえず続報待とうよ。 こういうまとめが出来ちゃったので「佐川に凸る」みたいな人が出ると困るだろうから、とりあえず佐川側を擁護してはいるけど。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2016-10-15 03:27:24
    masano_yutaka そういうのを前提に考え出したらキリがないな。その可能性は排除はしないけど。少なくとも「祖母が対応をした後で倒れたのが自然」と考える状況ではないって事。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 03:29:46
    Towa_towa_to そう。 筆跡鑑定の話が出たけど だから「ハンコ」なのか「サイン」なのかが重要なの。 でも主はそれすら判断出来ずにごっちゃにして発言してるくらい混乱してる。 「サイン代わりにしました」だったらダメでしょ…。 ひどい業者になると三文判揃えて置いて偽造することとかもあるだろうけど。
  • teragossa @teragossa 2016-10-15 03:33:52
    「言い訳言い訳だかり」(ばかり?)って表現だけで、言い分を一切書いてないところから、残念ながら公平な文章ではないね。おばあさんが「大丈夫です、すぐ孫が戻ってきますから。はんこはそこにあるのを押してください」なんて言えたなら、非は全くないわけだし、この時点で宅配業者を責めるのは離婚訴訟で妻の言い分しか聞かずに判断するようなもの。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2016-10-15 03:36:04
    masano_yutaka だあからさあ、重要なのはそこじゃないんだって。君の話が不自然だって事なんだって。仮にこれが「代理で判子を押した」だとしても、そこには絶対「家人の指示」がある訳で、そこで契約が成立していたら、『「倒れてた」けど、荷物は「置いていった」。判子もサインも「出来なかった」ので「代理した」』って言い方になる「訳がないの」。その表現そのものを疑うんなら、君の「自分の想像に都合のよい前提」も、特に当てにならないとしか言いようが無い。
  • 眠大葉 @name_over 2016-10-15 03:38:13
    っていうかさ、もし家入った時点でばーちゃんが倒れてたなら一体誰がその業者を家に入れたの? とりあえず業者側がやれただろう事としては、即救急車呼んで営業所に報告して、ついでに送り状の連絡先にも電話して救急隊員にその送り状を渡せればよかったんだろなー
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2016-10-15 03:42:14
    name_over 玄関で倒れてたんだから、玄関で人が倒れる音がしたら、ドアを開けるのはありうると思うけど?祖母がドアを開けた後に倒れたのなら、宅配業者はその事を説明するよ、普通はさ。逆に取引後に倒れたのなら、宅配業者は倒れているのを確認してない。じゃあ一番ありうるのはどーれだ、って話。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 03:53:20
    Towa_towa_to 逆に「配送業者が勝手に扉を開け、そこで倒れている老婆を目にしながら荷物を置いて勝手にサインして出ていった」という方が不自然でしょう…。 ツイ主さんが「佐川憎し」でそういう言い方になっただけという方が自然だと思うけどなぁ…。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 03:56:48
    あと「倒れる」って言う表現にもいろいろあるよね。 「突っ伏して息も絶え絶え」なのか。 「よろめきながら玄関にたどり着き、そこでへたり込んで、でも口頭で『荷物はそこに置いて』『ハンコはそこにあるから押して置いて』って喋れる」か。 前者を放置していたのならば問題だろうけど、後者なら「大丈夫だと判断した」だろうし。
  • くまむしヾ(^ω^)ノ゛ @kumamushi_sop 2016-10-15 04:02:54
    cocotu_82310 昔それをやった友人が、倒れてた人から「どうして余計なことをしてくれたんだ!大丈夫だと言ってるだろう!」と怒られたと話したことがあり(私も精神疾患の都合でフラフラになることはあるので)、本人が助けを最終的に求めてこない限りは無闇に手出ししない方がいいんだろうなあ……など思っています。
  • くまむしヾ(^ω^)ノ゛ @kumamushi_sop 2016-10-15 04:03:53
    正直ツイットだけじゃわからんよね。おばあ様が「息をしていた」というのが、どの程度だったのかとかさ。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2016-10-15 04:06:04
    まず真偽マン案件だけど、真だったとしても、少なくとも日本なら宅配の人には非は100%ない。交通事故もそうだけど、第三者に救助を義務付ける事は正当化出来ない。第三者が救助してくれたならそれは素晴らしい善意だけれども、その善意を強制する事は出来ない。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2016-10-15 04:08:21
    masano_yutaka だって、実際に配達人は「倒れてるのを見て」「置いていって」「判子もサインももらえなかった」っつって」、実際に「謝罪に来てる」訳で。仮に「佐川憎い」で表現が過激になったとしても、それで「祖母が扉を開けた」と説明したのが、全く違う筋書きになる理由が無い。そもそも、その常識はずれの対応とこの説明、やり取りがあったから「佐川憎い」になってる訳で、因果関係からして逆。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2016-10-15 04:10:07
    第三者が救助を怠った場合に罰則を設けるのを「悪しきサマリア人の法」と呼ぶのだが、大陸法系と英米法で態度が違う。大陸法であるフランスなんかは、関係ない人でも見捨てると罪になる(ダイアナ妃が事故起こした時に救急車を呼ばなかった人が罪になってる)。悪しきサマリア人の法の妥当性については、この論文が参考になるhttp://ci.nii.ac.jp/naid/110000200086
  • 炎上パン屋 @Faiya_pan_shop 2016-10-15 04:11:10
    「配達時はお元気のようでした」とか報告すれば済んだ可能性もあった中、正直に言うだけ佐川さん偉いとも思う。そもそも宅配業者さんに連絡を取ってみようというのも、自分にはない発想だな。発作の症状とかで時間が想定できて、そこで配達があった……みたいな推理小説みたいな話なのかな。
  • Subaru in the air @subaruinthewind 2016-10-15 04:13:41
    Jaeger75 119位すりゃいいだろうよ あとこんなコメントに両手以上のいいねがついてることに吐き気がする
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 04:15:18
    Towa_towa_to 「倒れてる」<この倒れてるって言う範囲は前述してます。 突っ伏して息も絶え絶えだったのか。 「そこに置いて判子押しておいて」って指示を出せるくらいの意識はあったのか。 で、前者を見てどう処置するかは佐川さん次第だけど、後者だったら「指示通り『荷物を置かせてもらって、判子を代理に押して』そのまま退出した」んでしょう?
  • 羽生 @cocotu_82310 2016-10-15 04:16:21
    kumamushi_sop ぶっ倒れて動く事もままならない方の判断力を信じていいのかどこまで尊重した方がいいのか、それがわからないので怒られても通報はするかなと思います、自分は。条件反射で「大丈夫」って言いがちな人も多いですし。これはこういう事情があって休めば回復するので放っておいて大丈夫、くらいに状況を説明出来る方ならそのままにしますが、うーーーんでもケースバイケースですかね。一律に「これが絶対に正しい」という対応は無い気がします。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 04:18:45
    「謝罪に来てる」とは書いてないですよ。 経緯の説明に来てるんでしょうね。 ツイ主さんは「佐川憎し」があったので「謝り方じゃない」って言ってるんでしょうけど。 「佐川さんに謝ってもらいたいのに上辺だけの説明をされた」って事じゃないのでしょうか。
  • 炎上パン屋 @Faiya_pan_shop 2016-10-15 04:19:28
    勝手にサインというのも、こち亀で両さんが宅配のバイトをしたときに、老人に判子を探させる時間がもったいないので拇印を押させていたのを思い出した。感覚的には似たようなことなのかも。ただ流通ってブラック中のブラックだとも聞くし、忙しすぎて倒れている人すら助けられない状況なのかもなぁ。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 04:23:37
    119したとして「この住所に配達に来たらお婆さんが倒れてました あとよろしく」じゃ済まないんですよ…。 「残りの配送区域の荷物とそれを受け取るお客様がいる」んですから。 なお、僕の第一コメントは masano_yutaka です。
  • メメタァ @memetaa_77 2016-10-15 04:23:48
    祖母が玄関の鍵を開ける ↓ 祖母がふらついて玄関に倒れ込む ↓ 安否を聞いたが大丈夫と返答、ハンコは代わりに押してほしいと依頼された ↓ 業者が去った後、祖母が意識を失う 仮定に仮定を重ねても余り意味はないが…
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2016-10-15 04:25:06
    masano_yutaka なんでそんな妄想で話が出来る訳?君の話って現状、「ツイ主の頭が君の指摘どおり湯だってて」、事実が「君の想像通りに推移して」、宅配業者の説明が「君の言ったとおりの説明で」、ツイ主が「君の言ったとおりに誤解した」場合にしか成立しない「可能性」の話だよ?それ。その仮定に仮定を重ねた想像が、君の語る「一番自然な成り行き」だって訳?
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 04:28:46
    「応急救命処置上級講習」の検定を受けた時にもあったな>良きソマリア人の法 胸骨圧迫の時に言われたのが「5cm押し込むって事は肋骨を折るくらいの勢いを付けろ」だったんだけど、これで骨折した場合の責任を問われるかとか。
  • しぇりりん(夏コミ欠席予定) @m_sheririn 2016-10-15 04:29:28
    元ツイート見た時「あ、これまとめられたら絶対真偽云々ってなるわ」と思ったら案の定。元ツイート見るとわざわざ捏造してまで連ツイするかなとは思ったけども…Twitterというフィルターがあるとどうにも状況が完全に把握しづらい…
  • しぇりりん(夏コミ欠席予定) @m_sheririn 2016-10-15 04:31:41
    尼崎の脱線事故の時に乗り合わせてたJR西の社員が普通に通勤した、という話思い出したんだわ(あれも実際の所どうだったんだろう、話に尾鰭がついてたのかわからん…マスコミだとセンセーショナルな話は拡散したままってのはあるんで
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 04:33:18
    Towa_towa_to 逆だってば。 メメタァさん memetaa_77 のコメントにもあるけど「門をくぐったら玄関の扉が開いてて、倒れた老婆がいたけど心肺停止には陥っていなくて、勝手に荷物置いて勝手にサインしてドア閉めて帰った」なんて言う状況が許されると思ってる? 受領印のサインって「「荷主との契約を完了しました」って意味なので、勝手に出来ないって言うのは宅配便業者の基本だし、それを怠った配送センターの対応ならツイ主の表現にはならないよね。
  • 有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016-10-15 04:36:26
    宅配便の肩を持つコメントが多い。皆面倒ごとには関わりたくないのだ
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 04:37:26
    Towa_towa_to  「ツイ主が混乱してる」>https://twitter.com/Mituru555aisha/status/786923188630413313 してますね。 「宅急便業者の説明」はツイ主フィルターを通してますよね? 逆に「一番自然な成り行き」を明示して頂けませんか?
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 04:38:23
    masano_yutaka 「チャイムも鳴らさず門をくぐったら玄関の扉が開いてて、倒れた老婆がいたけど心肺停止には陥っていなくて、勝手に荷物置いて勝手にサインしてドア閉めて帰った」が「一番自然な成り行き」だって言うならもう知らない。
  • メメタァ @memetaa_77 2016-10-15 04:40:06
    竹刀を持ち出して何かしようとする状態の人に どんなに状況説明しても 言い訳に受け取られるという事はあるかも知れませんね
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2016-10-15 04:42:27
    masano_yutaka 「許されると思ってない」から業者も謝罪に来てるんだってば。ツイ主の説明も、状況も、業者の対応も、君の仮説に反するような状況であるにも拘らず、君は「常識的に言って配達業者がそんな事をするはずがない、許される筈がない」って事だけを支えに、その全てをひっくり返そうとしてる。そして仮定に仮定を重ねてそれを成立させようとしてる。それを妥当な結論とも論理的な思考とも言わんのよ、真実がどうかはともかく。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 04:44:56
    都心のオートロックのマンションとかで、複数の家に配達がある場合とか「その都度玄関まで戻って正門開けてもらう」必要があったりするのよ。 今の宅配便業者あての要求って。 「不自然な時間」が存在するのすら許せないセキュリティが必須だったり。
  • まっきぃ@ポケGO1周年 @mackeystalk 2016-10-15 04:47:07
    以前佐川にちょっとむかつく事をされた思い出があるので、ああ佐川か…やっぱ佐川だなぁーと思ってしまいました。荷物を運ぶ事が人命より何より一番大事なんでしょ。そりゃ仕事だからそうだけどさ。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 04:49:42
    Towa_towa_to 「謝罪」じゃなくて「説明」に来てるのに「謝罪がなかった」からツイ主が怒ってる と言う可能性は? だって「常識からしてもそんな筈は無いし許されない」って言う「反論」を配送業者がしたから「ツイ主の感情が噴出した」「結果竹刀で殴りかかろうとした」可能性の方があり得るんじゃないかなぁ…。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 04:50:47
    「真実はどうかはともかく」 ここは共通認識であるなら「ツイ主さんの追加の説明」を待つべき って言う提案もずっとしてるんだけどなぁ…。
  • まっきぃ@ポケGO1周年 @mackeystalk 2016-10-15 04:51:04
    おばあさまの回復心よりお祈り申し上げます…おばあちゃん頑張って……
  • kokotan @kokotan2 2016-10-15 04:51:39
    止められなければ暴力で報復してたかもしれない人となるとな。宅配業者の人が「竹刀でめった打ちの傷害事件の被害者」としてニュースになってたかもしれない話だと思うと。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2016-10-15 04:52:22
    masano_yutaka あのさあ、「混乱してるから逆張りが自然」とでも言いたいの?一番自然も何も、君の仮定に仮定を重ねた「ツイ主の言ってる事は全然信用ならん」理論よりは、「ツイ主が聞いたこと」の方が真実に近かろうとは思うよ?嘘を疑うんならまだ解るけど、君のように「ツイ主が混乱してる」事を逆手にとって、殆どの展開を妄想と仮定で捻じ曲げるとか無いわな。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2016-10-15 04:54:32
    masano_yutaka 俺は「君の妄想」に「ツイ主の体験談」と同等の可能性を持たせたまま「さあ結果は如何に!」なんて待ち方をするつもりはさらっさらないからな。本命と大穴を比べるようなもんだ。大穴が本命ぶってれば反発したくもなる。
  • メメタァ @memetaa_77 2016-10-15 04:55:05
    こんな突拍子もない事例を素直を受け入れてしまう方が心配になってきます… まず常識の範囲で考えないと
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 04:56:39
    これもわりと最初のほうで「何で宅配便業者に連絡するんだ?」って言う話が出た時に「自分が祖母を置いて外出してしまった って言う負い目に対しての逃避」って話しがあったけど、佐川さんにしてみれば「配送業者がそんなことはしない」って言う道義に基いて行動してるだけでしょうし。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2016-10-15 04:58:11
    memetaa_77 「話を嘘と疑う」事と、「話の中で無茶な仮定を成立させようとする事」はまっっったく違うんだよ。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 05:00:00
    Towa_towa_to 逆に僕は「配送業者の遵法精神」から考えてますけどね。 だって「チャイム鳴らさずいきなりドア開ける」「玄関で倒れてる老婆を尻目に荷物を置いてドライバーがサイン」なんてあり得ないし、そこで問題になったら、それこそ「社の体質」でしょう。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2016-10-15 05:03:47
    masano_yutaka んなこた解ってる。Towa_towa_to でも指摘してる。俺から言わせりゃ君の話はただ単に「宅配業者のほうを信じて、そのためなら無茶な擁護もやる」ってだけのものでしかない。それなら、ツイ主の善性を信じるのとなーんもかわらねえ。で、君の妄想、過程の話は、現状では全く根拠の無い大穴レベルの話でしかないってだけだ。
  • メメタァ @memetaa_77 2016-10-15 05:03:49
    できるだけツイ主を信じる方向で「常識の範囲で考えた場合」を提示しているのですが… どちらも嘘はついてなくても 立場によって受け取り方は違うのだし
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 05:07:44
    佐川さんが違法で不当なら、出る所まで出てそこで裁かれるべきでしょうし。 こう言う「個人が『私が許せないこんな企業がある』って言うツイート(それもツッコミどころ満載)だけ」で凸って叩かれるのっておかしいと思うので「こんな流れで起きた事件なら擁護すべきじゃない?」って言う「有り得る仮定(!無茶な仮定)の話」をしてます。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2016-10-15 05:08:29
    masano_yutaka ちなみに、チャイム鳴らさずにいきなり、なんて言ってないわな。「宅配業者がチャイム鳴らして、祖母が玄関ドア開けようとして玄関まで近づいて、その途中で倒れた」としたって、何の不思議も矛盾もないんだし。「で、音に気付いて業者がドア開ける→倒れてるの見つける→動転して荷物だけ置いて帰る」ってのも有りうる話で、これも矛盾は無い。
  • atlan @atlan1701 2016-10-15 05:09:21
    ふらいんぐうぃっちでもなおちゃんが玄関開けて中に入ってから呼びかけてるじゃん。田舎(青森市は十分田舎)だとそんなもん珍しく無い。何十年か前の話では有るが私も実家(弘前)に居た時には鍵なんてかけてなかったし持ち歩いても無かった。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 05:10:30
    Towa_towa_to ツイ主の話しが穴だらけですからねぇ…。 だから「ツイ主が落ち着くまで待とう」って言う提案もしてるんですが。 で、業者さんが不法に叩かれるのも可哀想なので「擁護する為のストーリーを仮説として」って提示しただけですし。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 05:13:25
    僕は一言も「こうに決まってる」「ツイ主が悪い!」「佐川は悪くない!」なんて言ってないよ。 「つい主のこれだけの話しだと判断に困るけど、だからって佐川を一方的に悪人に仕立て上げるこのまとめ方はおかしいよなぁ」「このツイ主の発言だとここが疑問だしこう言う仮定もある」と言う話ししかしてないんですが…。
  • リコ/みつき @rico_o 2016-10-15 05:14:01
    常識的に考えておかしかったから怒ってツイートしたわけで、これが逆張りマンの言うような流れだったらそもそもこんなツイートする意味がないのよ。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 05:19:12
    Towa_towa_to そう。 そう言う仮説もある。 この場合「動転したドライバーが倒れている祖母を放置したのが悪い」と言えるのか。 「異音がしたのでドアを開けたら老婆が倒れていたので慌てて持ってた荷物をそこに置いて逃げた」「置いてきてしまった荷物をどうしようか考えた上でドライバーが受領のサインした」って流れだった場合。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 05:21:56
    ドライバーさんが法的に責められるのは「荷主さんとの契約に基いて捺印されるべき受領印を偽造した」って部分だろうけど。 「倒れていた老婆に動転してしまったこと」は責められないだろうしなぁ…。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2016-10-15 05:26:31
    masano_yutaka 俺のTowa_towa_to から向こう、「自分の仮説のほうが自然」「ツイ主が佐川憎しでそう書いたと考えたほうが自然」って言い張ってたのは君じゃない。そこまで言っておいて、自分はツイ主を疑ってないとか今更言うか?「あくまで仮定論を提唱してただけ」なら、ツイ主への疑いに仮定を持ち出したここら辺完全にミスってるからな。俺が Towa_towa_to で言ってる「本命ぶる大穴」ってのもこういうとこな訳で。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2016-10-15 05:29:44
    masano_yutaka 仮説だけど、こっちはツイ主が提示している報告、状況証拠には一切反してないからな。前提から結論まで妄想で組み立ててるそっちと一緒にはせんでくれよ。
  • まりも @potimarimo 2016-10-15 05:32:08
    megamart4 普通は違いますね。ホームレスが寝ているのと、一般家庭の玄関におばあさんが倒れているのとを比較して、健康状態に差があることは常識を持った人ならわかります。
  • リコ/みつき @rico_o 2016-10-15 05:32:10
    慌てて逃げてしまったら誠心誠意込めて謝罪すると思うんだよね。客商売で気が動転してたから俺は悪くねーって主張するかな?
  • いしかわ ひさし @cQ_Q 2016-10-15 05:33:30
    法律家の意見が聞きたいが、荷物授受の関係性から保護責任者遺棄(不保護)罪が成立する可能性がありそうな気がします。
  • リコ/みつき @rico_o 2016-10-15 05:34:27
    現場を離れてからも通報してないし、報告もしてないからその場だけ気が動転してたとは考えづらい…
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-10-15 05:40:33
    客観的に責めていいかとかそういう話じゃなくて半分以上は感情的に祖母が倒れたことへの不安や憤りを吐き出してるだけだろ。まあ普通に遺棄罪だろうけどな。
  • リコ/みつき @rico_o 2016-10-15 05:40:38
    玄関を開けれた状態を「倒れてた」と表現する人はいないと思う。自分の目の前で倒れたならそう表現するだろう。やはり田舎などでよくある玄関の鍵が開いていて扉を開けて住人を呼ぶスタイルだったのではないか?
  • カルキ @amorphous4 2016-10-15 06:03:14
    コメ欄に配達担当擁護してる人が意外に多く、投稿した人を批判して居る人まで居てちょっと驚く。 細かいけど配達伝票に自分で受理サインしたのは法律に抵触してるだろうね。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-10-15 06:03:41
    いつ倒れたかは治療にも重要な情報なので、それを知る手がかりになる人、この場合は配達業者に連絡を取るのはむしろ自然な行為ですね。医者から訊かれたんじゃない?
  • 🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016-10-15 06:12:45
    人命を最優先の社会がいいな。
  • kumonopanya @kumonopanya 2016-10-15 06:15:22
    言い訳に真実がありそうだけど100%無視して言い訳の内容を書かないあたり捏造を感じる。
  • Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2016-10-15 06:29:28
    これ、どう動いても運転手が責められることに変わりがない辺りが悲惨すぎる。
  • リコ/みつき @rico_o 2016-10-15 06:36:11
    思ったんだけど、玄関先って外じゃない?
  • ならづけ @nara_duke 2016-10-15 06:42:30
    業者側の肩を持ってる訳じゃなくて、あまりにもな事例なんで「ホントにそんなことあったの?」と状況把握中だと思う。
  • エヌユル @ncaq 2016-10-15 06:52:17
    創作実話の匂いがすごい
  • とっきー @cat_hal 2016-10-15 07:05:33
    ・・・なんでドライバーは隣近所の人に一声掛けなかったんだ?そんなに限界集落?逆に超都会のベッドタウンで日中ゴーストタウンか?
  • ヤマコ @yama4321 2016-10-15 07:07:11
    まあ人間テンパったら適切な行動できないからなあ。
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-10-15 07:10:29
    ところで米欄で真偽マン行為やってる人達は真偽が画定した時にちゃんと誠心誠意謝罪することができるんだろうか。人の生死がかかっている事態、特に今まさに親族の命が危ないという案件を真偽にかける行為は「アチャー本当だったかー失敗失敗」で済むような軽い行為ではないはずだが。
  • OTE @sougetuOte 2016-10-15 07:13:33
    んー。なんか胡散臭い話だな。宅配便や郵便局などで見守りサービスなんてのも展開している昨今だしなぁ。宅配便の人に内規がどうなってるかとか聞いてみたい所。
  • みずちん@C92(土)東ホ44a @miz_chin 2016-10-15 07:18:31
    救急車呼ぶだけ、っていうけど、通報者は「そこにいて見守れ」って言われるんじゃなかったかな。 ひどいと言うのは簡単だけど、たとえばその後の配達に穴をあけて上司に叱責されるような環境ではなかったのか。 代わりの人員をよこす余裕がない人員配置ではないのか、と擁護ではないが理解はできる。 このおばあさんの家の後に回る予定の配達先から、遅配のクレームがガンガン入るさまが容易に想像できる。
  • まりも @potimarimo 2016-10-15 07:23:28
    炎上時に業者を叩くと嘘だった時に気持ちよく叩けないことを学んだので、報告者を叩くことにする人が増えてきたようだなあ。この場合本当だということを言うことは悪魔の証明に近い大変さだが、嘘だといえば相手に悪魔の証明を強要することになるので楽なのか。大勢集まって叩く快感はこの際どちらでも同じですしね。
  • ぱらけるすす @parakerusus 2016-10-15 07:29:46
    明らかに不自然で真偽不明な描写多いし、真相のわからない部分が全て佐川に有利な状況だったとしても叩ける人だけ叩けばいい。119通報するにも色んな事情が絡むし、実際に他人のためにリスク負って通報できる人なんて半分もいないだろう。
  • ぱっち @g2919119 2016-10-15 07:30:22
    両方の言い分を聞いてから判断が出来るものという認識です。報告者にとって都合の悪い情報が明らかにされていない可能性もありますし。
  • やおこかあちゃん @yaoco805 2016-10-15 07:40:48
    このまとめ、ツイート主さんの許可はとってんのかな? 暴言とか行かなきゃいいけど。 ツイート主の人、すごく意気消沈してるし疲れているだろうし、このあとのツイートで「我を忘れてしまってすいません」って謝罪してるし、もう叩かないであげてほしい。それよりおばあさんの無事を祈ろうよ。優しくて素敵なおばあさんじゃない。
  • 虹色ばいおれっと @gzagza3 2016-10-15 07:41:38
    「24時間付きっきりで様子見てろ」って言ってる人は介護殺人を量産したいんですかね
  • 芦原 @love444jojoy 2016-10-15 07:42:07
    おやこれは、と思って見てみたら案の定コメント欄が地獄の様相を呈している
  • 虹色ばいおれっと @gzagza3 2016-10-15 07:45:24
    というか真偽マン気取って報告者をぶっ叩く風潮が怖過ぎる 人死にが出かかってる状況で平気なツラしてマウント取る奴の気が知れない
  • 神楽樹晃成(フォロー【非】推奨) @koukag0523 2016-10-15 07:53:20
    人命を守るのは大切だし、対応は拙く代筆も公言しちゃダメだろとは思うが、人命を守ることで自分の給料が減りかねないと考えてしまったら迂闊に叩けない。
  • 亜留間次郎 @aruma_zirou 2016-10-15 07:53:51
    佐川急便は先代のころは良い会社だったのに今の社長はって感想しか出てこない。
  • barubaru @barubaru14 2016-10-15 07:54:17
    yaoco805 ツイッターの利用規約でtogetter等での引用に許可は要らんとされてるんじゃなかったですかね。ま、実質的に業者が特定できる形でこういうこと書いて削除もしとらんのだから内容検証されるのは仕方ないんじゃないですか。
  • 神楽樹晃成(フォロー【非】推奨) @koukag0523 2016-10-15 07:56:57
    この宅配の人が取るべき行為だったのは「私には手に負えません、助けてください」と叫ぶことだったろう
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 2016-10-15 07:59:43
    自分は外にいながらたかがブラック企業のいちバイトにおばあちゃんの人生を担保するのもあれだなぁ・・・おばあちゃんは大丈夫ですと言ったのかも知れないし、配達員も大事とは思ってなかっただけかもしれない。おばあちゃん本人のコメント次第だが記憶はないだろうな。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-10-15 08:02:45
    救急車を呼ぶわけにはいかない何らかの事情があるにしても(どういう事情だ? 想像もつかないが)最低最悪でも上司に指示を仰ぐ程度はするべき事態でしょこれ。 訴訟リスクとかも抱え込みかねない事態なわけだし
  • kaind @kaind_ 2016-10-15 08:05:07
    aruma_zirou BtoBメインで済んでた昔と違って、今は個人宅配が多すぎますから、 ドライバーはみんなゾンビみたいに働いてますよ。 特に佐川は他で断られた荷物の処分先になってるので、クレーム対応より配達件数を優先してる傾向があります。
  • UKB0927 @ukb0927 2016-10-15 08:12:17
    「ハゲワシと少女」みたいなケースって、身近にあるんだなあ。
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 2016-10-15 08:15:25
    通報してもしなくてもいろいろ面倒臭くなるから玄関の所で人が倒れていても荷物は置かない通報もしないが正解になっちゃうんだろうな。
  • そらら @snipersorara 2016-10-15 08:23:08
    この件に関して外野にできることといえば、今後はなにかの郵便物が届かないことがあったとしても、それはドライバーがどこかで人命救助しているからだと好意的に解釈してイライラしないという広い心を持つことぐらいです
  • akita_komachi @antiMulti 2016-10-15 08:26:16
    倒れたお母様も心配だけど、こんなことをしでかすほど判断力を欠いている状態の、宅配人の労働状況も心配。
  • みずちん@C92(土)東ホ44a @miz_chin 2016-10-15 08:28:17
    個の事件としては悲劇だけど、ニッポン総ブラック化の発露だと思った。 特に宅配業者は、薄利、余裕のない運用、個人の顧客に詰られる形のクレーム、とブラック要素が濃い。 配達員個人の思考停止を責めるのは簡単だが建設的ではない。
  • のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2016-10-15 08:28:29
    うちの親父もそうなんだが、お年寄りは他人に迷惑をかけるのを極端に嫌がる人が居る。このおばあちゃんが宅配人にしばらく安静にしていれば大丈夫だからと声を掛けて彼が立ち去った後に意識を失った可能性はないか?
  • 苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2016-10-15 08:29:53
    取り敢えず、「勝手に」サイン書いて「勝手に」荷物置いていった宅配人を「100%悪くない」と言ってる人間の言葉はアホの戯言と見做していいと思う。
  • 56号 @56gojp 2016-10-15 08:31:48
    自分が同じ立場になったら間違いなく配達人を恨むとは思うけど、じゃあ批判する正当な理由があるかっていうと勝手にハンコを押したってことくらいしか思いつかない。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2016-10-15 08:37:35
    ざっと見た感じ、むしろ正義側(定義上そう言って置くが)に立った人が、簡単に悪側(これもまた定義上そう言って置く)の意見ではなく、そんな事を言う人は~とか、そんな意見にいいねする人は~とかで括って、人格否定レベルで否定しているのが散見されてて。結局正義側に立って誰かを断罪して楽しみたい人ばっかりだよな、こう言うコメント欄ってって改めて思った。
  • まりも @potimarimo 2016-10-15 08:38:53
    なんかおばあちゃんが大丈夫と言ったと言っている人がいるが。元の文章何も読んでないのかな。謎。とりあえず、倒れていたけど息があって、ハンコやサインができない状況だったところまで確定しているんだが。それを疑うことも可能だけど、それならどうしておばあちゃんが実在することは信じるのだ?
  • sahama @sahama 2016-10-15 08:40:00
    今の時代は関わらないのが一番の自己防衛である以上宅配人の気持ちは理解できる
  • 絢瀬swi🦊🦊🐶 @materialvenus 2016-10-15 08:41:39
    当時のばーちゃんの状況となぜドライバーさんが救急車を呼ばず立ち去ったのか、が詳しく知りたいな。それによって叩かれるべきなのがドライバーさんなのか会社の体質なのか考えるから。
  • のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2016-10-15 08:42:54
    potimarimo 片方の言い分だけ信じるのは危険という話なんだが…
  • まりも @potimarimo 2016-10-15 08:45:39
    nobu_azuma それはすでに書いた。じゃあなんでおばあちゃんが倒れたことは信じるの?それは都合のいい部分だけ抜き出して使う言い訳にはならんよ?
  • まりも @potimarimo 2016-10-15 08:49:21
    nobu_azuma 倒れたおばあちゃんがいたと信じていないのに、あなたは何の話をしているの?だんだん話のつじつまが合わなくなってきているな。
  • のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2016-10-15 08:51:10
    potimarimo そういった可能性もあるという話をしているんですが…
  • たけ爺 @take_ji 2016-10-15 08:53:47
    cat_hal 割と「日中の住宅街」で外を歩いている人を見つけるのは難しいかと。 後、道を歩いている人に「あそこの家の人の様子がおかしいから気にかけてください」というのも難しいし、隣近所のインターホンを押し捲って注意喚起するということも簡単にはできない。 実は”超都会のベッドタウン”の方が地域コミュニティの連携が取れていないことの方が多い。
  • たけ爺 @take_ji 2016-10-15 08:55:38
    take_ji 田舎は閉鎖的というが、逆に言えば田舎は「地域コミュニティが強固にできあがっている」から新規参入が難しいのであって、開放的に見える都会の方が「地域コミュニティはまったくできていない」(出入りが激しくつながりが薄い)ということがある。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-10-15 08:58:19
    竹刀のくだりでドン引きしたし祖母が倒れて気が動転してる事を加味してもこの人を擁護するのは無理です。炎上狙いの色々盛ったツイートにしか見えません。
  • まりも @potimarimo 2016-10-15 09:02:21
    nobu_azuma 元の話の中で、あなたの説に都合のいい部分は正しく、あなたの説に都合の悪い部分は間違っている可能性は、確かに常にありますね。で、何が言いたいんです?
  • hechikoTKB @hechikoTKB 2016-10-15 09:03:41
    こういう問題は法で縛るより利で縛る方がうまくいくんじゃないか。自治体ー会社は見守り協定等で、会社ー配達員は内規や報奨金等で助けたほうが得だと認識させる。できれば渦中の人にはクレームという形よりも要望という形で頑張ってほしいと思う。
  • 藤吉 @swnfjys 2016-10-15 09:09:14
    ツイートから想像出来るのは、「玄関先で倒れてる、意識不鮮明な老人を放置して荷物だけ置いて帰っていった」という状況な訳で、常人なら「あり得ないだろう」と思うような案件。そこで「あり得ないようなことが起こったのだから、ツイート主も激昂して当然」と考える人と、「そんな事が起こる訳はない」と考える人に分かれてしまったのかな。なのであり得ない=否定となる人は、書かれてもいない、「それなりに応対が出来ていて、救護や119番通報が必要な状態ではないと推測出来るような状況」を想像で補ってしまうのかもしれない。
  • とっきー @cat_hal 2016-10-15 09:13:27
    take_ji 住宅街なら消防警察は平均6分くらいで到着しますし、田舎なら配達経路で多少顔見知りのご近所さんへお任せできたかもしれません。受領サイン偽造してってのが本当なら最悪中の最悪。 仕事が遅れる?時間指定を30分も前に来て受け取れなかったのが2度3度で済まない人間からすると(逆ギレ
  • 夢浦忍 @Y_SINOBU 2016-10-15 09:13:30
    元発言の方のツイートを確認したら「おばあちゃん峠は越えました。後は回復を待ちます。ご心配おかけしました。」とのことです。
  • メガマート@痴漢も男性差別も絶対NO! @megamart4 2016-10-15 09:13:38
    atlan1701 同意。都会の人は「佐川が勝手に家の中に入ってくるなんて考えられない」とか思ってるかもしれないが、地方ではよくある。あと、サインやハンコを代行することもよくある。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2016-10-15 09:15:41
    cQ_Q 荷物受け取り程度の関係性では、保護責任が生じるとは考えにくいでしょう(介護サービスとかなら別ですが)。通説では保護責任の無い者の不作為(救助をしなかったこと)は犯罪に当たらないという見解です。
  • たけ爺 @take_ji 2016-10-15 09:17:04
    swnfjys 後「ツイート主が混乱していて正確な情報をツイートができていないかもしれない」という推測も成り立つので、”現段階でツイート=正しい情報として一方的に非難してはいけない”と、暴走して宅配業者を叩く人を諌める人も出てくるのでしょう。
  • ddxddx @ddxddx2039 2016-10-15 09:17:19
    maninthepillar 行き倒れを他人が救護する義務は現行法令、判例上存在しない。もっとも、緊急通報するぐらいの努力義務は負わせても良いかもしれない(ただし、警察・救急の業務が逼迫するのでお上はやりたがらない。)
  • メガマート@痴漢も男性差別も絶対NO! @megamart4 2016-10-15 09:17:32
    adgjmpt_1011110 荷物が盗まれたり、紛失したとしたら、そうだね。それで、そういう事実があったのかな?
  • メガマート@痴漢も男性差別も絶対NO! @megamart4 2016-10-15 09:19:34
    potimarimo 繰り返しだけど、「倒れている状況は同じ」だから。それでも、「お前は非常識だ!」って言いたいならどうぞ。そうすると配送業者はさしずめ「非常識罪」かな?
  • 藤吉 @swnfjys 2016-10-15 09:19:57
    あとは●意識がない(自発呼吸はある)人を見かけても他人だったら通報しなくても仕方ないよ、仕事優先する気持ちは分かる派と、●意識がないほどなら普通は通報するだろうから、具合が悪くても意識はあって、通報の必要がないと考えたんじゃないかな派 の両方がいる気がするね。後者よりは前者の方が怖い意識を持ってる気がする。後者は書かれていないことを勝手に補って、宅配業者を擁護する一方ツイート主を非難する論調になっているから、結局事実じゃないかも知れないことで他人を非難してることになってるんだけど。
  • ddxddx @ddxddx2039 2016-10-15 09:22:10
    rituku 御意。だいたいピンポンダッシュするまでに追い込まれている配達人を追い込んでいるのは誰か?第一義には、もちろん運送会社だ。しかし、安易に宅配便業者を酷使する通販事業者にも問題があるのではないか?Amazonとか、Amazonとか、Amazonとか。そして、もちろん通販を利用するあなたにもだ(俺もな)
  • 苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2016-10-15 09:23:25
    megamart4 佐川急便の社則に、「配達伝票のサインは客から貰う必要はなく、配達員が勝手に書いていい」なんてあるとは思えないし、むしろ「配達伝票のサインは必ず客に書いて貰え」ってなってるんじゃない?ルール違反は「悪くない」とは言わないと思うよ。
  • ハム卵サンド @MittiMi 2016-10-15 09:23:48
    うーん、でも最近よく言われる、貰ってる給料並みのサービスってこういう事じゃないの? もちろん、通報や介助してくれたら、それは賞賛されるべきだけど、人として〜なんて言い出したら 接客業なんかは永久に楽にならないと思う。サインとハンコの件はマニュアルかその地域の事情が分からないとなんとも言えないけど。
  • ddxddx @ddxddx2039 2016-10-15 09:25:02
    gzagza3 「人が死んでるんやで!」でブチ切れて竹刀持ち出して業者の人間脅すのが正しい道とでも言いたいのかね?どこのカンサイシティだよ
  • たけ爺 @take_ji 2016-10-15 09:26:04
    cat_hal 偽造なのか本人の承諾の上での代理押印(本当は許されないが)のか、この点も「ツイート主の感情による発言」を通してなので、今の時点では微妙に正確性に欠けています。「感情にまみれた状況でのツイート」が常に完全で正しいという前提で考える事は少々危険かと。
  • まりも @potimarimo 2016-10-15 09:26:49
    megamart4 倒れている状況は同じだったらどうなんですか?目が二つあって花が一つあるのも同じでしょうね。それで?問題は健康状況なんだが。
  • 虹色ばいおれっと @gzagza3 2016-10-15 09:27:25
    ddxddx2039 擁護するつもりもないが叩くつもりもない、ってだけなんだが
  • のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2016-10-15 09:27:25
    まあ、あまり関係ないですが、父の話を。ある日私が帰宅すると普段その時間には農作業している父が茶の間で休んでいました。様子がおかしい父に話を聞くと転んで痛むが少し休めば大丈夫とのこと。念のため渋る父を無理やり病院に連れて行くと診断は大腿骨骨折。事程左様に老人の大丈夫は当てにならぬ。そういった話です
  • ddxddx @ddxddx2039 2016-10-15 09:28:14
    sougetuOte 郵便局のみまもりサービス月額1980円!毎月1回! 人の縁も金次第!ってな。そんな金も出せない親族とか、自分の所に引き取れない親族とかが、偉そうなこと言ってんじゃねえよ!!!
  • なみへい @namihei_twit 2016-10-15 09:28:34
    全てのツイートは、発した当人の主観に基づいたモノであってですな。「配達員が出くわした状況を、配達員から配達員視点で聞いた上司により運送業者視点でツイ主に説明が行われた。ツイ主はソレを孫の立場で受け止めて、安否ままならない不安定な精神状態で発した」モノを我々は目にしているわけでして。ソレをまた各々の主観に基づいて解釈して思ったことを書き込んでいるわけで。
  • たけ爺 @take_ji 2016-10-15 09:28:58
    宅配業者を非難する人は「ツイート主が怒りに任せて書いたツイート」に”絶対に間違いは無い”という前提で話をしていて、一方、絶対養護派は「怒りに任せて書いたツイート」は”絶対に間違いがある”という前提で話す。
  • 効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016-10-15 09:29:09
    TVの頭おかしいような女の要求系の話題には疑う事なく信じて怒り心頭で愚痴りまくる奴多いのにTwitterのこういうとんでもない出来事の話にはねつ造だとか盛ったとか真偽を疑う人が多いんですね・・・
  • たけ爺 @take_ji 2016-10-15 09:29:29
    中立の人は「感情に任せて書いたツイートには誤情報が含まれる可能性がある」という前提で「もしかしたら違う可能性もある」と”異なる可能性”をいくつも書く。 ……あ、真偽マン案件だ。
  • メガマート@痴漢も男性差別も絶対NO! @megamart4 2016-10-15 09:30:24
    potimarimo 最初に言ったとおりだけど、あなたは道で寝ている(倒れている)ホームレスを全員声かけて健康状態を確認して道を歩くんですね。ご苦労様です。
  • まりも @potimarimo 2016-10-15 09:31:52
    megamart4 最初に聞いて、でもう答えましたね。答えが欲しければ見返してください。
  • 夢浦忍 @Y_SINOBU 2016-10-15 09:32:51
    このサイトには「私印不正使用罪とは、他人の印章・署名を不正に使用し、または偽造した他人の印章・署名を使用した場合に成立する犯罪のことです」と書いてあります。勝手にサインとハンコを済ませたのが事実ならこれに相当するのでは? http://www.yokohama-roadlaw.com/glossary/cat/post_389.html
  • まりも @potimarimo 2016-10-15 09:33:46
    take_ji 何故そう決めつけるのかわからないが。どっちの可能性もある、と話している人がいたらいけないの?
  • まりも @potimarimo 2016-10-15 09:35:00
    take_ji 話していることの一部に嘘がある可能性を順列組み合わせで列挙している人は見かけませんが。自分が嘘と思いたい部分を嘘と決めつけている人は多いが。
  • ddxddx @ddxddx2039 2016-10-15 09:36:18
    保護責任者遺棄(致死傷)罪・・・「保護責任者」は親権者、(同居の)親族、警察官や消防救急職員等の公務員、被保護者を一時預かる契約/約束をした者。これに加えて、通りすがりだが介抱を始めた者、労働者を監督する雇用主や現場責任者等、覚醒剤を打ち錯乱状態にした者、なども含まれる。
  • まりも @potimarimo 2016-10-15 09:37:29
    中立のつもりで言っていた人が多いって本当かな。つもりにしては行動が伴ってないのだが。というかTwitter上の真偽もわからん話に中立って無理じゃない?正しければ佐川がひどいし間違っていれば嘘つきがいる。どっちか決めることはまずできない。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-10-15 09:40:12
    ddxddx2039 つまり手を出したら最後まで面倒を見ないと罪になるということで、そこまで責任を持てないなら見なかったことにして立ち去るしかないのか。
  • ddxddx @ddxddx2039 2016-10-15 09:40:39
    単純遺棄(致死傷)罪・・・要保護者を移動させてその生命、身体を危険に晒す場所に置き去りにする行為、および遺棄の目的では移動させなかったものの、要保護者が危険に晒される場所にある事に乗じてそれを置き去りにする行為、だけを言う。
  • ddxddx @ddxddx2039 2016-10-15 09:43:35
    法的には、どう考えても保護責任者は発言主であるし、通りすがりの宅配便業者に、祖母の死傷の責任転嫁(八つ当たり)をしているに過ぎない。法律的には、そこが限界。
  • ギアゴ @gear_go 2016-10-15 09:44:04
    とりあえず配達員がすべきだった最善の策は、隣人に倒れている人がいるので様子を見てほしいと頼んだ上で自分は仕事を続行する、なんだと思うが、そんな判断自分ならできないかなぁ。隣人が対応してくれるとも限らんしね。 救急に至ったと聞いて置いていったことを悔やんでいると思う(自分も言い訳ばっかりしそうな気がする)のでなんとなく配達員を責められない。 おばあさんが無事で良かったですね。
  • まりも @potimarimo 2016-10-15 09:44:39
    どれが嘘かどれが本当かを全部想像で決めるのなら、一人一人の頭の中に全く違った想像が生まれるので、全く話がかみ合わない。みんなかみ合わない話が好きなのであえてそういうことやっているなら止めないが。そうなの?
  • まりも @potimarimo 2016-10-15 09:46:09
    せめて書いてあることをもとにして話さないといけないんじゃない?間違いがあるとするならどうして間違いが買いこまれたのかまで説明しないと。都合で好きに一部だけ拾っていたらまるっきり会話にならない。
  • 藤吉 @swnfjys 2016-10-15 09:47:37
    take_ji Twitterでの個人的な出来事に関する発言は当然それが事実ではない可能性は含むので、それはそれとして書かれている内容を事実として考えた場合、我が身や社会一般に置き換えて考える、というくらいが全くの第三者でたまたままとめを目にしたというだけの立場で出来ることではないかなと思うんですが。そういう立場の人と、この件のみについての真偽を取り沙汰したいだけの人とが混在してるからややこしいのかもですね。
  • なみへい @namihei_twit 2016-10-15 09:47:54
    真実は、あの時あの場所にしかなくて、様々な視点からの様々な情報から真相を類推するしかないんです。なので、全体としては、有り得ないということは有り得ないし、絶対無いは絶対無い、であるけれども、それを以ってして各個それぞれの主観主張が否定されることもないわけで。
  • DROP @D8drop 2016-10-15 09:50:50
    コメントを見て辛辣な時代になったなって思ったよ。玄関で倒れている婆さんを見たらどう動くかということを考えるより、法的に考える人が多い。もし、パニックになったとしても119番を通報したなら、少しはツイート主の心情も変わっていたんだろうなと思うよ
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-10-15 09:51:02
    業者名が書いてないなら「それが本当なら感情的には宅配業者には対応してほしかった」と思うけど業者名が書いてあるなら「それが本当なら」の部分は大事だからなぁ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-10-15 09:51:41
    最善策は救急車呼ぶことだろ。 宅配業者だから携帯電話持ってるだろうしそれでかけるだけ。そこにいてくださいとか指示されて仕事に支障が出そうなら上司にその旨連絡。特に残る必要がないなら仕事に復帰。
  • たけ爺 @take_ji 2016-10-15 09:51:43
    potimarimo 逆に宅配を責める人たちは「ツイートは全部正しい」と決め付けるまたは仮定して発言・断定している訳で、それはそれで駄目でしょう。”嘘と決め付け・仮定して発言するのは駄目で、正しいと決め付け・仮定して発言するのはいい”というのは理由付けに無理がありすぎます。
  • まりも @potimarimo 2016-10-15 09:54:00
    take_ji 私は最初からずっと、もし本当ならひどい話だなあ、というスタンスで話していますが。私だけということかな?そう断定する根拠は何でしょう?
  • たけ爺 @take_ji 2016-10-15 09:54:36
    swnfjys まあ、”元ツイート主”と”まとめた人”と”コメントする人”、全員が立場が違う(各コメント自体も)ので、このあたりは難しいのですよ。
  • なみへい @namihei_twit 2016-10-15 09:54:52
    何が真実で何が真実でないのか、といった間違い探しや嘘吐き探しは程々にして、それよりも、何が起こり得たのか、それに対して何ができたか、を考えること、同じことが降りかかった時にどうするべきか、降りかからない為にどう在るべきか、に思いを巡らせて、今後に向けて備えること、に時間を割いた方が有益だと思いますし、発端となった人も報われると思います。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-10-15 09:56:41
    地域にもよるだろうけど救急車呼んでからの到達時間は約10分、「ご近所さんが倒れてたので救急車呼んでた」といえばたいていの人は苦情も出さない程度の遅れでしかないと思うけどねえ。 資料 http://www.fdma.go.jp/html/life/kyuukyuusya_manual/pdf/2011/japanese.pdf
  • 藤吉 @swnfjys 2016-10-15 09:59:25
    この場合会社名が容易に推測出来る形で書かれていたから、無関係な者からの抗議が当該業者の本社などに殺到する怖れがある、というので真偽の取り沙汰や擁護的な意見が増えたのは仕方ないかも知れない。けどさほどに宅配業者に対する激しい非難の論調が目立っていたとも思えないから、擁護側に寄りすぎてツイートの内容が事実であったとしても問題ない、みたいな意見が目立つのも怖いように思う。あと何故か擁護側の人にも推測される会社名をはっきり出す人が多い不思議。
  • たけ爺 @take_ji 2016-10-15 09:59:43
    potimarimo いや、元コメント自体「誰にもリンクしていない」ので”あなただけ”に向けて直接レスをしたものではないのですが、なぜ「自分あての断定だ」としたのでしょう?根拠が不明ですが。
  • 藤吉 @swnfjys 2016-10-15 10:02:46
    namihei_twit この意見に同意で、こういう事態が起こったとして、それをどう考えるのか、どうすれば防ぎ得たのか、個人、社会の仕組み、いろんな立場で感情的にならずに考えていく方が有意義だと思いますね。訪ねていった先の人が突然倒れたらパニックになって当然、であればせめてこの件を目にした人については、そういう事もあるのだと頭に入れて、「救急車を呼ぼう!」と思い至れるようになるならひとりの人がそのおかげで助かるかも知れない。
  • なみへい @namihei_twit 2016-10-15 10:03:26
    swnfjys >真偽を取り沙汰したいだけ ←ならばいいんですけど(それはそれで、その場に居なかった人が過ぎたことをアレコレいう無情さはありますが)、自分が間違ってないことを押し通したい人(他者から自分の主張を全面的に認めてほしい人)、が場を拗らせる主な要因のように思います。
  • まりも @potimarimo 2016-10-15 10:03:49
    take_ji 断定してませんよ。断定していると読んだなら間違ってますので読み返してください。
  • たけ爺 @take_ji 2016-10-15 10:04:13
    potimarimo わたしのコメントはとっきーさんと藤吉さんへのリンクでコメントしたものと連続コメントで宛先が無いものからで、あなた個人を指定して責めているのではなく「断定している人」を責めているのですが?なぜ”あなたへの批判”と捉えたのでしょうか?
  • 過労伝説・スペシャル @U1259 2016-10-15 10:05:40
    やるせない気持ち、悔しさ、強く家族を心配する気持ちを、全部「怒り」という感情が支えてくれているのだ。察して差し上げよう。
  • スイカ羊 @suika_sheep 2016-10-15 10:06:11
    救急とかの通報の手間を渋った為に却って矢鱈と時間を取られたり、評判を落としたりで結果的に高くつくってあるよね。
  • まりも @potimarimo 2016-10-15 10:07:52
    take_ji 違いますよ。自分の文章を読み返してみることをお勧めします。主語は何になっていますか?
  • ランランルー大柴@第三者の目で厳しく調査 @ranranruooshiba 2016-10-15 10:09:07
    通勤ラッシュで倒れてる人を、仕事に遅れるから、仕事が忙しいからと、見て見ぬ振りをすると竹刀をもってすごまれなきゃならんのか?こいつは見て見ぬ振りをしたことがないわけだな。モラルはかけとるが佐川の安月給、超重労働でそこまで面倒みれんだろ
  • えみりあ @emirianyan 2016-10-15 10:11:03
    まあ、細かい話はもうわからんから ただただおばあさまの回復を願うよ
  • ddxddx @ddxddx2039 2016-10-15 10:11:36
    suika_sheep で現場の配達員はそんなことの正常判断もつかないほど追い込まれてるんだよね。そりゃ発言主も祖母が危篤で正常判断もつかない、配達員も上司も仕事に追われてて正常判断がつかない。よく考えれば争い事は当事者の一方または両方が正常判断がつかないときに激化しやすい。
  • Stutsman @jumboPRs 2016-10-15 10:13:14
    当該ツイート削除&「峠は超えました」発言。ほぼ確実に捏造だと思うし、佐川急便は訴えていいと思う。
  • 眠大葉 @name_over 2016-10-15 10:13:19
    他の配達も残ってて119してる時間もない、つーなら荷主に連絡して「配達に来たけどばーちゃんが倒れてる、他の業務があるので119は難しい、荷物は持ち戻るので早く帰ってあげて」って伝えるのが妥当な線になるんだろか
  • 藤吉 @swnfjys 2016-10-15 10:13:41
    出来れば、危険に瀕している人を助けていて仕事に差し障りが出たとしても、人を助けていたのだから当然だ、と当たり前に許される社会であってほしい。と思うと同時に、皆自分のことで忙しく、明らかにその人しか助けられる人がいない状況でも見捨てて立ち去られることもあるのだ、という世知辛い世の中であることを認識して、倒れたら自動的に通報されるような仕組みを作っておく必要もあるのだな、と感じる一件でしたね。
  • たけ爺 @take_ji 2016-10-15 10:13:43
    potimarimo それぞれの最初のレス以外は、主語は「宅配業者を非難する人・絶対養護派・中立派」となっていますが。あなたがどれに当たるか分類したものは一切ないはずですが。
  • まりも @potimarimo 2016-10-15 10:15:22
    take_ji そうですね。「断定した人」の話じゃないですね?私の話だなんて言ってませんよ?私の話は単に一例です。
  • たけ爺 @take_ji 2016-10-15 10:16:52
    take_ji もしかして「幾つも書く」と書いてあるのに、「コメントでは一つしか書いていない」人が多いから問題というなら、ツイッターやtogetterのコメントで「幾つも書くのは難しい」としか言いようが無い。文字量としては「一つ書く」だけでほぼ満杯でしょう。
  • Stutsman @jumboPRs 2016-10-15 10:17:32
    なんていうか今ツイッターやtogetterで話題になる話の3分の1ぐらいは承認欲求にまみれた虚言癖の 子供や腐、アニメアイコンによる捏造や創作話。 togetterに上がってくる話はまず真っ先に本当なのか疑わなければいけない時代。話の内容よりそれが第一。 んで今回もやっぱり嘘。ツイ主がレイヤーって時点でもうあれだった。
  • たけ爺 @take_ji 2016-10-15 10:17:58
    potimarimo ええ、ですから「なぜあなたが私にレスを付けてきたのか判らない」というのが、今の私の状況です。
  • たけ爺 @take_ji 2016-10-15 10:19:53
    take_ji コメント前後で「中立部分が後で書くことになったから」なのかもしれないが、そもそもシステムが”多人数による同時投稿”を認めているシステムだから、これは仕方が無いところ。
  • まりも @potimarimo 2016-10-15 10:20:17
    take_ji そこは問題としていません。
  • Stutsman @jumboPRs 2016-10-15 10:21:34
    創作臭の理由。ステレオタイプなイメージしやすいアイテム(竹刀)が出てきたり、ステレオタイプな特徴にそのまんまの役割を与えたり(ラグビーやってる188センチの兄に止められた)と、漫画みたいにデフォルメ世界そのままだから。 プロフからただよう虚言癖臭も凄い
  • Stutsman @jumboPRs 2016-10-15 10:22:26
    以前の共産党らしきところからイラスト依頼されて勝手に党員扱いされたっていう捏造案件もだけど、ちゃんと名前を出さないのにすぐに特定できそうなヒントだけ出すのは基本デマ。そしてデマなら議論しても意味がない
  • まりも @potimarimo 2016-10-15 10:24:02
    take_ji 「宅配業者を非難する人・絶対養護派・中立派」が「断定している」といわれのない批判をしていると言っていますよ。
  • ならづけ @nara_duke 2016-10-15 10:25:28
    大元のツイートが削除されちゃってるね。※欄で引くに引けなくなった人が気の毒になる案件になったかも。
  • まりも @potimarimo 2016-10-15 10:27:06
    potimarimo いや三つともじゃないか?いくつかでも。
  • くすき @kusuki_xx 2016-10-15 10:31:09
    mentalskillbody 路上で何度も転んでは立ち上がる老人を見て救急車呼びましたよ。本人は大丈夫の連呼してましたけどね。病人・老人の「大丈夫」は当てにならないし、そもそも「息がある」「勝手にサインをした」という内容から老人がきちんと対応できる状況ではないと判断します。命に関わる事に躊躇する理由はありません。それで怒る救急隊員なんていませんよ。
  • たけ爺 @take_ji 2016-10-15 10:31:44
    potimarimo ああ、では「断定している、もしくは断定しているように受け取れる」書き方をしている場合が多く見られる。と訂正します。申し訳ない。
  • ٩(๑❛ᴗ❛๑)۶ @maru62 2016-10-15 10:34:37
    「業者が悪いかどうか」っていうけどそもそも安い宅配業者のドライバーなんて概ね偽装請負だろうから業者に過失があるって証明するだけでも一苦労だしクレーム一つで今度は本社ではなくてドライバーの命を奪いかねないとは思っちゃうよね。
  • まりも @potimarimo 2016-10-15 10:35:49
    take_ji あなたが断定したと受け取るのはあなたの責任であるので、他人を責めるような言い方はすべきではないですね。客観的に断定していると判断できるなら別ですが。私と同程度にしか断定している風に書いてない書き込みがほとんど。で、私は断定していない。
  • ddxddx @ddxddx2039 2016-10-15 10:36:10
    name_over すぐ来れる場所に送り主が居るとでも?
  • ٩(๑❛ᴗ❛๑)۶ @maru62 2016-10-15 10:36:59
    ドライバーの方もあのおまじまいみたいなくだらないハンコも法的書類なので絶対に善意で代理で押すなんて自殺行為はしてはならないっていう注意が必要だよね。孤独死を発見してしまっても不在票に嘘の時刻書いて逃げろっていうバッドノウハウが流布してそう。
  • ٩(๑❛ᴗ❛๑)۶ @maru62 2016-10-15 10:38:43
    「救急車呼べばいいだろ」っていうけどそれだって救急車が破格に安い日本だから通用するだけだし患者の保険適用なんかも考えないといけない場合だと絶対手を出したくない。ロシアの自動車みたいにこういう人が少ない田舎のほうが却って軒先に裁判用の監視カメラが必要かもしれない。
  • こぎつね @KogituneJPN 2016-10-15 10:39:38
    こういうときに、本人が押印したのか他人(無権代理人)が押したの区別できないハンコシステムは無くなるべきだと改めて思いました
  • ٩(๑❛ᴗ❛๑)۶ @maru62 2016-10-15 10:41:38
    不在票の偽装も最近はカメラ付きのインターホンがどこでも置いてあるから無理か。
  • くすき @kusuki_xx 2016-10-15 10:44:06
    masano_yutaka 救急隊員が急患の身元確認ができうる物があれば、通報者はつきっきりでなくても良いと思いますよ。私も過去に通報した時に状況の説明後は「一緒にいるよう」救急隊員には指示されませんでしたし。現場に到着してから搬送するまで、意識確認も含め移動開始までかなり時間がかかるので、赤の他人につきっきりでいろなんて無茶な事言わないでしょう。
  • たけ爺 @take_ji 2016-10-15 10:44:27
    name_over そこには「受取人の個人的情報を発注者に教えてよいのか」という重要な問題があるのです。”例え、同じ苗字であったとしても”、別住所の親族に過ぎない人に個人の情報を教えてよいのか?という大きな問題を抱えています。
  • ٩(๑❛ᴗ❛๑)۶ @maru62 2016-10-15 10:46:20
    まあ荷物の保管と受け渡し以上の安否確認は追加サービスだとは思いますし、そうやってここから先は責任を追わないってちゃんと明記してある業者か宅配本社を選ぶべきだとは思いますよ。もちろんアマゾンだと購入者は選べないんだけど。意外と楽天のほうが選択肢あったような気がする。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-10-15 10:46:42
    サインの代筆だとするなら普通にアウトだし家に入り判子を勝手に押したとするなら住居侵入、窃盗まで考えなきゃいけない警察案件なのに説明を受けた人間が曖昧なのもなぁ。
  • take @takex02 2016-10-15 10:47:11
    救急車を呼んだら到着するまで待ってなきゃいけない。さらにもしお亡くなりになってたら「第一発見者」として警察に呼ばれてね、「容疑者」のような取り調べが行われるわけですよ。そうなったら会社にも家族にも連絡取れないし。善意で人助けをしても犯罪者のように扱われる。おまけに仕事は放ったらかしにしてると思われてね。そんな状況で倒れてる老婆の命と自分の保身と天秤にかけて「倫理的に正しい」選択ができる?
  • 芦原 @love444jojoy 2016-10-15 10:50:03
    少し見なかった間に更に泥沼化してて草も生えない 取り敢えず倒れていた方は峠は越えたようでなにより
  • ddxddx @ddxddx2039 2016-10-15 10:50:13
    mymla3 車バイクで人を跳ねたら法的に明確な救護義務が生じるだろ。一緒くたにしてるのは知的レベルを疑われるぞ。 https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%B2%E3%81%8D%E9%80%83%E3%81%92&oldid=60877222 ※ちなみにひき逃げの英語がヒット・エンド・ランで不謹慎ながら吹いた
  • 将軍 @syougun 2016-10-15 10:50:20
    発言主がなんの意図で元発言削除かは不明ですから憶測推測したところで無意味でしょう。仮に元の発言が全て事実だとして、配送業として責められるべきは無断で受け取り印(またはサイン)作成の点のみ。倒れていた(だろう)人をそのまま放置した、というのを「企業としてのコンプライアンス違反」とまでいえるのかどうかですね。会社名ほぼ見当つく形で発言した上でご本人当初絶対に許さないと仰ってますが、裁判にでもするんでしょうかね?
  • ddxddx @ddxddx2039 2016-10-15 10:55:13
    mm_au128 たぶん意識失ったら次気づくの病院かあの世だから大丈夫。運が悪かっただけ。
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2016-10-15 10:56:51
    ここで宅配業者を擁護している人の他まとめのコメントを見ると、基本的に弱者叩きのスタンスなのが面白い。それなりに日本人に誇りを持っている(らしい)誰かさんが混じっているのも面白い。
  • くすき @kusuki_xx 2016-10-15 10:59:40
    takex02 容疑者になっても外部に連絡する事は可能です。そうでなかったら弁護士呼べないでしょうに。 急患が出ている緊急時に通報ができないならなぜ上司に報告しないのか? 自己判断できないのなら上司に判断を委ねれば良いのに難しく考えすぎじゃないんですかね。
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2016-10-15 11:00:37
    お祖母さんは無事峠を越えたみたいだね、良かった。それは良いとして自分もこの話はちょっと嘘くさいとは感じる。問い合わせあったからって馬鹿正直に「老人が玄関先で倒れてた、はんこ貰えそうに無いから自分でサイン書いて荷物置いてきました、息はしていたのは確認出来たので何もしませんでした」なんて答えるだろうか?厄介事に関わりたくないなら明確な証拠無い以上は嘘ついてでもひた隠しにすると思うけど、その後の言い訳云々も含めて行動がちぐはぐな印象
  • ddxddx @ddxddx2039 2016-10-15 11:00:56
    AkiMomiG これは緊急時を除く異常兆候が見られた時なので、「緊急時は常識的に対応しろ」が不文律になってて思考停止になってるのであろうなあ。
  • rollmaki @rollwomaku 2016-10-15 11:01:32
    真偽マンって当事者からは相手にされてもなくコメント欄で喧嘩するだけで何の真偽がわかってるんだろう?
  • くすき @kusuki_xx 2016-10-15 11:05:06
    自分の地元ではだけど、どの業者さんも勝手に玄関開けるし、チャイム鳴らすより声かけしてくるし、勝手にサインはしない。受取に判子を利用する個人の人はほぼいない。配達してきた業者さんからペンを借りてその場でささっと書くくらいだから玄関に判子を置く習慣もない。そして都会ではないがそんなに田舎ではない話。
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2016-10-15 11:06:54
    仕事のサービスじゃないという擁護意見がありますけど、仕事の範疇以前に人間の範疇の問題だと思うのですが。法に書いてないのも当然。書く以前の問題だから。
  • ddxddx @ddxddx2039 2016-10-15 11:07:07
    あーでもしっかり書いてるよねえ…まあくまでも自治体から業者への「協力依頼」を怠ったに過ぎないから法的責任を問うのは無理筋かな… 配達・訪問担当者等が日常業務の中で何らかの異変等を発見した場合、各民間事業者の連絡担当者へ連絡【緊急の場合は、直接、警察・消防の救急へ通報】 https://www.city.aomori.aomori.jp/koreisha-shien/fukushi-kenkou/fukushi/kourei-fukushi/koureishamimamori.html
  • コスモさん @atomic_cosmo 2016-10-15 11:12:39
    勝手にサイン書いて荷物おいてトンズラかます配達員に倫理観なんて欠片もないんじゃない?でも流石に目の前で人が倒れてる場面でそれやっちゃうのは、倫理観以前に状況判断能力が大きく欠如してる思う。元々そういう人間だったのか、会社のスケジュールがあまりにも無茶苦茶で追い詰められてたせいなのか、どっちかはわかんないけど。
  • ぷんこ @smartass_cat 2016-10-15 11:29:07
    スクショしてないからザックリなんだけども、ツイ消し直前にこの人のアカを覗いたら、お祖母ちゃんっ子がカーっとなって→一晩たって落ち着いて→竹刀をあのような使い方をしてしまったことなど自身の冷静さを欠いた言動と、そのせいで家族に余計な心配をかけた事を反省→配送会社には本社宛てに「ハンコの件と、倒れている人を見捨てないこと」をお願いしたい→以上の事からツイ消し宣言、という感じだったかな。とくに捏造だという印象はなかったけど(※あくまでも個人の感想です。
  • 将軍 @syougun 2016-10-15 11:41:19
    人個人の問題とすると会社非難は行き過ぎではないかなぁと。でもご本人は会社宛にも憤っていらっしゃった。発言が色々出回りだしたのが金曜日夜だったのは偶然でしょうけど、会社側からすれば幸運でしょうね。そして会社名ある程度見当つく形で出して、発言削除したところでいきなり影響消えるモンでもないでしょう。真正面からやりあうなら通報しないのは人道にもとるうんたらで配達員個人ないし会社と争えばいいのでは。真っ当な企業批判だと確信があるなら営業妨害ではないって姿勢でいけるんでしょうし。
  • カツヲ @RX78_01 2016-10-15 11:44:35
    人命救助よりもそのまま仕事続ける方に天秤が傾くような会社なんだろうな。そういう指導をしてきたんだろう
  • 将軍 @syougun 2016-10-15 11:48:04
    ニュース記事くらいになれば事の真偽も今以上にははっきりするんでしょうけどね。本人が取材等全て断ったとしても、業者側が事実を認めた、認めないの発言や発表とれればまた違ってきますし。
  • 電子馬 @Erechorse 2016-10-15 12:02:26
    「そんなことないやろう!?人が死んでんねんで!」
  • シャイニングメタボ改九拾八式 @macoairhead 2016-10-15 12:05:39
    ブラック企業が「すごーく遠くまで運んでくれる仕分けもできる自走式ベルトコンベアが欲しいなぁ」って言いながら労働者を採用して業務をさせてたら従業員が本当に機械になっちゃった話ですなぁ。なんとなく銀河鉄道999的なものを感じる中年です。
  • Kentaro.y @kentaro__y 2016-10-15 12:14:26
    この話が本当ならわりかし典型的な発達障害案件だと思うけど、どこまで責めれるもんでしょうな?業務外の事が出来なかったからと言って、この配達員から職を奪うのは正しいもんかね?
  • ハム卵サンド @MittiMi 2016-10-15 12:14:28
    仕事の範疇でもなく法にもどこにも書いてないけど、人間としての問題って、、、そんなの個人の感覚でどうとでもなっちゃうじゃん。これが本当なら問題にすべきは、こういう不測の事態に遭遇した時のマニュアルが無かったか、あったなら無視した事なんじゃ無いの。
  • 2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2016-10-15 12:23:26
    これ佐川のその地域の配達員1人の行動が問題あるって話だと思うが、なぜか佐川そのものが悪いってなってない?
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 12:29:02
    まずは「峠は超えた」との報を受けて。 とりあえず一安心しました。 週明けの本社への対応等含めてきちんとした話の発表が出るまではもうしばらく時間かかりそうですが。
  • なみへい @namihei_twit 2016-10-15 12:29:17
    当人に関係ないところで騒ぎがどんどん大きく膨れ上がって、それ全部ツイ主のせいにされるとかたまったもんじゃないと思う。削除したくなるのも当然だわ。
  • jtoestep @jtoestep 2016-10-15 12:33:39
    引っかかる点がある。この人は腸煮えくり返って指が震えるくらい大切なお婆さんが危篤状態なのに、なんでTwitterを利用してネタにしてるのかって点と、配達員個人のモラルの問題が佐川急便全体の問題になってる点。特にネタにしちゃってる点は病院のベッドで寝てる患者を横にピースサインでTwitterに投稿した馬鹿なゆとりと何の違いもないんだよなあ。
  • jtoestep @jtoestep 2016-10-15 12:36:44
    危篤状態のお婆さんの横で直立不動でいろとは言わないし、何も喉を通さないくらい落ち込んでろとは言わないけど投稿してネタにするって部分は通報しなかった配達員となんの違いがあるのかと思う。この人がそこに気づかずに何の悪気もなく投稿してるのと同じように、配達員も荷物を置いて行ったんだろうね。この人は配達員と同等ってことを自覚したほうがいい。こんな見事なブーメランってあるんだな・・。
  • jtoestep @jtoestep 2016-10-15 12:38:24
    せめてお婆さんの心身が安定してから後日談として語るべきだったね。
  • moheji @mohejinosuke 2016-10-15 12:41:46
    んー、不幸なこととか理不尽なこととか起きるのはいつでも突然で怒りの持って行きどころなんてないことの方が多いんだけど、ツイ主は不幸にも怒りのぶつけどころがあったということなんだろう。言動の一つ一つに自分なら〜であれこれ言っても仕方ない気はする。ただ、他人を威嚇するために長物持ち出す、そして恥ずかしげもなくそれを公言する辺りは情状鑑みても相殺しきれない不快感は感じるかな。
  • なみへい @namihei_twit 2016-10-15 12:41:53
    ※見てて、めんどくさい書類手続き全般が、顔も知らない第三者を納得させるために在るんだ、ってことをあらためて確認するなど。いつものお宅、いつもの配達員、とか、嘘ごまかしの効かない間柄だから端折ってしまえることもある。(田舎あるある)(逆に、見慣れない人への警戒心は半端ない)
  • なみへい @namihei_twit 2016-10-15 12:43:35
    審判者ごっこよりも、明日は我が身、って心配をして対策する方が大事だよ。
  • 雑魚寝 @zakone_world 2016-10-15 12:47:01
    ここで佐川を擁護してる連中は「目の前で人が倒れていても助けません」「他人のことなんか知ったこっちゃありません」て言ってるのと同じだってこと、理解しような?
  • moheji @mohejinosuke 2016-10-15 12:47:51
    ではと言って配送業者を批判する気にも自分はならない。 医者ですら「お客様の中に〜」と呼ばれても応答しない、と言う人が以上にいるのにいるのに厳しい労働環境に苦しんでいる運送業界の一配送員にそこまで要請できるか、していいのかという感じはする。当事者が怒りを感じるのを非難するつもりはないけど。
  • うにら @riafeed 2016-10-15 12:47:53
    書いていることが本当であるとした上でドライバーの行動が人としてどうかという話にするならいくら感情的になったからといっても竹刀を持ち出して身内に全力で止めさせるほどの威圧的な行動を取ったツイ主も人としてどうかと思うよ
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-10-15 12:49:29
    佐川が何故か企業叩きにあってるのは佐川そのものにいろいろ不満を持たれてるってことだろ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-10-15 12:54:13
    zakone_world 今の社会だとそれが正しいからね。
  • ニシジマ @oroshigane30 2016-10-15 12:59:59
    これツイ主の内容をそのまま書きおこすとさ「佐川が玄関まで勝手に侵入、眼前で倒れているお婆さんを発見、呼吸を確認後、『存命』と判断しサインを代筆、配荷」って、ことになるんだけど、そんなんありえる? 混乱どころか、荷物を届ける機械レベルの冷静さだろ。 たとえ一言二言でも宅配者とお婆さんに会話があったなら僕は宅配者を責める気にはなれないなあ。 是非、お婆さんには息を吹き返してもらって、ことの真相を話してもらいたいところ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-10-15 13:07:20
    zakone_world 「目の前で倒れた人を助ける行為は評価されるべき(プラス方向は評価)」「目の前の人をぶん殴って倒すのは非難されるべき(マイナス方向は非難)」では、「何もしなかった(プラスでもマイナスでもない)」に対してはどうするべき?感情論としては助けないのを非難するのもわかるけど感情論を抜きにすれば非難されることはしてないように思える。
  • リコ/みつき @rico_o 2016-10-15 13:08:24
    顔出ししてるコスプレイヤーがこういった内容を嘘で流しても利益ないと思うけど。119して名乗らずにすぐ切って配達続行してもいいんじゃない?何もしないよりいいと思うんだけど。
  • Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2016-10-15 13:14:54
    人助けをした人には感謝をするべきで、何もしてない人には何も言わないという態度であるべきだと自分の感覚では思ってる
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 13:19:53
    rico_o 「ウソは言ってない」んだと思うんですよ。 ただ「おばあちゃんが倒れた」「そこに佐川が居合わせた」で混乱して「佐川憎し」的な発言をしてるだけで。 だから「サインだかハンコだか」のような「重要なポイントを明言出来てなかった」り。 「説明に来た」を「謝罪がなかった」って言ったり。
  • moheji @mohejinosuke 2016-10-15 13:20:38
    衣食足りて礼節を知るとは言うけど、人間的な良心とか道徳観念も働かせるには人間的な生活が必要なんだろうなあと思うよ。 困ってる人、苦しんでる人を見捨てるような人には瞬間的には不快感を感じることを止められないけど、「人間的な扱いをされてないのに人間的にふるまえとか言われても知るか」とか言われたりしたら自分ならそれ以上何も言えないと思うしね。
  • 意外にゆーすけ @yusuke5011 2016-10-15 13:22:02
    人助け云々のまえに、勝手に代理でサインした時点でアウト。まぁ、安定の佐川クオリティだと思うけど。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-10-15 13:22:06
    当人のツイの中には『田舎』とは書かれていないのに『田舎』設定が出来てるあたりなんだかなぁ。
  • 橘 ゆーや @banyan_01 2016-10-15 13:22:54
    最初、某『宅急便』てあるから黒いネコさんかと思た…『宅配便』な お婆様が元気になられますように
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 13:31:07
    「チャイムも鳴らさず勝手にドア開けて、倒れてる老婆を無視してドライバーがサインして置いて行った」のか 「チャイムに対応して扉を開けて迎え入れるくらい意識のある祖母が『ハンコそこにあるから押して荷物そこに置いておいて』って答えた」のでその通りにしたのか。 両極端な論理だとこうなるよね。
  • Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2016-10-15 13:31:45
    人として当然だから規則を作る必要が無いって成人確認ボタンに切れる老人みたいでうへえってなるわ
  • teragossa @teragossa 2016-10-15 13:34:17
    人の愚痴に「大変だったね」って聞いてあげるのは優しいことだけど、一方の人の発言を聞いただけで信じて、外野がギャアギャア誰かを批判するのって、優しくもないし理性的でもないし問題をこじらせる効能しか絶対にない。そんなストレス解消正義感は、人間関係悪化の大きな原因でしかない。赤の他人ならなおさら。
  • mae @coco5xs 2016-10-15 13:36:25
    これに怒る人たちがユニセフにいくら募金しているのか気になる。
  • メメント森(๑˃̵ᴗ˂̵)(大湊警備府) @ALUMII 2016-10-15 13:38:27
    お客様の様子がおかしいのに上長に連絡しないのまずいよね。それと、民間人の救急救命時の骨折とか蘇生失敗は免責されるよ。
  • tAkihiko @ATA911 2016-10-15 13:46:23
    事の真偽は判らんが、すげー気持ち悪いのが「他の客を待たせるから119なんてしてられない」っつってる奴。事故ったり事故られたりしたときの他スタッフへの引き継ぎ対応と同じ事すりゃええのに、人命より仕事優先させるのが佐川だと言いたいんかこいつは。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 13:55:49
    佐川急便のドライバーが駐車違反に知人を身代わりに出頭 過去にヤマト運輸も不正ニフティニュース https://news.nifty.com/article/magazine/12113-20160921-6594/ 駐車違反を上長に報告したら「社として対応」するどころか「評価に響く」ような会社ですからねぇ…。 「公益性」があるロジスティクスなんだから例外申請をしても良いとも思うんですが。
  • arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 2016-10-15 14:01:19
    人が倒れたのに助ける義務はないって言い切りそれにいいね!が大量につく。事の真偽よりそっちが胸糞な地獄コメ欄はここですか
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 14:06:01
    「人が倒れた」の範囲が明言されてないからなぁ… 「インターホンに応答して玄関に出て扉を開けるくらいは出来た」けどそこで力尽きてへたり込んだのかもしれない。 そこで「ドライバーさんに荷物そこに置いてハンコあるから代わりに押しておいて」って指示までは出来たし、本人はそこで少し休めば大丈夫だと思ったんだけどダメだった って可能性も。
  • kumonopanya @kumonopanya 2016-10-15 14:10:11
    まず謝罪に来た人を竹刀を持って威圧したという時点で話を盛る人種ではないか?と疑っている。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 14:10:17
    「ベビーカーの人を電車に乗せるために1本電車を見送ったら乗り継ぎに失敗して遅刻しました」 を許す社会なら良いんじゃない? でも、そこで「何でもうちょっと余裕持って家を出ないんだ!」って叱責があるなら萎縮もするよ。 ギリギリの配送スケジュールで荷物引き受けてる物流業者の事にまで意識を広げてあげないと可哀想だよ。
  • Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2016-10-15 14:16:25
    得体の知れない義務感なんかで人助けをしていきましょうなんていつか破綻するに決まってる
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2016-10-15 14:18:05
    片方の意見しか聞けず鵜呑みにはできない、と思うので宅配時の状況がイマイチ判然としない感じですが、救急車呼んでくれたらと憤ってしまう気持ちはわかる。 ただ怒り方がまるで事故の加害者に対するそれなので、今回たまたまその時間に宅配があっただけで宅配があってもなくてもおばあさんは倒れていただろうこと、家主の救護は本来の業務内容に含まれてないことは心に留めてほしい。
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016-10-15 14:20:10
    D8drop だって街中で女の子に「おはよう」ってあいさつしたら不審者扱いされ、迷子かなと思って女の子交番に連れていったら誘拐犯と間違われる世の中よ…
  • 旭町旭 @dondondondon2 2016-10-15 14:30:07
    みんなが配達料を払えば解決するかもね。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 14:30:57
    「本来なら赤帽チャーターなりバイク便での定時配送」をすべきような案件でも「宅配便業者が時間指定を受ける」ようにした為に、安価でそれに甘えた配送スケジュールをしちゃうようになったのも原因かもね。 価格と冗長性維持をパーターにしたらどっち取るの? 安くて確実にしろ って圧力はブラックを助長するよ。
  • hatano @_hatano_ 2016-10-15 14:31:15
    あぁ、この間2100になっても荷物持ってこず、2130にようやく届けられんという電話してきた宅配のあんちゃんも、途中病人の救護で手が離せなくなったから、仕方なかったんだな。 いいことしたな!
  • momi-G @AkiMomiG 2016-10-15 14:35:04
    ともあれ、お祖母様が峠越えられ、あとは回復待ちとのことでよかった。
  • すいよーび @midweeker 2016-10-15 14:36:14
    本当の話だとすると酷い配達員だし、気持ちは解るけど、まるで配達員のせいで婆さんが倒れたかのような剣幕で、たまたま通りかかった人を人殺しとまで表現して責めたてるのはただの八つ当たりでしかないな。 身内が大変な時にそこまで調べたり、謝りに来させるって神経が不自然過ぎて、事の真偽を疑いたくなる。
  • 節穴 @fsansn 2016-10-15 14:42:34
    竹刀で八つ裂きにしてやりたいと息巻く奴が相手の業者と実名を晒さないわけないだろいい加減にしろ
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 14:44:23
    _hatano_ 「途中に病人の救護が必要で」って話をしたら「言い訳をするな!」って言われるような社会になってるので、あえて理由を話さなかったのかもしれませんね。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-10-15 14:49:44
    memetaa_77 現実は何が起こるか解らないですからね。それこそ自分が仕事で取引先に訪れたら関係者が倒れてる、だが次の仕事も迫ってる…なんて状況に遭遇する可能性は十分ありますし。 そう考えると、思考実験としてはこの話は興味深いですね。走る列車の線路を切り替えないと何人死ぬが、そのままでも何人死ぬというような。 コメント見る限り同じ状況に遭遇したら通報しない方が割といる様子ですね。その方々が誰にも怒られない優しい世界であればいいんですが
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-10-15 14:54:51
    不思議なのはドライバーは問題ないという人で「上司に報告相談すべきだった」と言ってるのがあまり居ないことなんですよね。 自分の身が可愛いなら、上司にホウレンソウして会社に責任委ねればいいし、何も個人で負う必要はない。それが従業員の権利だし、会社はそれを守るのが責任。 上司が特に対応する必要はないと判断したとか、そもそも企業体質に問題があってホウレンソウが無意味なら、そりゃ佐川が問題視されるのは当然では
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2016-10-15 15:01:09
    自分たちの社会が、こういう「他者を見殺しにすること」を前提として成り立っているという事実に気づいてくれればいいのだけれど。理不尽じゃなくて、あなたが意図せずとも選び取っているのがこの社会ですよと。
  • ひつじ @nidoneya 2016-10-15 15:04:31
    親の友人のご家族で、玄関先で脳卒中起こして倒れたまんま三日間経ってから見つかって搬送された人がいるけど、その三日間意識はあったそうな(そして助かった) おばあちゃん、配達員さんのこと覚えてるかもしれないね。
  • セルリアン @yamada1221 2016-10-15 15:06:29
    続報待ちかな。あるのかわからないけど。
  • すいよーび @midweeker 2016-10-15 15:06:52
    玄関の構造がどうなってるか知らないけど、人が倒れてた云々以前に、呼び鈴を鳴らしても家人の応答がなければ流石に玄関の中に入ったり荷物を置いたりしないでしょうし、話の筋が不自然過ぎるなぁ…。 だとすると「息があったので」の意味するところには、呼び鈴に反応して玄関まで来た婆さんが倒れて、でもまだ意識はあって「大丈夫ですか?」「大丈夫お気になさらず」「ここに荷物置きますからね」「ありがとう」くらいの問答があったんじゃないかな。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 15:06:52
    「疑われる仮説の排除の結果が真実」なのか と言う話にもなるしね。 なので「つい主の意見」だけを信用する訳にはいかないので、そこで疑問点を提示するくらいは許容される世界でありたい。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 15:10:02
    nkltsl2 なので「ハンコそこにあるから押しておいて・荷物はそこに置いておいて」って言う受け答えが出来たから「上長に報告すべき問題ではない」と判断した と言う説を出してます。 「倒れてた」の範囲って曖昧で「息も絶え絶えだったら普通は何らかの対応をしていた」だろうし「扉開けて迎え入れて応対した」なら「問題ないと判断した」のかと。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 15:13:47
    midweeker ですよね。 「チャイム鳴らしても応答がなかった」ら「不在票をポストに投函」してる案件なんですよ。 でもそうじゃない。 では「誰が受け答えして扉を開けてドライバーを迎え入れたのか?」 /「宅急便来るから受け取っておいて」って言われた祖母の責任感での行動の結果がこれだとするとあり得るのよね。
  • Mr. @yudedaaaaaaaako 2016-10-15 15:22:23
    コメント欄がガイジのタグからきますた
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-10-15 15:24:11
    本当にもう触れて欲しくなくてツイ消ししたのなら、togetterにまとめられたツイートの削除手続きも行うだろうに、それを残して「峠を越えました、もう黙ります」は自己顕示欲溢れるレイヤーらしい立ち回りだなーと感じますね。それと、本来真っ先に報告するはずであろう「祖母が峠を越えた」より先に佐川を追及する姿勢についていくつもツイートしてたりしてるあたり、怪しさしかない。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-10-15 15:24:58
    一番大事なはずの祖母の安否を「書き忘れ」で失笑するほかなかった。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 15:25:43
    インターホンが鳴ったので、祖母が受けて「玄関開いてますんでどうぞ」と応答。 扉開けて入ってきた佐川さんに「荷物はそこに置いておいて」「ハンコそこにあるから押しておいて」までは対応出来た。 ドライバーさんは「大丈夫ですか?」と聞いたけど「ちょっと立ちくらみで。 少し休めば大丈夫」って返事があったので「お大事に」って声をかけて退出した。 って言うストーリーで、それでも佐川さんが悪いとは思えないので擁護してます。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-10-15 15:26:59
    この社会が他者の犠牲に成り立ってるなんて現実、生きてれば誰でも解ってますよ。解ってなければ社会人として難有りでしょう。 逆に他者の犠牲が当然だからといって、その犠牲にいっさい気を払わない人間も社会人として難有りと思いますね。 ましてや他者を見殺しにする事が社会の前提として、それが意図的であった場合も許されるとか言えてしまう人間も。
  • 潔癖症ニート @8165_4_65A 2016-10-15 15:42:34
    これ法的にグレーなんじゃないのか?
  • リコ/みつき @rico_o 2016-10-15 15:46:51
    masano_yutaka あなたは佐川が「叩かれないように」と持論を展開しながらツイ主が「佐川を逆恨みで憎んでる」とツイ主叩きの流れに誘導しているので悪質です。
  • リコ/みつき @rico_o 2016-10-15 15:49:18
    masano_yutaka 玄関先が外という可能性は?佐
  • イマジニア @imaimaeq2 2016-10-15 15:51:18
    「人の命がかかってるのに、ツイ主に同情したり佐川に怒りを表明しない※欄は地獄」なる意見が散見されますが常に誰もが情動的な態度を強制されるのもそれはそれで地獄。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 15:55:38
    rico_o まとめ主がゴミクルーン氏ですからね。 まとめタイトルもまとめ主コメントも「佐川アウト」で行くなら、誰かが逆張りしないとだし。 言い過ぎだというならそこは受け止めますし、悪質な誘導だと言うならそれも受け入れます。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-10-15 15:56:17
    masano_yutaka それなら、その判断が甘かったとしか言えませんね。結果論になりますが、他者には結果でしか判断できませんし、だからこそ当事者は何かの形で記録なり証拠なり残しておけば、責めを必要以上に負う事にはならないでしょう。いわば自衛です。例えば事後でも上司あるいは同僚に相談した。例えば近所の方に看て貰った。自分が目の前の倒れたお婆さんをそのままにして結果お婆さんは家族が見つけるまで放置され救急車で運ばれる、という結果を避ける手段はいくつも考えられます
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 15:58:24
    土日であろうが関係ない。 佐川は至急関係各所に確認し社としてコメント出すべきだ。 って言うならそれはそれで「ブラック企業賛美」になるでしょうし。 BtoCだと B側は土日祝祭日と定時後は対応出来ない C側は土日祝祭日と定時後しか対応出来ない と言う闇でしょうか。
  • リコ/みつき @rico_o 2016-10-15 15:59:37
    masano_yutaka あなたは自分の妄想のストーリーを何度もコメントしていますからね。ツイ主に悪意があるのでは?と思わせるには充分な粘着具合ですよ。
  • すいよーび @midweeker 2016-10-15 16:03:29
    rico_o 玄関先と言うのが外だとすると、配達員以外でも見付ける可能性もありますし、 「玄関を片付けてて気付いた某宅急便の荷物がある。」と言うこと自体が辻褄が合いませんね。 そもそも、このツイート主は「業者や配達員を叩くことが目的ではないので、社名や配達員名は晒さない」と言う趣旨のツイートをしていました。(ツイ消し済み) 佐川叩きの流れに誘導しているのがそもそもの間違いです。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-10-15 16:04:03
    masano_yutaka 念のために断って置きますが、私はツイート主の祖母が倒れた事の責任をドライバーがすべて負うべきとは思ってません。ただ場合によってはある程度の責任は発生するだろうし、今回のような説明に行ったら家族の一人が憤慨する状況は起こるのは自然かと思います。 そして家族の怒りを鎮める為、自分の責任を減らすためにホウレンソウをしてれば良かっただろうと言っているのみです
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 16:06:19
    nkltsl2 甘いかもですが、ではそこで「上長に報告すべき分岐点」がドライバー側に一方的に押し付けられるのもおかしいでしょう? 結果論なので「大丈夫だと判断した」ラインの線引ってどこにあるの? ってのは当のドライバーにしか判断できないでしょう。 この場合は「祖母の家族側」からしかコメント来てないので、逆張りを許さないなら「分解点を社会で共有する」しかないでしょうし。
  • りざ @rizariza2017 2016-10-15 16:09:02
    本題と関係ないしもう書いてる人いるけど竹刀を暴力の道具に使わんでほしいなあ…
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 16:10:39
    nkltsl2 そこは納得です。 なので「報告すべき状況か」の判断をする時に「荷物はそこに置いておいて・ハンコはそこにあるから押しておいて・私は大丈夫だから」って言うコメントが祖母側からあったのか。 つい主さんのコメントからはそこが無い(と言うか出来ないので佐川アウトと言うバイアスがかかってる)ので 「報告する必要は無かった」と判断する状況だと思ってます。
  • 藤吉 @swnfjys 2016-10-15 16:14:17
    なぜTogetterのコメント欄には時々、まとめのなかで非があるとされている対象を、もともとのまとめにはないような擁護ポイントを根拠もなく作り上げてまでかばう人が現れるのだろう…… まあ稀に『不買運動したい』みたいなコメントもあったけど、業者と配達人が過剰に叩かれているような流れはなく、「仕事優先でも仕方ない」とか「それでも救急車呼ぶくらいは出来たんじゃないかな」とかの一般論で語ってる人が最初の方はほとんどだったと思うんだけど。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 16:14:29
    もっと言うと「報告したら上長はその後の配送先に遅延する旨を全責任を負えたか」と「その後の配送先はその報告を受けて全て許許したか」と「配送元荷受け側から責任追及受けたら佐川が社として全部対応できたか」と「その全てで『人命救助のためだから』で許されたか」なんですよ。 荷主が「最終的に人命が関わってるなら仕方ない」と言えるか。 と「その先に2次的な人命が関わってたか」も含めて。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 16:16:57
    例えば「この次に荷物を受け取る会社が受けてその荷物の部品を加工して次の業者に回さないといけない」みたいな トヨタのカンバン形式を佐川にアウトソースしちゃってたら。 ここでロスタイムが発生することによって、その先の業者さんに迷惑がかかるかも・その次の次の業者さんに… ってこのご時世ありうるのよ…。
  • 藤吉 @swnfjys 2016-10-15 16:19:18
    masano_yutaka 疑問なんですけど、もしその文面通りのことを配達時の状況として配達人さんが伝えたとして、家族の反応は通常は「そうでしたか、倒れる前の状況が分かってよかったです。ありがとう」になると思うんですけれど、なぜ激昂という反応にいたったと考えられますか? 説明足らずで上記の内容が「倒れていたけど息はあった」という表現になって誤解を受けた? それとも状況は伝わったけれどもツイ主の人がそれを「倒れていたけど息はあった」と言われたように解釈して、それでも救急車を呼ぶべきだったと憤った?
  • mymla @mymla3 2016-10-15 16:20:52
    masano_yutaka 駐車違反が業務中で社用車使ってたならば、どんな会社でも評価に響くもんじゃないすか?運送業なら尚更。 この件についての参考にするには不適切だと思いますよ
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 16:25:53
    swnfjys 僕は後者だったと思ってます。 「倒れてた」の範囲が不明とも明言してますが「お祖母様はちょっと体調悪そうで玄関先に座り込んでましたが、『ハンコ押して荷物置いて』って会話が出来た」のだと。 で「息はあったので、荷物はおかせてもらった。ハンコやサインは出来なかったのでドライバーが代理した。」という話に繋がりませんかね?
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 16:30:49
    その後のつい主さんのコメントが「優しくてオタ趣味に理解があって衣装製作にも協力していたお婆ちゃん」なので、「佐川憎し」になったのではないでしょうか。 で、それは余りにも「佐川憎しだけで一方的」だから「兄の理性で止めた」のでは? 家族まるごと「佐川許せず」だったら 兄含めて凸ってた可能性の方が大きいと思いますが。
  • NiKe @fnord_jp 2016-10-15 16:32:07
    結局のところ、このまとめだけ見ても外野が語るには情報が足りない。 と言うかですね、このまとめは何のために作られたんでしょうか。
  • ときを @yuubiseharukana 2016-10-15 16:32:25
    masano_yutaka なんでベビーカーをたとえに出すんだろう。「急病人発生したため電車に遅延が発生した。それを許せる社会ならいいんじゃない?」例えるならこれでしょ?なんでベビーカー?
  • ときを @yuubiseharukana 2016-10-15 16:34:10
    玄関先で倒れてたのに無視して荷物だけおいていったらそりゃブチ切れられても仕方ないし、ただ具合悪そうなだけだったら運転手が責められるのは酷だと思う。
  • りざ @rizariza2017 2016-10-15 16:34:29
    「配達員を擁護するやつは自分が倒れていて放置されても良いのか」ってそりゃ嫌だけども、一方で突発的なトラブルに遭遇した時に最善を尽くさないとネットに晒し上げられたり竹刀で脅されるのを是とするのも嫌だなあ。宅配業者ってブラックですごい追い詰められてるって印象もあるからなおさら
  • 藤吉 @swnfjys 2016-10-15 16:34:45
    masano_yutaka なるほどあなたはそういう解釈な訳ですね。「具合は悪そうでしたけど会話は出来る程度で必ずしも救急車を呼ぶ必要性を感じられない状態でした」と説明されたのに、ツイ主の人が、「具合の悪そうな祖母を放置するなんてひどい!」と憤り、ツイートには「倒れていたけれど息はあったから」という表現を自ら演出した、と。それこそ「それが事実であれば」宅配便無罪案件だと思いますけれど、それ相当飛躍のある推測なので、それに基づいて本件の宅配業者を積極的に擁護する根拠としては薄いと思いますよ。
  • ときを @yuubiseharukana 2016-10-15 16:35:25
    maru62 そうですね。でもここは日本だからな。
  • ときを @yuubiseharukana 2016-10-15 16:38:08
    rizariza2017 実際これがどういう状況なのかわからないけど、仮に倒れたとして、倒れた人を見つけた場合、救急車を呼ぶ&上司に報告する程度がそんなに難しいのか、難しいと思う理由がわからないんですよね。何がそんなに難しいの?これを難しいと感じる人って正直言っていい?病気レベルのコミュ障だと思うよ。
  • りざ @rizariza2017 2016-10-15 16:38:33
    ほとんどの人間はどちらかと言えば善い行いをしたいと思うものだと思うんだよね。そこに他の阻害する要因が加わると、する人としない人に分かれる。この件の場合阻害した要因は何なんだろう?
  • 藤吉 @swnfjys 2016-10-15 16:38:34
    ところで擁護すると言いながら、すでに元ツイートでは消された宅配業者の名前を連呼しているのはいったい何故なのだ。だからか知らないけど広告が名前拾った内容になっているし。擁護したいのならせめてコメント欄でくらい名前は伏せたらいいんじゃないか。名称がなくても話は出来るよ。とんだ風評被害だよ
  • mymla @mymla3 2016-10-15 16:39:12
    最初の方で配達員かばうようにしてツイート主の言い分を「乞食の理屈」だの、用事で留守にしてるのを「ほっつき歩いていた」だの、激昂して起こした一時の行動を万事に当てはめてツイート全て信用ならんとか言ってるような、よくある被害者叩きみたいなのがひとりどころ何人も現れたせいで、その反論として業者の責任を問う話が出てきてるんだとおもうんですよね。擁護側が招いた結果な気もします
  • りざ @rizariza2017 2016-10-15 16:40:27
    yuubiseharukana どういう状況化が分からない以上、難しいと思う理由も分からないよ。分からない以上コミュ障と断じるのもどうかと思うし、コミュ障だとしてもそれは罪ではないからな
  • cocoon @cocoonP 2016-10-15 16:41:32
    「目の前の人を助けると、自分が半日分の時間と現金5万円を失い、見なかったことにしてあとで発覚したら誤りに行かされるだけ」な選択肢の時助ける方を迷わず選択できる人だけが石を投げなさい案件だなあ。僕も見捨てるかも。通報ってただ電話一本して終わりじゃないんだよね
  • ときを @yuubiseharukana 2016-10-15 16:42:45
    通勤途中の例を出している人がいるけど「傍観者効果」「社会的手抜き」という集団心理が働いているので、今回のような一対一のケースにはあてはまらないんですよね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-10-15 16:43:09
    これはひどい配達員。サインを代筆するなんてもってのほか。その他は割とどうでもいい。
  • ちょー@6/1 今度はにむだ、、、 @chohitori 2016-10-15 16:43:48
    dona_mq 先日それで他人の所に大切な荷物放置されて危うく荷物がダメになるところだったことが
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 16:44:32
    yuubiseharukana だから「倒れていた」の範囲を明言すべきだっただろうに と言ってるんですが…。 と言うかその前に「チャイムを鳴らしたか」「扉を誰が開けたか」ってところまで含めて。 僕が「チャイムを鳴らさずに扉を開ける/そこで倒れている老婆を放置して荷物を置いて代筆サインして出ていく」のはあり得ないのでは? って言ってます。
  • ときを @yuubiseharukana 2016-10-15 16:44:37
    rizariza2017 だから「仮定」の話ですよ、仮に倒れてる人がいる。それを見て上司に報告するor救急車を呼ぶ。これらの行動を難しくて実行できないと真顔で言う人は正直本当に治療が必要なレベルのコミュ障だと思います。
  • まっきぃ@ポケGO1周年 @mackeystalk 2016-10-15 16:44:49
    Y_SINOBU 良かった!持ち直したんですね( ;∀;)お早い回復願っております
  • mymla @mymla3 2016-10-15 16:48:40
    masano_yutaka ツイート主が業者への復讐心でわざと偽証したみたいな事をいう人がいくら業者を庇っても説得力ないんですよね。 あと最後の一行はツイート主の家族全員が理性の無い人間だと馬鹿にしてるようなもんですよ。 擁護したいなら要らぬ事を言うべきではないですね
  • 藤吉 @swnfjys 2016-10-15 16:50:57
    masano_yutaka 私はそのあり得ないような事が起こってしまったからこそ、ツイート主は激昂したんだろうと思っています。その状況だと、「なんでそんなことした?普通救急車くらい呼ばないか!?」って思いますよね。それと同じ事がツイート主の心にも起こったのだろうと。 あり得ないというなら、「具合悪そうでしたけどある程度会話は出来たので荷物置いて帰りました」と説明された人が、まとめのようなツイートをすることのほうがあり得ないと私は思いますよ。
  • りざ @rizariza2017 2016-10-15 16:51:34
    yuubiseharukana わからんけど屋内であれば玄関だろうと「寝てるだけかもしれないし余計な事せん方がええか」って判断は割とありそうな気がしないでもないねぇ
  • メメタァ @memetaa_77 2016-10-15 16:52:17
    チャイムを鳴らすなり、ごめん下さいと告げるなりして 家人が居るかどうか確かめるよね 不在なら不在連絡票を入れておけばいいのだし
  • @azujd03 2016-10-15 16:52:40
    配達員を庇う意見が出ることが恐ろしい。自分の家族が同じ目にあってもしょうがなかったですませることができるのか?自分の仕事より目の前の命が大事だろうが。
  • りざ @rizariza2017 2016-10-15 16:52:48
    yuubiseharukana 仮に誰がどう見てもこれは急病で一刻を争うって判断が出来て報告も通報もできないならそれはちょっとやばいね、確かに
  • [GF]やまちんぱぱ( ฅ˙○˙ )ฅ @yamachin123_gf 2016-10-15 16:53:22
    通報と処理に付き合わされて、この人以外の荷物が遅れたとしても「配達先に急病人がいて通報とかしてたら遅くなったんです」って言い訳は通用しない。他の受取人から「そんなん知らんがな。遅れたことには変わりないだろ」って言われるのが関の山。
  • t-ishi @sobahhi 2016-10-15 16:53:47
    炎上しそうなまとめに大量のコメント付いてるので案の定思ったのだけど、冷静なコメが多くて驚いた
  • t-ishi @sobahhi 2016-10-15 16:54:28
    炎上しそうなまとめに大量のコメント→冷静なコメが多くて驚いた
  • やまだ @yamasan73 2016-10-15 16:59:16
    高齢や病気ある人だと、手が震えたりしてサインできない場合も多いのだが、その場合はどうしてるんだろ?そこのハンコ押しておいてとか、名前書いておいて、とかは実際にありそうだけどな。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 17:01:46
    swnfjys そこが分解点ですね。 「そんなことはあり得ないからツイ主が正しい。 宅配便業者の対応はおかしい」 のか「つい主が激昂しただけで宅配便業者は普通の対応をしただけ」なのか。 こればかりは続報を待つしか無いでしょうし、つい主が落ち着くのと業者さんの社告を待つべきだとは思ってます。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-10-15 17:05:22
    配達員は一発クビ案件でいいんじゃねえの。受取サインの捏造とか物流インフラでは許されざる大罪だし。
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2016-10-15 17:05:24
    端的に言えば業務マニュアルとトレーニングの欠落だろうな。イレギュラーな状況に対してドライバー全員が正しい判断をできるようにするには、個人のアドリブスキルに頼るのでなく想定と訓練が必要。日本人は会社が命令すれば遂行できる人が大半だから、ぜひ改善してほしい。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 17:07:34
    僕は「アームチェア・ディテクティブ」をしてます。 なので疑問点は「なんでこうなったのか?」って言うツッコミをしてます。 つい主の証言から「どう転がるか」を予想してるし、確定もしてないし。 ただ「こういう流れってあり得ないのかな?」って疑問は出してますが…。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 17:12:01
    「受取サインの捏造」がどうなのか? ですよ。 祖母に意識があって「荷物をそこに置いて判子は下駄箱の上にあるからそれで」って言う応対が出来たのなら捏造じゃない。 でも「倒れてる老婆を横目で見ながら『あー息だけはしてるな』で放置してサイン代筆して荷物を玄関先に放置して扉閉めて出ていった」のならアウト。 両極端ですが。 じゃあ実際はその間の何処かなんでしょうね。 だとしたらその落とし所は?
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2016-10-15 17:13:19
    会社に遅刻するから駅で倒れている人を見かけても超スルー、倒れて人に迷惑かけんな、健康管理は自己責任だろっていうタイプの人と、ドライバーの味方をしている人は同属性に思える。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-10-15 17:13:37
    yuubiseharukana コミュ障でもかまわんけど。なんで知らん人が倒れてるからって何かしなきゃいけねえのかと。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-10-15 17:15:26
    azujd03 できるよ。一般人に見ず知らずの他人の救護義務なんかねえし。
  • cocoon @cocoonP 2016-10-15 17:15:41
    サイン偽造の件は本筋じゃないからとりあえず置いておいて、「救急車を呼ぶなりしないのが『悪』」と断じる人は、「善意を施さないで見過ごすのは悪」という考え方なんだろうか、僕はそれが多数派になってしまうのはとても怖い世の中だと思う。大抵の人はトラブルを避けたいからスルーして、篤志の人が善意をもとに助ける、というくらいのバランスが「普通」の世の中だと僕は思うのだけれども。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-10-15 17:17:23
    「救急車呼べ」→そんな義務はない 「救護しろ」→そんな義務はない 「上司に報告しろ」→そんな義務はない 「勝手にサイン代筆するな」→アウト
  • 藤吉 @swnfjys 2016-10-15 17:17:27
    masano_yutaka 「一般的にイメージするような『倒れている人』を放置して荷物置いて立ち去った配達人がいる、ということはあり得ないからツイ主の発言は事実と異なり、不調そうでも会話が出来る程度であったから退去したのであろう」と「会話が出来る程度であったから退去したと説明されて、『倒れている人を放置して立ち去った配達人がいる』と激昂して捨て垢でもないアカウントで触れ回るツイ主がいる、というのはあり得ないからツイ主の発言はおおむね事実なのでは」の堂々巡りですかね。無限ループって怖くね?
  • teragossa @teragossa 2016-10-15 17:17:30
    当事者でもない、明確な状況を把握してるわけでもないのに、一方の意見だけで誰かを批難する思考のほうが恐ろしい。当事者ですら勘違いや思い込みで激高することがしばしばだというのに、第三者がそれにのっかるのは、この世の「いじめ」だとか「ハブにする」だとかの根幹。いじめなどの悲しい出来事を憎むなら、そういう自らの短絡思考を堅く戒めねばならない。「真実を突き止めて裁く」ということを甘く見すぎている。そんな簡単に判断できるなら、裁判所なんてない。
  • りざ @rizariza2017 2016-10-15 17:18:04
    lammythepopstar これは確かに。こういうイレギュラーに対しての対処が決めてあったら通報くらいできたと思うんだよね。現に登下校する子どもを不審者から保護します、みたいなのはもうやってるよね宅配業。(実際役に立った案件がどんだけあるかは分からないけど)
  • 腐る前の人 @kusarumae 2016-10-15 17:18:27
    今全国的に配送業者は自治体と高齢者の見守り協定を結び始めてますよね。ヤクルトレディの見守り活動はテレビや新聞で結構取り上げられていますけど、そういった取り組みがどんどん広がるといいですね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-10-15 17:21:27
    cocoonP なんで置いちゃうんだよwww それが本筋だろwww
  • 雑魚寝 @zakone_world 2016-10-15 17:24:03
    dokuman3 見殺しは責められても仕方ないんじゃない? 感情を抜いて理屈だけで考えられたらいいんだろうけど、そこまで機械的でいいのかな。僕はあまり好ましいとは思わないけれど。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-15 17:25:53
    swnfjys だから「無限ループになるから断言は出来ない」「予測で外部からの発言をしてる」「ツイ主の発言で足りないところはここだという指摘」をしてるんですが…。 双方の意見を聞いて判断すべき内容だけど「まとめ主がツイ主寄りのタイトルを付けてる」ので逆張りをして「一方的に佐川が悪い」って言うのはダメじゃないかな? って言ってるだけですよ。
  • 藤吉 @swnfjys 2016-10-15 17:27:34
    宅配便を遅配させないことが至上の命題であるから通報で時間を取られることを回避してもやむを得ないと云ってる人もいますが、宅配便の伝票には大抵「天候、交通その他の事情により配達が遅延することがあります」って書いてありますからね、諸事情で希望通りの日時に配達出来ない可能性ってのはそもそも引き受け時にある程度見込まれていること。人命救助と天秤にかけて、そっちを最重要視するほどのことでもない。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-10-15 17:28:27
    masano_yutaka サイン偽造に関しては一方的に佐川が悪い。サイン偽造以外に佐川を責める余地もない。
  • 炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2016-10-15 17:29:59
    半分流し読みだけどコメ欄読んでたら「可能性」がゲシュタルト崩壊しそう
  • cocoon @cocoonP 2016-10-15 17:32:21
    sadscient 元ツイの人が怒ってるのはそこじゃないからです
  • 炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2016-10-15 17:33:00
    真偽マン諸氏には時々「はっはっは、あなたは随分と想像力が豊かな方のようだ。探偵ごっこよりもいっそ作家にでもなられたらいかがですかな」とか言ってみたくなる
  • 33。(さんさん、まる) @hocya3nebk 2016-10-15 17:34:04
    「こちら119番です、火事ですか、救急ですか」
  • cocoon @cocoonP 2016-10-15 17:36:51
    僕は『「救急車呼べ」→そんな義務はない 「救護しろ」→そんな義務はない 「上司に報告しろ」→そんな義務はない 「勝手にサイン代筆するな」→アウト』という意見と同じ側の意見なのに、それを主張している人が冷静さを欠いてその僕にすら突っかかってきているので支持を集めることはないだろうなという感想です。
  • 藤吉 @swnfjys 2016-10-15 17:38:12
    しかし世知辛い。子供が生まれそうな妊婦を助けて病院に行って大事な試合に遅刻し、かつ腕を痛めてしまうようなキャラクターがもっとあたりまえにいろんな作品に登場してそして許容されるような素地を培っていただきたいものだ。
  • mymla @mymla3 2016-10-15 17:39:51
    rizariza2017 コミュ障は罪でなくともトラブルに巻き込まれる危険性があると解ったので治そうと思いました(小並感)
  • クファンジャル好き @stylet_love 2016-10-15 17:40:27
    コメント欄に畜生が多すぎて泣ける