祖母が玄関先で倒れてるのを発見した宅配便が119番通報も会社に報告もせず荷物だけ置いて帰った

マジならひどい
170
ミツル @Mituru555aisha

ごめん今までこんなに人を恨んだことは無いんだが多分初めてここまで起こることは後にも先にもないだろう。ここに書くのは正直気がひけるが今回は書かせてください。

2016-10-14 19:36:53
ミツル @Mituru555aisha

夕方家に帰宅したら祖母が玄関に倒れてるのを発見。救急車にて病院搬送。医者にはこの24時間越せるかが肝ですと言われた。 玄関を片付けてて気付いた某宅急便の荷物がある。祖母がいつ倒れてるか知りたかったので記載している営業所に電話。本当に純粋な気持ちで祖母が元気だったかを知りたかった。

2016-10-14 19:41:42
ミツル @Mituru555aisha

そしたら宅配していたドライバーに繋がった。話を聞いたら、祖母は倒れてたでも一応息はあったので、荷物はおかせてもらった。ハンコやサインは出来なかったのでドライバーが代理した。とのこと。 救急車要請も宅配に記載されている母の携帯にも電話しなかった。営業所にも報告しなかった。との事

2016-10-14 19:45:55
ミツル @Mituru555aisha

用事があって家を出ていた私達も悪いが、何で早く救急車を呼んでくれなかったのか、宅配の 荷物に記載されている携帯に電話してくれなかったのか、そのドライバーが上司などに何故ホウレンソウをしなかったのか。 私の手が震えてる

2016-10-14 19:49:25
ミツル @Mituru555aisha

今誤りに来た。けどね。誠意のある謝り方じゃなくてね。言い訳言い訳だかりでね。腸煮えくりかえってる。 自分竹刀持って(暴力はない)ブチ切れた。ラグビーやってる188センチの兄に全力で止められた。もしも兄が居なければ‥‥自分どうなってたか。

2016-10-14 20:07:30
ミツル @Mituru555aisha

日本中知ってる有名な宅配会社だぞ。ある時〇〇男子とか書いてる写真集まで売ってた宅配会社だぞ。本当にはな。全部全部晒してえ。その営業所もドライバーも上司も。 ぜってぇ許さねえ

2016-10-14 20:09:07
ミツル @Mituru555aisha

人間ってこんなものなのか。情けなくねえか? 人殺しにしか思えない ‥‥祖母はまだ死んでない。集中治療室で必死に頑張ってる

2016-10-14 20:11:24
ミツル @Mituru555aisha

暴力は良くない。。。が、本当は持ってる竹刀で八つ裂きにしたかった。。。そのぐらい有り得ない言い訳しかしてないあのドライバーとその上司。 家族に止められて、塩だけまいた

2016-10-14 20:13:42
鬼火6EQUJ5 @onibi83

佐川かー・・・佐川はなー・・・

2016-10-14 22:19:43
霞夜 無月(かすみや むげつ) @kasumiyamugetu

さすがに倒れてる人をそのままにしておくことはできないというかしたくない。 どんなにお節介と言われようが声かけくらいはする。

2016-10-14 21:58:42
🍮ポム子🍮 @tefumo

@kasumiyamugetu せめて声かけなりしますよな。このRTの放っていった配達員は謝罪という名の言い訳しかしなかったそうなので、我々と考えが違うのかもしれません。もしお婆さんが亡くなってしまっていたら見殺しにした人として残るのになんとも思わないのが不思議です…

2016-10-14 22:09:11
霞夜 無月(かすみや むげつ) @kasumiyamugetu

@tefumo その前にこの説明だとお婆さんのくだりをなかったことにしても勝手にサインという偽装があり、これは普通に犯罪として認められる事案だからどっちにしてもダメの塊なのよね。

2016-10-14 22:10:54
🍮ポム子🍮 @tefumo

@kasumiyamugetu そうでした、倒れてるけど息あるから荷物置いてサイン代行して帰ったんでしたね。立派な犯罪者でしたわ。 もう人命より、自分の仕事終わらせる事しか考えてないんでしょうね…

2016-10-14 22:15:47
霞夜 無月(かすみや むげつ) @kasumiyamugetu

@tefumo 佐川はダメだよ。俺の所に配達に来てた佐川もサイン受け取りなしで家の前に放置(盗まれてたらどうすんだ)とか受け取るには受け取ったけど俺がサインしてないのに荷物だけ押し付けてどっか行ったとかばっかだったから。 ブラック過ぎる所は働いてる奴も人間やめてるんだ。

2016-10-14 22:18:50
ミーナ副長すこすこ侍の銀麦㌠ @mugyuugin

えぇ・・・(困惑) 倒れてたのにほったらかしとか人として終わってんなそいつ。 その上上司が出てきてまで言い訳並べるだけとか・・・。 マジかよ佐川〇〇

2016-10-14 22:16:34
毎日スマホを拭く・くらミツハ・デラックスは中立・中庸@筋トレ推奨 @7424h

本当は、運行中に有った異変は報告すんのが特定詰み合わせ貨物輸送の運転士の義務なんだがな……。末端はそんな質だよな、まあ佐川だもんな。

2016-10-14 22:07:45
ま@こまばさいなにもしません @ma_mitaka

佐川が救急車よばずに倒れているひとをほったらかしたとかいう話だけど、緊急時の救護に関する法規社規の整備しっかりやんないと無理って。

2016-10-14 21:49:14

コメント

ケイ @qquq3gf9k 2016年10月14日
事が一段落した後ならまだしも祖母が緊急事態なのにこのツイートを出来る神経が理解できない。
93
SANTANA @maninthepillar 2016年10月14日
実際に社規がどうなっているのか、気になりますね。 もしも民間企業では社規に救護を盛り込む事が困難ならば、法律の力で国民義務化が必要な気がします。 .
15
八本しめじ @Eight_Shimeji 2016年10月14日
qquq3gf9k 不安だからこそ誰かに愚痴りたくなってしまうこともあるものなんですよ
282
竹永@2 @takenaga51 2016年10月14日
別にこの宅配業者がお祖母さんをどうこうしたわけじゃないから、この宅配業者に当たって仕方ないだろ。宅配業者の対応は冷たいとは思うが、怒り矛先を向けるのは違うんじゃないか?
80
586さん @586 2016年10月14日
正直こんなこと言いたくないが、暴力を示唆するような形で竹刀を持つのはやめてくれないか
145
イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年10月14日
仮に、そのドライバーが個人の判断で救助活動してたらそれに感謝するのだろうが、だからと言って助けなかった時に恨み言言うのはお角違いだろ。 それはただ「忙しかった人」だ、それを恨むのは逆恨み。 第一そんなに心配ならお前が24時間張り付いてりゃいいだろ、なんでそうしてないんだ、仕事しないと生活できない?、なんでお前のばあちゃんの為に佐川のドライバーが仕事ほうり出さなきゃ恨むのに、お前は仕事してんの? 一番悪いのは身内なのに着いていなかったお前じゃないの?  乞食の理屈にはもううんざりですわ
106
三角頭 @JHBrennan 2016年10月14日
通報すればいいだけ それをせずに異変を放置して荷物を置いておく事は責められるべきこと 逸れすら理解できないのか
215
dona @dona_mq 2016年10月14日
いや確かに「目の前で人が倒れているときにパニックにならず適切に対応出来るか」みたいな問題なら難しいかもしれないけど、それ以前の問題としてこの配達人さんは「お客さんの同意を得ずに勝手に自分で判子押しました」をやっちゃってるわけで、それは完全アウトだろ…佐川ではよくあることなの…?
246
mymla @mymla3 2016年10月14日
勝手に自分でサインして荷物置いてってる時点で割と冷静じゃね?
166
honeplus @honeplus 2016年10月14日
まとめだけ見るとガセっぽくも見えるけど、その後の感情が混乱したツィートもみるにマジ話っぽい。例え忙しかろうが目の前で人が倒れていて無視はさすがに酷すぎる。
60
ピート@夏への扉 @susanoo 2016年10月14日
救護活動して配達が遅延した結果、ドライバーがペナルティーを課せられたときに庇うとか、配達いや電車の運行などが急病人の発生によって起こっても許容できる人ならいう資格があると思う。まあ、多くの人はそんな寛容じゃないんだけど。
53
エツェ子 @beastlyelder 2016年10月14日
タイトルを見た僕"ヒェ〜!!宅配便が喋った!!"
12
ピート@夏への扉 @susanoo 2016年10月14日
人間は自分の悲しみや苦しみは大きく大事なことと思う傾向があるが、他人のそれに関してはとことん鈍いものである。
20
nekosencho @Neko_Sencho 2016年10月14日
社内マニュアルで決めておくくらいはあっていいと思うんだが。
26
源八 @gen_pati 2016年10月14日
声をかけたり救急に通報することと、通報による時間のロスでノルマをこなせなくなる事を天秤に掛けた結果、そういった行動になったと思うので、その会社の評価システムがおかしいのだろう。
115
まりも @potimarimo 2016年10月14日
Jaeger75 目の前に倒れている人を放っておくのと、24時間張り付いていなかったのが同列に思えるというのは、どういう判断力を持っているのか?
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stak_xxx10g @stak_xxx10g 2016年10月14日
出来事としては晒せもせず八つ裂きにも出来ずでも、その震えた手とやらでわざわざ文字打ってつぶやいて「ネタ」にする余裕がある、その結果としてこうして多くの反応をいただけた。それが全て。
28
island @stgb25 2016年10月14日
人間のクズが、したり顔でコメントしまくっているのはここですね
90
たま @nac03056 2016年10月14日
うにゃうにゃ理屈並べられても、倒れている人を放置する「忙しかった人」の理屈は響かんなぁ。治療を要求してるわけじゃないんだ。救急車呼ぶという小学生でも出来るレベルのことくらいしろよってことなんだよ。そんなに難しいか?
181
nekosencho @Neko_Sencho 2016年10月14日
Jaeger75 倒れてるのを確認していて通報もしなけりゃ、そりゃ恨まれるよ。 誰か他の人がその場にいてすでに対処してれば話は別だけど、そうでもないようだし。
158
ミル @mendelssohn_gp 2016年10月14日
この宅配者が悪いのであって会社を責めても仕方ない気はするが…
13
氷雨(鴎) @kamome54 2016年10月14日
サインも押印もできないのに荷物受け取り可否のやり取りができるものなのですかね…?
60
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年10月14日
この中で「宅配便が時間通りに来ない」と言うツイートをしたことがない人だけが石を投げなさい。
91
nekosencho @Neko_Sencho 2016年10月14日
ちなみに、どういう原因で倒れてたのかは知らないが、病気によっては一分一秒を争う可能性だってある。 放置するか救急車を呼ぶかで生死の分かれ目だったり、後遺症が残るか残らないかだったり、大きく結果が違う事だってありえるわけだ
63
mymla @mymla3 2016年10月14日
届け先の住人が倒れてた現場に出くわして119するのも忘れるくらい気が動転するのも仕方ないなら、トラック運転中に人をはねたらどうするんでしょうね。気が動転して110しないで逃げるのも仕方ないんでしょうか? 驚いて判断能力失ってても責めを逃れる理由にはならんでしょ。
126
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2016年10月14日
医者に任せた後でネットで愚痴ると、「回線切って出来ることやれ」ってバカがしたり顔で言い出すけど、素人に出来ることなんてなんも無いからな。
171
skapontan🍖🍣🍜🎌 @skapontan 2016年10月14日
冷酷だとは思うが、「人身事故のため運行停止します」に「急いでるのに何してくれる」と思ったことのある人間は批判しにくい。私だが。
29
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2016年10月14日
kamome54 普通は再配達の伝票入れておしまいのはず。このドライバーの行動は不可解ですね。
80
ʕ•̫͡•ʔ Kanna☆ケンタウロス ʕ•̫͡•ʔ @ospf_area0 2016年10月15日
そもそも荷物を置いて自分でサインをしている段階でアレなんだよね。「佐川ならそんなもん」なんだけど、本当はいかんでしょ。以前は田舎だとほいほい置いていってたけど、色々と指導が入ってそういうことはしなくなってるはずなんだけど。
64
イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年10月15日
potimarimo 見るからに冷静さを失ってる孫の言い分だけ聞いて思い込みで判断してる人の判断力がどの程度なのかむしろ興味がありますな。  Neko_Sencho 「祖母は倒れてたでも一応息はあった」この時点でドライバーが婆ちゃんと会話できていた可能性は十分有る、この時点でお婆さんが「私は大丈夫なので、佐川さんはお仕事に戻って下さい」と言ってたとしたら? 仮にそうならそれで仕事に戻ったドライバーが非難されるのは異常、その程度の事は考えてからコメントしてるんだよね??
41
藤吉 @swnfjys 2016年10月15日
いや、これ玄関開けたら見えるところにある部屋で横になっていた、レベルじゃさすがにないんでしょ?玄関先で倒れてたってあるから、通常人が横になっている場所じゃないところで倒れてた訳だよね?心マだの人工呼吸だのまで期待する訳じゃない、119番通報くらい出来たでしょう。通報後すぐにその場を離れるのであっても何もしないよりはまし。明らかに住所番地分かって配達してる訳だから、必要最小限の通報は出来るよね?ここから読みとれる状況でしなくても仕方ないわって思う人がここまでいるというのはちょっと理解しがたいわ。
160
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2016年10月15日
考えられるのは玄関を中の人が開けた後でドライバーの目の前で倒れたという状況。これでスルーして帰ったのであれば人の血が通っているか疑いたくなる。
47
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年10月15日
「某宅急便」って書くとヤマトさん案件になっちまうよ気を付けてね(「宅急便」はヤマトホールディングスの登録商標。映画版「魔女の宅急便」はヤマトとスポンサー契約を結んでます)。
34
mymla @mymla3 2016年10月15日
[c3143279] ベンチで寝てる老人が意識を失ってるか眠ってるだけなのか判断つかないのは解るんですが、玄関先で老婦人が倒れてたら誰でもただ事では無いと判ると思うんですよね
125
まあおど @maodonekomy 2016年10月15日
佐川は荷物にも人にも優しくない運送会社
12
RNA @RNA00001 2016年10月15日
宅配の職員が正常な人間的判断を行えないぐらいブラックな環境で精神をすり減らしてる可能性を指摘しておきたい
82
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年10月15日
「息はあったので」 この辺りがポイントだと思うんだけど 声をかけたら「大丈夫です 荷物はそこに置いておいてください」って返事があったので「大丈夫だと判断して置かせてもらった」って可能性もあるしね。 まず「ドアの鍵があいていたのか」「誰が玄関のドアを開けたのか」 宅配便って「勝手にドア開ける」事はないよな普通。
55
KSK @MprojectKSK 2016年10月15日
玄関開けっぱなしだったってことかね。倒れてたって事はインターホンあたりには反応できないから不在出しそうだしその状況が綺麗に存在している事がどうも想像できない。
14
藤吉 @swnfjys 2016年10月15日
Jaeger75 さすがにそういうやりとりがあったとしたら、「倒れていたが一応息はあった」なんて聞くからにダメさ漂う報告にはならずに、「不調そうではあったが会話は出来ていたのでそれほど大事とは思わずに荷物は置いて退去した」って報告すると思うんですけどね……ツイート主の人も最初はそういうくらいのイメージで問い合わせてた感じなので、事実でなければそこをわざわざ悪印象になるような返答はしないだろうと思えるんですが。
66
じにお @ginioh 2016年10月15日
救助や通報する義務は無い。そしてこの宅配便の人が原因でも無い。残念ながら逆恨みでしかない。人間的にどうかという問題だけ。また、この宅配便の人の心はすり切れ寸前であるかもしれないよ?他人のことなど考えられない状態かも知れない。もちろん、健康的な人である可能性もある。さてさて
48
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年10月15日
「アームチェア・ディテクティブ」もののミステリとかではよくある話だし。 例えばこの「届いた荷物」って誰から誰あて? 例えば通販だったら「この時間に荷物届くから」って言う話を「留守番している祖母」に伝えておくだろうし。 そしたらその祖母は責任感から「荷物はそこに置いておいてください」って答えてもおかしくない。
2
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年10月15日
例年の贈答品かもしれない。 「毎年届く田舎の親戚からの秋の収穫物」とか。 だと「とりあえず受け取っておかないと」って判断を祖母がしたかも知れない。 と言うか 宅配便って告知なしに来る? 佐川って登録しておけば「自宅あてに荷物が発送されて、集荷センターに届いた時点でメールが来る」よ。
2
RYOMO @riReriReri99 2016年10月15日
ツイートがどこまで客観的な内容なのかわからないし その配達員の人間性に問題があるのか、労働環境的にまともな思考ができずそういった行動になってしまったのかわからないよね
13
唯唯@肝臓と腎臓のためにお酒休みます @Poco_Yui 2016年10月15日
ginioh 過重な配送ノルマによって「とにかく不在でなく荷物を届けられてよかった」としか考えられなくなっていたとしたら……
12
不名誉 @sanukiudonkirai 2016年10月15日
お前らドヤ顔で持論をぶつのは良いけどよ、せめて一言お祖母さまの快復くらい祈っとけよ……。 再び健やかな日が訪れますように。
67
barubaru @barubaru14 2016年10月15日
「息はあった」じゃなくて「意識はあった」の聞き間違えじゃないんかな。祖母の方は別に亡くなってたわけじゃないんだし、息が無いわけない。
16
イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年10月15日
swnfjys 一連のtweetをしたのが当のドライバーだったのならそういう解釈も出来ますが、tweetしてるのは「婆ちゃんほっといてどっかほっつき歩いてた孫」ですからね、自分に都合のいいように書いてる可能性は考慮する必要があります。 私が一番引っかかってるのは、一番攻めるべきは「近くに居なかった自分」なのに「たまたま近くに居たかもしれないだけの赤の他人を責めてる物言い」です、端的に言ってこいつは人のせいにして「自分は悪くない」って言いたいだけ。そいうのは八つ当たりって言うんです。
65
四田 @4da_4WD 2016年10月15日
「一応息があった」っていうのが本当にその業者が一字一句そのように言ったのかもわからない。辛そうだったけど大丈夫だと本人が言ってたから〜という業者の釈明を、その時には一応息があったと表現しているのかもしれないし。この説明だけ聞けば確かに人に非ざる所業だけど、怒りで手が震えるほど憤ってる状態の一方の話だけ聞いて、相手が最悪の行動を取っている場合だけを想像してしまうのもどうなんだろう。
30
( •᷄ὤ•᷅) @F15_momizi 2016年10月15日
突然非日常的な光景に出くわした人間の判断力なんてそんなもんよ。「ほっといてもきっと大したことにはならないよ」「所詮他人だし」「残りの配達ちゃんとやらなきゃ怒られちゃうよ?」といった悪魔の声に100%抗える自信は、残念ながら自分にはない。だから、配達員は誤った判断をしたとは思うけれども、それを声高に非難して責任を追及する気にはなれないなぁ。
45
あまもく⋈ @amamoku 2016年10月15日
その時の状況がいまいちわからないからあれだけど配達員がサインや印鑑押すのはあかんだろ・・・
33
mymla @mymla3 2016年10月15日
単純にこの配達員について心配なのは、おばあさんが玄関先で倒れてて息はあったと確認できる状況だったと証言した上で、通報せずにその場から去ったとなると、事件に発展した場合は変な疑いかけられない?配達員は何もしてなくても立ち去った時点で。 そこらへん大丈夫?今のうち事業所または配達員個人で対策しとかないとヤバくない?
29
岡山っ子 @fagianofight 2016年10月15日
Poco_Yui これ元のコメント主のブログから判断すると青森市の話っぽいんですよね。で、青森市には佐川の営業所は一つしか無く、大阪府の半分ぐらいの面積を一つの営業所が管轄してる感じです。
10
アバヨ! @mm_au128 2016年10月15日
ここで通報しないことを仕方ないってコメントしたやつは、自分が倒れたとき見て見ぬ振りされても悲しくないんだろうか。
79
藤吉 @swnfjys 2016年10月15日
Jaeger75 実際のやりとりの一言一句を再現されている訳でもないでしょうし、細かいところを追求しても仕方ないのですが。ただ御祖母さまが介護が必要でもなく普通に暮らしている人だったのであれば、ひとりで留守番をしてもらうことくらいは責められるべきではないと思いますが。倒れられた時家にいなかったことをご家族が一番悔やんでおられるのはいうまでもないと思います。ただ指摘されれば謝りに来る程度には、救護の要がある状態の人を放置したと自覚しているような行為に対して抗議をしたくなるのは人情でしょうよ。
65
dona @dona_mq 2016年10月15日
ああ成る程、申し訳ない。ツイ主さんが、おばあちゃんの「意識はあった」って意味で「息はあった」と書いている可能性もあるのか。もし、おばあちゃんが意識のある状態で「ちょっと起き上がれなくて判子は押せないから、そこにある判子代わりに押して荷物置いていってくれ」って配達人さんに頼んでいたのだとしたら、それは確かに、配達人さんが悪いとは言えないなあ。「救急車呼ぼうか?」っておばあちゃんに聞くくらいの気の利き方は期待したいけれど、余裕が無かったらしなくても仕方ない…。
19
電子馬🅴 @Erechorse 2016年10月15日
細かいことがわかんないので、コメントできませんなあ
34
藤吉 @swnfjys 2016年10月15日
mymla3 それは私も思ってしまいますね。何かその人が倒れる原因になるような言動をしたのではないか、と痛くもない腹をさぐられるような状況を招いてしまってはいないか、その配達員は、と。
4
イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年10月15日
swnfjys 竹刀持って暴れようとしてる様な人物がどの程度丁寧な電話をしたんでしょうか? ドライバー側で「なんかややこしいことになってるからとりあえず謝っとくか」って判断がなされた可能性は?? ツイ主の側に立って適当にぼやきを聞き流すのは構いませんが、そのまま安易に佐川叩きに流れるような解釈は危険ではないかと言ってるんですよ。
50
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月15日
まさに詳細不明・真偽不明なので語る事が出来ない案件。普通に考えると再配達の不在通知を置いて去ればいいだけでTweetされてる内容が本当かどうか判断しようがない。
11
藤吉 @swnfjys 2016年10月15日
配達員に都合のいい、「おばあさんが具合は悪そうながらも荷物を置いていくように指示した」という想像と同程度の可能性で、配達員が倒れる原因になるような振る舞いをしたのではないか、という勝手な想像もしようと思えば出来る訳で。
25
イグナチオ @7oolong 2016年10月15日
意識があったとしても、「玄関に」倒れており、判子を自分で押せない状態の人を放置することの正当化はできないよ。道に倒れてる人がいたら「大丈夫です」と本人が言っても救急車呼ぶでしょうが。たとえ宅配ドライバーが忙しいとしても、携帯番号わかってるのに家族に電話もしてないって、……もし、宅配ドライバーがそんな正常な判断ができないほど忙しいなら、それはそれで別の問題があるし、ちゃんと会社名や営業所名も出して問題化した方がいいと思う……
79
mymla @mymla3 2016年10月15日
swnfjys 私はもし疑われるとしても不可抗力でおばあさんを倒してしまったくらいかと思いますが、たとえ真実は配達員が訪ねたら偶々おばあさんが玄関先で倒れてただけだとしても、その時の状況を知るのがおばあさんだけなのは不利ですね。誰か第三者が居ればいいんですが。 しかしそういう意味で己の身を守るためにも配達員は通報しておくべきでしたね。何事もなく終わるとしても。
18
狐謡 @Towa_towa_to 2016年10月15日
[c3143279] 道路で横になってる老人を119した事なら。で、証明のしようもないけど、俺なら叩く資格ありって事で良いの?そういう問題ではないと思うけど?こういう問題を、批判者の行いに転化してもどうしようもないんじゃないか?それこそ、 [c3143314] みたいなこと言う資格があるわけでなしな。余計な言葉で全部台無し。
13
ゲン @xyz0001abc 2016年10月15日
勝手に入ってトラブルになって怒られた経験でもあったのかも
1
藤吉 @swnfjys 2016年10月15日
Jaeger75 同じツイート主からの情報から、配達員の非は低くなるように解釈し、ツイート主の非は額面通り受け取るというのもバランス悪い気がしますが。業者叩き、ですかねえ。各人の周囲の当該業者を想起して「さもありなん」という感想があった程度なのでは。額面通り『倒れていた老人を放置して119番通報もせずに置き去りにした』という事例が事実なのであれば、当該業者は当事者を適切に教育、また広く各地の営業所に事例を共有して、かかる事態が再発しないように対処すべき案件には違いないと思いますが。
36
mymla @mymla3 2016年10月15日
この案件、情報の出元がWebニュースや新聞記事ならどういう反応になったか純粋に気になる
6
イグナチオ @7oolong 2016年10月15日
宅配ドライバーがおばあちゃんを倒して意識不明にした……可能性もあるのか。そうだよね。誰が玄関開けたのって話だし。
9
メメタァ @memetaa_77 2016年10月15日
玄関を開けたら祖母が倒れてて宅配便の荷物が置かれていた… では、誰が玄関を開けたのか?
28
メメタァ @memetaa_77 2016年10月15日
一番自然で可能性が高いのは 「祖母が玄関を開けて荷物を受け取った後に倒れた」 ではないのか?
44
心技 体造 @mentalskillbody 2016年10月15日
メメタァさんの言うような可能性の高そうなケースを除外しているので、このコメント欄は大半は疑わしきは罰せよでしかない。仮に倒れていたのを無視したのだとしても、同じ状況に陥った場合、何人の方がこのコメント欄で言うような的確な対処を取れるのだろうか。人が倒れていると言うショッキングな場面に遭遇した場合、冷静さを欠いて常識とかけ離れた行動を取ってしまう事はあると思う。
20
まりも @potimarimo 2016年10月15日
Jaeger75 あなたが、24時間つきっきりと倒れている人を見て通報しているのを同列に並べるという判断をしていたから、判断力を疑った。別に私は孫の言い分が正しいとか言ってませんが。正しいかもしれないし間違っているかもしれない。正しかったらひどい話だね、という話。しかしどっちにしてもがあなたした判断には特に変わりませんよね?ではあなたの判断力と、正しいかどうかは何の関係もないでしょう。
16
まりも @potimarimo 2016年10月15日
potimarimo 日頃どんな言い訳を繰り返している人かがわかるな。周りの人の苦労がしのばれる。
8
ゆうき @F001Yuki 2016年10月15日
真偽不明過ぎて何か言った時点でバカ確定って感じだけど、おばあさんがどうしてわざわざ玄関で倒れていたのか、ドライバーがどうやって玄関のなかに入ったのかの二点を考えると、一連のツイートには整合性に掛ける部分が多すぎて、ついツッコミたくなるよね。
42
@40879186a 2016年10月15日
倒れた人をスルーするのもおかしいけど、謝罪に来た人に竹刀持って対応するのもおかしい。 確かに被害者だけど、被害者意識が高すぎる。もともとは病気が原因、ドライバーも原因の一つだが まるで全ての原因がドライバーみたいな言い草はどうだろう。
51
メメタァ @memetaa_77 2016年10月15日
「祖母がいつ倒れてるか知りたかったので営業所に電話」 なぜ宅配便の業者がそんな事を知ってると考えたのか?
11
mymla @mymla3 2016年10月15日
memetaa_77 “話を聞いたら、祖母は倒れてたでも一応息はあったので、荷物はおかせてもらった。ハンコやサインは出来なかったのでドライバーが代理した。とのこと。”らしいので、ドライバーが来た時点で倒れてたと読み取るのが自然かと思うのですが。そもそもおばあさんが荷物を受け取れたならドライバーがサイン代筆する必要もない訳ですし
47
まりも @potimarimo 2016年10月15日
ツイートだけから事実であるという確実な証拠が読み取れないというのは当然だが、ここまでで状況に矛盾があるとか言っている人は想像力に難があると思う。
20
momi-G @AkiMomiG 2016年10月15日
「青森市高齢者等見守り協力事業者ネットワーク」には佐川急便株式会社東北支店もH26.7.29に協定締結して協力事業者のひとつになってますね。もっとも、まとめが青森市でのことかも、事態の詳細も分かりませんのでまとめの件自体にはなんとも言えず。ただ一般論として、ここ数年で少なくない自治体と事業者に広がってるこの手の協定を有効に働かせるには、結んで終わりでなく考え工夫し調整し続けるしかないのでしょう。こうした協力事業者による実際の発見・通報のニュースはちょいちょい聞くので有用なのが確かなだけに。
17
メメタァ @memetaa_77 2016年10月15日
mymla3 「祖母が倒れた経緯を宅配便の業者が知っている」 こう思った理由がどうにも分からんのですよ 少なくとも自分には思いつかない
8
まりも @potimarimo 2016年10月15日
昼間人がいる家には鍵をかけないで当然という地方があることは、想像力の問題というより知らないとわからない話なのかな。うちの実家なんかもそう。呼び鈴もないので、宅配業者は玄関に入ってから大声で呼んでくる。
61
まりも @potimarimo 2016年10月15日
memetaa_77 宅配業者が何時何分にきて、その時に倒れていたかいなかったかは確認できますね。
33
まりも @potimarimo 2016年10月15日
[c3143593] そういう理由での遅れが許されないというルール、もしくは雰囲気があるとすると、会社の体制を責める理由としては十分ですが。
22
藤吉 @swnfjys 2016年10月15日
memetaa_77 おそらくは配達が何時頃であったか、受け取ったときの様子はどうだったか、というのを聞きたかったということではないかと。発作からどれくらい経過した状態で治療が開始されたかというのは重要なことですので、少しでも参考になれば、と尋ねることはありえるでしょう。そして恐らくは普通に受け取っただろうけれど、不調な様子などなかったかも尋ねてみた、結果意外すぎる答えが返ってきたということなのでは。ツイートはやや言葉足らずなところもありますが、類推で補って不自然ではない範囲だと思います。
51
yukiti @yukit5447 2016年10月15日
田舎の老人の話だからなぁ。辛くても大丈夫ですって言っちゃうこともあるだろうし、あとの仕事が詰まっている場合、そう言われたら自分の仕事したくなるよなぁ。配送系はノルマきついし、今は時間指定とか面倒な荷物も多いだろうし。社会に余裕があればな案件だよなー
14
メメタァ @memetaa_77 2016年10月15日
potimarimo 「確認できるか」ではなく「なぜ確認しようと思ったのか」が気になるのです あと玄関に鍵がかかってなかったというのは先走り過ぎでしょう
5
まりも @potimarimo 2016年10月15日
memetaa_77 そういう場合で、かつ自分にできることがなければ、状況を集めたくなりませんか?私ならなりますが。少なくともそんなtに特殊な話ではないと思う。
25
アザゼル白鳥 @luger_ 2016年10月15日
ただ一つはっきりしてるのは「サイン偽装」が完全アウトだってことかな
78
Rick=TKN @RickTKN 2016年10月15日
memetaa_77 「○○時に配達した時には受け取りました(異常はなさそうでした)よ」って対応を期待してたんじゃないの? 倒れてからどれくらい時間経ったのかが重要な要素になるかもしれないんだし。
46
まりも @potimarimo 2016年10月15日
memetaa_77 玄関に鍵がかかっていないはずがないからこの一連のツイートは嘘だ、という判断ができない、といっただけですよ。かかっていたかどうかは知らない。まあ、鍵がかかっていて矛盾しない説明は、私には誰かが嘘をついている以外には思いつきませんが。
13
みこみこ。 @MikoMiko2048 2016年10月15日
「婆ちゃんほっといてどっかほっつき歩いてた孫」という断定が一番「自分に都合の良い解釈」だと思うです。
78
まりも @potimarimo 2016年10月15日
ところで、真偽不明とか言っている人はtogatterのコメント欄に何を期待しているのだろう?ほとんどが真偽不明の情報で、それがもし正しかったらという仮定でのコメントを書き込むところなんじゃないの?
27
藤吉 @swnfjys 2016年10月15日
おばあさんが不調を押して荷物を受け取り、自分は大丈夫だとかいうやりとりが出来てた説が正しければ、宅配の配達員は問合せに対し「◯時ごろに配達しました。その時は話も出来てましたよ」と答えるだけで良かったんじゃないですかね……なんでわざわざもめ事になりそうな、「その時点で倒れていた」を肯定してしまったのか。例えば倒れたと聞いて答えた「そういえばちょっと具合が悪そうだったかも」をツイート主が曲解してまとめツイートになった、とでもしないとそれこそ矛盾が生じるような。
36
メガマート@痴漢も性差別も絶対NO! @megamart4 2016年10月15日
ここで業者に文句言ってる輩は、これから道に寝ているホームレス全員の意識を確かめて応答が無ければ救急車&警察を呼んで、家族に説明する義務を負うんだな。ご苦労なこった
22
まりも @potimarimo 2016年10月15日
qquq3gf9k ルールがないのは知ってますよ。
9
イグナチオ @7oolong 2016年10月15日
mentalskillbody いや、大部分の人は普通に救急車呼ぶと思いますけど?それが何か突飛な空想ですかね。
52
まりも @potimarimo 2016年10月15日
megamart4 道でホームレスが寝ているのと、玄関で老婆が倒れているのの危険度の区別がつかないとすると、かなり判断力に問題がありますね。
57
mymla @mymla3 2016年10月15日
memetaa_77 ツイートで、純粋に祖母が元気だったか知りたかったとあるので、文面通り当時の様子を知りたかっただけだと思いますよ。 他の方が言うように家族の知らぬ間に倒れたなら少しでも当時の情報を得るのは大事だし、そう思う事も全く自然です。
52
まりも @potimarimo 2016年10月15日
potimarimo まあホームレスを見るとたまに生きているか心配になりますけどね。とすると私の判断力も難があることになるか?
4
メメタァ @memetaa_77 2016年10月15日
皆さんのご意見を頂きましたが、玄関に鍵が掛かっていたかも分からないし 掛かっていたら矛盾が起こる 現時点ではそんな話なのでしょう 最近、反響の大きさから後付け設定する人が居たので 疑り深くなってしまいます…
1
Rick=TKN @RickTKN 2016年10月15日
[c3143630] 『祖母は倒れてたでも一応息はあったので、荷物はおかせてもらった。ハンコやサインは出来なかったのでドライバーが代理した。』“息はあった”とは言ってたようですが、“意識があった”なんて言ってませんけど。 あなたの言った通りなら『祖母は倒れてたが、本人は大丈夫と言っていた』って正直に言うと思うんだけど。
39
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年10月15日
『そのドライバーが上司などに何故ホウレンソウをしなかったのか』 まぁこれだな。 …というか、そもそもあいつら、勝手に配達先のドアを開けて玄関の中に入ってもいいのか?
28
リコ/みつき @rico_o 2016年10月15日
意識があって御本人が大丈夫だと言ったなら宅配便側もそう言うでしょうし、ご家族も納得するでしょう。宅配便は送ってもらう時に指定できないのが辛いな。不買運動がしにくい。
6
mymla @mymla3 2016年10月15日
memetaa_77 もうひとつ言えば、ドライバーが見た時は無事ではあったが気分が悪そうだった、というような情報を得られる事も期待できます。 そもそも鼻から、荷物を届けたドライバーが祖母に何かしたと思って電話をかける人などいないでしょう。
31
心技 体造 @mentalskillbody 2016年10月15日
7oolong 元気そうに見えても、本人が大丈夫だと言っても呼びますか?私は大部分の方は呼ばないと思いますし、勝手に救急車を呼んで問題がなかったらそれはそれで大問題なんですよ。家族の方に迷惑はかかる。会社にも迷惑をかける。1時間も2時間もその場にいて容態をずっと見ていられるような環境なら呼ぶ呼ばないの判断は出来たんでしょうが、そうではなかった事を考慮に入れるべき。なお、私のこの考えはまとめのツイートの内容を視野に入れても想定できる内容のはず。
13
メガマート@痴漢も性差別も絶対NO! @megamart4 2016年10月15日
potimarimo 「倒れている」状態では一緒ですよね。その人が病気で倒れているのか、それとも寝ているだけなのかは実際に聞いてみないと確認できないと言ってるだけなんですが。 道だろうと玄関だろうと同じですよ。
6
メガマート@痴漢も性差別も絶対NO! @megamart4 2016年10月15日
実際にこの業者は倒れていた方に声をかけてるわけで、それで意識を確認できたと。ただ緊急性を感じなかったから放置して自分の仕事に戻ったわけですよね。道で倒れている人を「ああ、ホームレスが寝ているだけなんだな」と勝手に判断して放置する人よりよっぽど対応してくれてると思いますが。
21
Rick=TKN @RickTKN 2016年10月15日
玄関に鍵がかかってなかった事は重要かな? 特に玄関に鍵かけない地域もあるでしょうし、そのおばあさんが外出しようと鍵を開けてから倒れた可能性だってあるし。
11
mymla @mymla3 2016年10月15日
玄関が開いてた可能性は、荷物配達来る前に祖母が(例えば庭作業の為に)外に出ようとして玄関を開けた所で倒れて動けなくなっていたという状況なら考えられますな
5
mymla @mymla3 2016年10月15日
megamart4 サインも自分で書けないような状況だったと聞く限りは結構緊急性を感じますが
62
他人 @Messiah_Justo 2016年10月15日
忙しいの「忙」は心を亡くすと書く!
7
フローライト @FluoRiteTW 2016年10月15日
「兄がいなければ」じゃねぇよ、そうおもったのならやれよ。竹刀持ったんだろ腰抜け。自称ブチギレだけどペラペラツィートする余裕はあるんだな。
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メガマート@痴漢も性差別も絶対NO! @megamart4 2016年10月15日
mymla3 なるほど、あなたは緊急性を感じたんですね。しかし、おそらく、この運送業者は感じなかった。その違いだけの気がします。この運送業者が救急隊員なら大問題ですが、全ての職員がその教育を受けてるわけじゃないので、仕方がないんじゃないのでしょうか。
11
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年10月15日
「ハンコやサインは出来なかったのでドライバーが代理した」代わりにサインするのはダメだし、そこは社内規定で決まってるだろうけど。 逆に、この祖母の指示で「ハンコそこにあるから押して置いて」だとOKだと思うんだよなぁ…。で「荷物はそこに置いておいて」って言う対応もあり。「これだけのやり取りが出来たので問題ないと判断した」のなら佐川さんは無罪だと思う。
13
メメタァ @memetaa_77 2016年10月15日
事の真偽をここで語ってる内はいいんですが、真に受けて業者に凸する人が居なければいいな…
11
メガマート@痴漢も性差別も絶対NO! @megamart4 2016年10月15日
鍵を開けたのは誰か?という謎に対しては、「そもそも、鍵はかかってなかった」という仮説を立てたい。もしこの家が地方なら、配送が行われてることから考えて昼間だし、鍵をかけて無くても不思議じゃない。
17
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年10月15日
倒れて死ぬほど人を働かせる社会なのだから、倒れた人間をないがしろにする者がいたと聞いても、ある意味納得してしまえる部分はある。
31
狐謡 @Towa_towa_to 2016年10月15日
memetaa_77 この話に嘘が無かったとしてだが、そうなるとサインがないのが不自然。また、宅配ドライバーもそう釈明すれば良いだけだよな。玄関先で倒れたって事は、当然来客に対応しようとして玄関まで行った時に倒れたんだろうってことは推測できる。そうなると、「祖母が扉を開ける前に倒れ、その音を聞いた配達人が扉を開けた」って可能性が、十分現実的なレベルで存在する。そして、状況的には「そちらのほうがどちらかと言えば自然」な筈。少なくとも現状ではだが。
2
他人 @Messiah_Justo 2016年10月15日
機械も人間も殴って「治る」ことはありません。ますますおかしく振る舞うだけです。
6
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年10月15日
ドライバーが代理したのはどっちなのか。 業者控なんだから 当然原本はドライバーが持ち帰ってるはずなのよね。 「祖母の状況」が知りたいのであれば、なおさらそこをきっかり確認しないとダメでしょ…。 そう言うのが出来ないくらいの精神状況でブチギレてるなら、落ち着いてから公表すべき内容じゃないかな。
0
ケイ @qquq3gf9k 2016年10月15日
正直、「ネコにフラッシュ炊いたら失明する」と同じ流れなのであんまり信用は出来ない。
17
ウェポン @weapon2011 2016年10月15日
このツイートの真偽自体は分からない。だが、このツイートを読んで「宅配便悪くない」「ツイート主が悪い」と言うあまりに非常識なコメントをしたクズと、それにいいねをつけたクズが沢山いる事だけは紛れもない真実。
88
狐謡 @Towa_towa_to 2016年10月15日
masano_yutaka いや、「ハンコやサインは出来なかったのでドライバーが代理した。とのこと。」って言ってるじゃん。はんこもサインもないことは確認してるって筋書きでしょ?
10
Rick=TKN @RickTKN 2016年10月15日
[c3143681] 冤罪も何も「倒れていて息はあったがサインも捺印も出来なかった」って当人が言ってるのに。何でツイートからは読み取れない偽証レベルの妄想付け加えるの?
58
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年10月15日
Towa_towa_to その前のコメントをお読み下さい。 「祖母の指示で『ハンコそこにあるから押して置いて』と言われたので捺印した」のならば、あり得えますよね。 ドライバーが勝手にサインをしたのならアウトです。 「ハンコやサインをドライバーが代理した」のような曖昧な表記ではなく。 きちんと確認出来ないなら落ち着いてからの方が良いのではなかったのか? と言う意味ですが。
7
リコ/みつき @rico_o 2016年10月15日
もし意識があったなら、本人が大丈夫だと言っていても倒れてたなら通報すべき!って論調になると思う。
3
mymla @mymla3 2016年10月15日
megamart4 個人の感じ方の差違で仕方ないという事でしたら、ドライバーの話をおそらく我々よりもずっと詳しく聞いた上で激しい怒りを覚えてツイートした主も仕方ないし、ホームレスを気にも止めず助けない人も仕方ないという事になりますね。
8
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年10月15日
「サインも捺印も出来なかったけど『ハンコそこにあるから押して置いて』と言うくらいの意識はあった」 が、可能性として一番ありえるし、そのやり取りが出来たから「大丈夫だと判断した」とドライバーさんが思ったと言う流れなんだろうと思ってる。 ツイート主さんが落ち着いてからの発表待ったほうが良いんじゃない?
8
白川はん @shirakawainari 2016年10月15日
わあ。ここのコメ欄熱いね~。夏が戻ってきたみたい
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狐謡 @Towa_towa_to 2016年10月15日
masano_yutaka masano_yutaka ありえるか、ありえないかの話はしてない。現状「どの可能性が一番自然かという話をしてる。なんで君の可能性を不自然と言うかって、通常「対応した家の指示で捺印した」事を「「ハンコやサインは出来なかった」とは言わない」っていう、ごく当たり前の話があるから。勿論、@Mituru555aisha さんの話の中で、そこだけをピンポイントで疑う理由は無い。
5
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年10月15日
Towa_towa_to 「当人がハンコ押して置いてって言うので代わりに押しました」って言うドライバーの返答を「ハンコやサインは出来なかったので代理した」って表記した可能性が自然じゃないかなぁ。
8
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年10月15日
「チャイム鳴らして応答無かったら不在票置いて行く」 これも「自然な対応」だよね。 なので「チャイムが鳴ったので、祖母が玄関まで行って対応した」のだと思う。 逆に、「ドライバーさんが門をくぐったら玄関が開いていて倒れた祖母がいたので勝手に荷物置いて勝手にサインして行った」って言うのは不自然じゃない?
5
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年10月15日
「門をくぐったら 開いた玄関先に倒れた老婆がいて、それを脇目に勝手に荷物置いて勝手にサインして行った」としたら。 これも上の方でコメント出てるけど「事件扱いになった時に疑われる」訳で。 だとしたら、出来るだけの対応はした筈なのよね。 それをしなかったのならば責められるだろうけど。
3
狐謡 @Towa_towa_to 2016年10月15日
masano_yutaka うんにゃ、不自然。「倒れてたけど、荷物は置かせてもらった」ってとこも不自然なので、問題はそこだけじゃない。判子によって荷物の引渡しが証明できているのなら、企業がそう言わない理由はまったく無い。この経緯を前提に考えるのなら、その荷物の引渡しの達成に、何がしかの「不備があると考えないと、この企業の対応に説明が付かない。
14
ばがみ @xxbagamixx 2016年10月15日
本当なら佐川が、ガセなら投稿者がえらいことになるね。ガセなら倒れたおばあちゃんもいなかったことになるので平和なんですがね・・。正直「佐川ならやりかねない」と思ってしまうという。
4
羽生 @cocotu_82310 2016年10月15日
倒れている人に声をかけて「大丈夫です」と言われたとしても、その後スッと起き上がらなかったら自分だったら念のために119に通報はするなあー(様子次第で付き添いはしないで仕事を続けることはあると思う)。それでは何かダメなのかな。よくわからないけど状態が悪そうな人がいる時は判断をプロに任せておくのが間違いがない気がしていた。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年10月15日
Towa_towa_to 企業が「ハンコ代わりに押しておきました」って言ったのを「ドライバー憎し」で「ハンコ代理した」って表記した可能性は?
5
たか橋 @taka_hashy 2016年10月15日
…このコメ欄を見ると「通じると信じ、伝えることで達するのが通信と伝達」という思想に頷かざるをえないわ 受け取り手に何か期待するのは間違ってるんだな
5
狐謡 @Towa_towa_to 2016年10月15日
masano_yutaka 疑われるも何も、そうなったら筆跡鑑定で問題が露呈するだけなんだから、「出来るだけの対応をし損ねた」場合に、「ああ説明するしかない状況」が「配達業者に生まれる」んだよ。「出来るだけの手を打った」のであれば、それこそ「通報も出来た」訳で。「老婆を放置して疑われないように精を出す」理由そのものが無い。
4
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年10月15日
「佐川憎し」でいまツイ主さんも混乱してるだろうし、おばあちゃんの容態も心配だからとりあえず続報待とうよ。 こういうまとめが出来ちゃったので「佐川に凸る」みたいな人が出ると困るだろうから、とりあえず佐川側を擁護してはいるけど。
10
狐謡 @Towa_towa_to 2016年10月15日
masano_yutaka そういうのを前提に考え出したらキリがないな。その可能性は排除はしないけど。少なくとも「祖母が対応をした後で倒れたのが自然」と考える状況ではないって事。
4
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年10月15日
Towa_towa_to そう。 筆跡鑑定の話が出たけど だから「ハンコ」なのか「サイン」なのかが重要なの。 でも主はそれすら判断出来ずにごっちゃにして発言してるくらい混乱してる。 「サイン代わりにしました」だったらダメでしょ…。 ひどい業者になると三文判揃えて置いて偽造することとかもあるだろうけど。
4
teragossa @teragossa 2016年10月15日
「言い訳言い訳だかり」(ばかり?)って表現だけで、言い分を一切書いてないところから、残念ながら公平な文章ではないね。おばあさんが「大丈夫です、すぐ孫が戻ってきますから。はんこはそこにあるのを押してください」なんて言えたなら、非は全くないわけだし、この時点で宅配業者を責めるのは離婚訴訟で妻の言い分しか聞かずに判断するようなもの。
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狐謡 @Towa_towa_to 2016年10月15日
masano_yutaka だあからさあ、重要なのはそこじゃないんだって。君の話が不自然だって事なんだって。仮にこれが「代理で判子を押した」だとしても、そこには絶対「家人の指示」がある訳で、そこで契約が成立していたら、『「倒れてた」けど、荷物は「置いていった」。判子もサインも「出来なかった」ので「代理した」』って言い方になる「訳がないの」。その表現そのものを疑うんなら、君の「自分の想像に都合のよい前提」も、特に当てにならないとしか言いようが無い。
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眠大葉 @name_over 2016年10月15日
っていうかさ、もし家入った時点でばーちゃんが倒れてたなら一体誰がその業者を家に入れたの? とりあえず業者側がやれただろう事としては、即救急車呼んで営業所に報告して、ついでに送り状の連絡先にも電話して救急隊員にその送り状を渡せればよかったんだろなー
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狐謡 @Towa_towa_to 2016年10月15日
name_over 玄関で倒れてたんだから、玄関で人が倒れる音がしたら、ドアを開けるのはありうると思うけど?祖母がドアを開けた後に倒れたのなら、宅配業者はその事を説明するよ、普通はさ。逆に取引後に倒れたのなら、宅配業者は倒れているのを確認してない。じゃあ一番ありうるのはどーれだ、って話。
1
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年10月15日
Towa_towa_to 逆に「配送業者が勝手に扉を開け、そこで倒れている老婆を目にしながら荷物を置いて勝手にサインして出ていった」という方が不自然でしょう…。 ツイ主さんが「佐川憎し」でそういう言い方になっただけという方が自然だと思うけどなぁ…。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年10月15日
あと「倒れる」って言う表現にもいろいろあるよね。 「突っ伏して息も絶え絶え」なのか。 「よろめきながら玄関にたどり着き、そこでへたり込んで、でも口頭で『荷物はそこに置いて』『ハンコはそこにあるから押して置いて』って喋れる」か。 前者を放置していたのならば問題だろうけど、後者なら「大丈夫だと判断した」だろうし。
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くまむし♡@丸の内にゃんにゃんOL @kumamushi_sop 2016年10月15日
cocotu_82310 昔それをやった友人が、倒れてた人から「どうして余計なことをしてくれたんだ!大丈夫だと言ってるだろう!」と怒られたと話したことがあり(私も精神疾患の都合でフラフラになることはあるので)、本人が助けを最終的に求めてこない限りは無闇に手出ししない方がいいんだろうなあ……など思っています。
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くまむし♡@丸の内にゃんにゃんOL @kumamushi_sop 2016年10月15日
正直ツイットだけじゃわからんよね。おばあ様が「息をしていた」というのが、どの程度だったのかとかさ。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2016年10月15日
まず真偽マン案件だけど、真だったとしても、少なくとも日本なら宅配の人には非は100%ない。交通事故もそうだけど、第三者に救助を義務付ける事は正当化出来ない。第三者が救助してくれたならそれは素晴らしい善意だけれども、その善意を強制する事は出来ない。
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狐謡 @Towa_towa_to 2016年10月15日
masano_yutaka だって、実際に配達人は「倒れてるのを見て」「置いていって」「判子もサインももらえなかった」っつって」、実際に「謝罪に来てる」訳で。仮に「佐川憎い」で表現が過激になったとしても、それで「祖母が扉を開けた」と説明したのが、全く違う筋書きになる理由が無い。そもそも、その常識はずれの対応とこの説明、やり取りがあったから「佐川憎い」になってる訳で、因果関係からして逆。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2016年10月15日
第三者が救助を怠った場合に罰則を設けるのを「悪しきサマリア人の法」と呼ぶのだが、大陸法系と英米法で態度が違う。大陸法であるフランスなんかは、関係ない人でも見捨てると罪になる(ダイアナ妃が事故起こした時に救急車を呼ばなかった人が罪になってる)。悪しきサマリア人の法の妥当性については、この論文が参考になるhttp://ci.nii.ac.jp/naid/110000200086
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パン屋 @Faiya_pan_shop 2016年10月15日
「配達時はお元気のようでした」とか報告すれば済んだ可能性もあった中、正直に言うだけ佐川さん偉いとも思う。そもそも宅配業者さんに連絡を取ってみようというのも、自分にはない発想だな。発作の症状とかで時間が想定できて、そこで配達があった……みたいな推理小説みたいな話なのかな。
6
Subaru in the air @subaruinthewind 2016年10月15日
Jaeger75 119位すりゃいいだろうよ あとこんなコメントに両手以上のいいねがついてることに吐き気がする
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年10月15日
Towa_towa_to 「倒れてる」<この倒れてるって言う範囲は前述してます。 突っ伏して息も絶え絶えだったのか。 「そこに置いて判子押しておいて」って指示を出せるくらいの意識はあったのか。 で、前者を見てどう処置するかは佐川さん次第だけど、後者だったら「指示通り『荷物を置かせてもらって、判子を代理に押して』そのまま退出した」んでしょう?
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羽生 @cocotu_82310 2016年10月15日
kumamushi_sop ぶっ倒れて動く事もままならない方の判断力を信じていいのかどこまで尊重した方がいいのか、それがわからないので怒られても通報はするかなと思います、自分は。条件反射で「大丈夫」って言いがちな人も多いですし。これはこういう事情があって休めば回復するので放っておいて大丈夫、くらいに状況を説明出来る方ならそのままにしますが、うーーーんでもケースバイケースですかね。一律に「これが絶対に正しい」という対応は無い気がします。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年10月15日
「謝罪に来てる」とは書いてないですよ。 経緯の説明に来てるんでしょうね。 ツイ主さんは「佐川憎し」があったので「謝り方じゃない」って言ってるんでしょうけど。 「佐川さんに謝ってもらいたいのに上辺だけの説明をされた」って事じゃないのでしょうか。
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パン屋 @Faiya_pan_shop 2016年10月15日
勝手にサインというのも、こち亀で両さんが宅配のバイトをしたときに、老人に判子を探させる時間がもったいないので拇印を押させていたのを思い出した。感覚的には似たようなことなのかも。ただ流通ってブラック中のブラックだとも聞くし、忙しすぎて倒れている人すら助けられない状況なのかもなぁ。
0
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年10月15日
119したとして「この住所に配達に来たらお婆さんが倒れてました あとよろしく」じゃ済まないんですよ…。 「残りの配送区域の荷物とそれを受け取るお客様がいる」んですから。 なお、僕の第一コメントは masano_yutaka です。
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メメタァ @memetaa_77 2016年10月15日
祖母が玄関の鍵を開ける ↓ 祖母がふらついて玄関に倒れ込む ↓ 安否を聞いたが大丈夫と返答、ハンコは代わりに押してほしいと依頼された ↓ 業者が去った後、祖母が意識を失う 仮定に仮定を重ねても余り意味はないが…
3
狐謡 @Towa_towa_to 2016年10月15日
masano_yutaka なんでそんな妄想で話が出来る訳?君の話って現状、「ツイ主の頭が君の指摘どおり湯だってて」、事実が「君の想像通りに推移して」、宅配業者の説明が「君の言ったとおりの説明で」、ツイ主が「君の言ったとおりに誤解した」場合にしか成立しない「可能性」の話だよ?それ。その仮定に仮定を重ねた想像が、君の語る「一番自然な成り行き」だって訳?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年10月15日
「応急救命処置上級講習」の検定を受けた時にもあったな>良きソマリア人の法 胸骨圧迫の時に言われたのが「5cm押し込むって事は肋骨を折るくらいの勢いを付けろ」だったんだけど、これで骨折した場合の責任を問われるかとか。
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2016年10月15日
元ツイート見た時「あ、これまとめられたら絶対真偽云々ってなるわ」と思ったら案の定。元ツイート見るとわざわざ捏造してまで連ツイするかなとは思ったけども…Twitterというフィルターがあるとどうにも状況が完全に把握しづらい…
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2016年10月15日
尼崎の脱線事故の時に乗り合わせてたJR西の社員が普通に通勤した、という話思い出したんだわ(あれも実際の所どうだったんだろう、話に尾鰭がついてたのかわからん…マスコミだとセンセーショナルな話は拡散したままってのはあるんで
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年10月15日
Towa_towa_to 逆だってば。 メメタァさん memetaa_77 のコメントにもあるけど「門をくぐったら玄関の扉が開いてて、倒れた老婆がいたけど心肺停止には陥っていなくて、勝手に荷物置いて勝手にサインしてドア閉めて帰った」なんて言う状況が許されると思ってる? 受領印のサインって「「荷主との契約を完了しました」って意味なので、勝手に出来ないって言うのは宅配便業者の基本だし、それを怠った配送センターの対応ならツイ主の表現にはならないよね。
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有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年10月15日
宅配便の肩を持つコメントが多い。皆面倒ごとには関わりたくないのだ
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年10月15日
Towa_towa_to  「ツイ主が混乱してる」>https://twitter.com/Mituru555aisha/status/786923188630413313 してますね。 「宅急便業者の説明」はツイ主フィルターを通してますよね? 逆に「一番自然な成り行き」を明示して頂けませんか?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年10月15日
masano_yutaka 「チャイムも鳴らさず門をくぐったら玄関の扉が開いてて、倒れた老婆がいたけど心肺停止には陥っていなくて、勝手に荷物置いて勝手にサインしてドア閉めて帰った」が「一番自然な成り行き」だって言うならもう知らない。
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メメタァ @memetaa_77 2016年10月15日
竹刀を持ち出して何かしようとする状態の人に どんなに状況説明しても 言い訳に受け取られるという事はあるかも知れませんね
38
狐謡 @Towa_towa_to 2016年10月15日
masano_yutaka 「許されると思ってない」から業者も謝罪に来てるんだってば。ツイ主の説明も、状況も、業者の対応も、君の仮説に反するような状況であるにも拘らず、君は「常識的に言って配達業者がそんな事をするはずがない、許される筈がない」って事だけを支えに、その全てをひっくり返そうとしてる。そして仮定に仮定を重ねてそれを成立させようとしてる。それを妥当な結論とも論理的な思考とも言わんのよ、真実がどうかはともかく。
28
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年10月15日
都心のオートロックのマンションとかで、複数の家に配達がある場合とか「その都度玄関まで戻って正門開けてもらう」必要があったりするのよ。 今の宅配便業者あての要求って。 「不自然な時間」が存在するのすら許せないセキュリティが必須だったり。
0
まっきぃ@ひきこもり魔王レベル @pkmtmackey 2016年10月15日
以前佐川にちょっとむかつく事をされた思い出があるので、ああ佐川か…やっぱ佐川だなぁーと思ってしまいました。荷物を運ぶ事が人命より何より一番大事なんでしょ。そりゃ仕事だからそうだけどさ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年10月15日
Towa_towa_to 「謝罪」じゃなくて「説明」に来てるのに「謝罪がなかった」からツイ主が怒ってる と言う可能性は? だって「常識からしてもそんな筈は無いし許されない」って言う「反論」を配送業者がしたから「ツイ主の感情が噴出した」「結果竹刀で殴りかかろうとした」可能性の方があり得るんじゃないかなぁ…。
14
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年10月15日
「真実はどうかはともかく」 ここは共通認識であるなら「ツイ主さんの追加の説明」を待つべき って言う提案もずっとしてるんだけどなぁ…。
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まっきぃ@ひきこもり魔王レベル @pkmtmackey 2016年10月15日
おばあさまの回復心よりお祈り申し上げます…おばあちゃん頑張って……
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kokotan @kokotan2 2016年10月15日
止められなければ暴力で報復してたかもしれない人となるとな。宅配業者の人が「竹刀でめった打ちの傷害事件の被害者」としてニュースになってたかもしれない話だと思うと。
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狐謡 @Towa_towa_to 2016年10月15日
masano_yutaka あのさあ、「混乱してるから逆張りが自然」とでも言いたいの?一番自然も何も、君の仮定に仮定を重ねた「ツイ主の言ってる事は全然信用ならん」理論よりは、「ツイ主が聞いたこと」の方が真実に近かろうとは思うよ?嘘を疑うんならまだ解るけど、君のように「ツイ主が混乱してる」事を逆手にとって、殆どの展開を妄想と仮定で捻じ曲げるとか無いわな。
30
狐謡 @Towa_towa_to 2016年10月15日
masano_yutaka 俺は「君の妄想」に「ツイ主の体験談」と同等の可能性を持たせたまま「さあ結果は如何に!」なんて待ち方をするつもりはさらっさらないからな。本命と大穴を比べるようなもんだ。大穴が本命ぶってれば反発したくもなる。
18
メメタァ @memetaa_77 2016年10月15日
こんな突拍子もない事例を素直を受け入れてしまう方が心配になってきます… まず常識の範囲で考えないと
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年10月15日
これもわりと最初のほうで「何で宅配便業者に連絡するんだ?」って言う話が出た時に「自分が祖母を置いて外出してしまった って言う負い目に対しての逃避」って話しがあったけど、佐川さんにしてみれば「配送業者がそんなことはしない」って言う道義に基いて行動してるだけでしょうし。
5
狐謡 @Towa_towa_to 2016年10月15日
memetaa_77 「話を嘘と疑う」事と、「話の中で無茶な仮定を成立させようとする事」はまっっったく違うんだよ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年10月15日
Towa_towa_to 逆に僕は「配送業者の遵法精神」から考えてますけどね。 だって「チャイム鳴らさずいきなりドア開ける」「玄関で倒れてる老婆を尻目に荷物を置いてドライバーがサイン」なんてあり得ないし、そこで問題になったら、それこそ「社の体質」でしょう。
1
狐謡 @Towa_towa_to 2016年10月15日
masano_yutaka んなこた解ってる。Towa_towa_to でも指摘してる。俺から言わせりゃ君の話はただ単に「宅配業者のほうを信じて、そのためなら無茶な擁護もやる」ってだけのものでしかない。それなら、ツイ主の善性を信じるのとなーんもかわらねえ。で、君の妄想、過程の話は、現状では全く根拠の無い大穴レベルの話でしかないってだけだ。
13
メメタァ @memetaa_77 2016年10月15日
できるだけツイ主を信じる方向で「常識の範囲で考えた場合」を提示しているのですが… どちらも嘘はついてなくても 立場によって受け取り方は違うのだし
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年10月15日
佐川さんが違法で不当なら、出る所まで出てそこで裁かれるべきでしょうし。 こう言う「個人が『私が許せないこんな企業がある』って言うツイート(それもツッコミどころ満載)だけ」で凸って叩かれるのっておかしいと思うので「こんな流れで起きた事件なら擁護すべきじゃない?」って言う「有り得る仮定(!無茶な仮定)の話」をしてます。
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狐謡 @Towa_towa_to 2016年10月15日
masano_yutaka ちなみに、チャイム鳴らさずにいきなり、なんて言ってないわな。「宅配業者がチャイム鳴らして、祖母が玄関ドア開けようとして玄関まで近づいて、その途中で倒れた」としたって、何の不思議も矛盾もないんだし。「で、音に気付いて業者がドア開ける→倒れてるの見つける→動転して荷物だけ置いて帰る」ってのも有りうる話で、これも矛盾は無い。
0
atlan @atlan1701 2016年10月15日
ふらいんぐうぃっちでもなおちゃんが玄関開けて中に入ってから呼びかけてるじゃん。田舎(青森市は十分田舎)だとそんなもん珍しく無い。何十年か前の話では有るが私も実家(弘前)に居た時には鍵なんてかけてなかったし持ち歩いても無かった。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年10月15日
Towa_towa_to ツイ主の話しが穴だらけですからねぇ…。 だから「ツイ主が落ち着くまで待とう」って言う提案もしてるんですが。 で、業者さんが不法に叩かれるのも可哀想なので「擁護する為のストーリーを仮説として」って提示しただけですし。
6
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年10月15日
僕は一言も「こうに決まってる」「ツイ主が悪い!」「佐川は悪くない!」なんて言ってないよ。 「つい主のこれだけの話しだと判断に困るけど、だからって佐川を一方的に悪人に仕立て上げるこのまとめ方はおかしいよなぁ」「このツイ主の発言だとここが疑問だしこう言う仮定もある」と言う話ししかしてないんですが…。
13
リコ/みつき @rico_o 2016年10月15日
常識的に考えておかしかったから怒ってツイートしたわけで、これが逆張りマンの言うような流れだったらそもそもこんなツイートする意味がないのよ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年10月15日
Towa_towa_to そう。 そう言う仮説もある。 この場合「動転したドライバーが倒れている祖母を放置したのが悪い」と言えるのか。 「異音がしたのでドアを開けたら老婆が倒れていたので慌てて持ってた荷物をそこに置いて逃げた」「置いてきてしまった荷物をどうしようか考えた上でドライバーが受領のサインした」って流れだった場合。
2
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年10月15日
ドライバーさんが法的に責められるのは「荷主さんとの契約に基いて捺印されるべき受領印を偽造した」って部分だろうけど。 「倒れていた老婆に動転してしまったこと」は責められないだろうしなぁ…。
2
狐謡 @Towa_towa_to 2016年10月15日
masano_yutaka 俺のTowa_towa_to から向こう、「自分の仮説のほうが自然」「ツイ主が佐川憎しでそう書いたと考えたほうが自然」って言い張ってたのは君じゃない。そこまで言っておいて、自分はツイ主を疑ってないとか今更言うか?「あくまで仮定論を提唱してただけ」なら、ツイ主への疑いに仮定を持ち出したここら辺完全にミスってるからな。俺が Towa_towa_to で言ってる「本命ぶる大穴」ってのもこういうとこな訳で。
19
狐謡 @Towa_towa_to 2016年10月15日
masano_yutaka 仮説だけど、こっちはツイ主が提示している報告、状況証拠には一切反してないからな。前提から結論まで妄想で組み立ててるそっちと一緒にはせんでくれよ。
6
まりも @potimarimo 2016年10月15日
megamart4 普通は違いますね。ホームレスが寝ているのと、一般家庭の玄関におばあさんが倒れているのとを比較して、健康状態に差があることは常識を持った人ならわかります。
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リコ/みつき @rico_o 2016年10月15日
慌てて逃げてしまったら誠心誠意込めて謝罪すると思うんだよね。客商売で気が動転してたから俺は悪くねーって主張するかな?
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いしかわ ひさし @cQ_Q 2016年10月15日
法律家の意見が聞きたいが、荷物授受の関係性から保護責任者遺棄(不保護)罪が成立する可能性がありそうな気がします。
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リコ/みつき @rico_o 2016年10月15日
現場を離れてからも通報してないし、報告もしてないからその場だけ気が動転してたとは考えづらい…
15
ヘルヴォルト @hervort 2016年10月15日
客観的に責めていいかとかそういう話じゃなくて半分以上は感情的に祖母が倒れたことへの不安や憤りを吐き出してるだけだろ。まあ普通に遺棄罪だろうけどな。
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リコ/みつき @rico_o 2016年10月15日
玄関を開けれた状態を「倒れてた」と表現する人はいないと思う。自分の目の前で倒れたならそう表現するだろう。やはり田舎などでよくある玄関の鍵が開いていて扉を開けて住人を呼ぶスタイルだったのではないか?
11
(ФωФ)〜🐾🐾🐾🐾🐾 @amorphous4 2016年10月15日
コメ欄に配達担当擁護してる人が意外に多く、投稿した人を批判して居る人まで居てちょっと驚く。 細かいけど配達伝票に自分で受理サインしたのは法律に抵触してるだろうね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年10月15日
いつ倒れたかは治療にも重要な情報なので、それを知る手がかりになる人、この場合は配達業者に連絡を取るのはむしろ自然な行為ですね。医者から訊かれたんじゃない?
44
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016年10月15日
人命を最優先の社会がいいな。
15
kumonopanya @kumonopanya 2016年10月15日
言い訳に真実がありそうだけど100%無視して言い訳の内容を書かないあたり捏造を感じる。
11
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2016年10月15日
これ、どう動いても運転手が責められることに変わりがない辺りが悲惨すぎる。
6
リコ/みつき @rico_o 2016年10月15日
思ったんだけど、玄関先って外じゃない?
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ならづけ @nara_duke 2016年10月15日
業者側の肩を持ってる訳じゃなくて、あまりにもな事例なんで「ホントにそんなことあったの?」と状況把握中だと思う。
5
エヌユル @ncaq 2016年10月15日
創作実話の匂いがすごい
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とっきー @cat_hal 2016年10月15日
・・・なんでドライバーは隣近所の人に一声掛けなかったんだ?そんなに限界集落?逆に超都会のベッドタウンで日中ゴーストタウンか?
0
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年10月15日
ところで米欄で真偽マン行為やってる人達は真偽が画定した時にちゃんと誠心誠意謝罪することができるんだろうか。人の生死がかかっている事態、特に今まさに親族の命が危ないという案件を真偽にかける行為は「アチャー本当だったかー失敗失敗」で済むような軽い行為ではないはずだが。
38
OTE @sougetuOte 2016年10月15日
んー。なんか胡散臭い話だな。宅配便や郵便局などで見守りサービスなんてのも展開している昨今だしなぁ。宅配便の人に内規がどうなってるかとか聞いてみたい所。
7
みずちん@雑談垢 @miz_chin 2016年10月15日
救急車呼ぶだけ、っていうけど、通報者は「そこにいて見守れ」って言われるんじゃなかったかな。 ひどいと言うのは簡単だけど、たとえばその後の配達に穴をあけて上司に叱責されるような環境ではなかったのか。 代わりの人員をよこす余裕がない人員配置ではないのか、と擁護ではないが理解はできる。 このおばあさんの家の後に回る予定の配達先から、遅配のクレームがガンガン入るさまが容易に想像できる。
33
まりも @potimarimo 2016年10月15日
炎上時に業者を叩くと嘘だった時に気持ちよく叩けないことを学んだので、報告者を叩くことにする人が増えてきたようだなあ。この場合本当だということを言うことは悪魔の証明に近い大変さだが、嘘だといえば相手に悪魔の証明を強要することになるので楽なのか。大勢集まって叩く快感はこの際どちらでも同じですしね。
26
ぱらけるすす @parakerusus 2016年10月15日
明らかに不自然で真偽不明な描写多いし、真相のわからない部分が全て佐川に有利な状況だったとしても叩ける人だけ叩けばいい。119通報するにも色んな事情が絡むし、実際に他人のためにリスク負って通報できる人なんて半分もいないだろう。
15
ぱっち @g2919119 2016年10月15日
両方の言い分を聞いてから判断が出来るものという認識です。報告者にとって都合の悪い情報が明らかにされていない可能性もありますし。
1
やおこかあちゃん @yaoco805 2016年10月15日
このまとめ、ツイート主さんの許可はとってんのかな? 暴言とか行かなきゃいいけど。 ツイート主の人、すごく意気消沈してるし疲れているだろうし、このあとのツイートで「我を忘れてしまってすいません」って謝罪してるし、もう叩かないであげてほしい。それよりおばあさんの無事を祈ろうよ。優しくて素敵なおばあさんじゃない。
30
此岸さくら🌸@なろう連載中 @Jack_O_Cherry 2016年10月15日
「24時間付きっきりで様子見てろ」って言ってる人は介護殺人を量産したいんですかね
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芦原 @love444jojoy 2016年10月15日
おやこれは、と思って見てみたら案の定コメント欄が地獄の様相を呈している
2
此岸さくら🌸@なろう連載中 @Jack_O_Cherry 2016年10月15日
というか真偽マン気取って報告者をぶっ叩く風潮が怖過ぎる 人死にが出かかってる状況で平気なツラしてマウント取る奴の気が知れない
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神楽樹晃成 @koukag0523 2016年10月15日
人命を守るのは大切だし、対応は拙く代筆も公言しちゃダメだろとは思うが、人命を守ることで自分の給料が減りかねないと考えてしまったら迂闊に叩けない。
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亜留間次郎 @aruma_zirou 2016年10月15日
佐川急便は先代のころは良い会社だったのに今の社長はって感想しか出てこない。
3
barubaru @barubaru14 2016年10月15日
yaoco805 ツイッターの利用規約でtogetter等での引用に許可は要らんとされてるんじゃなかったですかね。ま、実質的に業者が特定できる形でこういうこと書いて削除もしとらんのだから内容検証されるのは仕方ないんじゃないですか。
2
神楽樹晃成 @koukag0523 2016年10月15日
この宅配の人が取るべき行為だったのは「私には手に負えません、助けてください」と叫ぶことだったろう
31
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2016年10月15日
自分は外にいながらたかがブラック企業のいちバイトにおばあちゃんの人生を担保するのもあれだなぁ・・・おばあちゃんは大丈夫ですと言ったのかも知れないし、配達員も大事とは思ってなかっただけかもしれない。おばあちゃん本人のコメント次第だが記憶はないだろうな。
5
nekosencho @Neko_Sencho 2016年10月15日
救急車を呼ぶわけにはいかない何らかの事情があるにしても(どういう事情だ? 想像もつかないが)最低最悪でも上司に指示を仰ぐ程度はするべき事態でしょこれ。 訴訟リスクとかも抱え込みかねない事態なわけだし
48
kaind @kaind_ 2016年10月15日
aruma_zirou BtoBメインで済んでた昔と違って、今は個人宅配が多すぎますから、 ドライバーはみんなゾンビみたいに働いてますよ。 特に佐川は他で断られた荷物の処分先になってるので、クレーム対応より配達件数を優先してる傾向があります。
2
UKB0927 @ukb0927 2016年10月15日
「ハゲワシと少女」みたいなケースって、身近にあるんだなあ。
2
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2016年10月15日
通報してもしなくてもいろいろ面倒臭くなるから玄関の所で人が倒れていても荷物は置かない通報もしないが正解になっちゃうんだろうな。
19
そらら @snipersorara 2016年10月15日
この件に関して外野にできることといえば、今後はなにかの郵便物が届かないことがあったとしても、それはドライバーがどこかで人命救助しているからだと好意的に解釈してイライラしないという広い心を持つことぐらいです
33
akita_komachi @antiMulti 2016年10月15日
倒れたお母様も心配だけど、こんなことをしでかすほど判断力を欠いている状態の、宅配人の労働状況も心配。
9
のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2016年10月15日
うちの親父もそうなんだが、お年寄りは他人に迷惑をかけるのを極端に嫌がる人が居る。このおばあちゃんが宅配人にしばらく安静にしていれば大丈夫だからと声を掛けて彼が立ち去った後に意識を失った可能性はないか?
5
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2016年10月15日
取り敢えず、「勝手に」サイン書いて「勝手に」荷物置いていった宅配人を「100%悪くない」と言ってる人間の言葉はアホの戯言と見做していいと思う。
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56号 @56gojp 2016年10月15日
自分が同じ立場になったら間違いなく配達人を恨むとは思うけど、じゃあ批判する正当な理由があるかっていうと勝手にハンコを押したってことくらいしか思いつかない。
8
banker@棘アカ @bankerman777 2016年10月15日
ざっと見た感じ、むしろ正義側(定義上そう言って置くが)に立った人が、簡単に悪側(これもまた定義上そう言って置く)の意見ではなく、そんな事を言う人は~とか、そんな意見にいいねする人は~とかで括って、人格否定レベルで否定しているのが散見されてて。結局正義側に立って誰かを断罪して楽しみたい人ばっかりだよな、こう言うコメント欄ってって改めて思った。
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まりも @potimarimo 2016年10月15日
なんかおばあちゃんが大丈夫と言ったと言っている人がいるが。元の文章何も読んでないのかな。謎。とりあえず、倒れていたけど息があって、ハンコやサインができない状況だったところまで確定しているんだが。それを疑うことも可能だけど、それならどうしておばあちゃんが実在することは信じるのだ?
26
sahama @sahama 2016年10月15日
今の時代は関わらないのが一番の自己防衛である以上宅配人の気持ちは理解できる
11
絢瀬swi📿🌔⚖艦これ中 @materialvenus 2016年10月15日
当時のばーちゃんの状況となぜドライバーさんが救急車を呼ばず立ち去ったのか、が詳しく知りたいな。それによって叩かれるべきなのがドライバーさんなのか会社の体質なのか考えるから。
0
のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2016年10月15日
potimarimo 片方の言い分だけ信じるのは危険という話なんだが…
9
まりも @potimarimo 2016年10月15日
nobu_azuma それはすでに書いた。じゃあなんでおばあちゃんが倒れたことは信じるの?それは都合のいい部分だけ抜き出して使う言い訳にはならんよ?
5
まりも @potimarimo 2016年10月15日
nobu_azuma 倒れたおばあちゃんがいたと信じていないのに、あなたは何の話をしているの?だんだん話のつじつまが合わなくなってきているな。
7
のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2016年10月15日
potimarimo そういった可能性もあるという話をしているんですが…
1
たけ爺 @take_ji 2016年10月15日
cat_hal 割と「日中の住宅街」で外を歩いている人を見つけるのは難しいかと。 後、道を歩いている人に「あそこの家の人の様子がおかしいから気にかけてください」というのも難しいし、隣近所のインターホンを押し捲って注意喚起するということも簡単にはできない。 実は”超都会のベッドタウン”の方が地域コミュニティの連携が取れていないことの方が多い。
3
たけ爺 @take_ji 2016年10月15日
take_ji 田舎は閉鎖的というが、逆に言えば田舎は「地域コミュニティが強固にできあがっている」から新規参入が難しいのであって、開放的に見える都会の方が「地域コミュニティはまったくできていない」(出入りが激しくつながりが薄い)ということがある。
3
味噌カッツ @freakykombat 2016年10月15日
竹刀のくだりでドン引きしたし祖母が倒れて気が動転してる事を加味してもこの人を擁護するのは無理です。炎上狙いの色々盛ったツイートにしか見えません。
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まりも @potimarimo 2016年10月15日
nobu_azuma 元の話の中で、あなたの説に都合のいい部分は正しく、あなたの説に都合の悪い部分は間違っている可能性は、確かに常にありますね。で、何が言いたいんです?
0
hechikoTKB @hechikoTKB 2016年10月15日
こういう問題は法で縛るより利で縛る方がうまくいくんじゃないか。自治体ー会社は見守り協定等で、会社ー配達員は内規や報奨金等で助けたほうが得だと認識させる。できれば渦中の人にはクレームという形よりも要望という形で頑張ってほしいと思う。
2
藤吉 @swnfjys 2016年10月15日
ツイートから想像出来るのは、「玄関先で倒れてる、意識不鮮明な老人を放置して荷物だけ置いて帰っていった」という状況な訳で、常人なら「あり得ないだろう」と思うような案件。そこで「あり得ないようなことが起こったのだから、ツイート主も激昂して当然」と考える人と、「そんな事が起こる訳はない」と考える人に分かれてしまったのかな。なのであり得ない=否定となる人は、書かれてもいない、「それなりに応対が出来ていて、救護や119番通報が必要な状態ではないと推測出来るような状況」を想像で補ってしまうのかもしれない。
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とっきー @cat_hal 2016年10月15日
take_ji 住宅街なら消防警察は平均6分くらいで到着しますし、田舎なら配達経路で多少顔見知りのご近所さんへお任せできたかもしれません。受領サイン偽造してってのが本当なら最悪中の最悪。 仕事が遅れる?時間指定を30分も前に来て受け取れなかったのが2度3度で済まない人間からすると(逆ギレ
8
夢浦忍 @Y_SINOBU 2016年10月15日
元発言の方のツイートを確認したら「おばあちゃん峠は越えました。後は回復を待ちます。ご心配おかけしました。」とのことです。
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メガマート@痴漢も性差別も絶対NO! @megamart4 2016年10月15日
atlan1701 同意。都会の人は「佐川が勝手に家の中に入ってくるなんて考えられない」とか思ってるかもしれないが、地方ではよくある。あと、サインやハンコを代行することもよくある。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2016年10月15日
cQ_Q 荷物受け取り程度の関係性では、保護責任が生じるとは考えにくいでしょう(介護サービスとかなら別ですが)。通説では保護責任の無い者の不作為(救助をしなかったこと)は犯罪に当たらないという見解です。
5
たけ爺 @take_ji 2016年10月15日
swnfjys 後「ツイート主が混乱していて正確な情報をツイートができていないかもしれない」という推測も成り立つので、”現段階でツイート=正しい情報として一方的に非難してはいけない”と、暴走して宅配業者を叩く人を諌める人も出てくるのでしょう。
8
ddxddx @ddxddx2039 2016年10月15日
maninthepillar 行き倒れを他人が救護する義務は現行法令、判例上存在しない。もっとも、緊急通報するぐらいの努力義務は負わせても良いかもしれない(ただし、警察・救急の業務が逼迫するのでお上はやりたがらない。)
1
メガマート@痴漢も性差別も絶対NO! @megamart4 2016年10月15日
adgjmpt_1011110 荷物が盗まれたり、紛失したとしたら、そうだね。それで、そういう事実があったのかな?
1
メガマート@痴漢も性差別も絶対NO! @megamart4 2016年10月15日
potimarimo 繰り返しだけど、「倒れている状況は同じ」だから。それでも、「お前は非常識だ!」って言いたいならどうぞ。そうすると配送業者はさしずめ「非常識罪」かな?
4
藤吉 @swnfjys 2016年10月15日
あとは●意識がない(自発呼吸はある)人を見かけても他人だったら通報しなくても仕方ないよ、仕事優先する気持ちは分かる派と、●意識がないほどなら普通は通報するだろうから、具合が悪くても意識はあって、通報の必要がないと考えたんじゃないかな派 の両方がいる気がするね。後者よりは前者の方が怖い意識を持ってる気がする。後者は書かれていないことを勝手に補って、宅配業者を擁護する一方ツイート主を非難する論調になっているから、結局事実じゃないかも知れないことで他人を非難してることになってるんだけど。
19
ddxddx @ddxddx2039 2016年10月15日
rituku 御意。だいたいピンポンダッシュするまでに追い込まれている配達人を追い込んでいるのは誰か?第一義には、もちろん運送会社だ。しかし、安易に宅配便業者を酷使する通販事業者にも問題があるのではないか?Amazonとか、Amazonとか、Amazonとか。そして、もちろん通販を利用するあなたにもだ(俺もな)
7
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2016年10月15日
megamart4 佐川急便の社則に、「配達伝票のサインは客から貰う必要はなく、配達員が勝手に書いていい」なんてあるとは思えないし、むしろ「配達伝票のサインは必ず客に書いて貰え」ってなってるんじゃない?ルール違反は「悪くない」とは言わないと思うよ。
3
ハム卵サンド @MittiMi 2016年10月15日
うーん、でも最近よく言われる、貰ってる給料並みのサービスってこういう事じゃないの? もちろん、通報や介助してくれたら、それは賞賛されるべきだけど、人として〜なんて言い出したら 接客業なんかは永久に楽にならないと思う。サインとハンコの件はマニュアルかその地域の事情が分からないとなんとも言えないけど。
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ddxddx @ddxddx2039 2016年10月15日
Jack_O_Cherry 「人が死んでるんやで!」でブチ切れて竹刀持ち出して業者の人間脅すのが正しい道とでも言いたいのかね?どこのカンサイシティだよ
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たけ爺 @take_ji 2016年10月15日
cat_hal 偽造なのか本人の承諾の上での代理押印(本当は許されないが)のか、この点も「ツイート主の感情による発言」を通してなので、今の時点では微妙に正確性に欠けています。「感情にまみれた状況でのツイート」が常に完全で正しいという前提で考える事は少々危険かと。
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まりも @potimarimo 2016年10月15日
megamart4 倒れている状況は同じだったらどうなんですか?目が二つあって花が一つあるのも同じでしょうね。それで?問題は健康状況なんだが。
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此岸さくら🌸@なろう連載中 @Jack_O_Cherry 2016年10月15日
ddxddx2039 擁護するつもりもないが叩くつもりもない、ってだけなんだが
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のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2016年10月15日
まあ、あまり関係ないですが、父の話を。ある日私が帰宅すると普段その時間には農作業している父が茶の間で休んでいました。様子がおかしい父に話を聞くと転んで痛むが少し休めば大丈夫とのこと。念のため渋る父を無理やり病院に連れて行くと診断は大腿骨骨折。事程左様に老人の大丈夫は当てにならぬ。そういった話です
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ddxddx @ddxddx2039 2016年10月15日
sougetuOte 郵便局のみまもりサービス月額1980円!毎月1回! 人の縁も金次第!ってな。そんな金も出せない親族とか、自分の所に引き取れない親族とかが、偉そうなこと言ってんじゃねえよ!!!
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なみへい @namihei_twit 2016年10月15日
全てのツイートは、発した当人の主観に基づいたモノであってですな。「配達員が出くわした状況を、配達員から配達員視点で聞いた上司により運送業者視点でツイ主に説明が行われた。ツイ主はソレを孫の立場で受け止めて、安否ままならない不安定な精神状態で発した」モノを我々は目にしているわけでして。ソレをまた各々の主観に基づいて解釈して思ったことを書き込んでいるわけで。
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たけ爺 @take_ji 2016年10月15日
宅配業者を非難する人は「ツイート主が怒りに任せて書いたツイート」に”絶対に間違いは無い”という前提で話をしていて、一方、絶対養護派は「怒りに任せて書いたツイート」は”絶対に間違いがある”という前提で話す。
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効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016年10月15日
TVの頭おかしいような女の要求系の話題には疑う事なく信じて怒り心頭で愚痴りまくる奴多いのにTwitterのこういうとんでもない出来事の話にはねつ造だとか盛ったとか真偽を疑う人が多いんですね・・・
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たけ爺 @take_ji 2016年10月15日
中立の人は「感情に任せて書いたツイートには誤情報が含まれる可能性がある」という前提で「もしかしたら違う可能性もある」と”異なる可能性”をいくつも書く。 ……あ、真偽マン案件だ。
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メガマート@痴漢も性差別も絶対NO! @megamart4 2016年10月15日
potimarimo 最初に言ったとおりだけど、あなたは道で寝ている(倒れている)ホームレスを全員声かけて健康状態を確認して道を歩くんですね。ご苦労様です。
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まりも @potimarimo 2016年10月15日
megamart4 最初に聞いて、でもう答えましたね。答えが欲しければ見返してください。
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夢浦忍 @Y_SINOBU 2016年10月15日
このサイトには「私印不正使用罪とは、他人の印章・署名を不正に使用し、または偽造した他人の印章・署名を使用した場合に成立する犯罪のことです」と書いてあります。勝手にサインとハンコを済ませたのが事実ならこれに相当するのでは? http://www.yokohama-roadlaw.com/glossary/cat/post_389.html
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まりも @potimarimo 2016年10月15日
take_ji 何故そう決めつけるのかわからないが。どっちの可能性もある、と話している人がいたらいけないの?
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まりも @potimarimo 2016年10月15日
take_ji 話していることの一部に嘘がある可能性を順列組み合わせで列挙している人は見かけませんが。自分が嘘と思いたい部分を嘘と決めつけている人は多いが。
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ddxddx @ddxddx2039 2016年10月15日
保護責任者遺棄(致死傷)罪・・・「保護責任者」は親権者、(同居の)親族、警察官や消防救急職員等の公務員、被保護者を一時預かる契約/約束をした者。これに加えて、通りすがりだが介抱を始めた者、労働者を監督する雇用主や現場責任者等、覚醒剤を打ち錯乱状態にした者、なども含まれる。
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まりも @potimarimo 2016年10月15日
中立のつもりで言っていた人が多いって本当かな。つもりにしては行動が伴ってないのだが。というかTwitter上の真偽もわからん話に中立って無理じゃない?正しければ佐川がひどいし間違っていれば嘘つきがいる。どっちか決めることはまずできない。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年10月15日
ddxddx2039 つまり手を出したら最後まで面倒を見ないと罪になるということで、そこまで責任を持てないなら見なかったことにして立ち去るしかないのか。
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ddxddx @ddxddx2039 2016年10月15日
単純遺棄(致死傷)罪・・・要保護者を移動させてその生命、身体を危険に晒す場所に置き去りにする行為、および遺棄の目的では移動させなかったものの、要保護者が危険に晒される場所にある事に乗じてそれを置き去りにする行為、だけを言う。
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ddxddx @ddxddx2039 2016年10月15日
法的には、どう考えても保護責任者は発言主であるし、通りすがりの宅配便業者に、祖母の死傷の責任転嫁(八つ当たり)をしているに過ぎない。法律的には、そこが限界。
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ギアゴ @gear_go 2016年10月15日
とりあえず配達員がすべきだった最善の策は、隣人に倒れている人がいるので様子を見てほしいと頼んだ上で自分は仕事を続行する、なんだと思うが、そんな判断自分ならできないかなぁ。隣人が対応してくれるとも限らんしね。 救急に至ったと聞いて置いていったことを悔やんでいると思う(自分も言い訳ばっかりしそうな気がする)のでなんとなく配達員を責められない。 おばあさんが無事で良かったですね。
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まりも @potimarimo 2016年10月15日
どれが嘘かどれが本当かを全部想像で決めるのなら、一人一人の頭の中に全く違った想像が生まれるので、全く話がかみ合わない。みんなかみ合わない話が好きなのであえてそういうことやっているなら止めないが。そうなの?
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まりも @potimarimo 2016年10月15日
せめて書いてあることをもとにして話さないといけないんじゃない?間違いがあるとするならどうして間違いが買いこまれたのかまで説明しないと。都合で好きに一部だけ拾っていたらまるっきり会話にならない。
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藤吉 @swnfjys 2016年10月15日
take_ji Twitterでの個人的な出来事に関する発言は当然それが事実ではない可能性は含むので、それはそれとして書かれている内容を事実として考えた場合、我が身や社会一般に置き換えて考える、というくらいが全くの第三者でたまたままとめを目にしたというだけの立場で出来ることではないかなと思うんですが。そういう立場の人と、この件のみについての真偽を取り沙汰したいだけの人とが混在してるからややこしいのかもですね。
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なみへい @namihei_twit 2016年10月15日
真実は、あの時あの場所にしかなくて、様々な視点からの様々な情報から真相を類推するしかないんです。なので、全体としては、有り得ないということは有り得ないし、絶対無いは絶対無い、であるけれども、それを以ってして各個それぞれの主観主張が否定されることもないわけで。
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DROP @D8drop 2016年10月15日
コメントを見て辛辣な時代になったなって思ったよ。玄関で倒れている婆さんを見たらどう動くかということを考えるより、法的に考える人が多い。もし、パニックになったとしても119番を通報したなら、少しはツイート主の心情も変わっていたんだろうなと思うよ
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年10月15日
業者名が書いてないなら「それが本当なら感情的には宅配業者には対応してほしかった」と思うけど業者名が書いてあるなら「それが本当なら」の部分は大事だからなぁ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年10月15日
最善策は救急車呼ぶことだろ。 宅配業者だから携帯電話持ってるだろうしそれでかけるだけ。そこにいてくださいとか指示されて仕事に支障が出そうなら上司にその旨連絡。特に残る必要がないなら仕事に復帰。
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たけ爺 @take_ji 2016年10月15日
potimarimo 逆に宅配を責める人たちは「ツイートは全部正しい」と決め付けるまたは仮定して発言・断定している訳で、それはそれで駄目でしょう。”嘘と決め付け・仮定して発言するのは駄目で、正しいと決め付け・仮定して発言するのはいい”というのは理由付けに無理がありすぎます。
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まりも @potimarimo 2016年10月15日
take_ji 私は最初からずっと、もし本当ならひどい話だなあ、というスタンスで話していますが。私だけということかな?そう断定する根拠は何でしょう?
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たけ爺 @take_ji 2016年10月15日
swnfjys まあ、”元ツイート主”と”まとめた人”と”コメントする人”、全員が立場が違う(各コメント自体も)ので、このあたりは難しいのですよ。
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なみへい @namihei_twit 2016年10月15日
何が真実で何が真実でないのか、といった間違い探しや嘘吐き探しは程々にして、それよりも、何が起こり得たのか、それに対して何ができたか、を考えること、同じことが降りかかった時にどうするべきか、降りかからない為にどう在るべきか、に思いを巡らせて、今後に向けて備えること、に時間を割いた方が有益だと思いますし、発端となった人も報われると思います。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年10月15日
地域にもよるだろうけど救急車呼んでからの到達時間は約10分、「ご近所さんが倒れてたので救急車呼んでた」といえばたいていの人は苦情も出さない程度の遅れでしかないと思うけどねえ。 資料 http://www.fdma.go.jp/html/life/kyuukyuusya_manual/pdf/2011/japanese.pdf
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藤吉 @swnfjys 2016年10月15日
この場合会社名が容易に推測出来る形で書かれていたから、無関係な者からの抗議が当該業者の本社などに殺到する怖れがある、というので真偽の取り沙汰や擁護的な意見が増えたのは仕方ないかも知れない。けどさほどに宅配業者に対する激しい非難の論調が目立っていたとも思えないから、擁護側に寄りすぎてツイートの内容が事実であったとしても問題ない、みたいな意見が目立つのも怖いように思う。あと何故か擁護側の人にも推測される会社名をはっきり出す人が多い不思議。
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たけ爺 @take_ji 2016年10月15日
potimarimo いや、元コメント自体「誰にもリンクしていない」ので”あなただけ”に向けて直接レスをしたものではないのですが、なぜ「自分あての断定だ」としたのでしょう?根拠が不明ですが。
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藤吉 @swnfjys 2016年10月15日
namihei_twit この意見に同意で、こういう事態が起こったとして、それをどう考えるのか、どうすれば防ぎ得たのか、個人、社会の仕組み、いろんな立場で感情的にならずに考えていく方が有意義だと思いますね。訪ねていった先の人が突然倒れたらパニックになって当然、であればせめてこの件を目にした人については、そういう事もあるのだと頭に入れて、「救急車を呼ぼう!」と思い至れるようになるならひとりの人がそのおかげで助かるかも知れない。
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なみへい @namihei_twit 2016年10月15日
swnfjys >真偽を取り沙汰したいだけ ←ならばいいんですけど(それはそれで、その場に居なかった人が過ぎたことをアレコレいう無情さはありますが)、自分が間違ってないことを押し通したい人(他者から自分の主張を全面的に認めてほしい人)、が場を拗らせる主な要因のように思います。
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まりも @potimarimo 2016年10月15日
take_ji 断定してませんよ。断定していると読んだなら間違ってますので読み返してください。
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