「23世紀の『時代劇』は「あさま山荘事件をスマホで撮影」とか出てくるぞ」~時代感覚の風化と変化について

「23世紀の時代劇」を考察する面白ツイートについたレスが、これまた面白いのでまとめた…のですが「時代的感覚がすぐに風化すること」や「考証の意味」「未来を仮定してそこから、”過去”に設定された現在を見直す」などの話にもつながって面白いのではないか、と感じました。
歴史 マンガ 時代劇 創作論 時代考証 SF 80年代
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芦辺 拓 @ashibetaku
異世界・異時代を描き、楽しむ全ての人に捧げたい、みなもと太郎先生の言葉(『挑戦者たち』増補版出てたのか!)考証警察? カエレ! pic.twitter.com/CjEaygYB1E
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ノザキハコネ @hakoiribox
時代劇は江戸時代260年間の文化がごくちゃまぜになって出てきてますし、23世紀くらいの時代劇だときっとあれですよ。サイネリウムを振り回してオタ芸をする観客に囲まれたキャンディーズとか、あさま山荘事件の最中にスマホで写真を撮ってるシーンとかが出てくるんですよ。
ノザキハコネ @hakoiribox
巨大な宇宙コロニーの立体スクリーンにサザエさんが映し出されてみんなが見ている光景が鮮明に思い浮かぶ。たぶんジャン・ケン・ポン・ウフフフフが由来不明の古語になっていると思う。
聖杯の胡乱 @DKzawa3
下手に時代考証とかを気にすると時代設定なんて背景以上の価値を持たねぇんだよ!な時代劇時代の時代劇で殴られる
ノザキハコネ @hakoiribox
「事件現場をケータイやスマホで撮影する群衆」って、後世に21世紀初頭を象徴するような絵面としてお約束化しそうな気が何となくする。
HAL 9000 @IBM_HAL_9000
ああ、リトルトーキョー殺人課ね。(笑) twitter.com/hakoiribox/sta…
つつじ@駅メモ @hkn_urr
安保闘争でサイリウム振り回すぐらいありうる twitter.com/hakoiribox/sta…
キクチヨシマサ @pipeofpeaces
ビートルズの来日とか会場が東京ドームなんだろうな twitter.com/hakoiribox/sta…
荒木 九郎 @stein00000
@hakoiribox そしてどのシーンにもカップヌードルをすする青年が。
†ぴう太1969@樽鯖 @Piuta1969
@hakoiribox ガンダム00が発掘されて、これはガラケーを使ってるから〜時代の作品に違いない。とか推測されるんてすかね
帆霧🐗 @hogiri
10年後辺りですでに違和感感じなさそうですごい twitter.com/hakoiribox/sta…
カツヲ @RX78_01
九井諒子先生「ひきだしにテラリウム」にでてきた「未来の創作で資料不足故に情報が正しく伝わらなかった表現」みたいなtwitter.com/hakoiribox/sta… pic.twitter.com/gzStjTe7EU
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ぷよ太郎(甲甲丙) @puyotaroh
@hakoiribox 同じことが実は今放映中のCMでも起こっていることに気づきました。Yモバイルのなめ猫RUNNER、どちらも1980年代ですが、なめ猫ブームは81年、爆風スランプのRUNNERは88年。この間にCDが出てレコードから転換しているので、同時代と言うには違和感。
佐々木憲世(のりぱぁ) @noriyosasa
あー、言ってるそばから起こりそう・・・昭和の銭湯にポンプ式のボディシャンプー持っていく描写、とか既にあったしなぁ。 twitter.com/hakoiribox/sta…
摩耶薫子 @k_maya
「時代劇」の舞台がいつかって、「時代劇時代」だよ! と時代劇の大道具小道具かなんかのスタッフが言っていた…というのは何で読んだんだったかな… twitter.com/hakoiribox/sta…
摩耶薫子 @k_maya
ああっ、おそらくそうです!>「時代劇時代」 ありがとうございます、思い出せなくて一人でもんもんとしていましたw; twitter.com/AkikoHatsu/sta…
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
26世紀「こち亀成立年論争」勃発 コンビニやスマホ描写を基に白熱するが、ある若手研究者の「ジャンプで例外的に40年連載されてた」との説は「あり得ぬ」「非常識な説」とフルボッコにされる… twitter.com/Piuta1969/stat… @Piuta1969 @hakoiribox
昊山人 dit ティーグル・モリオン @cheribiribi
@hakoiribox @tatsurokashi  二十世紀初頭の巴里風景に三十年代のダミアをかぶせたり、戦前なのにピアフの戦後の歌を流したり、なんてことは前からしょっちゅうやってますね。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
一部マニアが「この時代、あの形式のスマホはなかった」と重箱の隅をつつき「平成警察」「21世紀警察」などと揶揄される。 (そのときの「SNS」ってどんなものだろうかねえ……) twitter.com/hakoiribox/sta… @hakoiribox
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
こういう未来人や宇宙人や異世界の人間が、現在の日本では常識的なことを大真面目に「誤解しながら考察」し、爆笑しつつ考えさせる作品ってあるよね 広瀬隆「もの」 小松左京「明日泥棒」 藤子・F・不二雄「征地球論」「気楽に殺ろうよ」 上野顕太郎「夜は千の目を持つ」の漫画考古学学会…
×広瀬隆 〇広瀬正!!!!

わかっとるねんで。ちょっとときどきごっちゃになるねん。

こうやまP提督㌠フレンズ @zweisser
つ スタートレック・ヴォイジャー「700年後の目撃者」 RT @gryphonjapan (ry) 広瀬隆「もの」 小松左京「明日泥棒」 藤子・F・不二雄「征地球論」「気楽に殺ろうよ」 上野顕太郎「夜は千の目を持つ」の漫画考古学学会…
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コメント

言葉使い @tennteke 2016年10月15日
今バブル景気のころを説明するのに東京の狂乱ばかりが映像に持ち出されますが、札幌とか名古屋とか大阪とか博多とかはどうだったのか、よく解らないんですよね。
鑑真ファイヤー @oho2564 2016年10月15日
映画の三丁目の夕日を撮影する際に一部の写真資料がなかなか見つからなくて、スタッフが後に「昭和ももう時代劇だ」と語ったとツイッターで見たことがあるのを思い出した(ソースは不明なので本当かどうかはわからないけど)。
まさ影 @masaeiyamagata 2016年10月15日
清水義範『昭和御前試合』ですな。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年10月15日
30年前の「昭和」ですら、描写が曖昧になっているのは「オタク創世記」まとめを見ても感じるところ。各地で行われている「70年前の戦争を語り継ぐ」企画も、当事者が亡くなったり、記憶が曖昧になったりで偽史が入り込むチャンスになっている。100年後から見た2016年は、かなり時代考証めちゃくちゃだろうな。記録に残りにくい風俗は、特に混ざりやすい
のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2016年10月15日
〇〇警察のあれは別に叩いてるつもりはなくて、ちょっとした豆知識を披露してるだけなんです。生暖かく見守るのが吉
月の光 @clairdelune000 2016年10月15日
今ですらジュリアナ東京の映像がバブル期の象徴としてとりあげられてるくらいなんだから、わざわざ200年後まで行かなくても、団塊世代が死滅する十数年後あたりからそんなドキュメンタリーやドラマがTVにあふれるようになると思う。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年10月15日
桜田門外の変を携帯電話で写真撮ってる歴史漫画ならありましたなw ……っていう、わざとやってる例はおいといて、また別の漫画の桜田門外の変で、暗殺者が拳銃をカッチョイイ現代風両手持ちで構えてたってのはあった。あれ二次大戦後に普及した構えだから、幕末に現代風の両手持ちする可能性は、ないとは言わないけどかなり低い
渚稜 @nagisaryou 2016年10月15日
現在でも頻繁に行われてる。テレビでバブル時代のイメージとして、ジュリアナ東京の映像流したり。
渚稜 @nagisaryou 2016年10月15日
ドラマなどでよくあるのは「最新ゲームを遊んでるはずなのに、音がファミコン風」てやつ。ピコピコサウンドが記憶に染み付きすぎな案件。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年10月15日
Neko_Sencho その画像もパクりたかったが、その巻貸してるんだよね。筒井康隆「ヤマザキ」http://blogs.yahoo.co.jp/yuugengaisyasekisuikinzoku/16900649.html も忘れがたい
メモル @nijinosan 2016年10月15日
23世紀まで人類が生存してるかどうかも怪しい
すいか @pear00234 2016年10月15日
「サイリウムが振られ、オタ芸が暴れまわるキャンディーズやピンクレディーのコンサート」ってのはあり得ると思う。
すいか @pear00234 2016年10月15日
それよりも、キャンディーズやピンクレディー、聖子や明菜のステージが、コンサートではなく「ライブ」と呼称されてしまうってのはあると思う。
Verdun_843 モンティセロの丘で @Verdun_nkysjan 2016年10月15日
多分、今の若手創作者だと既に起こり始めてる現象ではないかなぁ…>時代考証の不徹底 風呂場なんて昔はカメラ入らなかったんだから、まあ当然ではあるけど。
なにぬねの @naninunenohama 2016年10月15日
そもそも曖昧になっても困らない、拘る必要がないからだろう
ねむいひと @nemmiiiiiiiiiii 2016年10月15日
歴史書ならともかく、物語の時代考証なら説得力を持たせるための装飾に過ぎないからね。しかしこの話は過去と未来を思い描くという点でとても楽しいなあ
m.i. @L_z_m_i 2016年10月15日
なるほど、サザエさんにデジカメが登場しているようなものか
ならづけ @nara_duke 2016年10月15日
「現代」を舞台にした作品が長期連載すぎると、公衆電話に駆け込んでた主人公がスマホを使うようになるという...
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年10月15日
日露戦争で東郷平八郎が戦艦大和で波動砲ぶっ放して乃木くんとスマホで写メ撮ってスターリンに送りつけるくらいはありえるぞw
マクガン @Makugan32 2016年10月15日
NHKの朝ドラの定番時代(戦前戦中戦後)なんかは、もう完全に「時代劇」として確立してる感じですね。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年10月15日
tennteke 大阪はバブル後半土地が急騰したのと花博関空の建設でやたら景気が良かったんで北新地などで武勇伝が多々あったように記憶。各地の放送局や新聞社に記録が残っているはずなのに掘り出してこないのが不自然なくらい。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年10月15日
Makugan32300年後には「おしんって本物の双子使って空襲で生き別れて片方がアイドル、片方がスーパー社長になる話」扱いされて船で親と別れるシーンは津波で流されるシーンと誤解されても不思議ではない。
荒木 九郎 @stein00000 2016年10月15日
火の鳥乱世編で源頼朝が黒電話かけまくってるギャグは通じ続けるだろうか。
jpnemp @jpnemp 2016年10月15日
はじめの一歩は作中ではまだ1990年代であるわけですが、森川ジョージの記憶力がどこまで持つか……
Moroheiya ₍₍(ง˘ω˘)ว⁾⁾ 葱畑P @negibatake_p 2016年10月15日
えーと、時代劇なのに時代考証を一切無視してて主人公の職業が探偵だったり登場人物が「チョームカツク」って言ってたりする『さむらい探偵事件簿』の話してます? #してない
うみうし☀️会心の令和 @umiusi45 2016年10月15日
「アヘン戦争」も「忠臣蔵」も「桜田門外の変」も体験した中村主水の悪口はそこまでだ!
あるぺ☆@2日目(土)西や38a @alpe_terashima 2016年10月15日
人類史ですらこれなんだから、生物史を取り上げたものはもっとヒドい。恐竜に関する作品では数千万年の時代間隔で離れている恐竜を一緒に出したりする事もあった。現代人とマンモスが1万年しか離れていないのを考えれば良く分かると思う。最近はそれなりに考証されるようになったけど。
あるぺ☆@2日目(土)西や38a @alpe_terashima 2016年10月15日
白亜紀末(6500万年前)のティラノサウルスと一緒に出す恐竜として、ジュラ紀末(1億4500万年前)のブラキオサウルスはアウト。同じ白亜紀末でもスティラコサウルス(7200万年前)もアウト。一緒に出せるのはトリケラトプス等ほんの一部の恐竜だけで、かなり少ない。これらを一緒に出すにはジュラシック・パークみたいに何らなの理由が必要。
オオバンゾクコウ @banzokuuuu 2016年10月15日
pear00234 80年代のアニメでアイドルのコンサートでドルオタが大暴れする話ならあります
あるぺ☆@2日目(土)西や38a @alpe_terashima 2016年10月15日
大河ドラマ「天地人」で、農民が収穫した作物を直江兼続に届けるシーンがあって、当時まだ日本に伝来していなかった野菜が混じっていて叩かれたというのがあったな。このドラマ自体は嫌いだけど、こういうのはどこまで許容・考証すればいいんだろうな。
長 高弘 @ChouIsamu 2016年10月15日
安保闘争の際のシュプレッヒコールが、SEALDsがやってるコール&レスポンス式のヤツになってたりして
ぶる〜の @shin10276707 2016年10月15日
そういや江戸時代は女性がわりと平気でオッパもろ出しだったと聞いたので、そこは時代考証きっちりやってもらいたいんですがどうですか。
長 高弘 @ChouIsamu 2016年10月15日
shin10276707 リメイク版「十三人の刺客」では、幼児が裸で立ち小便してるシーンが……
重-オモ- @__oMo__ 2016年10月15日
ドラマで東京を表すためにまず東京タワーが写り、次に東京駅にいる場面が映るとすると、300年後にはその映像を根拠に、東京駅の上に東京タワーが立っていたと思われる可能性もある。しかし、未来人が東京を誤解することを避けるために、現代人にとってのわかりやすさを捨てる理由はないということだな。
みみなが もとの @miminaga 2016年10月15日
既に1970年代の時代劇『人魚亭異聞 無法街の素浪人』には、明治維新あたりの設定なのに、水中バレエ(1920年頃発祥)とか出てきてたし。現実には水中バレエの方がなくなったっぽい。(シンクロとして発展解消?ロシアとかには、興業としてまだあるらしい)
長 高弘 @ChouIsamu 2016年10月15日
alpe_terashima 「必殺」シリーズで、「白菜が美味い季節になりましたね」と云うセリフが有って、子供心に、それは無い、と思った事が……
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年10月15日
__oMo__東京タワーというと初代ゴジラの出演者である宝田明が初代ゴジラでゴジラが東京タワーを壊し云々と錯誤している例が。まだ建っていないのに。
tbさん観察日記 @shota_want 2016年10月15日
第二次世界大戦にイージス艦とかジパングみたいな状態になるのか…
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年10月15日
最後の方、よくよく考えたらサイバーフォーミュラーの劇中のマシンは既に初代機が出ている時代なんだな。(テレビアニメ版は2015年設定) しかし、アスラーダは存在しない……。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年10月15日
ネット上に存在する記録や考察等の貴重な資料の数々が100年後200年後にどれだけ残っているかと思うと憂鬱になる。おそらく1%も残らないんじゃないだろうか。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年10月15日
未来のオタク文化を研究する歴史家とかは資料の少なさに泣きが入りそう。紙の資料に記されている「当時最も精力的に活動していたと言われる考察サイト」が消滅しているとか現代でもよくある話だし。
jpnemp @jpnemp 2016年10月15日
Tamemaru iswebライトの消失で一体どれだけの資料が失われた事か……総量で2TBくらいだったそうですが、楽天社内に残ってないですかね。
伍長 @gotyou_H 2016年10月15日
tennteke 江戸時代・時代劇時代でも江戸以外のことはほぼ知られてないですよね。長崎の出島が文明開化時代の横浜のような描写がなされる程度で、それ以外の部分はおおむね江戸と同じような感じとされてるけど・・・
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年10月15日
これ、別に日本の時代劇だけの話じゃないよね。ダ・ヴィンチの「最後の晩餐」なんて、時代考証的にはまったくのデタラメだし。
伍長 @gotyou_H 2016年10月15日
なお、こちらが2014年に発売された「昭和50年ごろのイメージ」の商品です。 https://www.newtouch.co.jp/ec/brand/newtouch/156 togetterでの反応http://togetter.com/li/1032297
R三柴直樹(‘jjj’)/ @naoz0 2016年10月15日
面白そうじゃん別にかまわん
恐怖の高崎川 @takasakigawa 2016年10月15日
シェイクスピア先生の『ジュリアス・シーザー』には柱時計が出てくる、と聞いたことある。
衣織(Iory) a.k.a ろりー @iory_h 2016年10月15日
1970年台とかのはずなのに折りたたみ式の携帯電話やタイガー・ウッズが出て来る風の大地…
山元 太朗 @tarogeorge 2016年10月15日
yoshikun2009 バブルで大阪といったら尾上縫やらイトマンやら…
エビガニ獣人 @kriayan 2016年10月15日
現在でも「ビートルズ来日コンサート」をイメージしたシーンを「観客総立ち」として描いてしまうことはありそうだし、見る側としてもそっちのほうが自然だよな
nekosencho @Neko_Sencho 2016年10月15日
最後の晩餐なんて、ダビンチあたりでようやくリアルになってきた題材で、それ以前は、なぜか一人だけ机の反対側とかに座ってて「こいつが悪いやつ」みたいな絵ばっかりだったんだぜw 時代考証とか以前の問題w
ไก่ป่า @redjunglefowl 2016年10月15日
「べっぴんさん」で使われていたヘルメットのあごひもが、21世紀なものになってたしねw
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年10月15日
tarogeorge天王寺博とか夢工場とか明るい話もあったんですけどね。横浜もみなとみらい博がありました。
深井龍一郎 @rfukai 2016年10月15日
時代劇の時代考証が適当なのは、ジャンルとして時代考証が適当でも許される歌舞伎や舞台演劇の流れを汲んでるからなんじゃなかろうか。
ラングラナクの惑星 @Langranak 2016年10月15日
ダヴィンチの時代には考証という発想がまだなくて歴史的題材を当世風に描くのが一般的だったので少し事情が違いますね
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年10月15日
rfukai江戸時代には政治ネタなど際どい話は時代設定を昔にしてごまかしていたのです。
@mouth0717 2016年10月15日
何年か前にSFマガジンに載ってた山本弘の短編で、宇宙人が初音ミクの図像を発見するが、頭から生えた一対の緑色のものが腕なのか体毛なのかわからないみたいな話があったな……。断片的な資料から全体を描こうとする限界ってあるよね。
@mouth0717 2016年10月15日
というか資料が豊富に残っていたとしても「ある時代に対する民衆のステレオタイプなイメージ」ってメディアやら何やらの影響で必ず発生するしなあ。
せりかざんまい @selica_akeno 2016年10月15日
そもそもエヴァンゲリオンでシンジ君がDATで音楽を聞いてる事自体、今から考えれば…………ねぇwww
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016年10月15日
四半世紀前にボツネタ創作で2030年代を舞台にしたのを書いた。携帯電話が多機能化してレーザーブレード、スタンガン、ブラスターなど様々なモードで使用可(でも通話機能は時々音声が途切れる)。高度な監視衛星&監視カメラが網羅され違法行為に対して口答で指摘すれば、処罰や制裁システムが作動(ただし法律や条令を知っている者が極少数)。日本経済は中韓等に追い抜かれたもののエンタメやコンテンツ産業で優位性を継続している。そして…トレンディドラマが時代劇と呼ばれ、類型化したキャラで王道ストーリーを繰り返している。
言葉使い @tennteke 2016年10月15日
gotyou_H 西国の蘭癖大名が、何故自分とこの港を西洋に開けなかったのか、解らないんです。鹿児島港の開港記念日なんて、ずっと後ですからね。まぁ密貿易とか琉球や中国相手に開港してたのは解りますが。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年10月15日
95年の時点でシンジ君がDAT使ってるのおかしかったんだよ。アレは「セカンドインパクトのせいでMDが滅んだ2015年」なの。
廣瀬 健 @hirokenP3 2016年10月15日
数千年後に宇宙英雄ペリー・ローダンシリーズ全巻揃が発掘されて歴史家を大いに混乱させる未来が楽しみでしょうがない。
Ukat.U @t_UJ 2016年10月15日
時代が下るとごっちゃになるっていうのもあるけれど、時代物の映画は役者が歌舞伎出身だったりと、歌舞伎の影響を強く受けてるってのを忘れちゃいけないと思う。歌舞伎は上演中止にならないように同時代の事件でも鎌倉の話にしたりするから考証はテキトー。
谷梅之助 @umenosuke_tani 2016年10月15日
カップラーメンを60年安保のデモ隊がすすっている、とか・・・・23世紀の時代劇のネタは尽きないなあ。 昭和44年前後を描いた「ノルウェイの森」の映画化でさえ、出てくる食品にも細かい考証があったみたいだったけどね。もうその時代でさえ、時代劇なのかも。 ちなみに、滝沢馬琴の「南総里見八犬伝」でも小説の中の時代ではまだ伝わっていなかった鉄砲が出てくるとか。
neologcutter @neologcut_er 2016年10月15日
時代考証とエンタメ性ってなかなか両立できないものですね。時代考証にこだわると理屈っぽいし見た目が悪くなるし。「真田丸」なんかはそこを結構うまくやってるようだけど。
はよ @hayohater 2016年10月15日
こないだの「坂の上の雲」だとかも、結構考証はしたみたいだけど、妥協してるところもあるんだろうねえ
深井龍一郎 @rfukai 2016年10月15日
yoshikun2009 それって時代考証が適当でも許される理由になるのでしょうか?
はよ @hayohater 2016年10月15日
考証ついででいえば、「ことば」がほんとにその時代にその地方の人が言ってた口語なのか気になってしょうがない。「平清盛」も結局「時代劇時代」の武家言葉で押し切っちゃった感じだし。/みなもと太郎先生はそのあたりのリアリズムも追求しようとしてるね。「風雲児たち」もなるたけ方言でしゃべらせてるし、@gryphonjapan さんはご存知でしょうけど 「仁義なき忠臣蔵」で赤穂浪士たちはえぐい播州弁で吉良のタマとろうとしてるし。
みま🐬⛰🏕 @mimarisu 2016年10月15日
tennteke 福岡のバブルを知りたいならばクッキングパパ読むと良いですよ 博多ですし1985年から連載してますし
言葉使い @tennteke 2016年10月15日
mimarisu おぉ!ありがとうございます!
言葉使い @tennteke 2016年10月15日
hayohater 考証頼まれた人が「ここ、違うんですけど…」と指摘したら、取り直すのに大変だから~と言われたので(私はなんで呼ばれたんだろう?)という裏話を聞いたことがあります。 >> 坂の上の雲
ありす ゆう @Alice_You 2016年10月15日
グッドバイ・ロリポップという20世紀に書かれた近未来SF(通貨切り下げ済みの21世紀の日本が舞台)の主人公は、20世紀を舞台にしたハードボイルド小説を書いている。その主人公が小説を書く過程で、調べても(通貨切り下げ前の)20世紀の金銭感覚が時代ごとにバラバラでわからないとか、探偵が情報収集・分析にファミコンを使う描写を入れてしまう、とか、そんな形で「20世紀のことがよく分ってない」描写が入ってた。
iksk @space_sk4500 2016年10月15日
後世に史実を伝えるのは歴史学者の仕事であってドラマとかのエンタメなんて勝手に作ればいいでしょ。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年10月16日
hayohater 方言など人の交流の少ない時代ほど細分化が激しいわけで、清盛や将門の時代だと同年代で数キロ離れた程度でも微妙にずれていた可能性が(しかも口語が残りにくいので検証が面倒)
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年10月16日
とと姉ちゃんでは 当時の家電品考察するのに専門家を使ってたしなぁ…。 東東京マガジン | East Tokyo Magazine http://higashi-tokyo.com/2015/02/20/design-underground/  この人。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年10月16日
映画『バブルへGO!』でも、時代考証気になったからね http://togetter.com/li/990878
agegomoku @nekofurio 2016年10月16日
もうすぐリアル「平成三十年」が来てしまう訳ですが、リアルタイムで読み返してみたらどんな感じだか興味深い
でまえ-T @d_itchou 2016年10月16日
少し前の大河ドラマで「花燃ゆ」ってのがあったんだけど、明治初頭なのに昭和時代に作られた蒸気機関車と客車が出てきたということがあってだなぁ…。
ボトルネック @BNMetro 2016年10月16日
ゲームでも、3DSで出た「ゲームセンターCX 3丁目の有野」が、80年代を舞台にしてるのにゲームショップの看板の絵柄が90年代後半以降っぽかったり、ゲーム内ゲームの技術が全然80年代じゃなかったりっておかしな描写だらけだったな。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年10月16日
hayohater yoshikun2009参考画像  http://f.hatena.ne.jp/gryphon/20140918083736 f:id:gryphon:20140918083734j:image 「仁義なき忠臣蔵」で赤穂浪士たちはえぐい播州弁で吉良のタマとろうとしてる
the loyaltouch @theloyaltouch 2016年10月16日
もうみんな中世ヨーロッパにジャガイモ出していいことにしようよ
オオバンゾクコウ @banzokuuuu 2016年10月16日
中世ファンタジーに戦車やら飛行船やらが普通に出てくるほうが当たり前になった今じゃジャガイモごときはささいな違いでしかないな
BIRD @BIRD_448 2016年10月16日
Neko_Sencho 幕末期ゆえ記録残ってるペリーの供応料理はたまに再現されるけど、再現者によって内容違う始末で、当時調理した料亭すら判別できない。
anon@絵描きモード @pochi_go 2016年10月16日
redjunglefowl これ、そもそも「あ、メット被ってるw」って感想だったw えねっちけー的には朝ドラで、ノーヘルで走らせる訳にはいかなかったのかもだけど…
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年10月16日
rfukai その辺を引きずって新派演劇→映画→テレビと来たので時代考証がずさんだったんですよ。今は突っ込まれるのでしっかりやるか開き直るか、という話になっているわけで。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年10月16日
d_itchou 華麗なる一族2007年版は逆に1960年代なのに1910年代レベルの神戸市電が出てきましたな。
ならづけ @nara_duke 2016年10月16日
渡哲也と桃井かおりの浮浪雲が逆に現代のブツを好き放題入れてて面白かった。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016年10月16日
江戸時代の女性がおはぐろをつけていればリアルか? となると、男性のマゲにしても時期や身分や年齢での差異を要確認だろうし、髪やメイクが凝ってるのに体型(背格好や骨格や等身)がアンバランスと批判されるかしれない。仮に単身痩躯な似合う出演者をそろえたところで当時の言葉や方言と現代標準語とのギャップがありそう。それをクリア出来たところで、イケてる主人公や色っぽいヒロインを起用するのに比べてウケが悪ければすたれて行くもの。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016年10月16日
故大島渚監督が戦メリで「戦時中なのに坂本龍一らが化粧をしているのは?」と問われて、「設定は戦時中であっても80年代に製作な映画なので」と答えたとからしいけど、そのくらいの開き直りは必要かしれない。 だからといって、椅子にテーブルの飲食店な時代劇を鵜呑みにする日本人ばかりで良いか? となると、だいたい20歳前後で気付いて、国民の6~7割は知ってるくらいが良いかな。見る方も、わかって見ているフィクション性…それで良いのじゃないかと。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016年10月16日
ただ、いま何か調べようと思った場合、90-00年代と70-80年代とでは情報の量が違うのは単に数十年の違いとか、当時の体験者の死去or存命の率の問題だけでなくパソコンとネットがあったかどうかの落差が大きい。なのでwebという媒体情報が継続されていれば「美空ひばりと都はるみがごっちゃになってる人が大多数」であっても「23世紀くらいの時代劇だときっとあれですよ。サイネリウムを振り回してオタ芸をする観客に囲まれたキャンディーズ」は回避されるものなんじゃないかな……と期待。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016年10月16日
もっとも300年経過後も昭和平成の記録が蓄積されてるようだと、映画ドラマのパターンやタイトルも出尽くして過去作品とカブるため前々世紀作品のリマスターやリバイバルばかりになり新作が製作されなくなってるかもしれない。また全て23世紀に置き換えたリメイクかパロディばかりであるとか。あるいは「500年前の人物を演じるなど非合理的」ということで人形浄瑠璃じゃないけど身長50cm程度の自律二足歩行ロボットで体型も江戸時代の日本人を再現するのが普通になっているのかも。
でまえ-T @d_itchou 2016年10月16日
Yabe_MiHiRo そういえキャンディーズ全盛期に推しメンという概念はあったのかふと気になってきました
ToTo @toto_6w 2016年10月16日
d_itchou それぞれミキ派ラン派スー派ってのは居たけど推しって概念は無かったと思う
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016年10月16日
toto_6w ミキ派といえばキャンディーズ当時に総理大臣が田中さんから三木さんに変わったんでしたね(さすがにスーちゃんファンを田中派と呼んでた人はほとんどいないでしょうけど)
喜喜快快 @dragoon_3 2016年10月16日
alpe_terashima マンモスとサーベルタイガーを恐竜扱いしていた某戦隊の悪口はやめて差し上げろ(笑)
喜喜快快 @dragoon_3 2016年10月16日
space_sk4500 それが現代にまで濡れ衣、風評被害になってるんだから厳しくなるのはしゃあない。道鏡はチン○坊主、道長はゴーマン大臣、淀殿はビッチ、家康は執念深い簒奪者、吉良さんは陰険糞爺…いい加減やめましょうよ。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年10月16日
参考として一本木蛮@bang_ipp先生の「漫画、ドラマで80年代をいま描くときの苦労」についての過去ツイートを追加。
一本木蛮♥まめしばコ全2巻(早川書房)発売中 @bang_ipp 2016年10月16日
これは妄想が膨らむと同時に「大変だろうな…」と
jpnemp @jpnemp 2016年10月16日
gryphonjapan アオイホノオで新宿中央公園に行くシーンでは、都庁を映さないようにカメラアングルに苦心してるのが見てるだけでわかりましたねw
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年10月16日
汐留に都電が来ていた時期があったのだが恐ろしいほど写真が欠落している。当時の人からすればありふれた乗り物の一つで記録にも残さなかったのだろう。
Ⓜ️♻️♋🏩 @syntaxsystem 2016年10月16日
そうは言ってもやっぱ江戸時代は社会の急激な変容を抑えるために鎖国してたわけなので江戸時代内では変化が乏しいってのはあると思うな。
重金属 @HeavyMetalCloud 2016年10月16日
時代考証が悪だとは言わないけど、凡百な演出家・監督にとって時代考証は足かせなのは違いない。 時代考証を面白さに繋げられず、「やりたかった演出ができない!」で終わってしまうから。 そういう監督・演出には、考証とかすっ飛ばして撮らせたほうが、ずっとマシなものになる。 超々一流なら、程よい考証を面白ジョークに繋げられるんだけどね。
おしろい与力 @oshiroiyoriki 2016年10月16日
未来には山上たつひこ「3980年野生の王国」みたいな事態がマジで起こっているんでしょうなー。おん!おん!らいおんっ!
ぱんどら @kopandacco 2016年10月16日
学校の社会の授業あたりで「映画やテレビといったメディアではわかりやすさ優先で時代考証は正確にしていない」事を啓蒙しておくべきかなと思う。まあ親が教えてもいいけど。(正確な考証するの面倒でサボってる作品も多々あるだろうがそこまで大人の事情を学校で言わんでいい)
ぱんどら @kopandacco 2016年10月16日
全ての作品が正確に考証されるべき!とは思わない。ただ・・・どーでもいいんだよこんなのいい加減で、とまでは思わないんだよなあ。
なすひこ @nasuhiko_ 2016年10月16日
タイトル見て「23世紀の時代劇アルアル」の大喜利になってるかと思ったのに違った。
なすひこ @nasuhiko_ 2016年10月16日
ジュリアナ東京で島風コスの女性がお立ち台で羽扇子振り回して、周囲はサイリウム振ってたりバルナックライカのローアングラーいたりする絵が描かれてて、キャプションに「エンペラーの病気快癒を願う宗教的祭祀の例」とか教科書に載ってたら地獄すぎる。
なすひこ @nasuhiko_ 2016年10月16日
とは言え現時点でも8インチフロッピーとか歴史上の遺物になってるわけで、いま10代の子に見せたらなんだかわからん。とか言ってる自分自身、銀座でゲバ棒振り回したり催涙ガスの匂いが翌朝まで残ってたとか実感ないし。浅間山荘のときみんながテレビにかじりついてお店や道に人がいなかったと聞いても信じられん。
斉藤悠介 @nshjm 2016年10月16日
『ドリフターズ』設定考証 白土晴一インタビュー 嘘と真でつくる“リアリティ” #kai_you http://kai-you.net/article/33481 はい、どうぞ
nekosencho @Neko_Sencho 2016年10月17日
情報の量が最近だと増えてるとか言うけれど、増えたら増えたで、どの情報がホンモノかって話も出てくるしな。戦艦検索したら女の子の絵が出てきたなんてのは笑い話ですむが、査読も経てない山のような雑文書が残ってたとして、そこから誰が真実を読み解くのか。人工知能に食わせて解析させるか?
みゆう @MinamidaYminami 2016年10月17日
時代考証は、いい加減だと「この時代に〇〇なんて存在しないだろ!」と言われるし、きっちりし過ぎると表現の幅が狭くなるし、難しいですね (;=Φ人Φ=)
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2016年10月19日
鉄道ファンのいわゆる葬式鉄が、携帯ゲーム機を持ち込んでも嘘にならない年代はいつかと考えていました。初代ゲームボーイ発売は1989年4月21日なので、4月末に一斉に廃止された3線(JR標津線、天北線、名寄本線)にはギリギリ間に合ったんだなあと。
ひふみよいつ @hihumi_yoitu 2017年11月24日
江戸時代の馬に蹄鉄がついてるor馬草履を履いていない。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018年1月26日
歌舞伎が何百年も前に「時代物」というカテゴリーを成立させてますので、単にその後追いになるだけだと思います。
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