星雲賞受賞作家の暗澹たる日本語能力について

星雲賞2回受賞のSF作家山本弘 還暦を迎えた日本SF界の大御所である そんな彼のツイートから日本のSFがなぜ衰退するのかという疑問が氷解したッ!!
書籍 文学 小説 タグ荒らされたんでそのままロックします あるぺ☆晒し上げ あるぺ☆ バカあるぺ☆
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
昨日、たまたま映画を観になんばパークスに行き、ある店で定食を食べた。握り寿司がついてきた。「こいつら、もしかして、店で刺身を食ったことがないんじゃね?」 togetter.com/li/1034679#c31…
定食を食べた。握り寿司がついてきた。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
@hirorin0015 寿司自体にはワサビが入っておらず、横にワサビが盛ってあって、客が自分で量を調整できるようになっていた。「こいつら、もしかして、店で刺身を食ったことがないんじゃね?」 togetter.com/li/1034679#c31…
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
@hirorin0015 そう、これでいいんだよ! 何でわざわざ苦情が来る危険を冒してまで、シャリにワサビを大量に盛る必要があるの?「こいつら、もしかして、店で刺身を食ったことがないんじゃね?」 togetter.com/li/1034679#c31…

市場寿司騒動で寿司には山葵別添えでいいんだと力説するSF作家山本弘
しかしある疑問が·······

定食頼んだら握り寿司がついてきたってどういう状況だ?
三毛猫ワトスン @nukonuko009
@hirorin0015 なんばパークスで定食に寿司がついてきそうなとこないですねえ? 回転寿司ならあるけど そもそも寿司って和食の職人でもなかなか握れないか..「こいつら、もしかして、店で刺身を食ったことがないんじゃね?」 togetter.com/li/1034679#c31…
三毛猫ワトスン @nukonuko009
@hirorin0015 よくよく考えたらこれ凄く変じゃないか? 寿司ってご飯だから、定食頼んだらご飯とご飯とおかずが出てきたって話になるよね 刺し身ならわか..「こいつら、もしかして、店で刺身を食ったことがないんじゃね?」 togetter.com/li/1034679#c31…
三毛猫ワトスン @nukonuko009
@mtoaki あったとしても寿司としてのクオリティを期待できるような店舗ではないでしょう? そういう店を基準にして語る事自体おかしいと思いますが「こいつら、もしかして、店で刺身を食ったことがないんじゃね?」 togetter.com/li/1034679#c31…
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
@hirorin0015 ちなみに僕が食べたのは、7Fの和食屋あんばいの「中とろ入り握り寿司7貫と松茸土瓶蒸し御膳」。三毛猫ワトソン氏によれば、これが「寿司として..「こいつら、もしかして、店で刺身を食ったことがないんじゃね?」 togetter.com/li/1034679#c31…

明らかになった謎の「定食を食べた。握り寿司がついてきた。」
の定食がこれ↓

なんと思いっきり握り寿司を頼んでた!
これは山田悠介先生に文章を教わるべき

ここまで描写ができないならセンスオブワンダーだの何だの言っても

伝わる訳がない

どうやらSF作家は描写が壊滅的に下手なようです
本人だけやたらテンション高くて作品読んだらあれっ?ってなるのはこういうわけだったんですね

そしてSF作家山本弘主張するところの韓国人に対する寿司の山葵別添えは

韓国人差別だった

大御所がこれじゃあSF界は推して知るべしですわ 衰退不可避!

コメント

三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月17日
多分本人は間違えただけって言うだろうねえ でも、と学会でこういうネタで盛り上がっていたのは誰だったかな? 自分へのツッコミは許さないとかないよね?
zaqron @zaqron 2016年10月17日
もうボケたんか
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2016年10月17日
(・ω・)定食に寿司がついてきたんじゃなくて、お寿司の定食なんだねえ。そういうのもあるんだねえ。 タイトルの意味が分からないです。山本先生以外にもSF作家はいらっしゃるわけですし。全員の表現力があぶないのですか?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年10月17日
昔からアレな野尻抱介は素晴らしいSF作家なので、この指摘は当たらない。
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2016年10月17日
過去のまとめ覗いてこのまとめ主がどういう人物か見てみたほうがよい。 山本先生も隙の多い人物だけど、そういうレベルじゃなくてアレ。
らくえんじんa.k.a舞台裏 ◆MGVossxjrw @rakuengine 2016年10月17日
SF絡みの話を期待してまとめ開いた俺に謝れw
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月17日
rakuengine ごめんなさいm(_ _;)m 寿司定食でした
まりも @potimarimo 2016年10月17日
うーむ。とりあえず主の世界が山本弘を中心に回っているのが分かった。ツイートに書いた定食の一言からSF階まで論じるとは。ある意味大好きなんだな。山本弘先生はストーカーが嫌いなようなので迷惑かけないようにね。
Fumihiko Fujiki @UFOprofessor 2016年10月17日
SFの話はどこに書いてあるのでしょう? タイトルで人を引き寄せて個人攻撃をさらそうとしているのでしょうか。
まりも @potimarimo 2016年10月17日
なお辞書を引用しておくと「定食:食堂・料理店などで、あらかじめいくつかの料理の組み合わせを決めてある献立。(デジタル大辞泉)」。たぶんこの手の人は辞書の定義とか読むのは苦手だろうから通じないでしょうが、他の人には定食で間違ってないことが分かると思う。
がち @gachikibou 2016年10月17日
このまとめ主が山本弘氏を貶めたい、と「思っていること」しかわからないまとめ。こんな出汁も味噌も具も入ってない味噌汁みたいな薄っぺらい内容のまとめ作ってるようじゃご自分の朝鮮人虐殺デマ説を逆に貶めることになるのでは?あと題名と内容に乖離がありすぎるので追記なりして少しは内容が分かるようにしてくださいね。他の人が書いている通り、なにかSF関連の発言で過失があったのかと思って開いて損したわ。
Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2016年10月17日
変な人に絡まれてお気の毒に、という案件やな。
究極DANGER @DeNJI_burst 2016年10月17日
ちょっとしたツイートの文章が少しばかりおかしいからってSF衰退にまで結びつけるなんて、まるでMMRみたいだなぁ
わちゃ @watcher0816 2016年10月17日
他人を貶めようとして、自らの邪心と稚拙さを晒す見事な自虐。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年10月17日
元まとめでグダグダやってたのを思えば、もっと早い段階でこのまとめ作ってこっちでやって欲しかったなぁ・・・おかげで元まとめの方が「反論者は山本アンチ」という大雑把な括りで片付けようとする奴が出てくる始末。
□□ @moonlessmoon 2016年10月17日
「一人のSF作家の文章がおかしいからSFは衰退して当然!」という理論は「一部の韓国人が酷い事してるから韓国人は全員酷い奴らだ!」という理論と似ている気がする。
@todohami 2016年10月17日
御膳って和食のちょっと高級な定食って意味で、ファミリー系(子供椅子が用意しているような店)飲食店でよく使われているよね。
@todohami 2016年10月17日
ガストとかだと和膳。
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2016年10月17日
【悲報】三毛猫ワトスン氏、御膳を知らない
のべやん @fox2fire 2016年10月17日
いちゃもんのつけ方が雑過ぎて苦笑するしかない。
節穴 @fsansn 2016年10月17日
読者がこのレベルなら衰退しそう
ぱぱん @Cookingfern 2016年10月17日
まとめるのが下手くそだなぁという印象しか持てない…まとめた呟きに張られてる他のまとめ記事を追って何を言いたいのか理解出来たけど、このまとめ単体じゃタイトル詐欺だと言われてもしゃーない。日本のSF=山本弘って事なの?全然SF作家には詳しく無いんだけど、日本のSF作家はこの山本弘って言う1人しか居ないの?この人が普段の発言がアレなだけだと仮定してもそれが日本のSF衰退に繋がるのかが全然説明できてないと思うよ
@todohami 2016年10月17日
生活圏によっては知らなくても恥じゃないし、勘違いしてもしかたないかもしれない。でもなんでSFの衰退につながるかぜんぜんわからない。――というわけでまとめ主への不信感がつのるまとめになってる。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年10月17日
回らない寿司くいてえ…… 半額になる時間にスーパー行くか
ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年10月17日
山本さんが結構アレな人であることは周知の事実だと思うんだけどなぁ(でも作品は大好きです)
ケイ @qquq3gf9k 2016年10月17日
山本何とかさんがポンコツなのとSFに関係が無い。
dragoner@月曜西ち10b @dragoner_JP 2016年10月17日
そもそも、作品としての小説の出来と、普段の呟き(ツイート)の精度に相関性無いやろ。無料で公開している「呟き」から、推敲を重ね職業編集者や校正を経た商業出版物のレベルを知るの難しいよね。
atlan @atlan1701 2016年10月17日
寿司ついてくる御膳だの和膳だの本当に珍しく無い。まぁ本人がメニュー見ないで注文したのかな? と、和膳とか知らなかったのかな? ってだけの話でまとめ主の悪意しか感じられない。
ハドロン @hadoron1203 2016年10月17日
少しは山本氏の書いた本を読んでから批判なりしたらどうか。人格的に問題あろうが、思想的に偏っていようが、素晴らしい作品書いた作家は数多いるだろ。
よーぐる @Seto_yasu1987 2016年10月17日
牽強付会とはこのことか
@todohami 2016年10月17日
nukonuko009 御膳や和膳は和定食の別名、覚えて訂正すればいいんだよ☆ ごめんなさいできるのは強くていい子!
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月17日
ああ、やっぱりかって印象しかないな。自分まとめって本当にマトモなの少ないよね。あとタイトル詐欺やめーや。SF者を敵にまわす気か?
Ichigo Mayo @15my 2016年10月17日
二つで十分ですよ
転倒小心 @tentousho 2016年10月17日
あれですよ、正体がだいたい知れてきた石川啄木の作品はそれでも相変わらず評価されたり教科書に載ったりしてるので山本弘先生がアレだったりさらに切ないことになってもそれがSF衰退の原因になったりはしませんよ
ぱぱん @Cookingfern 2016年10月17日
定食うんぬんについてはまとめられている側の山本弘さんが説明下手だと思うけどね。寿司定食と言えば誤解が無かったけど、「定食に寿司がついてきた」って言われたら焼き魚や焼き肉定食にプラスで寿司が何貫か付いてくるのか?随分大盛りな内容だな、と最初思った。寿司定食・御膳と言わずにわざわざ寿司が付いてきたと書くって事は他の定食(白米、おかず)+寿司を連想するなぁ。まぁその後でたぶん寿司定食の事を言いたかったんだろうと推測はしたけど。
sako @SSako86 2016年10月17日
yoshiaki_idol こっちでもまた言ってもいないことを、、、。雑という批判はともかく、嘘まで吐かれては。
伍長 @gotyou_H 2016年10月17日
作家の人格と作品についてはDSバッキバキ事件で散々語ったからおなかいっぱいなんだけども、それ以前に山本一人の言動でSF全体がどうのってのはいただけないわ
catspeeder @catspeeder 2016年10月17日
テキトーな衰退論ぶつ前に実際に今の国産SFを読もうよワトソン。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016年10月17日
でも、タグが編集可能になっているのは良心的だなと感じました(そこかよ)
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年10月17日
何度でも言うけど、「僕の妹は漢字が読める」は国産SFの最高峰。
ももんが @1c24ji 2016年10月17日
お寿司の件とSFが衰退するという話は関係ない気が……
おかぴー @okp_38_unvAN 2016年10月17日
何も伝わってこないし、こんなことで押し付け意見を言われてもなぁ。とりあえずタイトル名直せ
みみつき @mimiduki 2016年10月17日
昔ッからこういうのを引き寄せ……引きあう性質なんだなあ、としか。
上上左右 @wwssad 2016年10月17日
この人も山本弘さんまとめになると飛びついて突っかかる常連。つい最近のまとめでも数日張り付き聞くに耐えないコメント連投してる。お察し。
上上左右 @wwssad 2016年10月17日
ずっとこんな調子でアホなこと書いて叩かれてるので、ストレス溜まってたのかもね
月森 @moon_kei_kyo 2016年10月17日
えー、これSF全然関係ないじゃないっすか……
イマジニア @imaimaeq2 2016年10月17日
お寿司からSF論が展開する、そんな素敵なセンスオブワンダーを期待してたのに
ヒジャチョンダラ @citabow 2016年10月17日
日本のSFは衰退したのでは無く、日常化したのだと思うよ? 薄く、広く、数多くの作品に浸透したんだ。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月17日
SFといえばガルパンは面白かった
blueorchid @blueorchid666 2016年10月17日
定食に付いてきた寿司が巡りめぐって日本のSFを衰退させる、というSF。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月17日
別に山本弘の性格云々の話でなく、重鎮と呼ばれるSF作家の表現が恐ろしく碌でもないのが問題なんだよね そこのところ曲解してる人が結構いるなあ
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月17日
俺が御膳を知らないって人もいるけど、寿司がメインの御膳頼んで寿司がついてきたって表現するのは間抜けでしょう?って指摘なんだよね 山田悠介先生を盛大にディスっていたのは何なのかと
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月17日
こんな表現をする人間の書く小説は、はっきり言って内容を吟味する以前の問題だよね そんな人が重鎮のSF界の未来は明るいか暗いかさあどうよ? 関係ないと言うならそれはそれでいいと思うけどね
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月17日
もう一度言っとくけど子の手の間違いを晒して笑ってたのはと学会がさんざんやってたことだよ と学会(唐沢俊一だったか?)曰く、こういうのは愛がないとできない、とのことだから俺のこのまとめは山本弘愛が溢れていることになるなw
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016年10月17日
最初から閲覧者に何かを叩かせようとしているのが見え見えのまとめは相当の正当性と説得力を持たなきゃまず同意してもらえないもんだ
深井龍一郎 @rfukai 2016年10月17日
このまとめ主の日本語読解能力が著しく低いのは別件でよく知ってるから、誰が言ってるかで判断できてしまう案件。もっと本を読みましょう。
轟[GOH] @TPL_TODOROKI 2016年10月17日
プライベートのご飯ツイートすら文章力を要求される山本先生が気の毒ですわ。
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2016年10月17日
まとめ主が純粋にキモい、としか感じられない「セルフまとめはクソまとめ」の見本
農民 @no_mi_n 2016年10月17日
山本弘は確かに酷いがこの纏め見てどっちもどっちだなぁ、としか思わんかった。
hachigatu @iijagennahito 2016年10月17日
日本のSFが何故衰退したか?クレギオンや星界にしても、買ってたシリーズが終わらないまま、消えていったからかな。
Plate @Plate13579 2016年10月17日
作家の人格と作品は別個に判断されるべきだし、仮に山本弘の作品が駄目だとしても、失礼ながら日本SFの押しも押されぬ第一人者ってわけでもないだろうから本件は明らかに主語大きすぎでしょ。たしかに寿司御膳の件は若干日本語表現がおかしいとは思うけど、わざわざ別まとめ作ってあげつらうような事でもない些事でしょうに。
sako @SSako86 2016年10月17日
ここでいわれてることとほぼ同じことを元のまとめでも指摘されているのに、全く同じ主張を繰り返すっていうのは何なんだろう?都合の悪いことは本当に全く頭に入らないのだろうか?お仲間の助けがあったからこっちでもいけるって思ったんだろうか?
上上左右 @wwssad 2016年10月17日
しかし本当に日本語が不自然と言うか絶妙に文章が下手と言うか書けてないと言うか……SFがどうの言えるほど本読んでないんじゃないかな。
the loyaltouch @theloyaltouch 2016年10月17日
Togetterまとめの90%はクズ。但しあらゆるものの90%はクズ
atlan @atlan1701 2016年10月17日
削除依頼出すべき案件(既に出した)
sudoufu @kappazizou 2016年10月17日
「SFのsはsushiのs」ってか
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2016年10月17日
タイトル詐称含め、向こうの纏めを捩っているのかとも思ったけど・・・・どうも違ったみたいですね~
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年10月17日
atlan1701 逆に元まとめのコメント欄で既にグダグダだったんで、今後はこっちでやって欲しいという意味で存続希望
easyiizi1111 @easyiizi1111 2016年10月17日
そのまま「つまり人類は滅亡するんだよ!」と繋がってても違和感無いレベルの飛躍
あぶらな @ab_ra_na 2016年10月17日
山本氏の「店で刺身を食ったことがないんじゃね?」発言は正直マウンティング的で嫌いだけど、「刺身にワサビ多めに提供しろって話がある」→山本氏「刺身の別添えワサビ増やすのと寿司のワサビ増やすのは話が別だろ」→三毛猫氏「寿司にもワサビ別添えしろってか」→三毛猫氏「寿司のワサビ別添えは差別案件でした」 この流れはバカバカしすぎる。
@todohami 2016年10月17日
日本語が読めないひとだったのか……。
@todohami 2016年10月17日
タイトル詐欺ぐらいは直したほうがいいよ。コメントすればするほどまとめ主の読解力と文章力と信頼が地に落ちてゆく、なんという自虐まとめ。もういい、休め。休むんだ! 誤字率ヒドイよ。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月17日
ab_ra_na ん? このまとめにもあるが 山本弘寿司にワサビ別添え主張 ↓ 韓国ワサビ別添えは差別と言い出す ↓ 俺が指摘の流れよ 歪曲しないで
あぶらな @ab_ra_na 2016年10月17日
nukonuko009 ああ、それは私のミスですね。失礼しました。「刺身にワサビ多めに提供しろって話がある」→山本氏「刺身の別添えワサビ増やすのと寿司のワサビ増やすのは話が別だろ」→山本氏「別添えワサビでいいじゃん」→三毛猫氏「韓国人だけワサビ別添えにするのは差別案件」こうだ。であれば、山本氏の「一律別添え」論にもあんまり同意しないけど「韓国人だけ別添え」は別に言ってなくない?って感じですね。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月17日
ab_ra_na 市場寿司は外国人全体にワサビ別添えしてますが、それを差別だと言っているのが韓国人なんですよ つまり山本弘提案の方法は韓国人にとって差別であると指摘しているわけです
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月17日
todohami ごめんなさい(_ _;) まあ私は売文屋ではないんで堪忍してください
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016年10月17日
SF作家には日本語力よりも独自言語の想像力を求めたいので森岡早く書いてくれ。山本弘が酷いのは仕方がない。
あぶらな @ab_ra_na 2016年10月17日
nukonuko009 じゃ「韓国人だけ」を「外国人だけ」に読み替えてください。
ぱんどら @kopandacco 2016年10月17日
タイトル詐欺なのでこのまとめは読みに来なくていいです(自分の発言が流れるTL向け)
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月17日
ab_ra_na 読み替えたところで、山本案を実行したら韓国人から差別だというクレームが来るんですが
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月17日
kopandacco どこらへんがまだタイトル詐欺ですか?
がち @gachikibou 2016年10月17日
nukonuko009 タイトル詐欺改善しました→どこが改善されてるのかさっぱり。このタイトルで言うなら山本氏の星雲賞受賞作か、最低でも山本氏の作品の文章から「低い日本語能力」を示す箇所を引っ張ってきてツイートしなきゃダメでしょうに。星雲賞とったのは「作品で」なんだよ?
ぱんどら @kopandacco 2016年10月17日
nukonuko009 主語がでかい上に根拠が単語を間違えたってだけなんで。主張するなら類例を10とか20とか集めなきゃ。
ぱんどら @kopandacco 2016年10月17日
nukonuko009 更に純文学とか漫画家はしないけどSF作家はするっていう特異性の高い事例を集める必要もあると思われる。そうでなきゃ「SFの」って冠を付ける理由がない。あたりでしょうか?
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月17日
なるほど 確かにお二人の指摘はごもっとも しかし「覗」っているのは誰かって言うと私なんですね 私の意見という体裁をとっているので特に問題はないかと思います
がち @gachikibou 2016年10月17日
追記されたところを見ても、何が文章力に問題があるのかさっぱり。一般的に「定食=複数の定まった料理を提供すること」で、飲食店のメニューにおける「御膳」もほぼ同じ意味で使われていると思うんだけど。要するに「寿司定食食ったよ」ってだけでしょうが。これが「SF作家としてして致命的なミス」なの?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年10月17日
排外主義者でストーカー、しかも馬鹿の上に自分を賢いと信じている。死ぬしかない人物
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月17日
gachikibou なぜ作品からなんですかね 星雲賞受賞「作家」の日本語能力がこれならSFの未来危ねーぜっていうことを主張するものなのでまとめ内容とタイトルは整合性があるかと思います
がち @gachikibou 2016年10月17日
nukonuko009 「なぜ作品からなんですかね」って、そりゃ作品でSF界に影響を及ぼし、作品で星雲賞とってるからでしょう。たとえこのツイートで「日本語能力がない」と判断したとして、それがSF作品に影響されてなきゃ「SFの未来」になんの危機が迫るっていうんですか?もし、アインシュタインが手紙の中で計算間違いをしていたとして、それを挙げて「特殊相対性理論は間違っている」とかいう人がいたら「いやそのりくつはおかしい」ってなるでしょう?
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月17日
gachikibou 怪しい日本語を使う作家がSFの一線級だったら、SFは未来を暗いなって思いますよ
がち @gachikibou 2016年10月17日
nukonuko009 「ただの感想です」ということですね。それならもう言うことはありません。別に書いた通り「御膳≒定食」と表現することがSF作家としてそれほど怪しい日本語とも思いませんけど。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月17日
gachikibou あなたの発言は藁人形論法です
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月17日
gachikibou そういうことを指摘したまとめではないんですが? 寿司御膳を頼んでおきながら握り寿司が「ついてきた」って表現はどうよって話です
がち @gachikibou 2016年10月17日
nukonuko009 ごめんなさい、「『定食(=寿司御膳)』に『寿司」がついてきた」と山本氏が表現したことを問題にされているのですか?
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月17日
gachikibou いえ、山本氏は握り寿司が食べたくて握り寿司定食を頼んだのに、握り寿司がついてきたってどういう表現の仕方だってツッコミです 元スレは他の人からも辛辣なツッコミが入ってますよ
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月17日
gachikibou 他の人は定食にパック寿司が付いてきたと思っていたようです なお余りにも不自然なので嘘をついたのではないかとも疑われていました
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月17日
gachikibou すいませんよく考えるとそれもありますね とにかく奇妙な表現だったので当時あれこれわからずに色々考えてたら、出された答えが寿司定食だったというオチです
とんとかいも @_tontokaimo 2016年10月17日
rakuengine 同意。星雲賞絡みの建設的な批判を期待した俺にも謝れ。
とんとかいも @_tontokaimo 2016年10月17日
2015年星雲賞海外短編部門受賞作『スシになろうとした女』 http://www.sf-fan.gr.jp/awards/2015result.html に全く言及していない時点で、まとめ主は星雲賞にもSFにも興味がないのに他人を貶めるためだけにこの話題を持ち出したことがわかる。オタクの一人として非常に迷惑。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月17日
_tontokaimo (´・ω・`)? お前アホだろ なんの関係もないわ
がち @gachikibou 2016年10月17日
nukonuko009 「寿司定食で出てきた寿司は……(以下ワサビの話)」と言えばいいのに「定食を頼んだら寿司が来た。その寿司では……」と言ったのが問題、ということでしょうか。しつこくてすみません。
久我まさゆめ @k_masayume 2016年10月17日
私怨まとめやめろや……星雲賞やSFは直接関係無いという
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月17日
gachikibou 職業作家がまとめの写真のメニューを食べことを表現するのに 「定食を食べた。握り寿司がついてきた。」 と表現することは異常ということを言っているのです
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2016年10月17日
米欄の流れ読んでる限りだと日本語能力が心配になってくるのは山本氏ではなくまとめ主の方なんだけど・・・
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2016年10月17日
nukonuko009 まとめ主の日本語能力の低さが顕著に表れている一節→「SFは未来を暗いなって思いますよ」
がち @gachikibou 2016年10月17日
nukonuko009 あー、伝わってないようなので言いますと、「定食を食べた。握り寿司がついてきた。」という表現そのものは多少不正確であってもTogetterでまとめられるほどSF作家として大きな瑕疵であると思えないのですよ。「一般の会話でそういう言い方する人がいる、そしてそれ自体は会話として(多少不正確でも)目くじらを立てるほどおかしくはない」ということは同意していただけますか?職業作家云々は抜きにして。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月17日
ホントだ我ながら誤字多いなー (´・ω・`) でも俺作家じゃないしセフセフ
上上左右 @wwssad 2016年10月17日
正直その辺のコンビニにいる日本慣れした中韓他外国人のバイトのほうがましなレベルの日本語だな。ブーメラン投げすぎだろこいつ。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月17日
gachikibou そりゃ山本弘本人が似たようなことやってたからですよ だから基準が常人或いは普通の作家と違って当たり前なわけです と学会ってご存知ないですか?
がち @gachikibou 2016年10月18日
nukonuko009 もう一度言いますが、「定食を食べた。握り寿司がついてきた。」という表現は「多少不正確でも目くじらを立てるほどおかしくはない」という点は同意していただけますか?
がち @gachikibou 2016年10月18日
nukonuko009 一応先にお答えしておきますが、私は山本氏をと学会の関連本(ノストラダムス関連だったかな)で知りました。他のと学会本を何冊かと、小説もいくつか読みましたよ。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月18日
gachikibou そのような誘導はお辞め下さい 属性を切り離して考えるのは無意味です
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月18日
gachikibou 法職ならばわかるでしょ? 自分に一方的に有利な権利主張が許されないことくらい
がち @gachikibou 2016年10月18日
nukonuko009 なんでこういう質問をするかというと、貴殿がその「属性」を説明していないからですよ。「基準が常人或いは普通の作家と違って当たり前」なら「と学会で同じことやってた」というその例を示して「ほら、山本弘は著作でこんなやり方しているのに自分はできてないじゃん」というべきでしょう?それもないのに一般的な会話表現(ツイートですけど)をおかしいおかしいといったって、同意が得られるわけがないと思いませんか?
がち @gachikibou 2016年10月18日
nukonuko009 とはいえ、誘導ととられかねない質問をしたことはお詫びします。自分としては、そこで同意を得られた後にそれを基本認識として「じゃあなんで『山本弘氏が』これを発言するとダメだと思っているのか」という点についてもう少しご意見を伺いたかっただけですが、よいやり方ではありませんでした。
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2016年10月18日
nukonuko009 (・ω・)タイトルを見てこのまとめを読んだ人は、「星雲賞受賞作家の日本語能力、とうたいながら山本さん一人のはなししかしてない!」と感じるのではないでしょうか。この内容なら、素直に「山本弘氏の日本語能力」というタイトルにしてしまったほうが親切ではないかと存じます。    SFって書いてあるとSFの話だとおもっちゃうんだもの!(=このまとめSFの話してなくね?というコメント私もそう思う)
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年10月18日
SFの暗い未来とやらは全然見えてこないんだが。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年10月18日
「山本弘は寿司御膳を注文していた……つまり日本SFは滅亡する!」まで読んだ
sako @SSako86 2016年10月18日
「お寿司も食べれる」というメニューの説明を見る限り、店側の認識は寿司はメインではないみたいですね。それで「寿司がついてきた」っていう表現がおかしい???
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年10月18日
「SF作家(山本弘)の日本語能力が怪しいから、SF界は衰退する!」「日本人(まとめ主)の日本語能力がなってないから、日本は滅亡する!」/ 特定個人の属性を抜き出して「属性全体に責任を負わせる」発想が愚かしいと知りましょう。
ぱんどら @kopandacco 2016年10月18日
まあ自分の主観を客観的事実のように書いてるので突っ込まれるのではないかと
上上左右 @wwssad 2016年10月18日
SFの未来は分からないがこの三毛猫ワトスンの未来は暗いと言うか、終わってる感あるな
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月18日
rfukai あー思い出した あの同人ヲタの人か 許可なき二次創作は著作権侵害の構成要件該当性があり、違法かつ有責なので犯罪であることには間違いないよ しかし親告罪のため起訴要件を満たさないだけ TPPで騒ぎになったのは起訴要件を判断しなくても良くなるからで、誰でも二次創作同人作者を訴えられるようになるから つまり許可なき二次創作は今でも犯罪なわけ 例のスレにも書いてあるよ
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月18日
rfukai 強姦罪を考えればわかるんだけど、本人が起訴しないからと言って犯罪そのものが無いというわけではない 論理的には起訴されていない親告罪の幇助も成立しうるよ
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月18日
そういや山本弘流著作権だと親告罪だから違法ではないって結論だっけか
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月18日
いかん法律だと本名の山本弘教授がいるから紛らわしい
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月18日
わかったよあるペ☆ 存分に荒らせ
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月18日
めんどくさいから後でまとめて消すわ
上上左右 @wwssad 2016年10月18日
あーあーとうとう狂っちゃったか
上上左右 @wwssad 2016年10月18日
私怨まとめつくってやりたい放題やってコメントで袋叩きにあって最後は意味不明に個人さらしあげで煙に巻いて削除しますってか。尻尾巻いて逃げるなら最初から馬鹿なことしなきゃ良いのに。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月18日
wwssad あるペ☆は荒らしだったから削除した お前さんは俺を罵倒しているだけなので削除しない この差は大きい
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月18日
このタグな、あるペ☆自身が登録したタグなんだぜ すごいだろ(´・ω・`) 凄いから保存してる
sako @SSako86 2016年10月19日
wwssad 元のまとめではこんなに叩かれなかったし、同調するのやそんな状態を良心というのもいたからこっちでもと思ったのでしょう。yoshiaki_idol こういう嘘をつき続ける奴も出てくるし。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月19日
SSako86 山本信者の本気だな 書き込みしてるのは皆山本弘フォローしてるやつばっか (´・ω・`)
上上左右 @wwssad 2016年10月19日
SSako86 お仲間が湧いて三毛猫マンセーしてくれるとでも思ってたんでしょうかね。そら無名のアホが私怨まとめつくたって総スカン食らって終わりだっての普通。作る前に分からないあたり終わってる。
ゴマすりクソバード@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2016年10月19日
山本弘って大御所か?大御所って長くその業界に居たらなれるもの?そうじゃないでしょ。ちゃんとそれに見合う業績あげないと、山本弘はベテランだけど大御所ではない。ましてやSF業界を背負わされるほどの作家ではない。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月19日
wwssad いや、そもそもこんなに反応があるとは思わなかったから俺的には特に不満はないよ(^o^)
sako @SSako86 2016年10月19日
animefigure3d このような種類のコメントをいくつか引き出したっていうのが、まとめ主の望む最大の成果かかもしれませんね。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年10月19日
wwssad お仲間とか何やら読み違えてるようだけど、私はグダグダさ加減がこっちの方が相応しいと思ったからなんで、向こうのまとめでいつまでもやり続けたかったのならどうぞー。でもまだあっちのコメ欄伸ばしたいの?
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月19日
数日以内に山本弘は韓国人をレイプ魔だらけの民族扱いするな!民族差別だ!犯人だけ責めろ! といった発言をするだろうな そこから流れるように韓国人差別デマ批判の流れかな?
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月19日
けど流石に今回は韓国人差別語るのは悪手過ぎるからスルーするかな? 事件が悪質すぎる
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