「漫画と初動売り上げ」の話題に関する漫画家&読者の反応や感想

実はこの話題、特にtogetterでは『定番』のようで、何本もまとめがあります(たとえば「漫画 初動」などでtogetter内検索を)。ただ今秋、タイミングでしょうか?ネットニュースの記事になったりRTが多かったりで若手・大物の漫画家本人も含めて多くの反応がありました。実情報告や賛同の一方、「初動で買えってのは出す側の都合」「電書じゃだめなの?」など異論も多い話題です。あらためて、僕なりにまとめて続きを読む実はこの話題、特にtogetterでは『定番』のようで、何本もまとめがあります(たとえば「漫画 初動」などでtogetter内検索を)。ただ今秋、タイミングでしょうか?ネットニュースの記事になったりRTが多かったりで若手・大物の漫画家本人も含めて多くの反応がありました。実情報告や賛同の一方、「初動で買えってのは出す側の都合」「電書じゃだめなの?」など異論も多い話題です。あらためて、僕なりにまとめてみました。
初動 みずしな孝之 amazon 売り上げ 電子書籍 松本渚 遠藤浩輝 日本橋ヨヲコ 初動問題 出版界
gryphonjapan 67395view 203コメント
80
ログインして広告を非表示にする

コメント

  • gryphonjapan @gryphonjapan 2016-10-17 09:30:43
    多すぎてリプライは送れませんが各氏に多謝「誰でも編集可能」です
  • ななみ静@三日目 東 "N" 13b @shizuka773 2016-10-17 09:41:34
    必死アピールですが本当なので仕方ない。
  • gryphonjapan @gryphonjapan 2016-10-17 09:49:32
    ※この話題は本当に、過去のまとめがたくさんあるので「初動 漫画」「初動 コミック」とか、いろんなキーワードでtogetter内を検索してみてください。
  • 言葉使い @tennteke 2016-10-17 11:12:48
    売り上げ以前に初回配本が適正かってのが問題だと思うのですけど。大規模書店だけで無く小さな町の本屋さんにも来ているの?
  • 言葉使い @tennteke 2016-10-17 11:14:48
    一~二週間ってことは、POSデータですよね…POSレジを導入してない本屋って、何%くらいなんだろう?
  • atlan @atlan1701 2016-10-17 11:34:31
    図書カード使える店だったらPOS対応してないというのはまずあり得ないのでほぼ無視出来るんじゃなかろうか? ↑
  • gryphonjapan @gryphonjapan 2016-10-17 11:40:54
    私が行く店は使ってない(個人書店)まあ、数的にはもう無視できるでしょう
  • たけ爺 @take_ji 2016-10-17 11:58:57
    1万部売るのに1週間で済む本と3ヶ月かかる本、どちらを重点的に刷るかといえば「1週間の方」になるのは当然の理屈かと。
  • たけ爺 @take_ji 2016-10-17 12:01:47
    tennteke 昔からの手法で本に挟まっている注文・売上カードを使えば、POSデータでなくても集計はできるのではないかと。
  • ぱんどら @kopandacco 2016-10-17 12:12:10
    本屋にしてみれば一番わかりやすい情報なんだろうし。ファミ通みたいなクロスレビューがあったらお手軽かもしれんがそれが権威持ったら確実に歪みまくるだろうし、扱う本全部をweb上の情報精査してたら時間いくらあっても足りんし。自分がもし本屋だったらって考えるとかなり頭痛い。(結論もなく終わる
  • Ukat.U @t_UJ 2016-10-17 13:13:26
    ホントに体感ではなく発売後一週間の売上は売上総数との相関が高いのかな?電子書籍版の発売を遅らせてるけど、そんな事したら電子書籍が売れれば売れるだけ相関性が弱くなる。そう考えると経験則に頼ってあんまり深く考えてない気もする。
  • gryphonjapan @gryphonjapan 2016-10-17 13:17:47
    t_UJ 「初動と総売り上げの相関は確かに明確にある!」という、中の人の証言も探したのですが見つからず。実は幻想だった…なら面白いのですが/よく言われる「じわじわ売れて、気づいたらこんな大部数に」で伝説的なのは「孤独のグルメ」ですが。
  • kou1tw @kou1tw 2016-10-17 13:25:11
    どこかで雑誌の売上減を電子書籍の売上が上回って全体としては横ばいから少し上向きって記事をどこかで読んだんだが見つからない。そう言うのとの兼ね合いはどうなるか。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-10-17 13:37:14
    amazonでの売り上げを勘定に入れてくれればいいのに。
  • 後藤順一朗 @goto_jun 2016-10-17 13:38:06
    初動の動き、小さな書店や離島への配本は参考値としては重視されてないんじゃないかなあ、コミックやライトノベル、文庫はやはり大型書店への配本でそこでどれだけ売れるかで それ以外の書店の売り上げも予測がつく訳で、(電子書籍の場合は取次たる配信元からデータがくるから更にわかりやすいかも)
  • 上須輝郎(セン) @vespertilio_bat 2016-10-17 13:39:25
    atlan1701 レジと図書カード読取機は連動してないので関係ないです(連動できるのもあるのかな?)。 少なくとも以前勤めていた店では図書カード導入、POS非導入でした。
  • 上須輝郎(セン) @vespertilio_bat 2016-10-17 13:42:20
    というわけなのでこれらの訴えを突き詰めると「POS導入できない小さな店よりコンビニで買って」になるので、今は関係ないとはいえ少し複雑な心境です。
  • 後藤順一朗 @goto_jun 2016-10-17 13:44:08
    あと、出版社が恐れるのは在庫の山、そんなの当然でしょって言われるかもしれないけれど、書店から取次へ返本され、それが書店の倉庫に戻ってくるのだけど、売れなければその本は在庫償却することになってしまう。仕方ないといえばそうなのだけど、売れると判断して送り出した本がそうなるのは悲しい限りな訳です。(そういう意味で電子書籍はありがたいといえるかな)
  • reesia @reesia_T 2016-10-17 13:54:03
    作者「買ってくれ」 読者「売ってないんだよ」 書店「配本されないんだよ」 出版社「売れる見込みがないから刷れないんだよ」
  • やましよ @kkr8612 2016-10-17 13:55:10
    やれ漫画は発売1週間以内に買えとか書籍は文庫化待ってないでハードカバーで買えとか事実にしても業界の構造上の問題を読者に押し付ける(そりゃ作家や編集だって忸怩たるものはあるかも知れんが)物言いは毎度毎度もやもや感が半端ないな。
  • naruto,tousen @narutousen 2016-10-17 13:58:15
    2巻で完結なのは打ち切りなんだなとか編集の言ってることは当てにならないとかは分かった。disる訳じゃなく好きで何回も読み返すから気付くんだが、単行本で同じ話数で女子の制服が右前になったり左前になったりしてるのを見ると編集は作品をキチンと読んでいるのか怪しく感じるし、30年以上も続いた伝統ある週刊誌の編集部がそれをチェックする位のノウハウも無いから15年で部数を4分の1に落としたんじゃないかとも。そういう例を見せられていると編集部の立場しか考えていない初動は漫画を衰退させている一因にしか思えない。
  • ふき @gushout 2016-10-17 14:10:38
    提供側が口をすっぱくして言いたくなる事情は分かるんだけど、こうも繰り返されると、「あ、私の今までの買い方は、作者様にも出版社様にもなんのメリットもなかったんですね、すみません」って気分になる。
  • ザッシュ2号 @zassyu2_ero 2016-10-17 14:15:35
    出た瞬間みんなが買いたくなる漫画描いたらええんや
  • かなぶん @kanabun54gou 2016-10-17 14:19:46
    ネット予約は書店の在庫カウントにならないとのことだけど、近所の書店どこも店頭予約受け付けてないんだよね…。取次系ネット書店で予約してくれたら当店で受け取れますよってとこと、発売日に欲しかったらうちじゃなくよそで買ってね(既刊取り寄せはできるよ)ってとこと…。取次系だし予約したほうがいいかなと思ってネット予約してるけど、予約せず発売当日に店頭で買ったほうがいいのかどうなのか。
  • abc @ooaappii 2016-10-17 14:26:15
    「発売一週間以内に買ってほしいもの」ってそれはテレビCMや新聞広告何度もやって広く周知させてやっとそういうものだと認識されると思うけど(例えば映画の公開日とかそうやって覚えてもらってる)、今の不定期刊行でぽろっと告知される程度のものでそれほどの責任感を持って買えと言われてもはぁ?ってなるなぁ。雑誌で読んでたら話知ってるから急いで買わなくてもいいし、雑誌で読んでなけりゃ発売を知る機会がないしどっちにしても「あ、出てたんだ」で買う人が多いでしょ。まず一週間で生死が決まるシステム自体がおかしい。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016-10-17 14:35:26
    t_UJ 私は別に関係者とかじゃないですが、たぶん総売上との相関なんて気にしていないですよ。営業や販売サイドが必要としているのは「今」何が売れているかというリアルタイム性の情報。データを見て分析して「売れてるものをプッシュ」などの計画を立てて実行。昔より流行り廃りのサイクルはずっと早くなっているので、データが揃うのに時間がかかるとそれだけ次の行動が遅れて旬を逃してしまう。なので「一週間以降のデータは無視」というより「一週間くらいしか待てない」ってことなんだと思います
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2016-10-17 14:54:02
    マイナー系の漫画単行本が、漫画に強い書店のメイン台に平積みしてもらえる(一番売れるチャンスが高い)のが1週間ってことだろう。これを過ぎると出版社別の棚に左遷されので、素人目にも売れる可能性がぐっと落ちると思われる。
  • どんとらい @dododogogogod 2016-10-17 15:00:30
    「あ、出てたんだ」でようやく買う=熱心な読者ではない=いつ読まなくなってもおかしくないんだから出版社側もなるべく抱えたくないのでは
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-10-17 15:05:54
    dododogogogod 毎月新刊チェックしてるけど、それでもひいきの作家のチェック漏れはしょっちゅうあるよ。「怪人ようちえん」とかamazonのおすすめで知った。
  • ふき @gushout 2016-10-17 15:13:15
    ピラミッドを想像するかな。「作者のツイッターやブログもチェックしてサイン会にも行ってます!」を頂点に、「発売日には(本屋で/Amazonで)買ってる」や「出てるのに気付いたら買う」が中ほどにきて、「名前は知ってるけど読んでない」を底辺にするピラミッドを。
  • ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2016-10-17 15:42:51
    ちょっと違うかもしれませんが、デアゴスティーニ等の「週刊〇〇」みたいな雑誌は創刊号の売れ行きを見ればシリーズ全体の売り上げが大体予想できるらしいですね。やっぱり初動が大事なんでしょうね。
  • ガンタンク南雲(mk2SR以降対応) @RX75GUNTANK 2016-10-17 15:51:31
    発売日を覚えてても、通勤時間の問題で土日以外書店にも行けないし、激殺休日出勤もあったりすると欲しい単行本を買いに行ける日は限られてて…自然、棚の多い大型書店に行って、欲しかった本を棚を回って探す買い方になってしまうのですな…
  • naruto,tousen @narutousen 2016-10-17 17:28:47
    kanabun54gou 店頭予約をしないのは新刊は取次が数量を決めるので予約を取ってもその数が来るかどうかは当日にならないと分からないからです。出版社が営業に来る大手書店でも予約を取っているのを見ると限定版位。取次が悪党のように思えますが元々予約済で回してもらった本を「やっぱ売れない」で返品しまくったせいでそうなったらしいのでしょうがない。少なくとも買取と配本の区別がつかないと永遠にこのままでしょう。
  • kokotan @kokotan2 2016-10-17 17:29:52
    言われてみると最近は「ネットでやたら話題になってる漫画」「アニメ化した漫画」などすでに注目されてる、ヒットしてるようなものしか手を出してなかった。ただ「盤上の罪と罰」はたまたまアマゾンにオススメされた(3月のライオンやハチワンなど将棋漫画を過去に買ってたから?)ので1巻は買ってたけど、正直2巻を買う気にはならなかった。
  • 中杜カズサ@コミティア119"な23b" @nakakzs 2016-10-17 17:35:11
    まとめ中に書いたブログのリンクが出てる者ですが、初週に買うのを勧めるとしても、あれが恒久的にそうでよいかというとそんなわけではなく、今そうしないと現状では失われてしまうので緊急的に、という感じです。根本的にはいつ買っても作者や連載、出版的に大丈夫なように出版や流通を改革しないと行き詰まる危険性は高いのでしょうし、初動の売り上げをアピールしつつも、そちらの改革も同時に、しかも火急にやる必要があるように思えます。
  • 【相互】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2016-10-17 17:59:45
    Kindleで気になったマンガをまとめてドカーっと買うのが好きなのだが…。書店で予約を入れるという非常にアナログでドメスティックな方法によってつなぎ留められてる新人さんもキツイな。版元が皮算用だけで役目を果たしてない。そういう効果測定をするのなら出版社は新人作家に宣伝手法を教えるとかバクマンなんかじゃやってない生存戦略を授けるべきでは?
  • @funft 2016-10-17 18:22:18
    友人の初単行本をいろんなネット通販で100冊買ったら無事増刷がかかった。最初から絞り過ぎなんだよ
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-10-17 18:30:55
    これは業界というよりは大量生産大量消費というマスプロダクトモデルそのものの問題。
  • 国立珠美 @kunitatitamami 2016-10-17 18:34:31
    単行本のシュリンクも未だやめないのに、すぐ買え今買えと客にばかり要求するのな
  • Wernyv @Wernyv 2016-10-17 18:35:35
    発売日に書店に買う気満々でいっても、要らない初回特典つきしか置いてない状況を何とかして。作品丸ごともういいやってなる。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-10-17 18:47:29
    マンガって他の娯楽媒体に比べるとプロモーションが圧倒的に弱い印象。作品そのもののTVCMを打つようになったのって21世紀入ってからだよね?
  • kghdt @kghdt 2016-10-17 18:48:29
    初動の数字で連載が左右されるのは漫画家みんな同じだよ。自分のファンに初動購入を要求するのは組織票を呼びかけるようなものだ。
  • 田部大輔 @Infantrytank 2016-10-17 18:48:48
    うーむ、色々意見はあるようだが俺様としては出来るだけ買ってあげたくなってしまふ。
  • kokotan @kokotan2 2016-10-17 18:58:02
    初動がどうとか本来なら読者側が知らない、知らなくていい情報だとは思う。一昔前は雑誌の巻末コメント欄や単行本のオマケ部分くらいでしか作者のコメントを知る機会がなかったわけだけど、ブログやSNSで毎日のように作家の発言を見ることができるようになったら「苦しいから買ってくれ」みたいなことまで目にするようになるとは、と思わせる。
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2016-10-17 19:40:26
    まあ、気持ちは分からんでもないんだけど、これ広まったところで初動から予想される最終売り上げが変わって、足切りラインが変わるだけじゃないのかなって。
  • 富田3S @isihikawa56 2016-10-17 19:53:18
    読者が知るべき情報だろ…。それを教えられて怒る人はいったいどういう人なんだ。
  • かうわん @cowonetigers 2016-10-17 20:10:07
    好きな作品は発売当日に買うけどさ、それ以外の事を考えると1週間はあまりにも短い。
  • じーさん @GAS474 2016-10-17 20:13:50
    この手の出版業界の話の数々は、【大手出版社】の【編集者】が発信元である場合がほとんどという印象があります。  出版業界は、大手出版社に対して小さな出版社が10倍ほどあります。(どこからが大手とするかに定義はありませんが)
  • じーさん @GAS474 2016-10-17 20:14:14
    私は小規模出版について些少の知識があります。  その上で、このような意見は売り上げで見た場合は業界のほとんどであるが、出版社数でみた場合は一部の意見であると感じています。
  • kokotan @kokotan2 2016-10-17 20:16:18
    まとめでみずしな孝之さんがおっしゃっているように、「この発言の先に『僕の本もっと売れて!売れるはずだから!』が透けててかっこわるい。ほんと自分の都合の押しつけかっこわるい。」に同意してしまいますね。格好をつけている場合ではない切実な問題なのだろうけど、「人助けだと思って買ってやってあげて下さい」で、うーん…それで果たしていいのか、と思いました。
  • じーさん @GAS474 2016-10-17 20:22:56
    反感を持たれるのは、この販売戦略を選択した理由が明示されていないからでしょう。  アルコールを頼まないと居酒屋経営は厳しい。といったまとめに反感が集まった時も、営業戦略の明示がありませんでした。  経営者が出資者に話す場合、販売戦略の理由を説明する所ですが、編集者などの従業員の身分ではこのように売れ。と指示されることで、他の販売戦略を思い描く余地が失われてしまったものと思われます。
  • じーさん @GAS474 2016-10-17 20:25:45
    厳しい言い方をすれば、販売戦略という経営分野について編集者という、【専門外でありながら中の人として、打ち明け話をする。】 そして、話を聞いた漫画家などが、従業員である編集者の話を出版社の判断と思い込んでしまった。ということにあるとも言えます。
  • ビッター @domtrop0083 2016-10-17 20:28:40
    こっぱずかしい事言うと、俺は作品を通した「夢」を買ってるわけで、勝手にしょっぱい現実を混ぜられても「価値が落ちた」としか思えない。
  • 唯唯@全裸 @Poco_Yui 2016-10-17 20:48:04
    魅力的な商品がたまたま一週間以内という時期を外したせいで打ち切りになってるのか、魅力がないから一週間以内に買ってもらえず打ち切りになっているのかって判断難しそう……
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2016-10-17 21:08:31
    他のまとめでも言ってるが、発売日から一週間経つと売上はたいがい落ちる。新刊棚の目立つところから既刊コーナーの棚差しになるとまず一見さんは手に取らないからね。今のSNS時代、ネットで取り上げられて爆発する速度てのも昔より加速してるので、一週間過ぎてからブームになるってのはほんとに少ない。月刊ビームのコミックスのように、棚差しの状態でも目を引く背表紙の装丁で客をつかむ、というニッチ戦略を行っているとこもあるが、マンガオタク層が電子書籍に移行しつつある現状からするとなかなか厳しいものがある
  • 座席のあれ @naotokakashi 2016-10-17 21:21:25
    初動うんぬんガーと考えると、逆に、このマンとか本屋大賞とかでマイナー良作を発掘すんのマジ大事。営業に失敗した傑作・怪作・問題作が、そこら中にゴロゴロしてそう。ネットとかで、読み手の需要と書き手・出版側のマッチングを行えるサービスとか、できんかね?
  • TTE @TTE001 2016-10-17 21:29:23
    こっちも海の向こうの四国民なので発売日には入荷がないんですよね。 予約は前払いのみ受け付けます、ぐらいしてくれてもいいと思うんだ。
  • じーさん @GAS474 2016-10-17 21:44:20
    アメリカの出版業界では長期的な販売戦略が組まれているようですよ? をまとめ最後に追加しました。
  • 物語 奏多 @k_monogatari 2016-10-17 22:13:03
    この手の話題で文句言ってる人見るたびに思うんだけど、似たような体裁で本屋の同じ棚に並んでるからって「全ての本が」「一律の入手難度=稀少度」ではないんだよなぁ。本以外の稀少度の高い物を集めるマイナーな趣味なら「供給側の都合を汲んで」入手する為に手を尽くすのは特に珍しい話じゃない筈なんだけど、日本は書籍流通が優秀過ぎて本が電力水道とかのインフラと同レベルで簡単確実に手に入るものだと思ってる人が多いからこういう文句が簡単に言える。
  • ウイロヲ @aoyanagi_willow 2016-10-17 22:18:16
    旧来の書店売りなら配本/返本のシステム上初動が決定的な影響力を持つというのも仕方ないものの、電子書籍がコミックス全体の売り上げの1/4を占めるようになった今、「初動だけで本の価値を決める(本の価値が決まる)」書籍の販売手法はだんだんと過去のものになっていくんじゃないかなぁ。というかそうなってもらわないと困る。「いつその本が欲しくなるか」は消費者サイドにないと、不便だ。
  • 物語 奏多 @k_monogatari 2016-10-17 22:25:01
    出版不況っていう事は「需要が減ったぶん供給も減る=流通量が全般的に減る=全ての書籍の稀少度が平均的に上がる」ので「普通に売ってるありふれた本」が「流通量の少ない稀少度の高い本」に転落して一気に手に入りづらくなる事例が増えるという事を意味している訳で、「業界の事情とか生々しくて聞きたくない」なんて暢気な事言ってられる余裕はいつまであるのやら。あるいはそういう読者が何も気づかぬままにジャンルや業界が滅ぶ、のかも。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2016-10-17 22:43:17
    今後出版業界が行き着く先って、今の映画業界なんだよね…封切り一週間で客が入らなければ翌週は上映回数が一気に減り、成績が悪すぎると3週間目で打ち切り。映画館の観客動員数はここ数十年ほぼ横ばいだが、作品上映数は2、30年前と比較すると倍。地方の本屋さんがつぶれて、映画館くらい地域格差が激しくなると、ますます深刻になるだろうなあ
  • グレイス @Grace_ssw 2016-10-17 23:03:43
    この話が究極化すると「初動を過ぎた作品は古本屋で買っても同じ」ということになるが出版関係で働いてる方々はそれで宜しいと申すのか?
  • kazken @kakenx 2016-10-17 23:16:52
    Grace_ssw 勝手に究極化しておいて「これでいいと申すのか?」とかさすがに目茶苦茶すぎるだろ
  • kokotan @kokotan2 2016-10-17 23:30:27
    「応援してる漫画はなるべく初週に買ってあげよう」というのが熱心な漫画ファンに浸透した場合、「1週目の売り上げが今より微増し、2週目以降は今以上に急落する」となるのですかね。また「せっかく応援したい漫画なのにすでに発売2週目なので時間切れ、応援にならないから買うのをやめる」ともなりうるような。
  • NTB006 @NTB006 2016-10-17 23:38:25
    まぁ景気が悪い。というのも大きい。出版社も余裕がないからじわじわ売れるとか待ってられないし、100%じわじわ売れるなら待つだろうけどそんな予測は不可能だし
  • 伍長 @gotyou_H 2016-10-17 23:46:04
    この手の話、もっと前は「次来た時に買おうをやめてすぐに買おう」って話だったのに、だんだん切羽詰まってきてて本格的にやばいのがひしひしと伝わってくる。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-17 23:47:55
    Grace_ssw 初動による「打ち切り判定」の話であり、累計部数についてはまた別の話なのではないかな。
  • たけ爺 @take_ji 2016-10-17 23:48:12
    「じわじわ売れる」本は、”売れるまでの間”の在庫リスクを誰が抱えるのか?っていう話が出てくる訳で、そこを企業としては無視できないだろうに。後、電子書籍も「売れるまでの間のメンテナンス費用はどうするのか?」っていう話があるから、電子書籍なら万々歳という話でもない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-17 23:52:38
    トータルの損得は別として、極端な話、「新刊の初動売上のため」には少なからず古本屋も役には立っていると思われる。
  • シン・デコイNo.22 @503errorrrrr 2016-10-18 00:11:00
    dododogogogod そんな理由で客を選べるなんて、出版業界が危機だ危機だ言う割に随分余裕なんですな。
  • ゆうき @F001Yuki 2016-10-18 00:19:03
    この話がこうも続くと、出版業界は消費者のためにさっさと崩壊して再構築してくれとすら思える。
  • kokotan @kokotan2 2016-10-18 00:29:15
    熱心なマニア相手なら「このままでは出版は滅びるぞ、いいのか?」が通用するかもしれないけど「そこそこのファン(不定期に気に入った漫画を買う程度)」くらいだと「いいのか?→どうぞどうぞ(他のエンタメで遊びます)」となりそうではある。
  • ビンゴ @Tyatya_pudding 2016-10-18 01:11:50
    漫画の初動が重要だから早めに買って応援してっていうけどそれってロングテールな部分を頭に移動するよう呼び掛けてる「ドーピング」でしかないし、周知してどんな作品でも同じような売れ方になってしまえば結局相対的なものとしておちついてしまうから意味がなくなると思うけど
  • ビンゴ @Tyatya_pudding 2016-10-18 01:17:58
    漫画家先生が言ってるから有り難がってる人多いけど、一週間の売り上げで予測が立てられるかの理屈も分からずに言ってる人たちなんだから。この道のプロは書店員や営業マンでしょ。
  • びび @nyuutaaaaaa 2016-10-18 01:18:11
    このトピ「作者の懐具合のためにさっさと買え!!」ってふうにみえる。 言われなくても発売を待ちに待った本は一週間以内に買うよ。もう一度言うが好きな作家の発売日はチェックしているしすぐ買う! この作者自分の漫画が売れないって嘆いてるだけにみえるけど。 発売されてある程度日にち経ってから「この漫画好きになったから買う!」っていう人にも「何で一週間以内に買わなかったんだよ気がきかないなー?今度からちゃんと発売日チェックして買えよでないともう描かないよ?!!」って言っちゃいそう。
  • ビンゴ @Tyatya_pudding 2016-10-18 01:22:00
    漫画家たちは全てのファンが自分たちの呼び掛けに賛同し発売後1週間以内に買ってくれるようになったとき、その後どうなるかもわかってない状態で多分呼び掛けてるよ。
  • ビンゴ @Tyatya_pudding 2016-10-18 01:27:12
    もっと突っ込んで言えば、編集者は先生にその呼び掛けが無駄なことを教えてあげた方が親切だと思うけど。あるいは呼び掛けるなら、私の本は1週間以内に、他の作家の本は1週間後以降に買うようにしてくださいまで言わないと。
  • 酒屋 @nakaei19351 2016-10-18 01:32:16
    この手の話が出る度に毎度思うが、「応援したい作品は早めに買ってあげてくださいね」という『お願い』を「さっさと買え!」っていう『命令』に変換したり、「その後に買うのが勿論無意味ではないですけど」とあるのに「今までの買い方は何のメリットもなかったんですね」と言ったり、なんでわざわざ敵対視しちゃうのかなって人多いよね。
  • 酒屋 @nakaei19351 2016-10-18 01:37:36
    初動重視を変えるには返本制を変えるしかないのかなって気もする。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-18 01:47:18
    Tyatya_pudding 「ロングテールな部分を頭に移動」しないと、「低部数で見切りをつけ連載打ち切りになる」という話では。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-18 01:51:09
    まぁ、「応援したい作品や新人作家さんがいても一週間以内に買って読んであげない」という自由はあるよ。なぜ本件に逆張りが湧くのかは知らんが、そうしたいならそうすればよい。打ち切りの可能性が上がるだけだ。
  • ビンゴ @Tyatya_pudding 2016-10-18 02:04:35
    DaisyAdreena 1年間で20万部しか売り上げるポテンシャルしかない本が作者からの呼び掛けに応えたファンが1週間以内にみんなで買って、1週間での売り上げは100万部売り上げる本の初動と同じくらいだったとしても最終的には20万部しか売れないんですよ。そんなことより売り上げ部数が伸びるように素直に「1週間以内に買って!」じゃなくて「買って!!」の方が効果は高い。
  • 酒屋 @nakaei19351 2016-10-18 02:08:02
    Tyatya_pudding ファンが一週間以内に買うようになると、ファンじゃない人が一週間以降(新刊平台から棚に移動した後)にその本に出会える可能性が増えますよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-18 02:11:51
    Tyatya_pudding 『1週間での売り上げは100万部売り上げる本の初動と同じくらいだったとしても最終的には20万部しか売れないんですよ。』 …だから?
  • ビンゴ @Tyatya_pudding 2016-10-18 02:12:58
    作者がなりふり構わずしなきゃならない事は1週間以内に買ってもらえるようにすることじゃなくて、とにかく買ってもらう事だしとにかく部数が売れる作品を作ることでしかない。
  • kokotan @kokotan2 2016-10-18 02:13:54
    上の方でも言われてるように、ネットで「(連載存続のために)買って」とお願いするような作者はその時点で打ち切り候補だろうしな…。いまいち共感できないのは過去に自分が「打ち切り候補になるような漫画を支持する、その漫画の数少ないファン」の立場になった事がないからかもしれない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-18 02:18:22
    (1年間で20万部なら、今の御時世ではアニメ化圏内と言ってよいと思うがそれはそれとして) そもそも商売なのだから、連載作には「どれだけの売上が見込めるか」の見定めを行わねばならないし、現状では「一週間初動」がそれにあたるというだけの話だろう?出版社の方法論として導き出されたものに素人が文句付けても、文字通りの「素人考え」でしかないのでは。
  • 後藤順一朗 @goto_jun 2016-10-18 02:26:36
    漫画とかライトノベルを出版しているところは大手と考えていいのではないかと思うのです。数を多く出せる出版社は体力はありますが、その体力を維持するための戦略をもって行動しています。それが初動重視なのだということじゃないかと。その数字を実際に見たわけではありませんが、販売するにあたって無視できないものなのだとおもいます。今後は違ってくるかもしれませんが、今はそうなので、作家さんが読者の方にお願いするのは至極まっとうなことなのじゃありませんか?
  • ビンゴ @Tyatya_pudding 2016-10-18 02:32:08
    「素人考え」で1週間以内に買って下さい!と言っている漫画家たちを持ち上げる必要もないし、むしろ編集者はプロとしてきちんとその素人考えをいさめた方が良いと書いてます。「1週間以内に買ってもらうように呼び掛ける行為」はその見定めに抗うための活動なんだけど、そんな事は無意味ですって事。
  • 後藤順一朗 @goto_jun 2016-10-18 02:33:09
    twitterが拡散する媒体であったとしても、まず最初に作者の方のつぶやきを最初に見るのはファンであろうフォロワーさんだと思うのですが、そのフォロワーさんに買ってねと営業するのは全く問題ないことだと思うのです。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-18 02:35:22
    「作り手は黙っていいもの作れ」、もっと言えば「作家とはストイックであるべき」みたいな創作者への謎の押しつけ意識、わりと頻繁に見かける気はするのだが、その感覚の源泉とは一体どういった心理なのだろうな?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-18 02:39:47
    「1週間以内に買って下さい!」と言っている漫画家は「業界の人間」であり、内情を知っての呼びかけなのだから相応の効果はあるだろう。「持ち上げる」とは一体…?
  • ビンゴ @Tyatya_pudding 2016-10-18 02:43:39
    漫画家は出版業界の人間ではないし、内情を知っている人間ではないという事です。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-10-18 02:44:49
    書店の棚面積その他の流通の条件が変わらない以上、全ての熱心なファンが発売一週間以内に買うようになったら、別の方法で今と同じ選別が行なわれるようになるだけなのではないか。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-18 02:46:35
    「一定期間にこの数だけ売れる」というのは何にも勝る保証だよ。その見切りは出来れば早い方がよい。長ければ長いだけ、見込みを外した際の損益が大きくなるからな。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2016-10-18 02:49:53
    発売後1週間以内に買ってほしいという漫画家の訴えも最もなのだが、一読者としてはマンガの楽しさを買いたいのに、作者のパトロンになることを要求されているようで引っかかるという気持ちはある。電子書籍はダメ、紙の本で買うべき、でもamazonではカウントされないなど、読者が努力しなければいけないことも多い。そこまでしなければいけないなら諦めることもある。焦りも出てストレスになりうる。読者にそれを意識させず買わせるための工夫が「初回特典」などのおまけだったと思うのだが。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-18 02:52:44
    「漫画家は出版業界と関わっておらず内情も知らない」らしいのだが、本件の内容を出版業界の人間が否定したという事実を私は知らないので、どこぞの馬の骨の発言よりも一定の信頼はおけるものだと思っている。
  • にく @me2_2929 2016-10-18 02:54:03
    作家を作品に携わるスタッフと見るか作品の付属物と見るかで是非が違って見えるのかもしれないな。作家があくまで作品の外にいる存在だと考えてる人は、宣伝を作品のアピールに従事する行為と見なして抵抗を持たないけど、作品の一部だと考えてる人は、作品の付属物がなんかメタいこと言ってる…と受けとめて萎えてしまうのでは。作家って意外とアイドル性を求められる職業なのかも。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-18 02:55:32
    漫画の業界の人間が「こういった事情なので」と言っている以上、その内容を否定するのであれば、この情報に信頼を置く者としてはそれなりの裏付けを求めたく思うが。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-18 03:04:18
    まとめ3ページ目に、 『よく話題になる「発売して一週間以内に買って~」というのは、最近市場が厳しくなったというより、前からありますよ。そういう定点観測はGA文庫ですら10年前からしてますし。』 とのサト(GA文庫編集)氏による意見もあり、また「初動が重要」というのは、言わずもがなまとめ内における複数の作家による統一見解。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-18 03:11:56
    別にこの呼びかけに応じずとも、連載が打ち切られたり、そうでなくとも次刊の出版部数が減らされたりするだけなのでな。それでどうとも思わないならば、特に言うべき事もない。
  • 酒屋 @nakaei19351 2016-10-18 03:14:50
    例えばとある書店圏内に15人のファンがいるとして、書店が20冊仕入れたとする。1週間に新刊平台で15冊売れると、残り5冊では心もとないので10冊注文して計15冊で既刊平台に移動する。平台の注目度からして5冊売れると仮定して、1か月後に5冊返本して1冊は棚、4冊はストックとなる。それが1週間に新刊平台で5冊しか売れないと、10冊返本して既刊平台には行かず、1冊棚4冊ストックとなる。残りのファンが買って行っても5冊分しか売れず販売機会を損失し、新規の読者を得る可能性も減る。
  • 酒屋 @nakaei19351 2016-10-18 03:17:21
    書店員の感覚としてはこんなところでしょうか。すべてのファンが1週間以内に買うようになったら差がつかずに意味がないのではないかという意見もありますが、新規の読者を得る可能性が増えるだけでも意味があることだと思いますよ。
  • kokotan @kokotan2 2016-10-18 03:35:43
    「初動が重要」なのは10年前からある、という事は今第一線で活躍してる人気作家は新人時代にその「初動売り上げという作家人生のかかった大勝負」に勝利して今に至るわけか。しかもツイッターで「なるべく一週目に買ってね」と呼びかけたりする事なく。
  • のり大好き @nolidaisuki 2016-10-18 06:18:33
    あー、モヤモヤしてたことをきれいにコメントしてくれる人がいっぱいいてすっきりした。「漫画家に初動買いを進められて買う層」の購入数は統計的にはノイズなんだよね。だから、漫画家はそんな呼びかけをしても無駄(他の打ち切り候補漫画家を出し抜く程度の効果はある)だし、出版社の人は「統計がブレるからやめろ」と言うべき。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-10-18 09:21:55
    amazonでなくまんが王で通販予約すればいいのか?
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016-10-18 10:57:14
    me2_2929 SNSの普及で作者が読者とつながれる様になったのは大きい。
  • ふじのや氏 @gt_sw_seita 2016-10-18 10:57:30
    漫画家の先生が頑張るべきは『一週間以内に買って!』ではなく、『こんな漫画書いてるから読んで!』という宣伝なのでは。いくらお金に余裕がある人でも、興味ない漫画を打ち切り回避の慈善事業で買うわけないんだし。
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016-10-18 11:24:05
    大昔(パソ通時代)はBBSで入手したコミックス新刊リストをもとに毎月60冊くらいをほぼ発売日に買ってたけど、もうそんなことはしないしするつもりもない。ちょっと忙しくなると読めなくてあっという間に積み上がるし。発売日関係なく読みたいとき読めるときに買う、もうこのスタイルは変えない。
  • ななみ静@三日目 東 "N" 13b @shizuka773 2016-10-18 11:26:38
    単行本の売り上げは出版する出版社の問題なので、如何しようも出来ないけれど、描き手としては当然払う値段以上の仕事をするべく努力するのは当然。ノイズであろうが何であろうが購入頂き読んで頂かなければ椅子取りゲームの厳しい現状では次に繋がらない。漫画家だからと言って格好をつける時代は10年以上前に終わっている話。
  • ウイロヲ @aoyanagi_willow 2016-10-18 11:48:49
    「1週間以内に買って貰えないと作者への有効な応援にならない」なんて作者サイドから言われても「打ち切りを人質に、既存のファンに負担押し付けているだけ」で新規のファン開拓する為の配慮まったくねーじゃんと捉える人もそりゃ出るよ。それが作者サイドでなく出版社側から押し付けられている問題だと理解はしていても。なんで出版社が自らの都合で招いた悪循環、パイの奪い合い合戦に一介のコンシューマが巻き込まれにゃならんのだ。
  • ウイロヲ @aoyanagi_willow 2016-10-18 11:49:02
    単行本の新刊点数はいまだ年々、右肩上がりに伸びているんだから、書店の売り場面積は固定で有限な以上何が割を喰うかって、新刊の陳列サイクルなのは分かり切った話。平棚に陳列されてる期間も広告されてる期間も短縮されて、漫画雑誌は読まれなくなって新刊がいつ出るのか、どんな漫画なのか事前の告知すら普通の一般客には情報が回ってこないのに、予約もできず試し読みもできずに新しいタイトルの第一巻を一週間以内で手に取る人間がどれだけいるか?という話よ。
  • こぬころ.mpOP IN Q @Umazo_Dsado 2016-10-18 12:10:03
    地域によって遅れが生じて九州だと発売日から2日とか3日とかかかるわけだが、そういうタイムラグって考慮されねぇのな。土日の売上を見るから一週間なんなら、発売日が金曜日だとこっちで並ぶの月曜なんだよ。東京とかで売ってる2日間、九州ではどうやっても一冊も売れない2日間なんだけど、一週間の売上見たけりゃ出版社はそういうのも考えようや
  • なると帝国 @narutoteikoku 2016-10-18 12:17:09
    アマゾンのロングテール商法とか聞くと ネット通販のほうが作者にはありがたい存在なのかと思える
  • Takuji Minami @yamaqsha373 2016-10-18 12:40:08
    刊行1冊目・シリーズ1巻目とかの参照データが少ないとどうしても初動に対するウェイトが大きくなるんですよね。
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016-10-18 12:55:00
    ところで「発売後一週間以内に買って」とか言ってる人たちは、映画は封切り週に観に行ってるんだろうし、お菓子やコンビニの新製品も出たらすぐ買ってるんだよね。初動がその後を決めてるのはあちこちにあるけど、全部意識してるんだよね、当然。
  • kokotan @kokotan2 2016-10-18 13:01:55
    適当に検索したら2chあたりではもっと辛辣なコメントに溢れてたな。「あと5000部売れないと単行本2巻が出せない、助けて、拡散希望!!」→「自分で買えよ」、「(単行本の価格が680円だから)単純計算で340万円だろ」、「5000部でなんとかなるなら『自分で買う』も冗談抜きでアリじゃね?」
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016-10-18 13:20:48
    aoyanagi_willow スポーツ選手が「できれば会場に直接見に来てください」と言うのと同じことで「そうしてくれるとよりありがたい」って話なんですけどね。できない人やそこまでする気がない人はスルーすればいい
  • ビンゴ @Tyatya_pudding 2016-10-18 13:33:38
    初動が重要であることと初動が良くなるように呼び掛ける事に意味が無いことは矛盾しない。 その理由がわかってないから、業界の人がそう言っているから正しいはずみたいな返事をしちゃう
  • ビンゴ @Tyatya_pudding 2016-10-18 13:49:09
    「初動が重要ということは10年前から言われている」ことは「初動が良くなるように呼び掛けるのが無意味である」という論への反論にもなってないです。
  • のり大好き @nolidaisuki 2016-10-18 14:44:57
    shizuka773 そこまで言うなら、「自分の漫画だけを発売日に買って、発売日が近い他の漫画家のは翌々週位に買って下さい」くらいは言っちゃわないと。
  • のり大好き @nolidaisuki 2016-10-18 15:40:11
    そうか。「俺のために初動で俺の漫画だけを買ってくれ!」ならまだ良いんですよ。「漫画って初動で売れないと連載続けられないんですよ~。そういう仕組みなんです」と言われるとお前の業界の勝手ルールなんか知るかもっとちゃんとマーケティングしろボケって思う。
  • ウイロヲ @aoyanagi_willow 2016-10-18 17:49:09
    albireo_B 本来はその程度に収まる話なのに、景気の悪化に時代の変化で投資資金の回収が切迫するようになった結果、オリコンチャートに乗せるためなら解散だの泣き落としだの手段を辞さないアイドルCD的な売り方というか、業態の先鋭化が進む結果になってしまってるんですよね>出版サイドの話 一握りの古参ファンがどうにかするものではなくて、新規の客が手に取らない/手に取れる機会を作れないでは、初動も拡販にもなんら繋がらない、根本的な解決にはならないと思うのです。音楽業界と同じ道を歩んでる。
  • naruto,tousen @narutousen 2016-10-18 18:01:21
    1997年から書籍の売り上げは右肩下がり、と言われているけどそれ以前から1冊当たりの売り上げは減っている。その時出版社がしたことは出版アイテムを増やすこと。それが今に至るまで続いているので出版社に関しては自業自得。そして書店も無罪ではない。私は新刊の棚で平置きされてPOPが飾られいる本に興味を持ったらそれの既刊の棚に行く。既刊が揃っていれば本当のおススメで、無ければ返品率を下げるための納品部数の消化。そしてそれが自分達の影響力を自分達で毀損していることに気付かない。
  • 酒屋 @nakaei19351 2016-10-18 22:34:53
    nolidaisuki 対居酒屋「自分が気に入った店に長続きしてもらいたいと思ったら店側の懐事情考慮するのなんて当たり前でしょう?」 対漫画「お前の業界の勝手ルールなんか知るかもっとちゃんとマーケティングしろボケって思う」 別にいいんですけどあまりに正反対で笑ったw
  • 酒屋 @nakaei19351 2016-10-18 22:45:50
    あといくつかあった誤解 「初動で買おうがあとで買おうがトータルの売り上げは変わらない」>変わります。初動で15/20動いた場合と5/20しか動かなかった場合の例を書きました。 「全部の漫画が初動で動けば意味がない」>あります。漫画全体の動きがよくなったとみなされます。 「俺の漫画『だけ』を買ってくれ」>漫画全部を買ってくれたほうがありがたいです。雑誌全体が潤えばその分今売れてなくても将来性のある漫画を抱えておくことができますし、新雑誌創刊で新しい執筆の場所ができるかもしれません。
  • kokotan @kokotan2 2016-10-19 00:04:23
    漫画界全体や出版界全体などの広い意味ではなく、「その一漫画家が打ち切りの危機から脱するには初動で結果を出さねばならない」という話だと「自分以外の漫画まで売れたら打ち切り基準数値が上がって意味がない」という話なんじゃ。漫画界全体規模で考えたらそこまで人気が得られなかった漫画が終わるのは他の作家の新連載スタートのチャンスになるから必ずしも悪い事ではないと言えると思うけど。
  • sudoufu @kappazizou 2016-10-19 00:47:55
    「ちょっとマイナーな本が売ってる本屋」までは休日に遠征が必要な身としては、どうしてもamazonさん頼みになっちゃう。amazonのお勧めが連鎖しないと見る機会も無くなるのは問題とは思うんだけどね・・・
  • のり大好き @nolidaisuki 2016-10-19 06:27:08
    nakaei19351 そういうかかれ方しちゃうとホントそうですね。ただ例えばですが、私が個人的に「気に入った居酒屋」のように大事にしている漫画家さんは、過去作品を全部自分で電子書籍化なさってて、雑誌が廃刊になった作品も個人で電子書籍の形で連載を続けています。この方の作品については私は紙でも買っていますし、電子書籍になったあとも電子書籍版で購入しています。(続く)
  • のり大好き @nolidaisuki 2016-10-19 06:32:57
    (続き)また、別の漫画家さんは、個人でサイン本の通販を行ったり、クリアファイルなどを作成しそれを単行本と一緒に配布してくれる書店を募って購入特典を個人で設定しています。こちらの方については私は同じ紙の本を2冊購入しています。(発売日に通勤途中の本屋で、作者が独自通販しているサイン本を本人から)。電子書籍版も買いました。ちなみに、お二方とも講談社のメジャーな青年誌で連載したことのあるベテラン漫画家さんです。
  • 酒屋 @nakaei19351 2016-10-19 06:38:39
    kokotan2 打ち切り基準は人と比べてどうかというよりも、「その作品が目標ラインに達しているかどうか」なので。(6000部売れないと2巻が出ない、とかありますよね)また、ほかの作品が売れなくて雑誌自体がつぶれてしまっては元も子もないわけですからね。
  • kokotan @kokotan2 2016-10-19 09:03:16
    熱心なファンなら初週に買うのが当然、みたいなのが浸透した場合、当然「初動は(現在と比べて)売り上げが微増する事は織り込み済み」となるので目標ラインもまた変わるのではという話です(1〜2千部初動の売り上げが伸びても、その雑誌内で最下位の数字なら打ち切り候補でしょう)。そしてツイッターで「なるべく1週目に買ってね〜」と呼びかける作家は自分自身の、作家一個人の生き残り、他作家との競争のためにそう言ってるだけで、漫画業界全体、出版業界全体などを考えての発言とはとても思えないという話でもあります。
  • のり大好き @nolidaisuki 2016-10-19 09:43:09
    あれよね。初動で買って欲しかったらインセンティブを提示するべきなのよ。でもなぜか初動で買わないペナルティを課してくるから読者の反感買ってしまうのよ。ソシャゲだって事前登録でSSR プレゼントとかインセンティブで釣るでしょう?
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016-10-19 10:57:19
    nolidaisuki それはけっこうありますよ。書店とのタイアップとかが多いのでそういう店がないと目にする機会は少ないでしょうけど
  • のり大好き @nolidaisuki 2016-10-19 11:01:57
    albireo_B あの手のインセンティブは誰が企画実現してるんでしょうね。前述の作家さんは作家さん自らグッズ作ってホームページで呼び掛けてましたが。
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2016-10-19 18:39:17
    別のまとめにも書いたけど、企業が欲しがるのって「大分先に入る大金」よりも「今すぐ入る金」なんだよね。これも根本はその問題じゃないのかな?
  • エッツェリン!! @beastlyelder 2016-10-19 19:54:41
    narutousen これについては週間連載なんだから設定や作画がガバガバでも仕方ないと思う
  • ミカンは飲み物な夜行ぬえ @yagyou 2016-10-19 19:56:06
    だから漫画家はそういうの読者に訴えないで編集部に徒党を組んで抗議しなよ。 そんなんじゃ衰退しますよと。実際ジワ売れの本が多いのも出版社は分かってないわけがない。でも体制を変えるのは面倒くさい。漫画家は自分たちに文句も言わないじゃあいいや後回しで! つまりこう。 読者は娯楽なんだから考えなくていい。
  • 依田四十郎 @yorita3 2016-10-19 20:46:03
    旧態依然な業界で問題あるのが客にもバレバレなのに、構造を変える人間が現れないのって本当に出版業界はヤバいんだなあ。
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016-10-19 22:21:20
    多分に綺麗事と承知で言うけど、一週間で作品の「売れる」「売れない」はわかるかも知れんが、「残る」作品(あるいは作者)か否かはわからんと思うんだけどね。んな基準で決められてたら、荒木飛呂彦センセだってとっくに消えてる。
  • 酒屋 @nakaei19351 2016-10-19 22:54:06
    kokotan2 言葉足らずでした。目標ライン=採算ラインです。なので基本的には他の漫画の売り上げは関係ありません。もし採算ラインを超えた上で最下位だったら?この出版不況の中夢のような仮定ですが(笑)、その場合は増刊やweb雑誌を創刊してパイを増やすのが普通じゃないでしょうか。もちろんジャンプのような超大手なら採算ラインを超えても足切りはありえると思いますが。
  • 酒屋 @nakaei19351 2016-10-19 23:01:24
    kokotan2 >漫画業界全体、出版業界全体などを考えての発言とはとても思えない まとめの中だけでも、松本渚さん「応援したい作品や新人作家さんがいたら是非一週間以内に買って読んであげてね」 日本橋ヨヲコさん「性格上言いたくても言えない作家様もいらっしゃる。もうバカボンパパより年上になったし、自分の言葉でちゃんと責任もって発言しようとおもったのでした。」と考えていらっしゃると思うのですが。
  • 酒屋 @nakaei19351 2016-10-19 23:03:17
    nolidaisuki 集英社のナツコミみたいな多数の書店を対象にしたものは出版社、とらのあな限定みたいな特定の書店を対象にしたものは書店主導ですね。
  • 酒屋 @nakaei19351 2016-10-19 23:06:15
    alpe_terashima 出版社には取次に本を卸した時点でお金が入るので初動うんぬんはあまり関係がないと思います。
  • kokotan @kokotan2 2016-10-19 23:18:23
    うーん…「打ち切りを人質に一般消費者を、企業側の作った勝手なルールに巻き込む行為」が採算ラインを超える漫画を増やしたり、新創刊雑誌を増やしたり、漫画業界全体にとってプラスになる、そんな夢のような話が本当にありうるとしたら、ぜひともそうなってくれたら、みんなしあわせでスバラシイですねとしか言いようがないとしか…。
  • kokotan @kokotan2 2016-10-19 23:21:20
    実際に昨日あたりにRTで「今月○○日にコミックス新刊発売です!例の初動のアレの都合でなるべく早く買ってくれると嬉しいです(笑)」みたいな漫画家さんも見かけたので既に「熱心なファンはなるべく一週目に買う」、「打ち切り危機の漫画家はツイッターで救援要請する」という風潮は根付きつつあるのかもと思わせますが………。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-19 23:39:22
    上でも述べたが、別にこれ聞き入れんでも「微妙な売り上げの作品の打ち切り率がいくらか上昇する」だけなのだから、意見内容が気に入らん者たちはこんな話放っておけばよいと思うよ?
  • kokotan @kokotan2 2016-10-19 23:48:12
    まあその通りですね。自分は上の方にも書いた通りたまたま松本渚さんの漫画の第1巻を買っていた、ただし発売日から何ヶ月も経った後だったので「作者さんにとっては意味がない、とまでは言わないものの打ち切り回避に貢献できないものだったのか」、と思ったのがこの件に関心を持ったきっかけです。
  • kokotan @kokotan2 2016-10-19 23:51:32
    ツイッターで漫画家さんに「単行本を買った、面白かったです!」 みたいなリプを送る人はたくさんいると思いますがそのリプが発売2週目以降だったら、作者さんは内心「初動で買えや、おせーんだよボケ!」とか思ってるのかな、等と想像してしまいます。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-20 00:02:59
    単に「なるべくこうしてくれると有り難い」というだけの話で、手法自体についても確立されている様子なのだが、これに反感を抱く層が意外と少なくないというのは何かしらの原因があるのだろうな。
  • moheji @mohejinosuke 2016-10-20 00:48:03
    この手の話に反感を持って吹き上がるのってすげぇ面倒臭い奴らだなぁ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-20 00:54:27
    mohejinosuke 「謎の敵意」といったようなものを感じる。怒りどころが謎なのでどうにも厄介。マイナー寄り作品の作者らがこうした訴えかけを行ったところで、この者らがそれでどういった被害を被るのかと言ったら、「無い」よな?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-20 01:01:43
    仮説: 【「売れ筋でない作品の作者がこういった協力を請う事が」 1:なんか義務感背負わされている感じで鬱陶しい 2:物乞いみたいで見苦しい ので、さまざま理屈を後乗せして潰しにかかる】 感想:当人らの作品の読者でもないなら放っておけばよいのでは。
  • moheji @mohejinosuke 2016-10-20 01:05:48
    DaisyAdreena できたら古本じゃなくて新刊本で買ってくれの話の時もそうでしたけどね。 想像はするけど理解できない。希望とか要望を自分の行動の否定と感じてるんでしょう。
  • kokotan @kokotan2 2016-10-20 01:53:52
    「打ち切りを人質に一般消費者を、企業側の作った勝手なルールに巻き込む行為」をする「物乞いみたいで見苦しい人」の読者でないならほっとけばいいじゃん、と言われたらその通りではありますね。もっともツイッターなのでこちらが望まなくてもRTで偶然見てしまう、ここ数ヶ月その手の「物乞いみたいで見苦しい」にあたるRTを連続して見かけた、さらに自分が買った漫画の作者がこのまとめのきっかけだったから気になったわけです。
  • kokotan @kokotan2 2016-10-20 02:03:14
    また、たとえマイナー漫画でもそれの熱心なファンなら言われなくても発売初週に買ってるだろうし、その作者の「打ち切り回避を求める呼びかけ」が数千RTされようと実際に買う人はごくごく一部だろうから効果は限定的、ただしRT数が多いという事は「なんか必死な人がいるな」という印象だけは広く拡散されると思える(数千RTされた場合、そのツイートを実際に見る人は数万、数十万くらい?だろうか)
  • ウイロヲ @aoyanagi_willow 2016-10-20 02:07:57
    DaisyAdreena 別にここ読んで書き込みしてる人の大半は、【作者】の言動に反感持って裏張りしてるんじゃなくて、「作者にそういうこと(早く買わないとすぐ打ち切られる)を言わせてしまう」昔から変わらない/時代に合わなくなりつつある【出版社】の体質に不満を述べているだけだと思いますよ?
  • ウイロヲ @aoyanagi_willow 2016-10-20 02:09:30
    新刊すぐ買うのは作者の出版社への発言力を強化し、作家を即時救うことにはなるけど、それができるのは熱心な作者のファン(not新規)だけだし、初動重視が行き過ぎれば無名の新人作家はより厳しいスタートを切ることになると思われるからこそ対処療法ではあれど根本的な問題解決にはならない。
  • kokotan @kokotan2 2016-10-20 02:10:08
    加えてその手のツイートを頻繁に見かけるという事は編集者側、出版社側は特にその行為を止めてもいない、「救済を求めるツイートをすることで初動の売り上げが伸びたら万々歳なのかな?」と思わせます。他の方が言ってたように一時期音楽業界でよく見た「CD○○万枚売れなかったら即解散!」みたいな現象がますます増えるのかもしれない、「子供の養育費のために漫画単行本買って!」みたいな呼びかけは、できれば見たくないとは思ってしまいます。
  • ウイロヲ @aoyanagi_willow 2016-10-20 02:10:49
    「作者がそう言うのもわかるけど、そのような言説を当たり前に受け入れるしか方法が無いとは、ふざけた話だ」って憤りから書き込みしてる人がほとんどでしょうし、少なくとも作者を困らせてやろうという意図での書き込みは今のところそう見受けられないと私は思いますがね。散々過去にやってるだけあって他のまとめと比べりゃまだ穏当。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-20 02:21:47
    aoyanagi_willow 思いますよと言われても、私が見た限り上記のような印象を受けたし、出版社の手法も「利益考えたらこんな形もやむなしかな」と思えるのでどうとも。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-20 02:30:01
    こう言っちゃなんだが、「発売日に買うことで前向きな意味でのメリットが読者側に発生するのか」と言えば、実際あまり無いんだよな。連載中ならわりと高確率でいつでも店頭にあるし、連載追っている作品の場合は内容を既に知っている。読み返しやコレクションのために「急ぐ」「刻限を守る」必要性はほぼ無い。逆に言えば、だからこそ一連の呼びかけにはそれなりの効果はあると思っている。
  • 酒屋 @nakaei19351 2016-10-20 02:56:23
    何の根拠もなく企業が勝手にルールを作ったんじゃなくて、初動重視の戦略が最大の利益を生むからなんですよね。出版社だって基本的には営利団体なんで。
  • kokotan @kokotan2 2016-10-20 03:05:29
    初動重視の戦略は何も出版に限ったものでもないので理不尽だとは思いませんね。ただしそれだからと「打ち切りを人質に一般消費者を巻き込む行為」をするのは「物乞いみたいで見苦しい」と思われても仕方ないと思えるし、ネットでその「見苦しい」もの、醜態を晒すことが果たして漫画全体にとって有益な事なのか、漫画に幻滅してしまう人、あまのじゃくな心理でむしろ買う気が失せるわ、と思う人もいるように思えます。
  • 酒屋 @nakaei19351 2016-10-20 03:08:20
    フォロー(?)を入れると、コルクの佐渡島さんが出版社側ではなく作家のエージェントとして動いてらっしゃいますよね。初動とか気にせずに作品トータルでの編集をされてます。例え雑誌で打ち切られても他誌やwebで掲載することで最後まで描いてもらうみたいです。(曽田さんの「テンプリズム」もスピリッツで打ち切られてもwebに移行して続けてたりしてます)
  • 金吾庄左ェ門 @kingoshouzaemon 2016-10-20 04:23:25
    当方、応援したいマンガはAmazonでレビューを書いている。だから出版社(特に芳文社)は、途中から単行本出さないとか1巻すら出さないという事は止めにしてくれ。あと何の理由もなく連載打ち切りや休載するのもだ。
  • のり大好き @nolidaisuki 2016-10-20 06:39:10
    nakaei19351 で、あれば、それは出版社なり書店なりが積極的に「消費者が初動買いしたくなる仕掛け」を行うべきです( nakaei19351 ですね) 漫画家が nakaei19351 のような呼びかけをするのは筋ではない。むしろベテラン漫画家はまとめ内の遠藤氏のように「ゆるゆる売れていく漫画」もあるということを証明するために、そういう「どんどん面白くなっていく漫画」を書いて、「初動がすべてではない」事例を積み上げて行くべきなんじゃないでしょうか?
  • じーさん @GAS474 2016-10-20 07:52:48
    直販や事前予約制、博物館などの販路拡大に独自で取り組んできた小規模出版社の立場でいえば、一部【編集者】の発言には反感を覚える人もいるかもしれません。  自社で推進した販売戦略が上手くいかない時に、(1)販売戦略を選択した理由を説明しない。 (2)出版社全体の問題である。 と述べるような態度は、誠実ではないと思います。
  • じーさん @GAS474 2016-10-20 08:01:46
    このまとめに出る【作者】に反感は覚えませんが、疑念がわきます。  読書世論調査より、3割以上が「自宅から気軽に行ける場所に書店がない」と回答しています。 http://mainichi.jp/articles/20151026/org/00m/040/025000c 作家にとって作品をより多くの読者に届けるために、読者にして欲しいことが、その読者の3割が気軽に入手できない書店という販売経路を利用するということなのは、整合性に欠けているようにも思います。
  • ウイロヲ @aoyanagi_willow 2016-10-20 15:18:26
    「早く買いたくても買えないんだよ!」「世間的には売れてなくても俺には需要あるんだよ!」というのはカスタマー側のエゴであることは否定しないが「初動で数が動けば作者も出版社にも短期の内にキャッシュが入って新刊が刷れて皆ハッピー、だから一日でも早く買え。但し出荷数は絞らせてもらう」というのだってベンダー側のエゴなのであり。
  • ウイロヲ @aoyanagi_willow 2016-10-20 15:18:50
    「早く買わなきゃ次ねーぞ」「そらみろお前たちがノロマだから続刊重版は未定だ」と仰るのならば「じゃあ別に娯楽や媒体は他に沢山あるし、作者や出版社が売れなくて困ろうが知ったことか」という態度も自由になされるべき事で。その互いの均衡点、妥協点が今日のコミック市場なのであり。
  • ウイロヲ @aoyanagi_willow 2016-10-20 15:19:15
    初動購入によってもたらされるメリットがあることは否定しないけど、その一方で周知の結果、業界全体が初動重視に前傾することによる効果疑問視/デメリット面がこれだけ噴出している以上、あるいはデジタル配信など出版手法も多様化し、編集サイドにも連載の是非は(体力が続く限りは)長期的に見たい、初動の数字が全てなら編集要らない、と苦言を呈する編集者の方(小学館:畑中氏)等も居られる以上は、一握りの作家の言葉のみを鵜呑みに一方的にこちらから譲歩する必要もまた無い訳で。
  • ウイロヲ @aoyanagi_willow 2016-10-20 15:19:56
    お気に入りの作家さんの新刊はそりゃ出て欲しいし、当日にもそりゃ買えたら買いますよ。「H文社すぐ足切るし、初版の数めっちゃ絞られてるから見かけたらすぐ買ってー」という作家さんの声に対しての反論や非難の余地はないですよ。ただ、それはそれとして。「ロングで売れる作品も重視してくれよ、初版の発行数絞り過ぎで店頭に並んでなくて買いたくても買えないよ」という意見/不満に対し、こいつら作家に意見に対し非協力的だなどと目されるのはちょっと意味が分からないですね。
  • moheji @mohejinosuke 2016-10-21 18:40:44
    「早く買わなきゃ次ねーぞ」「そらみろお前たちがノロマだから続刊重版は未定だ」とか言ってる人が何かの都合ですぐに買わなかった人が肩身が狭くなるくらい幅をきかせているんだろうか。 正直全然聞いたことないんだけど。
  • moheji @mohejinosuke 2016-10-21 18:44:59
    好きに買えば良いじゃん。 お小遣い無くて買うの後回しにしていいじゃん。 興味あるけど他に欲しいもの有るなら後回しにしていいじゃん。 置き場所無いなら電子書籍が出るまで待ってもいいじゃん。 それを責めてる人なんか見たことないが。
  • ずんどこべ @zundokobe 2016-10-21 21:07:35
    まぁ、そういう商売しちゃう業界の構造が問題の本質なのに、漫画家自らがそれを言わなきゃならない状況になってて、消費者からの反発が真っ先にその漫画家にぶつけられるってのは可哀想な話ではある。どうにかしろよ出版業界
  • 酒屋 @nakaei19351 2016-10-21 21:44:01
    nolidaisuki 遠藤氏のようにと言いますが、遠藤氏は<『オル廻』でそれやろうとして失敗>してます。佐渡島&曽田正人という究極タッグでも失敗(って言っちゃいましょう)してます。むしろ『初動が全て』の事例のほうが積みあがっちゃってるんですよ。
  • ウイロヲ @aoyanagi_willow 2016-10-22 01:06:24
    おや、好きに買わせてくれよ。 お小遣い無いから買うの後回しにさせてくれよ。 興味あるけど他に欲しいもの有るから後回しにしさせてくれよ。 置き場所無いから電子書籍が出るまで待ってもいいだろ? と言ってただけの人たちに対して、反感を持って吹き上がるのってすげぇ面倒臭い奴らだなぁ。とか言ってた人だ。理解いただけたようで何よりです。
  • のり大好き @nolidaisuki 2016-10-22 06:19:09
    nakaei19351 それは、読者としはもう完結した漫画しか信用出来ない状況になってますよね。 打ちきりリスクが高くてますます初動では買えないですよ。 そんな状況をあなたは歓迎するんですか? 本当に漫画読んでます?
  • 酒屋 @nakaei19351 2016-10-22 10:05:30
    nolidaisuki 「読者として」じゃなくて「私は」、ですよね。多くの読者は現在進行形の雑誌を読んで、『今』面白かったらその漫画を読むし単行本を買うんですよ。そうじゃなかったらジャンプのアンケート制なんて機能しないし、ジャンプが天下を取ってない。私がその状況を歓迎するかどうかは個人の感想なので置いておいて、事実としてそうなわけです。場所が違えばのり大好きさんと「根こそぎフランケン」で語りたいくらいには漫画読んでますよw
  • moheji @mohejinosuke 2016-10-22 10:25:37
    いやなんとまあ返す返すもめんどくさいやつらだ。「早く買わなきゃ次ねーぞ」「そらみろお前たちがノロマだから続刊重版は未定だ」とか副音声で聞いちゃうのは病気だよ、それは。 気が向いたときできる範囲で協力すればいいし気が向かなければ、できる範囲を超えているならしなくても別に誰からも責められるようなことでもない。人それぞれいろんな事情があるのなんて当たり前なんだから。
  • moheji @mohejinosuke 2016-10-22 11:14:30
    自分の都合が相手の都合に合わせられないのを悪く思う必要はないと思うんだ。「自分」が読者であれ作者であれ。 そして自分の都合に相手の都合が合わない事を責めたり悪しく言うのはなんかおかしいと思う。
  • なが @k_watarase 2016-10-22 11:28:28
    あのさぁ、自分は、面白そうだなってちょっとでも思った漫画があったら初見でも買ってるよ。でもさ、とにかく続きが出ない。調べたら打ち切られたとかってさぁ、はぁ?って思うよ。作者都合じゃなく出版社都合で話の途中でぶった切られるわけ。そんなん続けられたら買う気失せると思わないの?そら資本だって無限ってわけじゃないなんて知ってるよ。でもそれで読者を減らしてどうすんのって思うわ。漫画が好きだから本当に腹が立つわ。
  • taka @Vietnum 2016-10-22 11:37:52
    いやなら見るなのフジテレビや、読者置いてけぼりのガラパゴス化した大芸術・ジュンブンガクみたいにならないでね・・・。
  • のり大好き @nolidaisuki 2016-10-22 12:56:15
    nakaei19351 で、今面白くなくて単行本を初動で買って貰えない漫画が「初動買いのお願い」をせざるを得ないのが今の状況なんでしょ?
  • 酒屋 @nakaei19351 2016-10-22 13:07:05
    nolidaisuki その通りですよ。だから「ゆるゆる売れていく漫画」なんてのは幻想なんです。
  • ウイロヲ @aoyanagi_willow 2016-10-22 13:25:34
    のり大好きさんと酒屋さんの会話にずっともやもやしたものを感じていたのですけど、この問題、今更ですけど回答者の想定している本の初版部数によってもだいぶ考えの事情や印象が変わってくる気がしますね。書店に初版で数十冊単位で入荷してくる大手出版あるいは週刊誌連載の漫画なら、印刷にも宣伝にも動くお金の額が違いますし消費スパンが短いから在庫がすぐに動かないのは当然不味い。
  • ウイロヲ @aoyanagi_willow 2016-10-22 13:25:40
    逆に大手書店ですら初版で入荷数冊程度の小さな印刷単位でしか刷らないマイナーレーベルの漫画はリスクを避けて在庫が無くなり次第都度刷るような売り方をするところもあるし、元より新連載の時点で編集が短い巻数での完結を想定していて、突然「切られる」というより売れたら話数が「伸びる」パターンの方が見かけるように思うので、これに1週間どうこうの話を当てはめるにはあまり適切な例じゃないのでは。
  • 酒屋 @nakaei19351 2016-10-22 13:41:49
    aoyanagi_willow どうでしょう?大手は資金力がある分いわゆる「テコ入れ」をするだけの余裕がありますし(「ドラゴンボール」も天下一武闘会までは打ち切り候補だった)。ウイロヲさんもH文社の例を挙げてますけど、芳B社はどっちかといえばマイナーレーベルのほうですが足切りしますよね。どちらも初動重視なのは変わらないと思いますよ。
  • naruto,tousen @narutousen 2016-10-22 15:05:19
    beastlyelder おっしゃる通りです。だから「単行本」と限定しています。単行本を出版する前に修正していないのは気付いてないから以外ありえません。どうでもいいという考えもありますが、そうだとあだちとかの「ノラガミ」に登場する野良ジョーンズの右前の着物の意味がなくなりますが、それじゃモッタイナイでしょ。
  • ウイロヲ @aoyanagi_willow 2016-10-22 15:20:02
    nakaei19351 H文社は固定客掴めないとすぐ打ち切るレーベル筆頭って感じですよね。ジャンプら週刊誌作品は勿論です。後から売れるのを待つより作家替えた方が早いですし。正直な話、今は漫画雑誌をほぼ読まなくなってネット経由のお勧めやレビュー、web連載等で既にある程度評価の定まった作品か、作家指定でまとめ買い(kindle予約購入併用)しかしなくなってしまったので、そのあたり実感にバイアス掛かってる可能性は高いですね。打ち切りより紙でしか出てなくて書店で見つからない事に困るパターン。 星○社とか
  • かかし朝浩@自称漫画家 @kakashiasa 2016-10-22 18:38:33
    読者諸氏のコメントはまったくもって尊重すべきですし、消費者に「業界の都合」を背負う義務はありません しかし感情のままに業界側の「言い分」を自分で想像して「~とでも言うのか」と叩くのは勘弁していただけませんか…。
  • のり大好き @nolidaisuki 2016-10-23 08:39:18
    nakaei19351 なるほど。で、Twitterで初動買いしてって漫画家が連呼すると漫画家がバカ売れして、本屋の棚に占める漫画の割合が増えて街に本屋が増えて良いことしかない、というのがあなたの結論?
  • のり大好き @nolidaisuki 2016-10-23 08:55:51
    「ゆるゆる売れていく漫画は幻想」と切り捨てるのに、漫画家が初動で買えとツイートすると漫画がたくさん初動で売れると信じてるんですね。別にいいけど正反対で笑ってしまう。
  • スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2016-10-23 09:54:04
    売る側の論理と買う側の論理のせめぎ合いでしかないよなあ。がっぷり四つに組んでたら健全な市場になるんだろうけど、不景気のせいで双方斜めにずれていった結果の現状なんだな。とにかく皆金を使って市場を回そう。
  • moheji @mohejinosuke 2016-10-23 19:55:08
    suzumesenntai そう、ただ双方の都合の不整合に過ぎないと思うんだけれども、そこにいちいち悪意を幻想してしまう人たちが苦手って言うか理解不能なのよね。
  • moheji @mohejinosuke 2016-10-23 20:02:28
    kakashiasa おっしゃることはしごく穏当かつ真っ当だと思うんですけどそれで納得してくれるような人なら最初から言い出さないという面もありまして・・・。 難癖つけてくる変な人に消耗するよりファンの方に向けて頑張られる方が建設的かなあと。 どうノイズをフィルタリングするかですが。
  • 酒屋 @nakaei19351 2016-10-23 22:58:10
    nolidaisuki >漫画家が初動で買えとツイートすると漫画がたくさん初動で売れると信じてる そんなこと私書きましたか?「もしファンが買ってくれたら新規の読者を得る可能性が増える」くらいは書きましたが。書いてないことを勝手に書いたことにして他者に印象付けて批判するって物凄く卑怯なことですよ。
  • のり大好き @nolidaisuki 2016-10-24 06:24:46
    nakaei19351 そうですね。漫画家がツイートして読者が初動で買って採算ラインを超えるくらい売れて増刊やWeb雑誌が増えるのは「夢のような仮定」ってかかれてましたね。で、「ゆるゆる売れる漫画」は幻想と切り捨てるくせに、こちらの「夢のような仮定」は現実的だから、漫画家はもっと「初動で買えツイート」をしろってことですよね。
  • ウイロヲ @aoyanagi_willow 2016-10-24 11:34:15
    読み手と描き手のすれ違いが究極化すれば、先鋭化すれば、って仮定の話をしているのに、現状のどこからそんな幻聴聞こえてくるんだよ頭おかしいだろ、とか言ってる人が居てげっそりする。読み手も描き手も出版側も、将来そんな先鋭化した事態に陥ることを避ける為に動いているのが現状で、初動重視についてのメリットやデメリット、各界からの意見を広く集めてみようというのがこのまとめの趣旨だろうに。
  • 酒屋 @nakaei19351 2016-10-25 00:45:47
    nolidaisuki 「そうですね」じゃなくて「ごめんなさい」でしょ?勝手に人の発言ねつ造してるんですから。
  • のり大好き @nolidaisuki 2016-10-25 06:20:05
    nakaei19351 人のこと散々挑発しておいて言い返せなくなったらそれかよ。

カテゴリーからまとめを探す

「ログ」に関連するカテゴリー