「インターネットは軍事の産物・軍事技術」というのは正確ではないので注意されたし

核戦争時は核による電磁パルスが発生するので、デジタル通信網は不適当だったとか(今はどうなってるかは不知火)
インターネット前史 軍事 青髭 アメリカ インターネット 歴史
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子だくさん @bamojp
1969年アメリカ国防総省が軍事データを1ヶ所に集中させておくと万一そこが狙われた場合に対処できないと考え 軍事情報を分散させておくシステムを考えた これがインターネットの始まり
喜歡花貓的狗@無人機飛行員 @aircraft_island
すげえ 核攻撃下での生き残りから軍事情報の分散になってる デマの尾ひれってすげえ twitter.com/bamojp/status/…
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
あーここでもまた「インターネットは軍事の産物」という根強いデマが。 togetter.com/li/1037208
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
「インターネットは軍事技術」はよくある誤解です。 RT @PanzerFraulein: @MyoyoShinnyo @gripen_ng ですよねー、インターネットだって軍事技術ですからね~♪
ハインケルフリーク @PanzerFraulein
@MyoyoShinnyo @gripen_ng 誤解なの?出来ればそこらへんを一つ詳しくお願いします。
ぐり@関賢太郎 @gripen_ng
インターネットが軍事技術発祥は今は否定されていると聞いた。 twitter.com/MyoyoShinnyo/s…
JSF @obiekt_JP
@gripen_ng 予算を出したのはARPA(今のDARPA)なので、軍事予算からの技術という意味では間違ってないですよ。軍事技術かというと少し違いますが。
喜歡花貓的狗@無人機飛行員 @aircraft_island
ちなみにARPAだけの技術(ARPAが予算を出したARPANET)というわけでも無いので、予算面でも全て軍事関係というわけではないのかなと twitter.com/obiekt_jp/stat…
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
インターネットの原型となったARPANETは大学の研究機関を相互接続する目的で作られたネットワークです。そこに、ランド研究所の核戦争下におけるネットワークの残存の研究が風説として混ざり、TIME誌で報道され拡散したのが「軍事技術」説。 RT @PanzerFraulein
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
「コンピュータは軍事技術」もだいぶ怪しい。そもそも、コンピュータとは何ぞやという議論から始めなければならない。「コンピュータも軍事技術」説で想定されている「初のコンピュータ」はたぶんENIACなのだろうが、ENIACが「初のコンピュータ」かというとまたそれもね?
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
とりあえず、現在人口に膾炙している「インターネットは軍事技術」説は、ARPANETの目的は「核戦争下でのネットワークの生き残り」である、という明確に間違った説。「金出したのがDARPAだから」は、後付けに過ぎないし、論拠としても弱い。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
・DARPAはアメリカ国防総省の下にあって予算を配分されているけど、陸海軍の下にはない。つまり、アメリカ軍のドクトリンが要求する技術を開発しているわけではない(そういうのは陸海軍それぞれの研究所がやってる)
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
・DARPAは主に国防総省や軍からの要求に従うのではなく、ニーズを把握して、自分で研究計画を立てて、研究者や技術者やプロジェクトチームをスカウトして、予算を与え、進捗管理その他支援を行う。DARPAという研究所にいっぱい研究者が入ってるわけではない。DARPA自体はコンパクト
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
・そもそもDARPA(前身のARPA)設立の契機がスプートニクショックだったので、「まさかそんなことが軍事的な脅威になるとは思わなかった!」という未来の技術において幾ばくかのアドバンテージを得るのが目的
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
・DARPAは実際にインターネットやGPSなど、「で、それが軍事技術になるのかね?」と簡単には答えられないような分野で既にアメリカに先進性を獲得させる事に成功しているし、もちろんその裏には箸にも棒にかからない失敗技術が山と積まれている。しかしこの姿勢は、現在議会の支持を得ている
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
こういった背景、歴史、存在目的を持つDARPAが絡んだ(というか正確にはスポンサーになり、マネジメントを担当した)技術が「軍事技術」と呼べるのか? というと、本当に「カネの出どころが国防総省」くらいしか言うことがないんですよ。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
払われるカネの成分を気にしているうちに、ウェスパシアヌス帝が突き付けたコインに臭いがあると信じているうちに、そんなこと気にせずアメリカはDARPAを通じて未来に投資をして、インターネットやGPSを手に入れているというワケ
チョイノリ899ss @beroshima02
んんん? TCP/IPルーティングは明確に核戦争下での生き残りが目的で開発されてる筈だし、ARPANETが大学に開放されたのは後年の話、の筈。 流石に「インターネットは軍事技術では無い」の方が無理筋だと思うが・・・と明確に言い切れる程自分に自信も無く。 後でちゃんと調べてみよう。
喜歡花貓的狗@無人機飛行員 @aircraft_island
@beroshima02 ネットワーク開発物語という電子書籍が参考になるかと思います。
防人因果@ラズパイドラレコ @IngaSakimori
そうねえ。インターネットは軍事目的で開発されたわけじゃないよね。 関連がないとは断じて言わんけどね。 そもそも、インターネットって言うのは、なし崩し的にインターネットになったものであって、もともとは限られたネットワークですからね……
カリスマJKモデルと化したフランツ・ヨーゼフ1世 @Jingin12
これはマジでそう思う。DARPA発祥のものは安易に「軍事技術」とは言えない。この点は「インターネットは軍事技術発祥とドヤるミリヲタ」も「DARPA=米帝の悪魔の研究機関と誤認=取り敢えずシバけ!となる反戦運動家」も同罪
ハンマーヘッド@愛と虐殺の日々 @hammerheyad_yom
16年前の地方大学にさえ「インターネット概論」という授業でパソコン通信黎明期の概要は学べたのに、なぜそれが社会常識にならないんだ?#インターネット前史
喜歡花貓的狗@無人機飛行員 @aircraft_island
94年のTIME誌の飛ばし記事に端を発するインターネットは軍事技術(核攻撃で生き残る通信網)云々のデマ一向に消えんなあ 消えないどころか尾ひれまで TIMEの罪は重い
中井 修平@作家の端くれ @syuhei_nakai
@loghorizn16 こんばんはですー。 その「嫌な気分」にさせたかったんじゃないですかね? まぁ、よく言われるんですが、そんなに軍事技術使うのが嫌なら軍事技術から民間に発展したインターネットもGPSも腕時計もトレンチコートも使うの止めたらどうですかね?w
喜歡花貓的狗@無人機飛行員 @aircraft_island
@syuhei_nakai @loghorizn16 インターネットが軍事技術云々というのは何を根拠にされているのでしょうか? TIME誌発のインターネットは核攻撃云々のデマ記事ですか?
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コメント

すいか @pear00234 2016年10月17日
ホント、デマが流行るのは「わかりやすいから」っていうのはわかるんだけど、いつまでもしたり顔する人が減らないってのは勘弁してほしいよなぁ。
ユーリー🔨 @Yuriy_Julius 2016年10月17日
「軍事関係部門に関連する事なら、たとえどれだけ周縁組織からであっても予算が一円一銭でも入ることは罷りならんし、軍事的に利用される可能性のある技術も同様である」つってる連中に皮肉を込めて返しているだけだと思う。
ワス @wsplus 2016年10月17日
そもそもデータ分散目的で開発してると冷戦時代にバレたらヤバイから言わんやろという可能性も(陰謀論)
イエーガー@ライファンも同じ名前でやってます @Jaeger75 2016年10月17日
50年後に機密解除されて「やっぱ軍事目的で開発されてましたテヘペロ」ってなる可能性も微レ存
しょーた @shota243 2016年10月17日
今否定されていることよりもいつ頃から軍事目的説が流行り始めたのかの方が興味あるなあ、昔、telnetとかの規格書と言えば MIL-standardと聞いた頃でも目的とは聞いた記憶がない、
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年10月17日
全ての通信を集約分配する中央ハブのような設備を持たない、複数の経路があり中継点のどこかが死んでも別の経路で接続できるネットワークとしてはコンピュータが生まれるより前から「電話回線の基幹ネットワーク」ってやつがあるわけですよ。核攻撃うんぬんより「コンピュータの通信回線も電話みたいに運用できたら低コストで便利だね」って発想から生まれたと考えても別に不思議はないでしょう
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016年10月17日
DARPAといえば、近年は自動運転車のレースのグランド・チャレンジや災害救助用のロボット競技大会のロボティクス・チャレンジの主催をしてますね。
フローライト @FluoRiteTW 2016年10月17日
こんな感じで「予算を出したのは○○だけではない」「他でも同時期に研究されていたので無くても別のものが産まれていた」だのifばっかり並べても価値はない。何があったか事実のみを積み上げよ。
フローライト @FluoRiteTW 2016年10月17日
wsplus フォン・ブラウン先輩がニッコリ笑って手招きしていらっしゃるぞ!
easyiizi1111 @easyiizi1111 2016年10月17日
そもそも何かの出自が「軍事由来かどうか」なんて日本人以外気にしないんじゃないかというね。「国防総省が予算出した」というナマの事象の研究と記録まではいいとして、その事象が「『軍事由来』という言葉の定義に合致するかどうか」を侃々諤々議論するなんて、日本以外の人にとっては無意味の極致でしょ。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年10月17日
あの種の「ケガレ」を気にする人たちの論理からすれば、軍組織の一部であるDARPAが関与してる時点で「インターネット=ケガレ」と判定されるんじゃなかろうか。たしかに無意味な議論だが
a市の男 @a93198169 2016年10月17日
オタクとか左翼を「平和主義者のお花畑」って笑う人達には「軍隊万能説」ともいえるお決まりのネタがあるから、それにちょうどマッチするから「インターネットは軍事技術」ってのがこれだけはやるんじゃないかなと個人的には思う
a市の男 @a93198169 2016年10月17日
Dam_midorikawa 戦闘機や軍用銃というのは軍が主導で開発して軍が使う完全な「軍事技術」であの人たちが軍事技術というのはその界隈ですから、インターネットを軍事技術と呼ぶのはかなりニュアンスが違います。「民間の技術に軍隊というスポンサーがつく」「民間で開発された技術を軍隊が使う」「民間が発案した技術を軍がスポンサーとなり開発する」etcとと曖昧な部分をひっくるめて「軍事技術」として持論に取り入れちゃうのはねぇ?という話で
Doom Beetle @kawa39893 2016年10月17日
インターネットを軍事技術と呼ぶのはかなりニュアンスが違います。「軍事技術」として持論に取り入れちゃうのはねぇ?※ただしタフブックは除く
TANABE Toshiharu @itinoe 2016年10月17日
UUCPはどこらへんに出てくるのかな?
NTB006 @NTB006 2016年10月18日
元軍人とかその後軍に採用された人とかの扱いとかどうすればいいのだろう
川菜@PrayForKyoani @kawanapeita 2016年10月18日
国防省の報道官がかつて「軍事研究の一部からインターネットの切欠が生まれた」ってコメントしていたりするから、全否定は難しいだろうね。
NTB006 @NTB006 2016年10月18日
どこからが軍事技術なのかという定義の問題なのかな。その人によってブレがあるとどうやっても話がかみ合うわけないし
あるふぁん @alphanKOM 2016年10月18日
わりと最近当時の関係者が「大学と研究所でデータのやりとりしたかっただけなんだけど軍事利用できるって言わないと予算下りないから蜘蛛の巣型回線網で分断に強いって建前で申請してさー」って告白してた記憶があるけどソースは忘れた
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年10月18日
たとえば食品の瓶詰めを加熱消毒して長期保存する手法は軍事技術なのかどうか、ってぐらいの、どこに閾値を置くかの問題やと思うけどねえ。
a市の男 @a93198169 2016年10月18日
kawa39893 タフブックなんかは完全な民間開発の民間向け製品でしてね(軍隊のお仕事は鉄砲撃つことなのでパソコンの技術開発なんて職務外のめんどくさい事はしませんし、企業としても軍隊なんて限られたユーザー相手に商品作るだけじゃ基本的には商売にならんのですよ)ここら辺の定義を曖昧にして自分の都合よく持論に持ち込む雑な意見で人を殴るから、その上から「何言ってんだ」と殴られるんじゃないかとw
a市の男 @a93198169 2016年10月18日
因みに「アメリカ各地にある異なる規格を持つコンピューター孤立しているのは研究の際に大きな障害になる」という問題への対策として生まれたもの。民間企業であれば統一規格で対応できるけど、APPAは政府機関として研究機関の支援をしているからそんなことは出来ない。そこで「異なる規格のコンピューターをネットワークでつなげる」という事を目的にインターネットが発案されたそうな http://electronic-journal.seesaa.net/article/7325626.html
くまむし♡@丸の内にゃんにゃんOL @kumamushi_sop 2016年10月18日
あれ?学〇が出してる学習マンガには「軍事用」と書かれてた気が……?
伍長 @gotyou_H 2016年10月18日
いきなり他人に向かって妄想とか強い言葉で否定、ってロジックが大元の武器を復元することが許せない正義の人と同じという皮肉
ひさ @hisa_t_side 2016年10月18日
戦闘機復元大嫌いおじさんをインターネット上で殴った言葉の前提が崩れるのが具合悪いから必死になってるだけだと思う。
ベイシル @BasilLiddlehear 2016年10月18日
「カネの由来が国防省」ってのは軍事技術だとするに足りる理由だと思うのですが…。 まぁ当時のインターネットと現在のインターネットの形式や理念が変わっている以上、全く別の技術と言ってもいいので、「インターネットは軍事起源説」が兵器大嫌いおじさんに有効な反論となるとは考えにくいです。
ワス @wsplus 2016年10月18日
ロケット技術だって最初は純粋な研究目的だったのがミサイルとしての軍事技術として一気に開発が進んだ事も忘れないでください。
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2016年10月18日
個人的には始まりは非軍事だけれどもここまでの発展には軍事は絡んでくるという判断、最近訳有って調べたので
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年10月18日
まぁ、暗号解読に「コンピュータ」が使われてて、それを介してインターネットをする時代に我々は生きてますからねぇ
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年10月18日
自衛隊や防衛省が技術開発に予算協力したらどうなるかを考えると、「インターネットは軍事の産物」というヨタ話もあながち間違いじゃないと思うんですけど(名推理) (^q^)「○○(好きな言葉を入れよう)は××(任意の軍事組織を入れよう)から予算の一部を貰っているに過ぎない。しかも、技術はすでに民生転用されている」 (@∀@)「××(任意の軍事組織を入れよう)から予算の一部を貰っている以上、軍事の産物と言わざるを得ません」
まゆーん@姫路 @MrMayoon 2016年10月18日
工業大学だったからか「あれは都市伝説と言っていい」と聞いたがなあ。結論としては、あちこちからカネと口と頭脳を出し合って色々組み合わせたり切り捨てたりしてるし、そもそも「軍事技術」「民生技術」と切り分けられると思ってる時点で論外よね。
まゆーん@姫路 @MrMayoon 2016年10月18日
この季節だし、ノーベル賞の設立経緯について調べてみたら良いんじゃないですかね。ダイナマイト1つとってもあれこれ思惑と主張が交わるわけですよ。
a市の男 @a93198169 2016年10月18日
BasilLiddlehear まとめ中にもありますが、アメリカ軍というのはまぁやたらめったら金を出して効果がありそうならどんどん研究して導入していく人達なので「金出してたら軍事技術」というのは中々難しい物があるわけです。米軍は鍼・レイキなんか取り入れたことがありますし、超能力研究なんかもやってますがこれを「軍事技術」というのはまぁ常識的な人からは賛同得られないかと
のぶたけ デレマス7th大阪両日参戦 @nobutake1102 2016年10月18日
ENIACが最初のコンピューターじゃない、とすると時点はコロッサス?そうなると、これは完全に軍事目的による開発になりまっせ?あれは完全にエニグマ解読用なんだから。 ENIACも研究目的と陸軍の弾道計算用途もあったんじゃなかったでしたっけ?こちらのほうは昔に教科書で見たレベルなので間違ってるかもしれませんが。
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2016年10月18日
まあユダヤ陰謀論やフリーメーソン伝説、軍産複合体支配論などもっとアレなのに比べたら…(アカン
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年10月18日
そもそも『それを言うなら○○だって軍事技術だろ』という返しを使われる場面というのは、例えば「あいつ昨日強盗殺人を行った人とすれ違っていたから共犯に違いない!」といっているレベルの人に対しての煽りなのでこれだけ軍事が関与しておれば十分なのですが。
꧁🐶꧂ @shigeo_t 2016年10月18日
ランドセルなら軍事技術(ぉぃ
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年10月18日
「正確にはスポンサーになり、マネジメント」の次に「『カネの出どころが国防総省』くらいしか」…えーと、マネジメントをすぐに消して、軍事ではないとか…ww 精薄な「大事な方」を飛ばして嘘を付く例だね。ARPAの部長さんやらがやっていた事実。その部長さんの部下がやっていたってこと(マネージメントや最初の実装がARPA資金でARPAが管理していたコンピュータ上。軍事無関係の嘘を付くにしても無知がすぎると思うね。
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年10月18日
. a93198169 金だけじゃなくて、マネジメントもARPAの部長(マネージャ)がやっているんだけどね。それを資金だしている各大学にて実装やらやっているわけで。十分の「軍の金と制御で作られた技術」ではあるんだが。軍人ではない扱いだけどね。
深井龍一郎 @rfukai 2016年10月18日
スペースシャトル計画では軍からもだいぶ予算を引っ張り出したので、やはりスペースシャトルは軍事技術になるんですかねぇ? 一応軍事ミッションもやってたみたいだし。 http://spaceinfo.jaxa.jp/ja/sts_27.html
nekosencho @Neko_Sencho 2016年10月18日
「○○は軍事技術」とい得るのはどうい場合かの定義をしないと話にならないでしょう。たとえばパンを日本に持ち込もうとした理由の一つとして軍隊の食料にしよう(戦場で煮炊きしなてすむ)ってのがありますが、かといってパンは軍事技術と言ったらいい笑いものだ
nekosencho @Neko_Sencho 2016年10月18日
nobutake1102 アタナソフのABCマシーンという手もあるし、リレーや機械を使ったものでよければさらにえんえんとさかのぼれる
Daregada @daichi14657 2016年10月18日
「電子式デジタル計算機」の最初というなら、Colossusの前年、1942年にアタナソフとベリーが完成させたABCじゃないかな。プログラム内蔵型じゃないけどね。統計解析用に連立方程式を解くのが目的。あとは、ツーゼが1941年に完成させたZ3も有力候補。こっちはプログラム内蔵型だが条件分岐命令がない。
ベイシル @BasilLiddlehear 2016年10月18日
BasilLiddlehear 一応軍事に転用可能だからお金を出したんじゃないですか?それが実現可能かどうかは別として。今の科研費と同じ様に、funded-researchなんだから、国防省がお金を出すに足りるある程度の理由付けは考えたと思いますよ(それが実際には全く結びつかなくても)。
kzt @kztiam 2016年10月18日
特に用途のないアンテナがレーダーに利用されたこともあるし。便利さに軍事も民事もないような。
VRAM01K @VRAM01K 2016年10月18日
肉じゃがは軍事技術
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年10月18日
DARPAは軍の予算使って軍と全然関係ない研究開発もするような組織だからなあ。
ワス @wsplus 2016年10月18日
UFOは軍のステルス技術欺瞞のために利用されたので宇宙人とハリウッドは軍事産業
せんたく @senn_taku 2016年10月18日
成り立ちは知らんが、エロのチカラで普及したって覚えときゃ、酒の席での話のネタにはなるんじゃないかな
kjwhy @kjwhy 2016年10月18日
技術の産物が軍事や民生に使用されるだけなんじゃないかな。
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年10月18日
インターネットも軍事技術云々、つまり「軍事技術」の定義もハッキリさせずに兵器アレルギーを発症する左巻きはアホ、という趣旨の話だしなあ。大学に防衛省が予算出したってだけで軍国化とか言い出すアホどもの相手にはこれでも十分では
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年10月18日
えーっと、どうして「軍事アレルギー発症するならインターネットも使うなよプギャー(別にインターネットは軍事技術じゃない)」がいつの間に「インターネット相手にも軍事技術だからってアレルギー起こす左巻きは馬鹿プギャー」に話がすり替わっているのでしょうか。
はよ @hayohater 2016年10月18日
だんだん「奈良の大仏建てたのは大工!(キリリリ」みたいな話になってくるから不毛になるな。
まっくろなねこ @blackcat009 2016年10月18日
そもそものインターネットって、「経路」を分散する技術であって「データ」を分散する技術じゃねぇよ、と。
K3@FGO残6.5 @K3flick 2016年10月18日
ケガレ思想的に一瞬でも関与があったらアウトじゃないの
カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 2016年10月18日
これが正しいか判断するには、どのあたりまでが軍事技術と言えるのかが曖昧過ぎて悪問っぽい。「アメリカ国防総省が関与した」と「米軍が軍事のために利用した」に距離があるのは確かなようだ。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年10月18日
研究機関「DARPAにお金出してもらうために軍事転用も可能ってことにしとこ」 DARPA「またこじつけっぽい理由持ち出しやがって。軍の役に立つかは微妙だけどアメリカの役には立つかもしれんから一応承認しとくか」 ってパターンは腐るほどありそう
Ka-Ka @ka_ka_xyz 2016年10月18日
実際のとこ、DARPA絡みのグラントって科研費みたいに「○○への応用が期待できる(と書かないと落ちそうだしこじつけでもいいから書いとけ)」って感じなんだろうか?気になる。
Ka-Ka @ka_ka_xyz 2016年10月18日
あ、基礎研究の話限定。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年10月18日
[c3152887] 連鎖反応というアイディアが出てきたころから「エネルギー源としても兵器としても使える」と見られていましたよ。それを実現できそうなタイミングで戦争になったからそりゃあ兵器開発の方にリソース集中してブーストがかかるわけですよ。人材面でも核兵器開発に集中させて原子力開発できそうな人は大体参加していたような状態なので、目的なのか結果なのかはともかく転用となるのは自然というか、そうするしかなかったような
Yuuichi Hosono @yHOS 2016年10月18日
のちに戦闘機が作られることになったから、ライト兄弟は軍事目的で飛行機を作ったと言ってるようなもの。どちらも軍事にも使えるってだけで、最初からそれが目的だったわけじゃない。
マセ山 @MountainMace 2016年10月18日
よくわからんけどビデオテープはAVを普及させるために生まれたわけじゃないけどエロ動画の乗り物として最適だったためにめちゃ普及したとか、ジーコサッカーは中身を書き換えていかがわしいソフトを生み出すために安く普及したわけじゃないけど一杯作られた割りに100~300円で投げ売られたため中身を書き換えてエロ同人の乗り物として有名になったとかそう言うことではあるまいか
Randolph Carter @RandolphCarter 2016年10月18日
最初の頃のコンピュータって暗号技術の解読と砲弾の弾道計算がメインの用途だったような……
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年10月18日
そもそも「煽りにマジレス」みたいになってるので非常に不毛。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年10月18日
こういう話ってポジショントークから逃れられないんだよな……
lynmock @lynmock 2016年10月18日
いやいや俗に言うコンピュータは電子計算機のことなんだから軍事由来ですよ
清掃員@五月雨の嫁 @samidarenoyome 2016年10月18日
ARPANETで軍事研究用ネットワーク(MILNET)も研究されていたのですが…
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016年10月18日
起源より、軍事利用の話が無くても普及したかどうかが重要じゃない?
天乃一水/平いっすい🔞エロ絵UP有 C95 12/31 ク-40a @amano_issui 2016年10月18日
この意見が正しいとすると 飛行機=軍事目的で発明されたわけではない → 戦闘機=後に飛行機を軍事利用目的で発展 インターネット=軍事目的で発明されたわけではない → TCP/IP技術=後にインターネットを軍事利用目的で発展 になって、武器に嫌悪感ある人は現インターネットが使えない証明になる気もする。
なぎせ ゆうき @nagise 2016年10月18日
「軍が軍事のために研究させた成果」みたいな「分かりやすい軍事技術」ってのもあるだろうし、原型は一民間人の発想から産まれたがそれ軍でも使えるよね、で採用されてその利益で改良された、みたいなのもあるだろうし。
やましたひとし @hiandlow73 2016年10月18日
そもそも軍が常に本当のことを発表してるかどうかも怪しい。 つまり、不毛な議論。
ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2016年10月18日
「金出したのがDARPAだから」が論拠が弱いって言われても、実際複数の大学が軍事関係だからDARPA関係はダメって言ってるわけで……東大発のSCHAFT発足の経緯が有名ですが
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016年10月18日
電子レンジはどうなんだろう。軍事技術とは言いがたいけど、戦争がなかったら普及せんかったろう。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016年10月18日
[c3153701] まあ、「武器気持ち悪い」に寄せられた反論の1つに過ぎないからね。どうでもいいはなしではある。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年10月18日
「①戦争のために作られた技術」「②戦争の過程で作られた技術」「③元々別目的だった技術が戦争のために改良されたり量産されて普及した」「④戦争を目的とする組織が金や人員を割いて研究した技術」ぐらいの話がごっちゃになっとるんで、まず何をもって「軍事の産物」と言うのか、ってのを明確にせんとこの手の話でのゴールなんて見るわけないんよねぇ。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年10月18日
まあ軍事かどうかはともかく、まとめ冒頭の「データ分散目的」ってのはガセと考えていいはずです。もともと「インターネットは核攻撃に備えて~」と語られていたのは「通信経路の分散」であって「データの分散目的」って話は21世紀になってからしか聞いたことない。(個人の経験です) それにTCP/IP自体にはデータ分散の仕組みはなくて、データ分散しているのはe-mailとかDNSとかいわゆる「アプリケーション層」の話
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年10月18日
で、①の本当に戦争のために作られた技術って実はそこまで多くなくて、銃とか戦車とかそれくらいと違う?刀剣や弓なんかは根底にあるのは戦争というより狩猟だった時代やし。 ②の「戦争の過程で~」なんて言うともう、たとえば近代の看護教育とか病院設計ってナイチンゲールが祖になってるけど、それも戦争の過程で必要に迫られて生み出した概念やしねぇ。じゃあそれは軍事技術の体系に組み込むん?っていうと何か違う気しかせんけど。
八本しめじ @Eight_Shimeji 2016年10月18日
GX9900GUMDAMX おおもとの自称・医師も含めて「たとえ誤りであっても、いったん刷り込まれたイメージを覆すのは難しい」って結論でいいんじゃないですかね?
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年10月18日
なんでインターネットでは早いうちからデータ分散型が多かったかというと「通信回線が今とは比べ物にならないくらい遅いからいちいちデータ取るたびに通信なんてやってられない」から。データ多重化は結果でしかない。今だとその通信の遅さをイメージできないから多重化が目的みたいに思えちゃうのかもしれませんね
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年10月18日
③に関して言うなら、飛行機はそもそもライト兄弟が(おそらく)軍事目的は意識せずに作ったものやけど、昨今主流になっているジェット戦闘機は第二次世界大戦中にそれぞれの国が兵器転用できないかと研究した結果やからね。じゃあ今、旅客機として使われてるジェット機は軍事技術なのか?とか。ちな、輸送力で言えばハイスペックなのに変わりはないんで、有事の際にジャンボジェットを徴用して軍が輸送用に使う、みたいなことも(日本がやるかは兎も角)可能で、そういう意味では軍事利用できる機材やしね。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016年10月18日
単純に技術として見てあげたい。
a市の男 @a93198169 2016年10月18日
[c3153701] これで人様殴るアホが世の中たくさんいるので割とどうでもよくありません。相手が馬鹿な主張するからって自分のバカが許されるようじゃ地獄しか生まれませんよ(まぁTwitterが地獄言われる所以の一つがこの馬鹿の反論なら馬鹿が許されるポジショントーク合戦の風土じゃないかとも思わないでもないw)
a市の男 @a93198169 2016年10月18日
もっと言えばあの手の人たちが嫌う戦闘機や小銃、場合によっては軍と直接って「ある程度でも大衆が軍事技術と納得してくれる範囲への意見」に対して「広義の軍事技術」引っ張り出しただけで勝ったきでいる意見が「雑すぎ」と叩かれるのはそりゃ当たり前ですよ。平和ボケとバカにしてる人たちの方がよほどちゃんとした議論するつもりがあるんだから
イエーガー@ライファンも同じ名前でやってます @Jaeger75 2016年10月18日
rfukai シャトルというかWW2以降〜東西冷戦終了まで、米ソの宇宙開発はほぼ100%軍事(安全保障)目的ですよ、双方戦中のナチスの科学者の構想を実行に移して行っただけと言ってもいい、軍事っぽく無いのはオマケです。
iwbjp @iwbjp 2016年10月18日
インターネットのパイオニアであるロバート・テイラーは朝鮮戦争の際は海軍で働き、その後軍需企業に勤め、ベトナム戦争にも参加している。ARPANETは核戦争時のための軍事ネットであることを否定していたのは確かだが冷戦時の国家機密が含まれるため政府に口止めされている気がする。
まっくろなねこ @blackcat009 2016年10月18日
軍事目的かどうかはともかく、軍事関連は技術を確信的に進歩加速させるってのは間違いではないわな
粒あん・アイドルの卵(無精卵) @keroa18 2016年10月18日
お前ら、ペンタゴンの中にあるアイスクリームスタンドが軍用かどうかを気にした方がいいぞ。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年10月18日
インターネットの開発者とされる人物が、「アレは軍事目的で開発したんじゃない」みたいな発言はしてましたな
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年10月18日
Neko_Sencho 「各組織のコンピュータを相互接続する仕組み」だから関わってる人間はそれなりに多くて立場も様々だったはずで、当事者の中で認識に幅があってもおかしくはないでしょうね
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年10月18日
たとえば自衛隊員の作業着は軍事用品か、とか。そらまあいざ戦争になれば戦争のために使われるんだけど、今のところ日常訓練と災害派遣で使われとるわけで。
K-san @k3akinori 2016年10月18日
莫大な予算持ってる軍から研究費分捕るための方便が「○○は軍事技術」って話にされているだけだよな。
たちがみ @tachigamiSama 2016年10月18日
「軍が開発したという話は正確ではない」けど「今日の発展には関与している」ってことか 缶詰は別に軍が開発したもんじゃない(ような気がする)けど流通、発展には大いに関与してるみたいな話かな
潔癖症ニート @8165_4_65A 2016年10月18日
軍がなくても出来てたけど軍によって発達したでFA? 飛燕修理に文句言うタイプの人は係ってたでもダメ層だが
潔癖症ニート @8165_4_65A 2016年10月18日
軍がなくても出来てたけど軍によって発達したでFA?
rti @super_rti 2016年10月18日
国から補助金をもらっただけみたいな解釈でいいのかな。
NTB006 @NTB006 2016年10月18日
戦車の発展もトラクターとは切り離せない気がする
ARIEL_SCEBAI㌠ @ARIEL_SCEBAI 2016年10月18日
現在の「インターネット」と同一視しているから話がおかしくなってるような気がする。ARPANETの頃のUUCPでバケツリレーしかできないネットワークと、現在のTCP/IPで全世界と通信できるネットワークを同じ括りで「インターネット」として話をしているから全く噛み合わない。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年10月18日
単に暗号ということなら、歴史が古すぎて何が元祖かよくわからん。 今使われてる暗号なら、数学が先に出来ちゃって後から用途が出来たみたいな分野だから、数学由来でいいんじゃないか
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年10月18日
tachigamiSama 缶詰はともかく、そのルーツの瓶詰はナポレオンが遠征のときに食料どうやって運ぶかに悩んで開発させたって経緯なんで、明確に軍事絡みですの。最初に量産された缶詰も納入先はイギリス軍やったし。まあナポレオンが「そういう技術を応募した」というだけで開発したのは民間人だ、と言えなくもないけど、それ言うたら現行の戦闘機だって作ってるのはロッキードやらボーイングやらで米軍じゃないから軍事開発じゃない、とか言えちゃうし。
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2016年10月18日
んー、戦闘機の話をしていたのにいきなりライト兄弟の飛行機持ち出して「飛行機は軍事目的で作られたものじゃない!」と言われてるような気がするんだがこれ
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016年10月18日
関与レベルがどれくらいになると軍事技術になるか、どうしてもあいまになるなぁ...(個人的には各種影響があるので、軍事じゃない技術は実質無い派ではあるが、他人を説得したりする気はない)
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2016年10月18日
現在のインターネットのTCP/IPって米国防省が軍用コンピュータ用に標準化して作ったものを商用に開放したわけだし、現在使われていないネットワークのプロトコル持ってきてインターネットは軍用じゃないってのは飛躍すぎやしないかと
greentoptube @greentoptube 2016年10月18日
年間4000人以上もの人命を日本で奪わっている凶器が日本にあります。それが何かわかりますか? 自動車ですよ。 自動車が蔓延していなかった時代(そして自転車が普及していた時代)、死亡事故は極めて珍しかった。人命を大切にしたいという気持ちがあるならば、死亡事故の元凶である自動車への規制取り締まり強化の輪を広げる善行を。http://greentoptube.hatenablog.com/ その輪を広げましょう。
KAZU(🐱) @vtrsh 2016年10月18日
セーラー服は軍事技術。
ゆちゃん @yuchan_dx 2016年10月18日
みんな大好きセーラー服も、田舎の公立学校と言えば学ラン(元は軍装)も、元を正せば軍隊や軍事行動における機能性や快適性、デザインの追求から生まれたんだよなあ… あ、ブレザーも軍服由来です。
大蔵春 @ookuranoharu 2016年10月18日
arm1475 まぁ話題は途中で完全に大喜利か民用化した軍事技術の古今東西といったところで主題とズレてますね。 刀云々などの武器の骨董化が一番正しくストライクゾーンを突いている反論。
Mikihito Tanaka @Regorillated @J_Steman 2016年10月18日
むかーし書きとめた、Abbate, Janet (1999) Inventing the Internet, MIT Press. の自習ノートを見返す限りでは「インターネットは軍事技術というのは"デマ"」という主張も さすがに無理筋かと。
齊藤明紀 @a_saitoh 2016年10月18日
ARIEL_SCEBAI ARPANETはUUCPでは無いです。最初から専用線接続。
ARIEL_SCEBAI㌠ @ARIEL_SCEBAI 2016年10月18日
>>@a_saitoh ご教示どうもです。『「古い技術で作られたモノ」と「今使われているモノ」の違い』を説明するためにUUCPという単語を使ったんですが、ちょっと誤解を生む書き方だったかもしれません。
深井龍一郎 @rfukai 2016年10月18日
Jaeger75 そう言いたくなる気持ちはわからんでもないですが、冷戦まっただ中に行なわれた外宇宙探査計画であるパイオニア計画が「100%軍事目的」と言われてしまうと首を傾げざるをえないのですが。もしかして国威発揚目的の宇宙計画は軍事目的なのでしょうか?
V層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016年10月19日
愚か者(と、その人が信じる相手)を黙らせたり皮肉るつもりで使った道具が「真偽定かならぬ与太」であった場合、相手は黙らないであろうし、皮肉としても成り立たないので、むしろ(自分が愚か者とバレる分)逆効果なのでは。
イエーガー@ライファンも同じ名前でやってます @Jaeger75 2016年10月19日
rfukai ん~、その辺は「なぜ米ソは国家予算を大量につぎ込んで宇宙開発に明け暮れたのか」について"政治的・軍事的”面から解説された本を探した方が良いと思います。(特定の本を例示できなくて申し訳ないですが) ざっくり言うと、WW2でV2ロケットをフォン・ブラウンが完成させた時点で「次の世界大戦の勝者は宇宙を制したものになることが確定」>ドイツお抱えのロケット技術者を米ソが取り合い>ICBMが完成し>SDI構想をアメリカがぶち上げ>それにも張り合おうとしたソ連が経営破たんして崩壊。
イエーガー@ライファンも同じ名前でやってます @Jaeger75 2016年10月19日
rfukai パイオニヤ計画などは軍事色が薄いように見えますが、それこそ学術面を看板にして実際のほとんどの予算は軍事目的の予算からできた成果で達成された「おまけ」の部分でしかないと思います。 ロケット技術者達の目的が軍事目的の為にロケットを作ったの出ない事は私も知っていますが、スポンサーの目的はそうではなかったと言う事です。 日本のロケット開発の成り立ちとは対照的ですが、むしろそれは日本が特殊なんですよ。(日本だってスポンサーの意図は100%学術目的だけではありませんし)
深井龍一郎 @rfukai 2016年10月19日
Jaeger75 たとえ「おまけ」であったとしても、そして「おまけ」であるならば、その時点でそれは「100%軍事目的」とは言えなくなってしまうと思うのですがいかがでしょうか。私は「100%軍事目的ではない」とか「軍事由来技術ではない」と主張しているわけではないのです。
亜山 雪 @ayamasets 2016年10月19日
Torは確実に米軍生まれ。
亜山 雪 @ayamasets 2016年10月19日
村井先生が.jpのネットワークアドレスをもらってきたときも、こっからここまで日本に頂戴と言って割り当てて貰っただけで、元が軍事用だったとか気にしてなかっただろう。知らなかったかも。あとTCPとIPではレイヤが違うので混ぜるな危険。ARPAの名前はbindの設定ファイルに面影が残っているくらいだなー
V層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016年10月19日
「軍事情報の分散」やら「核戦争下の生き残り」やらが理由ではないと確定している時点で元の物言いは「デマでない」とするのは相当に厳しいのでは。
グレやん @glayer776 2016年10月19日
まぁ官民共同プロジェクトやし起源がはっきりしないのはしょうもなんじゃね
V層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016年10月19日
「インターネットは軍事の産物・軍事技術」との主張における「インターネット」って具体的に何を指して言ってるのかは気になるところ。
V層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016年10月19日
単なる「ノード間のネットワーク」のことなのか、「ネットワークのネットワーク」を指してるのか、「パケット交換通信方式」のことなのか、「ネットワークに多くを頼らないエンドツーエンドの通信方式」のことなのか、「その方式での統一的なプロトコルであるIPv4とそれを採用したネットワーク」のことなのか、みたいな。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年10月19日
zxcvdayo 日本以外は軍事/非軍事をまったく気にしていないわけでもないけど、日本の気にしかたは特殊なんですよ。時代遅れという声も出ているので、日本学術会議といった大きなところで見直しを検討してたりします http://mainichi.jp/articles/20160521/k00/00m/040/126000c
はみばさん@しらす丼喰いたい @hummingbirdtako 2016年10月19日
白か黒かを突き詰めてみたら、ほとんどのものは灰色だったみたいな話だねぇ
和泉 @IZUMI162i6 2016年10月19日
本格的に軍事通信に利用され始めたのって湾岸戦争からだっけか。
にんにん @shinobizato 2016年10月19日
なんつーか「金閣寺を建てたのは?」という設問に「宮大工」と答えるようなしょうもないやりとりだよな
Épouvante @epouvante 2016年10月19日
インターネットはペンタゴンの地下千メートルにある軍の秘密研究所で開発されて、ニセの開発ストーリーと共に世に出されたという話を力説していた人もいた。 研究開発した人も実装した人もマシンもほとんど現存しているのにすでに神話化。 もはや「アポロは月へ行っていない」のレベル。
V層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016年10月19日
IPを使用するネットワークがあまりにも世界を席巻してしまったせいで、一部の人にはそうでないネットワークも過去から存在していた/存在していることなど思いもよらない、というのはあるのかもなあ。
Y Makino @Usekm 2016年10月19日
何をもって「軍事技術」と呼ぶのかと言うテクニカルな定義の議論はさておき、DARPAが予算を拠出しているしている技術を軍事技術と呼ぶのは正しくないとするのであれば、日本の防衛省が予算を出して研究させたることも軍事技術の研究と呼ぶべきではないでしょうな。
葵東(☂被災地復興支援)😷 @aoi_azuma 2016年10月19日
軍事予算から金が出ているのに軍事じゃないの? 生まれは非軍事でも発展に軍事がからんでいるのはロケットも同じ事だし。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年10月19日
Usekm 「内容を問わずお金の出所だけで軍事かどうかを切り分けるのは乱暴」って意見があってもおかしくはないかと
坂崎太郎 @sakaxtaro 2016年10月19日
なんか「オリンピックは軍事目的」みたいな話になっとるなあ
イエーガー@ライファンも同じ名前でやってます @Jaeger75 2016年10月19日
rfukai なので私は最初から「ほぼ100%」と言っています、文章から単語を抽出するのは勝手ですが、それが原因で誤読するのはどうかと思います。
atusui @atusui00 2016年10月19日
寧ろ軍事に全く無関係な技術って何だろうとか考えてしまう。予算上、軍事目的とした方が取り易いという事もあったかも知れないが国防研究予算として計上されたものに軍事と無関係というのも考え難い。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年10月19日
shinobizato この流れだと「征夷大将軍が建てたのだから金閣寺も軍事施設」ってことになりそうで(将軍職辞めてから建てたんだったかな?)
comings @c0mings 2016年10月19日
こち亀の、インターネットが普及し始めた頃に取り上げてた回では確か軍事用って言ってたと思う。池上彰の番組でもそう解説してテロップで“※他の説もあります”ってでてたかな。村井純先生がgaccoでやってた講座だとhttps://lms.gacco.org/courses/gacco/ga002/2014_05/courseware/78301e43a4e048eabdad7df8b1e02b7b/ “軍事用に開発されたという話がありますが~”て感じで否定していたかな。
偽うどん王 @nnsi_mr 2016年10月20日
なんでムリに軍事技術発祥と言うことにしたいんだ…。そんなに皮肉やカウンターが使いたいならもっと明確な例出せば良いだけでしょ…。 少なくとも冒頭の説が間違ってるの分かっただけでも随分と意義があると思うんだけど
Ⓜ️♻️♋🏩 @syntaxsystem 2016年10月20日
世界初のweb公開はCERNだし、日本初のweb公開は高エネルギー加速器研究機構(KEK)によるもの。なのでネットはともかくその上のレイヤーのウェブは素粒子物理学の産物。
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年10月20日
. ARIEL_SCEBAI UUCP(Unix to Unix CoPy 1979年/V7 UNIX)はUNIXが実装されてからのものであり、ARPANET(1969から始動)はファイル転送に独自プロトコルを使っていましたよ。あと、TCP/IPを最初に実装した4BSDはAPRANETの資金・マネージメント協力を得て開発されています。
名無し元営業写真師 @Naominakata 2016年10月20日
全然関係ない話だが、ARPAネットについて触れた日本のフィクション作品としては矢作俊彦さんの「ブロードウェイの戦車」が最初だった気がする。
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2016年10月21日
単純に、種は蒔いてないが、ふんだんな予算で成長させたのは(軍ではなく)国、と理解してたな。ライト兄弟が軍事目的で飛行機作ったわけでないのと同じであろうか
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2016年10月21日
軍事技術なんてのは左翼の妄想だってことか。
× (゚∀゚ ))))∈ @cv45ValleyForge 2016年10月22日
まぁ、お花畑に「人殺し!」と絡まれる事を考えれば「これは軍隊から予算が出てますが軍事目的では有りません」とか技術者は答えるわな。
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2016年10月22日
多分これお花畑に「人殺し!」って絡まれたから「内容を問わずお金の出所だけで軍事かどうかを切り分けるのは乱暴」って意味で「じゃあインターネットもダメなんですね?」って言ってるんじゃあ……
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年10月22日
「戦闘機を嫌う人間はインターネットも嫌わなきゃいけない」なんて相手と同レベルかそれ未満のあほを晒して皮肉だのなんだの言ってるから引くに引けなくなってるだけでしょ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年10月22日
「お金の出所だけで軍事かどうかを切り分けるお花畑」というのはどこかに実在するんだろうか?まあ、いないってこともないんだろうけど、どちらかと言えば戦闘機とかあの辺のわかりやすい軍用兵器を否定してるのが多数派な気がする。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年10月23日
そもそもある技術が「軍事用であるかどうか」について神経質に議論する狂人自体この国ぐらいにしか存在してないんと違うかな
tatprobe @tatprobe 2016年10月23日
面白いのは左派、陰謀論界隈では「DARPA」はそれが関わっていたら即アウト級の悪玉扱いなんだけど インターネット技術に関しては議論の過程でそれがひっくり返ってしまったこと
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016年10月23日
「軍事技術≒悪いもの」と短絡的にとらえた結果が、このどうでもいい議論。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016年10月23日
軍用目的で使えそうな研究に、軍事目的の予算がつぎ込まれて飛躍的に発展したというただそれだけの話。技術発展のために、軍事利用のための費用がつぎ込まれたことが事実で、それ以上でもそれ以下でもない。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016年10月23日
軍事利用のための費用が、結果的に技術の蓄積に寄与したことも事実。 飛燕の件だってそう。 それを悪しき事だと論ずることは、「技術の発展・蓄積」行為そのものを否定すること。
凪乃司 @tukasa_n 2016年10月24日
予算がどこから出たかは問題ではなく開発者や技術者が「軍事目的でない」といったら軍事目的でなくなるとして、では例えば北朝鮮のロケット開発は軍事技術なのか否かという問にはどういう解答が正解なのだろうか
OKA-P@依然として再建中 @pontaboxz 2016年10月24日
ティッシュペーパーも軍事発祥ですよ~w
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016年10月24日
蒸気機関とかも最初は観賞用のオモチャだそうで。なんでもかんでも軍にネタがあるわけではない
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2016年10月24日
コンピュータって、そもそもWW2が無かったらここまで急速な発展はなかったよね。あの数年間でどんだけ急速に電子技術が発展したのかと。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年10月24日
kgbn1112 まあ、技術によって出所が様々なのは当然だし、必ずしも軍事利用が先に立ったわけでないのも事実。ただ、計算機(と演算技術、暗号技術)は弾道計算や照準調整、諜報、情報伝達などに適用されて発展してきたし、インターネットも基幹インフラとして整備されたのは米の防衛戦略があってのこと。民間で育った技術が軍事畑に持ち込まれることも、逆に軍で開発された技術が民間に出回ることも、ほぼ同様に起こっているということだけは理解しておきたい。
sono @tikulista 2017年3月7日
MrMayoon 「そもそも「軍事技術」「民生技術」と切り分けられると思ってる時点で論外」確かに。 両者とも結論が先にあって、どのように立論していくかや、過程への評価付けの違いとかが積み重なって、結局溝が深まる。
ドーローン @drond_rond 2017年3月28日
基幹ネットワークの構築は軍備のひとつとして整備されたので、いわゆる軍事技術だと思いますけど……ルータなんかの技術発展は放送事業や民間の力も強いけど、まあ、そんなことを言ったら測量だって軍事技術てすよって話にもなるんで、無駄に否定してもね
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017年5月13日
インターネットが軍事由来じゃないってことは、軍の出資を受けるぐらいでガタガタ言うなってことでいいよね。
キューマン・エノビクト @QmanEnobikto 2017年10月21日
便利だったらなんでもいいんだよ(暴論)
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