【駅乃みちか】公共交通機関公式キャラOKラインに関する具体例を交えた議論。

どうやっても女性であるってだけでまなざし村方向からの頓珍漢な批判は避けられないと思うというのが素朴な感想なんですがその点どうなんでしょう。
ジェンダー まなざし村 駅乃みちか コメント欄が本番 主観
53
かえる(ふくろ) @orz404
「どこがエロいのか分からない」と言われたので、私が「性的な意味合いを持つ記号」だと判断した箇所をひとつずつ説明、削除したうえで「公共交通機関の公式キャラ絵としてのOKライン」をさぐりました。 pic.twitter.com/ZMWMKPX1EB
拡大
PrayFor(以下略)@止まるんじゃねぇぞ… @june_third_1972
こういう事にクレームをつける「#まなざし村」はマジ害悪。左のイラストに何が問題あるのさ?正直「#まなざし村」のクレーム行為は自分達が不快だと思えば何かにつけてクレームを付けるからマジ害悪以外の何者でもないなと。修正後(右のイラスト)では何となく華やかさが足りないと思うのだけれど。 twitter.com/orz404/status/…
各務原 夕@魔眼蒐集猫車 @nekoguruma
そもそも、槍玉に揚げられてるキャラって、別コンテンツの「鉄道むすめ」の方でリファインされたもので、東京メトロの方では使われてないんだが、それは twitter.com/orz404/status/…
はぴねす@神の御加護があらんことを @Happiness_Given
碧志摩メグ問題みたいだなぁ (メグちゃん、勝手に引き出してゴメンね) 特に問題ないと思うけどなぁ 強いて言えば、スカートが透けた感じに見えちゃうくらい? twitter.com/orz404/status/…
CLOQ @cloq
なんだこの赤ペン先生…すげーぞわっとする / “転職を試みるかえるさんのツイート: "「どこがエロいのか分からない」と言われたので、私が「性的な意味合いを持つ記号」だと判断した箇所をひとつずつ説明、削除したうえで「公共交通” htn.to/rsYRo6
かえる(ふくろ) @orz404
@burdackhigatat2 左側の不要な要素を落としたうえで、いかに個性や魅力を盛り込むのはプロのイラストレーターの仕事だと思います。無個性キャラが良いとは私も思いません。
草刈雅人@冬コミ土曜日南地区 "ソ " 30b @kisakari_masa10
@orz404 つまり、削ぎ落とした部分がプロの方の盛り込んでいた魅力、個性であったわけですね キャラの個性だ、といえばすべて良いという訳ではないとは私も思いますが、一応広報を目的としたポスター等に描かれるキャラクターが無個性では本末転倒では?とも思います
福音 @gohomejourney
@orz404 キャラクターが女性である以上、どのような記号であってもフェミ的に不快感を覚える可能性があるのだから細かい記号を削ぎ落とすよりそもそも性別が分からないようにした方がより安全では?
かえる(ふくろ) @orz404
@gohomejourney そうですね~別にそもそも女性である必要性もないし、私は個人的にはクマとかウサギでいいのになあとは思います。ただこれは「鉄道むすめ」という女性キャラに限った企画のイラストだそうです。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
「エロい絵があるのではない。そこにエロを見出す心が、エロを見た人の中にあるのだ」 QT @wildcat_x: @azukiglg @orz404 この場合ですと「自分はエロいなんて全然思わんけど『エロい要素がある!』とクレームつけてやろう」もある。 見せる人数や年齢層によっても
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
でも、「右の絵でも十分にいただけます」って人はいるのではないかと。例えば貧乳がOKな人とか、清楚キャラが尊い人とか、着衣ならなんでもいける人とか、性的嗜好は幅広いから。だから、右もまだまだエロい。 @orz404
かえる(ふくろ) @orz404
@azukiglg 提示された物を個々でエロいと思うのは構わない、でも提示する側がはなからエロ記号盛り込んでおくのは公共の物として良くない、ていうことです
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
提示する側が「エロ記号を仕込んだ」と思っていなくても、見た側が「エロい!」と言ってしまえば、制作者の意図など関係なくなる、というご指摘でしたし。だから、右の絵はエロい。 QT @orz404: @azukiglg 提示された物を個々でエロいと思うのは構わない、でも提示する側がはな
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
だから、「性的にいやらしい」と思える人には、どんなものだっていやらしく読み取ることが可能であり、指摘された「修正後」とされる右側のイラストも十分に「性消費可能なレベル」かと。 QT @orz404: @azukiglg 提示された物を個々でエロいと思うのは構わない、でも提示する側
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
鍵穴と鍵に性的関係を見出すことは十分可能なので、ドアはカードキーでなければ、とか。 QT @Gruner_Wind: @azukiglg @orz404 天井と床に性的関係を見出す人がいるから、家は建てられないみたいな。
てっつぁんアトム @AccountSleeping
@orz404 @echinodermes 素朴な疑問なんですど、「エロさ」を描写をするのって何が悪いんですか? ファッションとしてのセックスアピールは許されるのに宣伝活動としては許されないって正直その論理が理解できないです…
かえる(ふくろ) @orz404
@AccountSleeping @echinodermes ぜんぜん悪くないです。左の絵も同人誌とか深夜アニメならぜんぜん好きです。「許されない」とも言っていません。不必要なところにセックスアピールを持ち込まないでほしいという希望です。
田中 力也@嫌儲民なうなう★★★ @yuyuyuBazooka2
@orz404 嫌儲から来ました そもそもこのご時世で女性キャラクターを前面的に前に出すこと自体が信じられません 女性キャラクターをこういう場面で使っちゃ駄目なんですよねこんな簡単なこともいまだに男どもは理解していないのには呆れ返りますわ…
tamamorpholōgy @tamamotokoji
「他の選択肢」が事実上存在しない公的団体やインフラ企業の広告物に女性蔑視的表現は相応しくないという話。そこらへんの感覚の麻痺したオタクの皆さんどもは、自分たちのモンスター性を自覚しろ。 twitter.com/orz404/status/…
Hiroshi Shimoju @shimoju_
なるほどな比較。「もう萌え絵全部ダメかよ」と揶揄されてもいるけど、萌え絵の文法には性的表現の記号が不可分に統合されてしまっているので、「萌え絵は全部ダメ」は一方では正しくはある 公共の目に触れるものに(単にアニメキャラではなく)「萌え絵」を使うのは正直とても難しいと思う twitter.com/orz404/status/…
ukas @frisk120p
@orz404 先ほどからスルーされてますが、今回の萌えキャラver.は別に公共の空間に貼られませんよ?オタク向けコンテンツ内だけの姿です。駅や中吊りで貼られると勘違いして話を進めてませんか?
ukas @frisk120p
「公共の場」に萌えイラストがあることを叩いている人が多いけど、みんな落ち着いて。駅乃みちかの鉄道むすめ版はイベント用の一時的なもので、リニューアルされた訳でも駅や車内に貼られてる訳でもない。
ぢお@自撮りJK @diotheworld78
@orz404 単純に「あらら~」って感じのふわふわしてるお姉さんキャラだからいいような気もします。 お姉さんキャラなら多少の色気は必要かと。股間のシワの濃さはアレですが、ポージングは動きを持たせる為ならいいんじゃないですか?
ぢお@自撮りJK @diotheworld78
@orz404 あと、ブレザーは自分のサイズにピッタリなら巨乳だと胸のラインは浮き出ます。貧乳のお姉さんと巨乳のお姉さんだったらお姉さん感は巨乳の方が出るのでそのためかも?(自信はない)
残りを読む(2)

コメント

da_ga @daga_gutiyou 2016年10月17日
まとめを更新しました。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2016年10月17日
服を着ていてもエロいとかくどくど言われるのだから、裸だけれど全然エロくないキャラクターを出せば良いのでは?
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2016年10月17日
男子高校生並みに脳内ピンク色の人が多いなぁと思いました。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月17日
……右も駄目じゃね(こいつら的に)オタクのモンスター性や女性蔑視的表現が駄目という主張なら当然アウトだし「エロ要素」は個人によって違うので右側に「感じたら」駄目という事になるんだけど矛盾してる。
asada134 @asada1236 2016年10月17日
元のキャラ全否定じゃん
gr @gr_coment 2016年10月17日
というか元ツイート主、そもそものまとめ「東京メトロ公式絵の女性の顔がヨガっている、感覚歪んでいる、と主張する人 」(http://togetter.com/li/1036801)の人なんだが。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月17日
加藤AZUKIさんがまとめ内で完全論破してるので追い打ちする事もないけど、正直ここまで酷いとは思わなかった。見えてるモノ感じてるモノが全然違うというか……
okoo @okoo20 2016年10月17日
メグレベルでだめだったんだから当然右も #まなざし村 的には完全アウトなんだよねえ・・・。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016年10月17日
ん?この人に公共交通機関の公式キャラ絵としてのOKラインを判断する権限あるの?
貼絵習字 @paper_brush 2016年10月17日
そのOKラインを設定できる権力は誰が持ってるんですか?
草丸 @uduki_fuyo1 2016年10月17日
これの行き着く先は「じゃあいらすとやでよくね?」ってことになりそう
asada134 @asada1236 2016年10月17日
これ絵柄に股間が反応するかどうかの問題だから絵柄を変えない限りいくらでも難癖付けられる気がするわ
abc @ooaappii 2016年10月17日
早とちりの結果、公共の場ではなく萌えキャラが集まるという特定の場所で公開されるものについて萌えエロ度が高すぎるって文句言ってる構図になってしまってるの凄いな…プロのイラストレーターに対抗するように自分で絵まで描いてしまって…当人も場所次第って言ってるのに…場所がどこであろうとこうでないと駄目だ私がルールだと自分のイラストを押し通す…いやはや面白すぎですよこれ。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年10月18日
埴輪みたいな顔と体系しててもケチつけかねん連中だからな。
柳瀬那智@東京コミティア131 O-42a @nachi_yanase 2016年10月18日
「これがアタシ基準だ! アタシ基準は社会のスタンダードだ!(ドヤァ」って言われましても……中学生じゃないんだからさぁ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年10月18日
「図解 俺の性嗜好」ですか、超キモイです。
まちゃるんと @UnfoundNimo 2016年10月18日
女性を描いたらダメなんですね、理解出来ません
名誉女性 @meiyojosei 2016年10月18日
うーん、どうなんだろうこの反応。 これ、男性側から見て「譲歩」と受け取る手もあるのでは? と思いますが、個人的には。 「ここまでならOK」というラインが示されたんですよ? これって結構、いやかなり画期的なことでは?
柳瀬那智@東京コミティア131 O-42a @nachi_yanase 2016年10月18日
[c3152389] 「アタシ達様の目に触れるということはゾーニングが出来てない証拠だ」って意味なんでしょうね……。
柳瀬那智@東京コミティア131 O-42a @nachi_yanase 2016年10月18日
meiyojosei なんでたった一個人の、何の権限も無い人の「これならOK」なんていう基準に従わないといけないんです? 他の人がやってきて「いやいやこれでも生ぬるい!」って言い出したらどうするんですか?
ジロー @the_bad9081 2016年10月18日
まとめ内でもすでに言われているけど、左が駄目で右が公共的にOKっていうのは何も根拠がなくて主観でしかないのだよね。正直、右に関してはあか抜けない感じになったとは思うけど言われていることが改善した印象はない。
名誉女性 @meiyojosei 2016年10月18日
nachi_yanase だからこそ、いまが重要じゃないですか? いま、客観的に見て、「たった一個人の、何の権限も無い人」の基準でしかないはずのあのツイートに対して「いやいやこれでも生ぬるい!」って言い出すの、すごく難しいと思いますよ? これを機に既成事実化してしまって、あとで利用する方が利口じゃないですか?
永沢壱朗 @Nichilaw 2016年10月18日
meiyojosei すでに刑法175条という、公的なラインがあったりしつつ、「そんなもん消えてなくなれ(ろくでなし子)」という立場もあり。
名誉女性 @meiyojosei 2016年10月18日
Nichilaw 浅学ながらいまググりましたが、やはり基準が曖昧かなあと。(仕方ないですが) また、「犯罪じゃなければいい」と言うわけでもないですし。 一方で自分はろくでなし子さんの活動は支持したい側なので……うーんw位置取りが難しいですね
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2016年10月18日
「このご時世」って別に社会の要請でも何でもなくて、単に君らが斧振りかざして殴りかかってきてるだけじゃねえの?
柳瀬那智@東京コミティア131 O-42a @nachi_yanase 2016年10月18日
meiyojosei >「いやいやこれでも生ぬるい!」って言い出すの、すごく難しいと思いますよ?  ←これが既に「客観的」じゃない。やり直し。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月18日
Twitterに居るただ一人の個人的な基準で言われても困るわ。それならサンリオのキャラクターを葬り去りやちびくろサンボを絶版させ手塚治虫に物申した「黒人差別をなくす会」の再来に。
abc @ooaappii 2016年10月18日
しかし本当に日本にも遅れてやってきたというか、FeministFrequencyみたいなこと始めたなぁ…そういう「独善じみたことを言うだけの人」にクリエイターが耳を傾けた挙句、ファンの反感買って業界が真っ二つに割れたりしてるのが欧米のサブカルなんだけどね…
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2016年10月18日
「頬を染めた困り顔は発情しているようにしか見えないからアウト」という意見も見ましたし、その人の意見を採るなら右でも発情している!アウト!となるでしょうね。そもそも元のゆるキャラからして発情しているからアウトということになってしまって収集がつきませんけども。
kizuna_towryk @kizuna_towryk 2016年10月18日
女性キャラ使うなって差別じゃないの
名誉女性 @meiyojosei 2016年10月18日
nachi_yanase あ、たしかに。申し訳ないです。 ただわかって頂きたいのは、自分はあなた(たち)に敵対してるわけでも敵対したいわけでもなく、「こうしたほうが結果的に得するのでは」と提案をしてるだけなのです。 まぁもちろん却下で全然構いません。ただ自分には、例えば将棋でとれる駒をとらないでいるというような状況に見えて、はなはだ歯がゆいのです。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年10月18日
スカート穿いてるだけで「被レイプ願望がある」とか「誘ってる」とか言い出す男も(ごく少数やけど)世の中には居るわけで、誰もが性的な印象を受けるのがNGというなら本当にもう「キャラクターを使わない」しかないと思うんよ。
ジロー @the_bad9081 2016年10月18日
開いた口もブレザーなのに不自然な強調された胸も元からそうなっていて、妙にくねらせた感じのポーズも元から結構取ってる。本人はそういう意識はないと思うんだけど駅乃みちかというキャラ自体への批判なんだよね実は。
名誉女性 @meiyojosei 2016年10月18日
「お? 言ったな? 言質とったからな」というやり方もアリだと思うし、そういう態度に出さずに相手に気付かせずにそれをやる強かさがあればなおよいと思いますね。
にっちー@改名しました @HjAkeru 2016年10月18日
尿意を我慢しているみたいな意見あるけど、本当に我慢してたらもっと切羽詰まった顔になるのでは
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月18日
日本だけの話でなく近年「Social Justice Warrior」って言われる連中増えたからなぁ。構ってちゃんなので無視してやるのが一番なんだけどね。構う=支持されてると勘違いしてるフシあるし。
にっちー@改名しました @HjAkeru 2016年10月18日
公共の機関のキャラクターは全部ぬりかべとかにしたらいいんじゃないかな(適当
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年10月18日
服の影一つまで逐一文句つけて、女(を模した創作)は人目を憚って日陰に居ろって主張ですかね。前時代的な女性抑圧主義者だな。
鈴折 @sin_Lv98 2016年10月18日
「女性キャラである必要が無い」って頭が凄い。単に女性と言う存在を社会から抹消したいだけになっている。女性の人権としてはISISも真っ青のレベル
柳瀬那智@東京コミティア131 O-42a @nachi_yanase 2016年10月18日
meiyojosei 向こうが要求してることって簡単に言うと「お前らの生殺与奪はこのワタシが好きなように決めてやる」ってことなの。君の認識は大甘。首を差し出せって言ってんだよ。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016年10月18日
私はフェミを不快な存在だと思っています。 「不快だから排除すべき」という理論を自分に当てはめて、早く「不快な人に配慮」して自害してくださいよ。 君らがそれを守らないんじゃ、誰も君らの言うことを聞こうとなんて思わないだろ。
名誉女性 @meiyojosei 2016年10月18日
nachi_yanase 表立って要求をはねのけることだけが、相手の思い通りにさせない手段ではないと思いますよ?
名誉女性 @meiyojosei 2016年10月18日
三年峠みたいなものですよ
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年10月18日
「顔を赤らめてるのは尿意を我慢してる表情」とか「うんこを漏らしたときの表情」という批判あったんだが、彼らはその辺を性的だと感じるわけで、つまりスカトロ。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2016年10月18日
三年峠って聞いたことないから何のことかと思ってググってみたら・・・あ~・・・(察し)
名誉女性 @meiyojosei 2016年10月18日
a_y_yuz 自分もいまググって韓国の話だと知りましたが(もっともとくにそのことに問題は感じませんが) 国語の教科書にのってたんですよ、いま20代~30代が小学生だったころあたりですね。
遮光昏人 @KREHITO 2016年10月18日
そのうち偶像崇拝禁止とか言い出すな
柳瀬那智@東京コミティア131 O-42a @nachi_yanase 2016年10月18日
KREHITO 「土偶は女性蔑視だ」って言い始める時代も遠くないですね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年10月18日
エロのカケラもないデザインである元のキグルミも「口を開けてくねくねしている」訳だが文句あるのか貴様。( 単純に駅乃みちかさんについて語る - Togetterまとめ http://togetter.com/li/1037243
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2016年10月18日
これ、スカートのオーバーレイ部分がほぼふとももに沿った状態で重ねてあるから ぱっと見透けてるように見えるんだよね(´・ω・`) 他の部分の影から考えると光源は左上前側だから、右足のふともも内側と左足のうちもも側は影を乗せれば さほどおかしくなくなると思う。 表情については性的だとは思わないけどなぁ
柳瀬那智@東京コミティア131 O-42a @nachi_yanase 2016年10月18日
meiyojosei このたった一個人の言質を取ったから、それが何だって言うの? この人は日本のフェミニスト界の全権代表でも何でもないわけでしょう? この1人以外の大多数に「私はそんな言質や合意なんか知ったこっちゃない」って言われたら終わりじゃないの。その後どうするつもりなの?
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2016年10月18日
meiyojosei 将棋で取れる駒はすぐに取らないと損だ、なーんて私はヘボですって自白してりゃ世話ねーな
ジロー @the_bad9081 2016年10月18日
meiyojosei 逆にどこかの誰かが萌え絵愛好者の代表者と称してここまで規制していいですよといっても従うわけがないので、これを言質を取ったとか既成事実だといっても意味がないとしか言いようがないですね
名誉女性 @meiyojosei 2016年10月18日
nachi_yanase この「OKライン」の有効性をフェミニスト自ら否定してくれるなら、それこそあなたがたの理想の展開では?
名誉女性 @meiyojosei 2016年10月18日
どちらに転ぼうが得にする手段はあるものですよ
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年10月18日
人間のフェチは無限大なので、どんな絵にでも性を感じることは可能。
柳瀬那智@東京コミティア131 O-42a @nachi_yanase 2016年10月18日
meiyojosei その場合の「OKラインの否定」は「もっと緩くてもいいよ」になるわけがなくて「これでも生温い、もっと強く規制するべきだ」になるんだけど。詭弁並べてコメント欄を混乱させたいだけならヨソでやってくれない?
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年10月18日
過去の経験から言えば、「じゃあここを修正すればいいんですか?」って聞いても、あいつらそもそも答えてくれない。別のアプローチが必要。
名誉女性 @meiyojosei 2016年10月18日
nachi_yanase そうした規制のインフレがいまのところ想像の中の話にとどまっているわけです。 じゃあそのとき欲しいのは「実例」ではありませんか?
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月18日
そもそも勝手に修正し提示されてる絵は「私が「性的な意味合いを持つ記号」を排除した」と言ってるのであくまで個人的な見解でしかないのは「修正し言い出した本人さん自体」理解してる。で、ここまで反発されてるので無意味なのではって話。まとめ内でもコメント欄でも誰も支持してない。
名誉女性 @meiyojosei 2016年10月18日
「土偶は女性蔑視だ」と言われたら負け、という認識が多数なんですかね。 自分からすると、「土偶は女性蔑視だ」を引き出せれば、もう勝ちだと思いますが。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2016年10月18日
つまんない自己正当化の理屈を付けようとするからごちゃごちゃした議論になってるんであって本来は、「いいからお前らは私の言う事聞いてりゃいいんだよ!」って喚いてる狂人にどうして従ってやらなきゃいけないんだ? で終わる話なんだよなこれ。
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年10月18日
こっちと向こうでは、勝利条件が違う。理屈で勝ててもこちらの勝ちにはならない。一方、向こうは周りに「萌え絵を使うとめんどくさいやつがくる」と思わせれば勝ち。難しい勝負だよ。 meiyojosei
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2016年10月18日
meiyojosei ホラホラ、高校生はもう寝る時間だぞ?(笑)
名誉女性 @meiyojosei 2016年10月18日
toshizoaraki なるほどです。 そちらの勝利条件はなんですか?
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月18日
ツッコんで言えば、元ネタから起こしイラストにした伊能津氏の能力を疑い「左側の不要な要素を落としたうえで、いかに個性や魅力を盛り込むのはプロのイラストレーターの仕事だと思います。」と上から目線かましてくれてるからな。伊能津氏に失礼過ぎやろ。ラブライブ!公式絵を手掛けてる売れっ子さんやで。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月18日
ちなみにスカートの陰影も修正した後でも「性的にアピールする若く未熟な女として表象していることです。」「修正するならスカートじゃなくて表情の方だろ」「鼠蹊部を強調し過ぎ」とTwitterで言われたのでもう「袈裟まで憎い」状態です。
にっちー@改名しました @HjAkeru 2016年10月18日
駅乃みちかは「天使すぎるサーマネ」と自称したこともある。個人的に修正前の娘はそういうこと言いそうだけど、修正後の娘は言わなそうなきがする。エロい所を削った結果キャラの性格まで変わった印象があるhttps://twitter.com/tokyometro_info/status/482038366448267264
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年10月18日
OKもクソもなくお前の脳味噌がNG
名誉女性 @meiyojosei 2016年10月18日
a_y_yuz 高校生が悪口になるのは高校生までですよ。(高校生なのでねます、高校生なので)
@mouth0717 2016年10月18日
右の絵のほうが(良くも悪くも)駅員さんっぽい。ただキャラ性を考えるなら左のほうが元絵のイメージを引き継いでいる。右と左じゃもうキャラの性格が違うって感じ。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2016年10月18日
伊能津さんの可愛く描く技術が高すぎて元キャラから持ってるウザ可愛いさみたいのが「性的」に写るアホがいたって話しだわな。唯一の失敗を言及するなら「発狂するバカのバカ具合が底抜けにバカだったのが予測不可能だった」としか言いようがない。本当にただの「俺の思う不快」であちらの企業に迷惑と負のイメージなすってる時点でその称号を与えるしかない。
とみす @mist_mdmd 2016年10月18日
右のやつは元キャラの特徴を完全に殺した感じだなあ、これ出しても通らないでしょ
a市の男 @a93198169 2016年10月18日
くまもん・ひこにゃん・ふなっしー「別にキャラクターは女じゃなくてもいい」 「私が」って主観的な判断としっかりと言ってるし、絵についての指摘自体は間違ってないと思うけどなぁ。宣伝広告というのは無差別に見せる物だから、否応なく最大公約数が不快と思わない絵を求められるわけだし多少厳しい位の基準になるの当たり前じゃないかと
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年10月18日
「皆が気に入る意見や表現しか出せない」って、いい社会だと思います? 例えば原発推進派と反原発派の両方が気に入る表現なんて無理だよね。 a93198169
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月18日
a93198169 あの……鉄道むすめってそもそも10年位前からトミーテックが展開してるキャラクターなんですが(http://tetsudou-musume.net/about.php)公共で使用される場面自体限定されてます。
@mouth0717 2016年10月18日
①頬染めのぼかし:現実のチークでも輪郭ぼけるでしょコントじゃねえんだから。②口が開いてる:これ多分会話中(利用者を案内中)だから。口元に手を当ててるのも目線が正面なのもそのせい(尿意とかヨガっているとかは妄想しすぎ)。改変後は絵のシチュエーションが違ってしまってる。③胸:上半身の角度!(ただ体を傾けて胸を強調するポージングがふさわしくないって批判ならまだアリかも)。④スカートのシワ:これは本物の制服スカートの質感がわかんないので何とも。⑤姿勢:これ直立じゃなくて動きのあるシーンなんじゃ?
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月18日
Wikipediaから「実在する鉄道会社の現場で働いているという設定のオリジナルキャラクターが、その現場制服を着用したキャラクターデザインとなっている。」となっており、今回話題にされてる伊能津氏のキャラは「トミーテックの商品」です。
@mouth0717 2016年10月18日
スカートの影については立体感を出すにしても右から光が当たってるのか左から光が当たってるのかわからないし、まあ指摘されても仕方ないかなあという感じはしなくもない。姿勢と表情に関してはまず前提として、たぶんこれ歩きながら駅の利用者を案内している一場面って状況だと思うのよ。それが一部の人たちに伝わってないってことがあるような気がする。これは作り手の問題というよりは、萌え絵を反射的に性的なコードで読み解こうとしすぎる受け手の(慣れの)問題もあるんじゃないかという私見。
a市の男 @a93198169 2016年10月18日
hituji2222鉄道会社の公式宣伝キャラクターとタイアップしちゃう時点で「公共で使われないから」はかなり難しいと。特に今はTwitterだのFacebookだの言う拡散ツールがあるわけですし、鉄道会社の宣伝マスコット延長線上にあるキャラクタな訳で。(創作物と公とのタイアップはこの関係でめんどくさい事になりやすくあれこれ小うるさい基準を作って進んできたわけで、まぁ今に始まった話でもない)
ユメコEX@ねこ好きゴリラ @yumeko_ex 2016年10月18日
結局「性的か否か」は個人の感覚によって全く変わるので、全年齢向けの絵に「性的だ」と感じるご自分の感覚が本当にそれで正しいのかどうか、先ず疑った方が良いのでは無いでしょうか?
@mouth0717 2016年10月18日
自分自身のOK、NGラインをこうやって表明すること自体はいいことだとおもう。こういう感覚的な問題は、現代の日本に暮らす個々人の「自分はここまでは大丈夫だと思う」「ここからは下品でふさわしくないと思う」という意見の積み重ねのうえではじめて社会的に合意の取れた”ライン”が決まるものだと思うので。
@mouth0717 2016年10月18日
ただそれを一足飛びに「おれの基準にお前も合わせろ」みたいに言ってしまうのはもちろんだめなんだけど。
まじかる @natsumachinegun 2016年10月18日
他人の絵を添削したポートフォリオで転職を試みるのかな?
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月18日
a93198169 では「わいせつ物」を取り締まる側である「警視庁」とコラボした「アクティヴレイド」のポスターをご覧下さい。う~ん素晴らしい。スカートも素敵な切れ込みや陰影バッチリですな(棒)
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2016年10月18日
<<鉄道会社の公式宣伝キャラクターとタイアップしちゃう時点で「公共で使われないから」はかなり難しいと。>> ここが「くまてつ事件」以上にクソなポイント。あの時は根拠ゼロ妥当性ゼロの「青少年の健全育成上の云々」ていう紙みたいな名目があったけど今回のにはそれすらない。本当にただの「不快だと思う言いがかり」以下でしかない所が本当にクソ。 a93198169
a市の男 @a93198169 2016年10月18日
toshizoaraki宣伝において 「皆が気に入る絵」は出来ませんが「皆が不快と思わない絵」は普通に出来ますし、世の中大半の公共とかかわりがある創作物はそういう部分に出来るだけ心を配ってます。(商業作品も基準は甘いが面倒事回避のために小うるさい人が見ても大丈夫な対策はしてる事が多い。今回はTwitterで話題になって多くの人に見られた結果制作側が想定してない人間まで見たって事なんでしょうね。多分)
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月18日
a93198169 「皆が不快と思わない絵」は普通に出来ます……うんそれ無理。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2016年10月18日
潔癖症で幻覚見えてる人たちは絶対に大洗とか徳島とか鷲宮に行くんじゃないぞ。「地元民が迷惑する」。
a市の男 @a93198169 2016年10月18日
SIO_YAKI18 我が国は自由と表現の自由が保障された国家ですので「不快」と主張するのはなんら問題ありませんし、商業作品に対して文句付けて駄目だという国でもないです。なのでそれがいやなら北朝鮮あたり行くしかないです。資本主義というのは「客」が神で民主主義は「公共」と「大衆」こそが神ですからね。この国はそんな国です。
SAS⋈冬コミ新刊委託中 @SASNIKU 2016年10月18日
クレーマーが自分の難癖を正当化するためのこじつけでしかないんだよなぁ
gr @gr_coment 2016年10月18日
「「不快な人がいる」から萌え表現などの公共での使用を規制するべきなのか? 」のまとめ(http://togetter.com/li/1037449)でのうなぎ(steel_eel)氏の意見にある通り、「不快という理由で規制をする声」がそもそもこちらからしたら不快なんですけどね。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2016年10月18日
a93198169 別にクソと言っただけだろ?お前の口から糞理論があふれ出すのが自由なのと同様にこの国には企業が商業を行う自由があってそれをただ「不快」などいう曖昧無名なもので不当な印象をなする様な事の方がよほど無法国家だ。
SAS⋈冬コミ新刊委託中 @SASNIKU 2016年10月18日
反差別とかフェミとかの連中の主張はとどのつまり、公共であれ民間であれ、絵であれ実写であれ、イメージキャラに女性を使うな、という方向に持っていきたいってことか。人権保護を名目にした差別だな。
SAS⋈冬コミ新刊委託中 @SASNIKU 2016年10月18日
a93198169 「皆が不快と思わない絵」とか無理、絶対作れません。それは貴方自身の想像力を過大評価してるだけです。世の中には様々な境遇の人間がいるんですよ。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2016年10月18日
自分で「お客さまは神様です」を言う奴初めて見た、貧乏神の類だろどっちかっていうと。民衆や公共を信奉するならその世間に「モンスタークレーマー」なんて言葉が存在するのは知らなかったのか。「難癖」「イチャモン」あたりもダウンロードしておいてくれ。
gr @gr_coment 2016年10月18日
個人の感情で排斥する思想、キモイからいじめる的やり方を正当化する気がしてその点恐怖を感じる。というか僕に言わせると「テキトーな理由で差別認定だとかしてくる手合に明らかに過剰な暴言吐かれて傷ついた人間からするとそういう認定をしようとしてくる言説が公共の場に書かれているのが不快」なんだが。
@keku20060316 2016年10月18日
そもそも人様の作品を「OKラインを探りました」とか理由を付けて勝手に魔改造(キメラ化)する事自体、非常に失礼じゃないですか?街中の看板や標識、壁にスプレーぶっかけてるのと同じくらい酷いと思いますよ。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2016年10月18日
当人にも言ったんだが、左より右のほうがエロく感じる人がいた場合どうするんだろう? 右のほうだとたまらんから、左のほうにしてくれと言われた場合は、この人の主張だと右絵もTPOにそぐわないってことになるんだけど。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2016年10月18日
というかあれって「無断転載」でしょ、画像内に出典明記がないから引用じゃない。しかも勝手に原本画像を使い文字を入れる「無断加工」もしてるしさっきから公共の正しさをアピールしてる人ってあの画像の不正さには触れないの?
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年10月18日
もう公共ポスターには無機物か風景でも採用しておけばいいんじゃないかなあ(棒) まあでもそうすると木管楽器は男根のとかいうのが再来するだけだし、ペットならーって回避しようとしても、猫ダメっていってる人も居ましたよねえ
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月18日
言えば言うだけ馬鹿だと思われるのもうわかってるだろうになぁ
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月18日
[c3152584] 目というか、性癖も歪んでるんだと思うぞ。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年10月18日
あれか。ここは萩原一至に依頼して、「ここに誰もが文句をつけない素敵な公共ポスターが描いてあると思いねぇ」って書いてもらうしかないか
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2016年10月18日
anmania もう白紙に一筆書いて貼っておけばいいんじゃないかな。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2016年10月18日
なお今度は単語が不愉快と因縁を付けられる模様。
唯唯@ダイエットリセットしました🔰 @Poco_Yui 2016年10月18日
現実世界の女性の方がよっぽど露出多い服装してると思うけど、まなざし村民的には問題ないの? もしかして二次元からしか欲情要素抽出できないの?
いもいも@プチコン4はいいぞ @imoimo2009 2016年10月18日
単純に「こんな低俗な絵よりアテクシの絵の方が崇高ですばらしい」というマウンティングでしかないよな
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2016年10月18日
例えば成人漫画のような露骨に性欲を煽るような二次元絵でもないのにも関わらず、こういう反応をするっていうのは、要するに「そういう目で見ている」ということの暴露でしかないんですけどねぇ・・・
たけっち(科学情報伝達屋) @take_judge 2016年10月18日
.imoimo2009 ま、orz404 ら #まなざし村 の面々には「貴様らは永田洋子(メンバーがオシャレや恋愛するのが大嫌い)の尻尾だ」と言ってやればよいのですよw。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2016年10月18日
規制のインフレは妄想!とか言ってる馬鹿が最初のほうにいたようだけどゾーニング破りをしてる時点で規制要求のインフレは起こってるんだよなぁ……
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年10月18日
早速女装したショタにしか見えない。スカートを見てやっと女かな?と思うレベル。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年10月18日
体格が早速男そのもの、くびれすら無い。ポーズからも女性らしさを捨てて完全に女装した男にしか見えない。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年10月18日
というか、元の方も思いっきり胸のラインは浮き出てました。
偽うどん王 @nnsi_mr 2016年10月18日
エロいだのなんだのは別に人の勝手だしどうでも良いんだけど、 オタク向け企画のキャラデザでアピールする部分何も知らないのにわざわざ中途半端な絵で描き直すとか馬鹿じゃねえのこの人
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年10月18日
>不要な要素を落としたうえで、いかに個性や魅力を盛り込むのはプロのイラストレーターの仕事  人外奇形しか作れなくなるだろ。何でカートゥーンが奇形基地外デザインキャラが大体デフォだったり、マイリトルポニーが生まれたりとそんなことになってると思ってんだ。
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年10月18日
例えば、ツイフェミは自分の意見に反対するオタクを見て「なんで私を批判するんだ!このクソオタクどもめ!感性が鈍い!」と怒りのツイートを投下している。どうやったらフェミとオタクの両方が不愉快にならない表現ができるのかな? a93198169
縞工作 @joqufutyqec 2016年10月18日
別に個人が「こういうところを直した方がいいんじゃないの」を表明することは自由なんじゃないかい?ただ、この絵が直接公共機関が使うものじゃなく「鉄道むすめというレギュレーションのもの」だということは気づいてほしいとは思うけど。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年10月18日
[c3153123] もう出てます。 嫌儲民いわく『そもそもこのご時世で女性キャラクターを前面的に前に出すこと自体が信じられません』。 『嫌儲』でこのページをCTRL-Fすれば見つけられます。
縞工作 @joqufutyqec 2016年10月18日
ただ、別のまとめにも描いたが、乳袋や肌に張り付いたスカートなどはこれまでの絵師たちが「服を着せた上でのエロ表現」として研究してきた結晶なのだから、「エロく見えるのはおかしい」というのは先人たちに失礼なのでは。ちゃんとデッサンもしてる、服のシワや影だって研究してる人たちがあえて目的を持って、現実には無いこういう描き方を作ってきてるんですよ。この件に関しては「男性向けなんで放っといて」で済ませる案件。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年10月18日
sin_Lv98 そもそも「〇〇〇である必要が無い」というセリフ自体無意味。反論したけりゃ「〇〇〇でやってはいけない」だろうに。必要がなくてもやりたくなったら、やるんですよ。出来るなら。
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年10月18日
おっぱいや肌に張り付いた衣服の表現ぐらいは現実にあるよ。海外のファッションショーとか見れば。 joqufutyqec
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年10月18日
他にも、二次元ならディズニーヒロインの衣装も、不必要に肌に張り付いてるし、不必要におっぱいが強調されてるよね。でも全年齢。
@Oku_Musashi 2016年10月18日
「左側の不要な要素を落としたうえで、いかに個性や魅力を盛り込むのはプロのイラストレーターの仕事だと思います。(自分が出来るとは言ってない)」アホか
akita_komachi @antiMulti 2016年10月18日
ディズニーもジブリも新海誠も細田守も、世の中のアニメすべて「棒人間」か「動物キャラ」でいいってことか?人間を描くのは禁止って、イスラムか中世ヨーロッパか。
偽うどん王 @nnsi_mr 2016年10月18日
企画の要求に応える形でほぼゼロから作る…というプロセスも踏まず、 ただ出来上がった絵の色やバランスを借りて好きなように雑に描いた絵をアップして 「いかに個性や魅力を盛り込むのはプロのイラストレーターの仕事だと思います。」って、痛々しい以外の感想が出てこない。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年10月18日
外野が勝手に何を騒ごうが、権利者側は利害関係にないアホに譲歩した所で何ら益も発生しないんで、関わる必要性がないよね。
アの鐘を鳴らすのは貴方 @dummymarket 2016年10月18日
knakatani 今こそ昆虫キャラの出番だな。昆虫の性的記号は霊長類に通用しないからパワパフ眼鏡シェンシェイも大絶賛だ!
アの鐘を鳴らすのは貴方 @dummymarket 2016年10月18日
メトロネットワークを象徴するアシダカクモの駅野あしかちゃんが、ケータイながら歩きのハチや駅員(巣をつくる系のクモ)に暴力をはたらくゴキブリや、ヘッドホンの音量を配慮しないスズムシなどを捕食する全然エロくない物語!
金欠ゆずこせう@今年も絶対サクラ見る @yuzukoseuG 2016年10月18日
だいたいドヤ顔して原画に書き込みして改変絵まで晒してるけれど、原画の絵師さんの許諾を取ってないだろこれ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年10月18日
続いて駅に貼ってある痴漢警戒ポスターも、犯罪的な性的行為を連想させるのでアウトだな。アホらしい。
ハチマキくろだ@BC合同誌の通販はじめました @hatimaki_kuroda 2016年10月18日
だから「性的記号だ!」ってあげてるやつはぜんぶ鉄道むすめの文脈じゃなくてパペット風みちかのほうに全部入っててですね...
みこい @mikoi_72 2016年10月18日
昔から絵画の題材は女性の方が圧倒的に多いんだけど、オタクのモンスター性ってなに?
ハチマキくろだ@BC合同誌の通販はじめました @hatimaki_kuroda 2016年10月18日
「実際に」東京メトロで使われてるキャラではドラえもんのがずっと「性的」ですよ。「のびのびだ。」のは頬赤らめてますし。
ふー @oldhouse1980 2016年10月18日
こーゆー手合いが「英語は敵国語だ!」「享楽追放!」「おまえ、それでも日本人か」と喚いたんだろうなぁ。
ToTo@こみトレ35 5号館ニ-20b @toto_6w 2016年10月18日
クネクネしてるのは性的だ!ってのは現実にクネクネする女性への差別でしか無いねw
にづかこたろう/こーたんP🔎🐰 @kota110131 2016年10月18日
なんか下手に絵の簡略化を迫られ、まるで落語「目黒の秋刀魚」の最後殿様に出された秋刀魚みたいになるぐらいなら、いっそイメージキャラを全員イケメンに描いて貰った方が、イラストレーターのプライドも傷つかないんじゃないか?と思ったり。
がち @gachikibou 2016年10月18日
他の人も指摘しているけど、これって「オタクむけ(しかもいわゆる萌え擬人化好み向け)」企画の絵なんだから、そういう書き方でなければ商品にならないでしょうに。@orz404 氏はそういう企画用途でも、ご自分の修正案のほうがより良いという判断なんだろうか。もしそうだとすればもうはっきりと「鉄道むすめとかいう気持ち悪い企画全部やめろ、萌えオタにえさをあたえるな」と言えばいい。
大翔凛 @ootorin 2016年10月18日
「みんな偶像崇拝NGに改宗するしかないじゃない!」みたいな話になってる…。
星川月海@2/9 コミティア131 A26a @hosikawatukimi 2016年10月18日
mikoi_72 もう言ったもん勝ちみたくなってきてますね
gr @gr_coment 2016年10月18日
というかまとめ主の「どうやっても女性であるってだけでまなざし村方向からの頓珍漢な批判は避けられないと思うというのが素朴な感想なんですがその点どうなんでしょう。」という意見が全てな気もする。
IWANORI @8Iwanori 2016年10月18日
hituji2222 毎回毎回きっちり否定しとかないと内情をよく知らない外野がこいつらの言い分を真に受けてしまいますからねえ
鐘の音@C98応募完了 @kanenooto7248 2016年10月18日
やっぱりこれは、見る側の問題っぽいな。
しわすみ @s_w_s_m 2016年10月18日
女は性的だから衆目に晒すな、でok?
偽うどん王 @nnsi_mr 2016年10月18日
というか仮に性的な要素を脱臭した女性キャラを描かせるにしても、自分より上手く、且つフックの効いた商品価値のあるデザインをまとめてくるであろうとは想像できないのか。伊能津氏の絵見たら普通に地力あるの分かるだろ。 セルに挑むミスターサタンかよ
眠大葉 @name_over 2016年10月18日
「恥じらい」を強調しすぎてなにするキャラかいまいちよくわからんなーとは思うけど、性的云々は割とどうでもいいw
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2016年10月18日
知ってるか? この元ツイ主、元二次オタ女子なんだぜ…?
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年10月18日
下着の露出もなく、ましてや、まんこも尻穴もおっぱいも出ていないのにエロって?どんだけエロに飢えているのだろうなあ。エロ過敏症というか、知能的な問題じゃないのかな?病院行って「なんでもエロく見えてしまう気違いなので診てください」って医者に相談すれば解決じゃないかな?
gr @gr_coment 2016年10月18日
gr_coment なんかもうこの一文と、2つめのツイートでバッサリ切るまとめの作り方にしてまとめ主の表現規制への怒りみたいなのが直截な言葉がないぶんむしろ強く伝わってくるって感じもする。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年10月18日
s_w_s_m ブルカやヒジャブを義務づけないと。ヒジャブと着物は合うらしいけど夜鷹っぽいから禁止。
北方宗一@ビールクズ寸前 @SyuuitiKitagata 2016年10月18日
そろそろ現実の女性に対しても、胸がでかい、女の子女の子してる、可愛い、ってだけで弾圧が始まりそうだな。社会に出すな!仕事を与えるな!って感じで。いつの時代だよ。戦前戦中の方がよっぽど文化的だぜ。日本有史以来の女性の人権の危機だよ
howardite @howardite11 2016年10月18日
女性を不浄のものとする前近代的な差別思想と何が違うのか。
偽うどん王 @nnsi_mr 2016年10月18日
だいたいデザインを論ずるのであればどういう意図で、どこで使い、それが効果的なのかから始めないといけないのだけど、単に自分好みに直した絵描いただけでプロの仕事云々って馬鹿かよ
§ルクシオン§ @_Luxion_ 2016年10月18日
では女性という「性的な意味合いを持つ記号」も削除しましょう。
縞工作 @joqufutyqec 2016年10月18日
toshizoaraki これは駅の制服なんですが。
エロラク @eroluck 2016年10月18日
導き出された答えが女性は表情を見せるな、体のラインを出すな。中東かよ。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016年10月18日
ただの絵にここまで必死になれたら、俺以上のキモオタだ。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年10月18日
頭の中にエロしかない人は何見てもエロく見えるのでエロく見えるものすべてに規制を求めるのだ(笑)
かげろ~ @kgerou 2016年10月18日
鉄道むすめとのコラボレーションですし、駅乃みちかのデザインをコラボ先に素直に適用しただけなのでは? 元のデザインとの差し替えでもないわけですし、怒る理由も無いような……
草丸 @uduki_fuyo1 2016年10月18日
a93198169 みんなが不快に思わない絵=みんなが関心を持たない絵だぞ。広告として有効と思う?
水城@低浮上 @amanya_music 2016年10月18日
面倒くさい人が多いもんだ。 と思うけど、一点、ジャケットって胸が結構あっても左みたいにはならないなぁとは思う。そんくらい。
中敏悟 @shiwazanin 2016年10月18日
「美少女イラストは女性を貶める性的メッセージが込められている!」っていうの、「五千円札の肖像画には闇の支配者イルミナティのメッセージが隠されているのダー!」と同レベルのトンデモ言説なんだけど、「性差別問題」というシリアスなお題の軒先に寄生してるせいで「差別に苦しむ女性達の訴えを聞き入れ真剣に反省するべきだ!」とシリアスに捉えてしまう人が続出するの本当に不幸だなぁ
中敏悟 @shiwazanin 2016年10月18日
「服の上からでも体型の良さがわかる細マッチョ美少年がはにかみながらこっち見てるイラスト」に対して俺が「男性を貶める性的メッセージ、こんなものを衆目に晒すのは許されない!」だのとわめき散らしたら「細マッチョ美少年描写、これなら許される!」と大マジに検討する人が出てきた、と置き換えればアホらしさがわかりやすいかな
唯唯@ダイエットリセットしました🔰 @Poco_Yui 2016年10月18日
タカラトミー鉄道むすめによる、公式から許諾を受けた二次創作ですけど何か? っていえば文句言わなくなるんかな?
瀬久原万太郎 @mount_low 2016年10月18日
つーか本当に感覚が麻痺しているんじゃなくて、まなざし系のフェミにアニメ的なイラストを全否定されてるように感じて過剰反応しているのでは? 極右と極左みたくフェミとオタクってイデオロギーの極端なのがやんややんやしてる感じ。
コアラ受粉作業者 @siVIPake 2016年10月18日
スカートが透けて見えると話題になったキャラだけどどこが透けて見えるのか未だによくわからない
Megatherium @Dairanju 2016年10月18日
批判者は、自らの性的嗜好の開陳を公憤にすり替えているだけ。
ジョエーウ @joejoeu 2016年10月18日
「一人一派」だとあとからいくらでも反故にできやんすからね?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年10月18日
新宿駅のプレイボーイ特大広告の、裸のお姉ちゃんたちには何も言わないのか。こっちの方が格段にエロいが。(10/10~10/16まで掲示) >『週刊プレイボーイ』創刊50周年記念。新宿駅に超巨大ポスターが登場! | 週プレNews http://wpb.shueisha.co.jp/2016/10/10/73336/ @shupure_newsさんから
犬連結マン @nekokoala1 2016年10月18日
この人に他キャラ複数描いていただいたらどうなるの?全員棒立ち
二条肝兼 @IamNotUs 2016年10月18日
「男性から始めるフェミニズム」って「ユダヤ人から始めるナチズム」かよ
da_ga @daga_gutiyou 2016年10月18日
まとめを更新しました。
一条和城@C97はどこかにいます @ichijou_kazuki 2016年10月18日
カードキーにしたところで、接触式カードキーだと女性のスリットを思い出してしまうから卑猥だし、非接触式カードキーも月曜日のたわわを思い出すから卑猥だ、禁じるべきだ!…このレベルのいちゃもんだよねえ、このイラストへの攻撃
K3@FGO残4.7 @K3flick 2016年10月18日
イスラム圏の女性への忌避ってこんな感じで形成していったんだろうな・・・(´(ェ)`)
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2016年10月18日
↑そりゃもちろん、女性に自動車の運転なんか許したら碌なことにはならない。根拠は私の判断。(キッパリ)
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年10月18日
Mokko_Chin 同意。確か「露出の多い服装をしているからと言って、痴漢や強姦していい訳じゃありません」という言説を聞いたような気がするんだが、それは誰が言っていたのかなぁ。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年10月18日
dummymarket アシダカ「グモ」にしなかったのは配慮なんですね! 鉄道関連だけに。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年10月19日
なんか漫画家の矢野さんに噛みついてる人がいて、この問題で騒いでる側の理解がこの程度だということを理解してゲンナリしている
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年10月19日
東京メトロ公式キャラの駅乃みちかとコラボしたオモチャ会社トミーテックシリーズの駅乃みちかがイコールではないと理解出来ていない
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年10月19日
ポケモンコラボのマクドナルドのハッピーセットの商品の出来で任天堂に苦情を入れる位すっとんきょうなことをしてると理解してないのだ
胡桃澤 奈波 @nowkogami 2016年10月19日
誰かに叩かれないためにキャラクターの活力を殺すような添削をして、広く薄くキャラクターが許容されていくように仕向けようとするのは、生存戦略としてはいかにも甘い考え方で、キャラクターがそもそも必要とされる理由=存在意義を見失ってると思う。誰にとって何のためにそのキャラクターが必要とされるか、どうして他のキャラクターや非人物の記号ではダメなのかを突き詰めて考えるのが、クリエイターのあるべき姿勢だと思う。
ワールドワイドウェブ @worldwideweb01 2016年10月19日
バスや電車が萌えキャラでラッピングされてるのが珍しくも何ともなくなっている昨今ですし、一日駅町が水着姿で就任式とかもまかり通る世の中なので、本当に萌えキャラ見慣れてない人や受け付け難い人が世間の大多数だと言うなら、とっくに大半の萌え系ラッピング車両は大炎上を起こしてます。
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2016年10月19日
結局まなざし村にかかれば無個性化した東方正教会のイコンのような絵をおがめと相成る、萌え排斥に向けられる憎しみのそれはもはや宗教のそれだよ。
Hajime(孫元@周魴待機マン @mahiya_sniper 2016年10月19日
わかった 全てのキャラはアイアンメイデンに放り込んで提供すればええんやな(極論)
ゲン @xyz0001abc 2016年10月19日
[c3155172] 最初から右の絵でも「萌え絵だ。差別だ」と噛みつく人は出ただろうね
アの鐘を鳴らすのは貴方 @dummymarket 2016年10月19日
Negative_IsGood 山口県における「ふく」のような業界特有の呼称です(というか普通にタイポでしたw)。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2016年10月19日
そもそも女性を使うって時点で浅はかでしかない。志摩の海女で排除の前例が出来た時点で今後どうなるかなんて分かり切ってたようなもんだろうに…
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年10月19日
女(を模した創作物)は日陰に居ろって主張ですねわかります。今後女性キャラは出しませんとでも言ったら、今度は差別だの言って馬鹿騒ぐんじゃないのか。
なにがし @naonanigashi 2016年10月19日
Fake_Otoko "女性を使うって時点で浅はかでしかない" それこそ女性蔑視の助長になっちゃうからダメ発想だし、ろくでもない前例があるからこそ、こうしてクレーマーに批判を浴びせてるわけです
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年10月19日
もう面倒ですから、着衣ならどんな体形や服装、描き方であっても、注釈で「※男性です」と書いておけばいいんじゃないでしょうか。
mikanoisii @oisiitte1 2016年10月19日
良いアイデアかも。全部男にしてしまおう。ますます"ホモサークル"化が進むが、それでいい。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年10月20日
どーでもいいけど、書き直した絵が下手糞すぎる件
ワールドワイドウェブ @worldwideweb01 2016年10月20日
[c3163311] 資料屋さんの指摘はごもっともだと思いますが、私は今尚貴方にブロックされていると認識しています。ちょっと対話しにくいですね。
straysheep@腰痛療養中orz @sheepfactry 2016年10月24日
トミーテック版について、光がどこから当たってるかわからないと言うコメが見受けられたので、別のまとめで当方が光源位置に関する解釈をしたものがあるので参照頂ければと思います。 http://togetter.com/li/1038572/comment?page=73 これが完全正解とは言えないですが、陰影表現から解釈すると当たらずとも遠からじと思います。
蒼眼鏡👓 @yt93c 2018年11月2日
「駅乃みちか」という他人の創作物つまりは所有物に対して、金銭的・契約等の正当な理由がないのに、書き直し等の命令権があるというのは差別であり人権侵害であり泥棒であります。
茗荷昇紘 @masilite 2019年10月18日
元の絵より明らかに画力低い分際でウエメセで添削とかするの恥ずかしいだろ