【駅乃みちか】萌え絵好きの人に読んで欲しい、街なか風景の萌え絵問題

※個人の意見です。 世間の声を代表するつもりはありません。 繰り返しますが、個人の意見です。
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uesugi_fanclub @uesugi_fanclub

萌え絵の「駅乃みちか」が話題になってたけど、私もこういうのは苦手。 「萌え絵で町おこし」みたいに使うのもやめてほしい。 こういうのを「日本の文化」みたいに、日常的な風景にあっても問題ないという風潮になってほしくない。 理由を書いてみます。 pic.twitter.com/xV0j5ftHCF

2016-10-19 13:22:38
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uesugi_fanclub @uesugi_fanclub

萌え絵からは、やはり、性的欲望の発露を感じる。 それも、現実の3次元の女性への性的関心と異なる、少し歪んだ欲望。 内向的で、未成熟な人間の、現実逃避的な、性的欲望に思える。 (※個人の感想です)

2016-10-19 13:23:24
uesugi_fanclub @uesugi_fanclub

前ツイに「カチン」とくる人はいるでしょうから以下、理由。 3次元の水着女性のグラビアに欲情するのは、普通のスケべな性欲だと思うけど、 萌え絵はオタクの欲望に応じて、オタクの理想通りに作り上げられた、非現実の女性だから。 オタク差別ではありません。 私にもオタク要素はあります。

2016-10-19 13:25:22

※補足

「美少女アニメ好き=性犯罪者」とは思っていません。
オタクほぼ全員は、善良な市民です。

誰しも一時的な現実逃避はするし、暗い欲望の炎を心に秘めていても、それを行動に移す人は極わずかな人だけです。

uesugi_fanclub @uesugi_fanclub

性的欲望を持つこと自体は、人間なら当然の事。 どんな変態性欲だろうと、それを抱える事自体は問題じゃない。 生まれつきのもので、変わった感性を持ち合わせた人もいる。 乱行、SM、スカ◯ロ・・何だって、好きな人が、好きなようにやればいい。

2016-10-19 13:27:32
uesugi_fanclub @uesugi_fanclub

作品やフィクションの中で、それらが表現されるのは問題ない。 だから性的倒錯や犯罪性向、反社会的行為、どんな歪んだ衝動であっても、作品内で表現され、見た人を満足させるのはよいと思う。 むしろ、芸術が必要とされる理由の一つはこれだと思う。

2016-10-19 13:28:12
uesugi_fanclub @uesugi_fanclub

「源氏物語」も「痴人の愛」も「家畜人ヤプー」も、もちろん問題ない。 「シン・ゴジラ」だって、あれが人の心を震わせた理由の一つは、社会に対する破壊衝動を満たしてくれるからでしょう。

2016-10-19 13:29:36
uesugi_fanclub @uesugi_fanclub

前述で挙げたような欲望のなかには、実行する事自体問題のものもあるし、 実行せずとも、その欲望を日常的な衆目の前で表現されるべきではないと思う。 それら欲望を聞かされると、不快に思う人がいるから。

2016-10-19 13:31:29
uesugi_fanclub @uesugi_fanclub

「私も美少年とセックスしたい」(源氏物語) 「オレも美少女を飼って自分好みに育てたい」(痴人の愛) 気心知れた友達との会話で聞くならまだしも、どこの誰かも知らない他人のそんな欲望を聞かされたくない。

2016-10-19 13:32:32
uesugi_fanclub @uesugi_fanclub

だから、やはり萌え絵も「ゾーンニング」の問題。 ろくでなし子氏の作品だって、見たい人だけが見るのだから、私は何ら問題ないと思う。 同様に、ロリコンもショタコンも、コミケみたいな閉じられた空間内で楽しむのなら、問題ない。

2016-10-19 13:34:42
uesugi_fanclub @uesugi_fanclub

「駅乃みちかは、駅のポスターとか”公共性の高い場所”で掲示されるものじゃないのに、勘違いして怒ってる人がいる」 という反論もありますが、他のキャラは、ポスターどころかラッピング電車、ペットボトルのパッケージにもなっています。 tetsudou-musume.net/contents/news/…

2016-10-19 15:07:30
uesugi_fanclub @uesugi_fanclub

「駅乃みちかのイラストから、性的要素を感じる方がおかしい! そういう目で見てるから、エロく見えるんだ。お前の方が変態だ!」 みたいな反論もあるけど、これには私は賛成できない。

2016-10-19 13:44:19
uesugi_fanclub @uesugi_fanclub

理由は、こちらの@orz404さんが、ものすごく的確に説明してくれてる。 駅乃みちかがエロくも何ともないと思う人は、左下の赤いゾーンの人で、感覚が麻痺していると思う。 私は、真ん中の黄色の上のゾーンの人かな。 twitter.com/orz404/status/…

2016-10-19 13:47:52
かえるちゃんさん @orz404

@kasasagi2016 執念というか単純に興味ぶかかったので。いろいろ頂いたご意見から分布図も作りました。めじろさんは左の絵程度ではエロさを感じないということなので、この中ではエッジーな層に所属していることになります。 pic.twitter.com/c3Fnlr3gCq

2016-10-17 15:42:21
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uesugi_fanclub @uesugi_fanclub

萌え絵に嫌悪感を抱くかどうか、人それぞれだと思う。 私個人としては、リンク先の右側のエロ要素削除後のイラストなら、うーん、まあセーフ範囲かな、ぐらいに思う。 セーフ範囲というと偉そうだけど、個人的には嫌悪を感じない、ということ。twitter.com/orz404/status/…

2016-10-19 13:50:24
かえるちゃんさん @orz404

「どこがエロいのか分からない」と言われたので、私が「性的な意味合いを持つ記号」だと判断した箇所をひとつずつ説明、削除したうえで「公共交通機関の公式キャラ絵としてのOKライン」をさぐりました。 pic.twitter.com/ZMWMKPX1EB

2016-10-17 14:07:12
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uesugi_fanclub @uesugi_fanclub

「こんなのにいちいち目くじら立てて文句言うな! 一人でも不快に思うものが撤廃されるなら何も表現できない」 という意見には賛同できる。 山本弘さんが、ジャポニカ学習帳から昆虫が消えた話を例にしていたけど、私もこれはやりすぎだと思う。 基本的には、できるだけ表現の萎縮は避けたい。

2016-10-19 13:52:38
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

ジャポニカ学習帳から昆虫が消えたという話を思い出す。withnews.jp/article/f01411…..「公共性の高い場所に「萌え絵」を掲示する際には一定の配慮が求められる」 togetter.com/li/1038183#c31…

2016-10-18 14:57:25
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コメント

ケイ @qquq3gf9k 2016年10月19日
こういう絵を世の中から無くしたいならこれより注目を集めてお金が稼げる方法を考えて証明すればいいと思うがね。それ無しでどうこう言うのは卑怯に感じる。
150
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月19日
「これは母集団が偏るので、統計調査としては全く参考にならないですが。」じゃあ「や る な」。恣意的過ぎるやろ。
172
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2016年10月19日
なら社会問題になってから論じてほしい、まだ一部が怒りを示しただけだから話すには足りない
69
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年10月19日
てめえの戯言は受け取った、だから、私にも戯言を言わせろ「死・ね」
107
株式会社だいしゅきホールディングス代表取締中 @botch_tourer 2016年10月19日
ラッピングに使われるかもしれない!!→ 使 っ て か ら 言 え !
137
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月19日
「萌え絵はオタクの欲望に応じて、オタクの理想通りに作り上げられた、非現実の女性だから。」これがもう全く理解できないけど、萌え絵だけでなく創作する人々全員に喧嘩売ってるに等しいので「個人の意見です。」で誤魔化される訳もなく。ただね「萌え絵が日本の日常的な風景に存在して欲しくない。」という意見はあっても良いとは思うが。だがしかし、「存在してほしくない」とは強すぎる言葉やろ。抹殺に等しいで。「受忍限度」という言葉の意味を調べて欲しいで。
169
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
qquq3gf9k 世の中から消したいのではなく、不快だと感じる人の目にはつかないようになってほしいなと思っています。 萌え絵以外で注目を集める方法を考えるのは、私の仕事ではありません。 タレント、萌えでないイラスト、強い言葉のキャッチコピー、広告やHPなど、いくらでもあるはずです。
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株式会社だいしゅきホールディングス代表取締中 @botch_tourer 2016年10月19日
ラッピングやコラボに使われるかもしれないから問題だと憤るアカウントと、性犯罪を助長するかもしれないから問題だと憤る規制派のロジックに何の違いがあるのか?
83
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2016年10月19日
watchwoman777 とはいえ一切見えるようにするなは無理ありますので…
21
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月19日
「その欲望を日常的な衆目の前で表現されるべきではないと思う。」←欲望の発露が問題になってるするイラストに関しては「個人的主観」でしかないですよね?「他のキャラは、ポスターどころかラッピング電車、ペットボトルのパッケージにもなっています。」←という事は今迄利用者や市井の人達には「受け入れられている」証拠ですよね?「感覚が麻痺していると思う。」←萌え絵を受け入れるオタクは感覚が麻痺してるってのは侮蔑ですし貴方の主観な上、各市町村でコラボしてるアニメや萌え絵は完全無視ですかそうですか。
119
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
Cyrfy_AstLayer その「一部」が、どれくらいの「割合」なのかによって検討すべき問題ですよね、というのが本旨です。
5
重い槍 @omoiyari219 2016年10月19日
別に「私これ嫌い!」ならそれでいいし、「こんなの好きな人は○○で××な人達!」ってネガティブなところにカテゴライズして「(だから否定的な私は間違ってないんだ・・・)」と安心するのも構わないけど(俺もやるし) ただ多数決でゾーニングという発想は俺には全く受け入れられない。
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2016年10月19日
watchwoman777 まあそうですよね、結論を出すには中間層などの意見が足りなすぎると思いますけど
7
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
hituji2222 すみません、「存在してほしくない」とは一言も書いておりません。見たくない人の目に触れないようになって欲しい、という意見です。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月19日
またここで「のうりんのポスター」の 意識調査の結果貼る羽目になるとは。何度目だよ。(http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/20662/result
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メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
botch_tourer 私は、このような萌え絵が性犯罪を助長するとは思っていません。ラッピング電車やポスターなどで公衆の面前で使われると、私のような不快に感じる人間にとっては嫌なことなのです、という趣旨のまとめです。
9
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月19日
watchwoman777 取り上げられてる人の発言から引用したんでそれはまとめ内の人に言って下さいね。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年10月19日
watchwoman777 だったら不快だと思う人がよりお金をそういうことをやってる人達に落としてあげればいいと思いますよ。この流れ自体、オタクの金を如何に落とさせるかから始まったことだと思いますし。
67
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
Cyrfy_AstLayer はい、世の中の全ての人が不快に感じないものなどないと思います。 私も「この萌え絵を撤去してくれ!」と言いたいのではありません。今の世の中、全体的には萌え絵に対してどう思われているのかな?と問いたいのです。
2
フローライト @FluoRiteTW 2016年10月19日
ラッピングに使われるのなら萌えてていいだろ。商品価値のないものが使えるかよ。
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メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
hituji2222 なるほど、私の発言ではなかったのですね。失礼しました。
0
ケイ @qquq3gf9k 2016年10月19日
単純に金を出さないクレーマーより金を落とすオタクの方が優先されてるだけ。もしクレームで炎上してもお金をかけないで宣伝できるチャンス。それだけの話だと思うのだがな。
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2016年10月19日
watchwoman777 その視点はこの問題については何より大切なものですね、だからこそ気長に情報が揃うまでは苦労などをかけてしまうかもしれませんがその点はすみませんね
2
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月19日
「内向的で、未成熟な人間の、現実逃避的な、性的欲望に思える。(※個人の感想です)」この段階でまとめられてる人には何の説得力もないで。「思える」「個人的な感想です」で済ませられるなら自分だってなんだって言えちゃうやろ。完全に向こうさんから喧嘩売ってるんだけど何なの?売られた喧嘩なら買うで?
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メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
hituji2222 すみません、このYahoo!の調査は、男性8割、女性2割で、母集団が著しく偏っており、参考にできません。このページにも「※統計に基づく世論調査ではありません。」と書いてあります。きちんと無作為抽出の老若男女からとった意識調査があれば、参考にしたいです。
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株式会社だいしゅきホールディングス代表取締中 @botch_tourer 2016年10月19日
なら現状いちおもちゃメーカーのスタンプラリー企画のために起こされたキャラに文句言う必要はないですね。「現状はそのためのキャラクター」なんだから。このまとめ終了でいいすか
100
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月19日
watchwoman777 ではまとめ内のアンケート云々も削除するのが当然ではないでしょうか?もしくは専門の業者にお金を払って調査し結果を公表するなどすべきかと思いますが如何ですか。
46
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
hituji2222 最初から「参考にならない」と書いていますので、参考にしないでください。
3
K3@FGO残8.3 @K3flick 2016年10月19日
指摘は法的な根拠に基づいたものではなく、活動は予定通り続ける。ただ、貴重な意見として参考にしたい。
26
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
botch_tourer 「駅乃みちか」についてはこれからの展開になるでしょうけど、他のキャラクターは公衆の面前で使用されています。同様に、このような萌え絵が街中に溢れたら、私のような人は困るな、世の中全体ではどう思われるのかな?という問いかけです。
0
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月19日
watchwoman777 参考にならないのなら要らんでしょうや。意味が理解できませんが。
56
nullmajor @nullmajor 2016年10月19日
私は例えイラストだとしても女性や黒人、ユダヤ人や同性愛者、部落民や身体障害者、ハンセン病患者や在日朝鮮人を見ると、その存在自体を否定する訳じゃありませんが、不快に感じます。それらを描いたイラストが公共性の高い場所に掲示されることを何とも思わない人は、感覚が麻痺しているんだと思います。不快に感じる人の割合が高ければ、排除されても仕方がないと思います。
75
ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2016年10月19日
先制攻撃で領土を侵犯してきた側が「これはゾーニングの問題」とか言っても、何言ってんだこいつとしか言えない。公共空間に出てくる可能性があるから先制攻撃をしました、これは正当な自衛行動ですとか、なんてのは侵略者の掲げる陳腐で空虚な大義名分に過ぎない。
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メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
omoiyari219 例えば、街中で全裸で歩いていたら、公衆猥褻罪で逮捕されます。この法律があるのは、多くの人が嫌がるからです。そのため、多数決によるゾーンニングは、萌え絵を好きな人も、好きでない人も、快適に過ごすための施策だと思います。
9
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2016年10月19日
どんなに屁理屈を重ねようとも、公共のコンテンツでないものに脊髄反射で噛み付いて、的外れな被害妄想をぶちまけた時点でこの案件詰んでんだよ。 「完全に勘違いでしたごめんなさい」を初手にやるしかなかったのに、あろうことか逆ギレしたらリカバリー不能だろ。 この先は傷広げるだけなんだからいい加減諦めとけよ…
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メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
hituji2222 萌え絵を受容する人と、受容できない人と、その「割合」はどれくらいなのかな?という問いかけです。私は、このまとめにある理由で受容できない側です。
5
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年10月19日
まずさぁ、萌え絵=女キャラって決めつけからやめていただきたい。乙女ゲーやBLゲーの男キャラだって十分萌え絵じゃろ(´・ω・`)あれを萌え絵として認識してないんだとしたらまとめ内の「感覚が麻痺してる」ってのを己が体現してることになるってこと気付こうぜ。
123
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
nullmajor 現状で、それらのイラストを不快に感じる人は極わずかなのでしょう。規制されていませんから。では、萌え絵はどの程度の割合の人が受容できるのかな?という問いかけです。
6
株式会社だいしゅきホールディングス代表取締中 @botch_tourer 2016年10月19日
タイアップやコラボして世の中に出てくるかもしれない危惧なら鉄道むすめに限らずこの世に存在する全ての創作キャラクターに対して「性的だ!やめろ!」とでも言わなければならないが。まあ言うだけなら勝手にすればいいけどバカじゃねえのかと言わせてもらいますよ。
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メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
K3flick ご理解ありがとうございます。法的な根拠などまったくなく、私的な意見です。私個人の意見だけでなく、萌え絵好きな人の意見だけでなく、きちんとした世論調査があれば知りたいな、という趣旨です。
5
株式会社だいしゅきホールディングス代表取締中 @botch_tourer 2016年10月19日
使ってから言え→コラボされるかもしれない!→使ってないです現状その動きないですねはい終了→以下無限ループ
53
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
ugamaria まとめにある通り、同じシリーズの萌えキャラは駅構内という極めて公共性の高い場所で使われています。
7
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
qoonyan すみません、萌え絵に関する理解が浅いものので。もちろん、男キャラでも不快に感じる人が多いなら、公共の場に出るべきではないと思います。
1
ケイ @qquq3gf9k 2016年10月19日
不快云々言いたいならまず女性の見せパンとか露出じゃねぇかとしか言えないような服装を規制してから言うべきだと思うのよね。なんで実在してるものより2次元を優先してんだよ。
85
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月19日
伊能津氏のこのキャラはそもそも元キャラから起こしたイラストである意味忠実なんやで?それでも「性的」だっていうなら元も駄目になるはずなんやけどな。好き嫌いなら仕方ないけどさ。スカートの陰影云々抜かすなら「警視庁」とコラボした「アクティヴレイド」のあさみのポスターもアカン事になるやろ(http://animeanime.jp/article/2016/02/22/27105.html)スリットと陰影見てみ?でも「わいせつ物」を取り締まる側のお墨付きやで。
61
K3@FGO残8.3 @K3flick 2016年10月19日
引っ込みがつかなくなった結果、「コラボキャンペーンすら許さない」って姿勢に陥ったのはもう笑いどころでしかないですよ。
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メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
qquq3gf9k あなたが女性の見せパンを不快に思うなら、ぜひ声をあげてください。多くの賛同者があつまれば、公衆猥褻罪の範囲が拡大されるかもしれません。
9
reesia @reesia_T 2016年10月19日
素直に俺様が気に入らない物を屁理屈捏ねてでも排除したいですって言えばいいのに。
102
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
hituji2222 はい、好き・嫌い、不快か・不快じゃないか、の問題です。「アクティヴレイド」を拝見しましたが、うう・・私としてはこれもなんかやだな・・という感想です。猥褻物陳列罪では取り締まられませんが、私と同じように萌え絵を不快に感じる人は、どれくらいの「割合」でいるのかな?という問いかけが趣旨です。
0
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
K3flick 「コラボキャンペーンを許さない」ではなく、私と同じように不快に感じる人はどれくらいの「割合」でいるのかな?という問いかけが趣旨です。
2
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
reesia_T このまとめは、全くもって私個人の意見です。「これに対して私は不快に感じます」という意見です。排除されるべきかは、それが世の中全体からどの程度受容されるかで検討されるべきだと思います。萌え絵に対する世の中の受容はいかに?という問いかけが趣旨です。
4
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月19日
watchwoman777 では仕方ないですね。社会通念上許されてる範囲なので我慢して下さいね。「受忍限度」 騒音,振動,煤煙などによる環境権,あるいは人格権の侵害や公害訴訟において問題となるもので,一般人が社会通念上,がまん (受忍) できる被害の程度をさす。この範囲内であれば不法行為は成立せず,損害賠償や差止めは認められない。 ブリタニカ国際大百科事典より。
83
株式会社だいしゅきホールディングス代表取締中 @botch_tourer 2016年10月19日
>3次元の水着女性のグラビアに欲情するのは、普通のスケべな性欲だと思うけど、 萌え絵はオタクの欲望に応じて、オタクの理想通りに作り上げられた、非現実の女性だから。 こんなクッソガバガバロジックで問いかけられても、その、なんだ、困る。というか問いかけなら最後らへんのツイ以外不要じゃね!?
93
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
ugamaria あなたの「公共のコンテンツでないもの」という認識は間違いだという指摘です。
4
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
hituji2222 はい、現状、社会通念上許されている範囲内だと思います。不法行為でもありません。でも、統計調査を取ったとしたら、どの程度受容されるか数字でわかるから知りたいな、という問いかけが趣旨です。
0
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年10月19日
自分の映る影が強大すぎるんじゃないのか?
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月19日
数字数字言うてるけど「アンケートを作ります。 これは母集団が偏るので、統計調査としては全く参考にならないですが。」という数字に「クソ意味が無い」と思うのですが……まあ偏っても知りたいのなら最早止めんけど。
61
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
[c3157933] すみません、その最初の方の記述は、私のただの印象・感想です。本旨は、世の中で目にする表現(イラストでも写真でも)に対して、不快に思う人が多いのならゾーンニングして欲しい、ということです。
1
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
hituji2222 その通りです。最後のアンケートはただのおまけです。「クソ意味がない」です。私が知りたいのは、統計学上きちんとした意識調査です。
2
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
kusamura_eisei すみません、おっしゃってることの意味をもう少し詳しく教えていただけますか?
2
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
botch_tourer おっしゃる通り、最初の方のツイートは、私のただの印象・感想なので、ロジックではありません。最後の方に趣旨があることをご理解いただけて幸いです。
1
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2016年10月19日
こういうのについてはTLに流れてきた「元々オタクヘイターだった人らがオタクやオタクコンテンツが社会に容認されつつあるのが気に入らないだけ」という解釈が一番腑に落ちたので、そのつもりで対応するのが良いんじゃないかと思っている
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2016年10月19日
watchwoman777 仮に「公共のコンテンツ」と定義されるとして、それが公共のものだと何が問題だと?
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わかばだい @wakabadaiad 2016年10月19日
nullmajor 失礼ですが私はそのようにしてマイノリティを排除しようという考えの方が不快だと思います。
36
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年10月19日
watchwoman777 自称オタクたちが考える批判者がそう思っているんじゃないかという思い込み、藁人形ですよ。
38
わかばだい @wakabadaiad 2016年10月19日
こんなこと言ってるから表現の萎縮が避けられなくなるんだよ。>>基本的には、できるだけ表現の萎縮は避けたい。
27
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
Tansan_senbei まとめにもありますが、私にもかなりオタク的素養があります。ただ、このような萌え絵は苦手です。「気に入らない」というよりは、「不快に感じる人」がたくさんいるのであれば、きちんとゾーンニングしてほしい、という趣旨です。
3
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
ugamaria 公共の場に、このような萌え絵が掲示されることに対して、私は不快に感じます。私と同じような考えの人がどれくらい多くの割合でいるのかな?という問いかけです。
6
ウェステール@エリコ推し @westailkai 2016年10月19日
アンケートをとっても「母数が偏ってるから参考にはならない」とお考えなんですよね?じゃあここでのコメントも偏ってるとお思いなのでしょうが、なら何故こんなまとめを上げたのか?理解に苦しみます。
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Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2016年10月19日
watchwoman777 「統計調査を取ったとしたら、どの程度受容されるか数字でわかるから知りたい」と云うことでしたら、コメント欄でグダグダ言ってないで、電通総研なり、野村総研でもなんでも良いですから、調査依頼をしてください。貴方は他人の善意に頼り過ぎです。
56
株式会社だいしゅきホールディングス代表取締中 @botch_tourer 2016年10月19日
アンケートという趣旨はともかく「現状はコラボキャラでもない」「おもちゃメーカーが依頼して起こしたキャラクター」を「他のキャラをコラボに使っているから」という牽強付会で「公共に見せるものではない、やめろ」と思いっきり表現規制に踏み込んでいるような真似は看過できないね。ゾーニングを無視して土足で踏み込むような真似してくるなとしか言えない。
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絶望党員 @zetuboutouin 2016年10月19日
麻痺していないドラゴンカーセックスオタク「ハイエースみたいな卑猥な車を公道では知らせるのはけしからん。」 麻痺したドラゴンカーセックスオタク「ハイエースが公道を走っても問題ない。」 一般人「車内が広くていいよね。」要はこういうことでしょ?
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重い槍 @omoiyari219 2016年10月19日
私はTwitterの方で、今回の騒動の発端になった女性と何日も長文のやり取りを続けてるのだが、どうしてこの人達はゾーニングしないと気が済まないのだろう…私の「目を背けるという選択肢があれば良いではないか、それが公平でもある」という論は結局理解して貰えなかった。
71
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2016年10月19日
やべーな…『おまえらの文化は未熟で現実逃避で感覚も麻痺している!そしてマイノリティかはわからんがもしマイノリティだったら人の目につかんところに隠れてろよ?』って言ってるぞ…。
96
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
kusamura_eisei すみません、きちんと理解できたかは分かりませんが、このまとめは「自称オタクたち」とか「批判者」とかの意見を代弁しているのではなく、ものすごく私的な意見です。
4
重い槍 @omoiyari219 2016年10月19日
誰かが「目を背ける努力をしたくない!」と言えば、他の誰かが「そんなの俺だって嫌だよ!」「私だって我慢してたんだ!」と続くに決まってる、そしてそれらには様々な理由から優先順位が生まれる、一方は認められもう片方は後回し、最悪認められないかもしれない。
52
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月19日
そもそも正しい統計を取って、仮定として「萌え絵が不快だ派」が多くても「商業的に正しい」かは別やで。萌えキャラやコラボで潤うから各市町村や企業はやってる訳でな。萌え絵広告もそうやで。お金をオタクより消費するのなら減る「かもしれない」のでそちらから攻めるべやと思うんやけど(名推理)
49
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
westailkai ネットアンケートも、ここのまとめの、相当に偏ると思います。だからこそ、きちんと企業や自治体が統計調査とってくれるといいな、という意見です。
3
asada134 @asada1236 2016年10月19日
性的興奮を感じるものが違う人間に感覚が麻痺してるといってるあたりこの溝は埋められないなあ
38
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月19日
お金が介在しない警察や献血でも萌え絵やアニメキャラとコラボ多いけど「萌えやアニメで訴求力がある」と考えるからやからな。それ以上のプレゼンや訴求力のあるキャラクターやデザインを出せばええやん。それで解決するはずやで。
55
ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2016年10月19日
「統計取ります、まぁ偏ってるから意味ないよね」とか「統計学上意味のある意識調査が必要(やらないけど」とか、予防線張りまくって中身すっからかんで本当にどうしようもないまとめだなぁ。
70
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2016年10月19日
あともう一つ頷けたのが、「オタクはこういう排除勢を強大な勢力だと思って相手してるけど多分実際には大した事ない」って見方
21
重い槍 @omoiyari219 2016年10月19日
つまり「不快なものを目にしなくて良くなった人」と「認められず不快な思いをし続ける人」に分かれる、後者は必ず前者を恨むぞ、「何であいつらだけが良い思いをしてるんだ」って、だからこそ「見ない選択肢がある状態」で留めておいた方が良いのに…
47
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
Humi_TW もともと、ここはグダグダ言うような場所だと思います。
3
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
botch_tourer 「公共に見せるものではない」と感じる人が、"仮に多いのだとしたら"、それはきちんとゾーンニングしてほしいな、という趣旨です。
4
小川靖浩 @olfey0506 2016年10月19日
というか、このまとめの論調だと「広告業は性的要素を排除せよ」という結論になるが、「性的興奮」と判定する基準が出されていないと「無限の譲歩を強いられる」事になるからある程度譲歩したとしても最終的には「テンプレ回答を出されるも結果としてスルー扱いになる」オチになる事は避けられないわけで。「今の」ラディフェミは都合左派勢力の支援の下主張を唱えている状況だけど、現在の「学園紛争世代」が鬼籍に入った後、割り食った「現代のサブカルに順応してる世代」からの支持を得られると思ってるのかねぇ…
68
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
zetuboutouin 初めてその単語を知りました。すごいものがあるのですね。このまとめの趣旨は、「麻痺してない」「麻痺した」「一般人」のそれぞれが、どれくらいの割合なのかな?ということです。
4
HANATARAY@天雷无妄 @hanataray 2016年10月19日
萌え絵がキモいってのは典型的な感想のひとつだけど、それで?って話だわな。ご寛容に願えませんか?
53
IWANORI @8Iwanori 2016年10月19日
wakabadaiad wakabadaiad これは本人がこういう意見だというより、この手の言い回しをそのままオタクから世の中で差別されている(とされている)マイノリティに対象を変えることでこの手の言い回しが本質的にヘイターの自己正当化そのままだと浮かび上がらせようとしてるのですよ。本来はちゃんとそういう意図を匂わせないといけないので、あなたがそう受け取ってしまったことに落ち度は無いですけどね
7
がそ @gaso 2016年10月19日
わたくし、影絵マニアでありまして、まとめ主のアイコンに性的趣味を感じてしまうのでぜひとも垢を消していただきたい
67
木下(ビーフストロガノフ作戦) @onece_a_fool 2016年10月19日
私は男性のヌード(上半身裸とか海パン一丁とかも含めて)不快だし嫌だなと思うけど、そう言う姿の芸人にテレビ出るなとか思わないし、その手の表紙の雑誌やポスターがあってもしょうがないと思う。別にやめろとかゾーニングしろなんて思わない。なんで"自分が不快に感じる"が、やめろ・ゾーニングしろに結びついちゃうんだろう。意味がわからない。
71
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月19日
日本赤十字も萌えとコラボしてるしコミケでもやってるけど(http://www.kyoto.bc.jrc.or.jp/2016/07/27/90/)批判するんかね?「献血に貢献してる若者が増えて嬉しい」と今は無き某献血ルームと言われたで。社会貢献もできオタクもポスターゲットで誰も困らんけどそれでも「萌え絵」が嫌なら仕方ない。すまんが我慢してくれ。
43
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2016年10月19日
言われてみたら、どんだけ騒がれようともこういうオタクコンテンツの利用企画は次から次へと新しいのがポコポコ出てきてるわけだし、「オタクコンテンツはお金になる」って認識が広まっていくのはもう止まらないってのが実際なんじゃないかって気もするんよね
39
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年10月19日
watchwoman777 萌え絵に対しての理解が浅いのにどうしたら「これは萌え絵」「こっちは萌え絵じゃない」って判断できるんですか?萌えなんて個人個人違うのに己の主観で「萌え絵(に見えるから)公共の場に持ち出すな」って相当横暴だとご自身で思いませんので?
68
りりぃ @katanasani 2016年10月19日
ワンピースの乳デカい女の絵が扇情的な恰好で学習ノートになってるんです!!タバコ吸ってるキャラもいるんです!!!子供用なのに不適切!!!公共性に反します!!!!不快です!!!!!萌え絵だけ排除するなんて生ぬるいです!!! https://www.amazon.co.jp/dp/B00LE3Z1K6/ref=cm_sw_r_tw_dp_x_d-YbybHG2DQ2M
46
か お た ん @kotn_kuzu 2016年10月19日
萌え絵が不快だからゾーニング云々って言ってる人たちって、公共の場に貼られてるアニメ映画のポスター見ても発狂するの? 最近話題の「君の名は。」も大分萌え絵寄りのデザインなんだけどそれに対しても発狂するの? 「良い萌え絵」と「悪い萌え絵」の基準って何?それはきちんと客観的なデータに基づいたものなの?そうでないなら「※全て個人の感想です」で完結するよね?
69
やらかど@やらか堂 @yarakado 2016年10月19日
“「萌え絵で町おこし」みたいに使うのもやめてほしい。” ていったって、そもそもそれをやろうがやるまいがあなた方そこに観光行ってお金落とすわけじゃないでしょう? というだけの話で。
65
りりぃ @katanasani 2016年10月19日
っていう片端から目の仇にしてる一貫性くれ。結局自分が嫌いなものを嫌いって言うのに公共性と道徳とか倫理とか言い出すからややこしや
53
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
omoiyari219 誰しも、少しずつ目を背けているものはあると思います。私も、この考えが1%の賛同しか得られないなら目を背けます。では、ちゃんとした調査をとるとどれくらいになるのかな?という問いかけが趣旨です。
2
moxid @moxidoxide 2016年10月19日
最近帰ってきたちょび髭の伍長さんも、気に食わん人たちを排除しても良いんだと理屈をつけて賛同者増やしてましたね
30
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2016年10月19日
黄桜の河童がよくてこっちが駄目、ってのもよくわかんねえんだよなあ…w とりあえず服着てたらそれ以上の情報は事実ではなくアナタの想像です、というところから共有しないと難しいかもしれんね。
31
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
[c3158041] ありがとうございます!ご理解いただいてうれしいです!
3
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2016年10月19日
watchwoman777 で、その割合が多かったとしたら問題視が正当化されんの? 現状で問題とならなかったものに対して、個人の好き嫌いのネガティブな方だけを可視化したら不当にイメージを毀損することになる可能性については?
35
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月19日
批判派「金も落とさんし献血もせんが個人的にキモいからなんか嫌だ萌え絵爆散しろ」コラボ元とコラボしてる市町村や企業「お前邪魔だなぁ」(三日月・オーガス風に)こうですか?
34
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
olfey0506 「『性的興奮』と判定する基準」を探るために、老若男女を対象にきちんとした意識調査があればいいな、と思います。映画には映倫、テレビには放送コード、新聞広告にも細かい規制があります。一定の線引きをするために参考となる世論調査があればいいな、という趣旨です。
4
たこあし16ぽん @takoasi16ponn 2016年10月19日
こんなイキ顔晒した萌え絵が公共の場で貼り出されてんの?よくGOサイン出したね頭大丈夫?
10
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
hanataray 私のような感じ方の人が、ごく少数であるならば私の方が目をつぶります。同じように萌え絵を不快に感じる人はどれくらいいるのかな?という問いかけと、もし多くいるならゾーンニングして欲しいな、というのが趣旨です。
2
11t<メギドありがとう @11t_ 2016年10月19日
『私が不愉快だから駄目』まで読んだ。 どんだけ屁理屈こねまわしても このまとめ主の感性と、一般人の感性が解離してるって事しか伝わってこない
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メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
onece_a_fool "自分が不快に感じる"から「やめろ・ゾーニングしろ」なのではなく、「仮に不快に感じる人が多いなら」きちんとゾーンニングして欲しいという趣旨です。
2
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
hituji2222 赤十字であろうと東京メトロであろうと、あまり関係ないと思います。でも、コミケのような限定された空間で、献血のためにこのように萌え絵を活用するのは素晴らしいことだと思います。
1
エルムアイル @elm_aisle 2016年10月19日
捨て垢で「※個人の意見です。」とか予防線はって垂れられるご高説は例外なくクソ。ということを証明する好例だな。
56
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年10月19日
多数決で表現を規制するな。表現規制の恐ろしさを理解してから物を言え。 自分は基本的に自分に全く合わない言説も含め(反論はしますが)全部認めますが、唯一の例外は表現規制につながる言説。 ある表現が文化に成るか否かを決める権利はお前には無い。自分にもない。多数派だからといって持ち得るわけでもない。誰にも無い。わかるか?
36
株式会社だいしゅきホールディングス代表取締中 @botch_tourer 2016年10月19日
>「駅乃みちかは、駅のポスターとか”公共性の高い場所”で掲示されるものじゃないのに、勘違いして怒ってる人がいる」 という反論もありますが、他のキャラは、ポスターどころかラッピング電車、ペットボトルのパッケージにもなっています。 ならこの論理崩壊で牽強付会ツイートは不要ですね。今回はトミーテックが企画したスタンプラリーのためのキャラでラッピングのラの字も出て来てないので。きちんとゾーニングされてます。何回同じ話すればいいんですか
59
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
Tansan_senbei おっしゃる通り、現状は「オタクはお金を落としてくれる」という認識で、萌え絵の活用が増えていると思います。でも・・私は・・そういうのちょっとやだな、という感想です。
3
斉御司 @saionji1942 2016年10月19日
これは宗教に適用したらおかしさが分かると思うな。 「キリスト教徒の多いところでは、キリスト教的な価値観の物のみが公共の場におかれるべきで、イスラム教的、無神論的、あるいはその他の宗教的な物は多数の人に不快感を与えるので設置を許されません」ということになる。
66
狂える中3女子ボレロ村上/陶芸C++er @bolero_MURAKAMI 2016年10月19日
電車に黒人が乗ることに9割の人間が不快なら黒人を追い出すべきという主張? https://twitter.com/uesugi_fanclub/status/788607034832875520
85
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
qoonyan すみません、このまとめは萌え絵しか題材にしてませんが、ヌード写真であるとか、電車の中釣り広告の「セックス」とかの文言とかも同様、不快に思う人が多いのならば、人目につかないようにして欲しいと思います。私としては、萌え絵が苦手なのです。
5
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
katanasani あなたが「ワンピース」が不適切で公共性に反すると思うなら、そのように声をあげればよいと思います。私は「ワンピース」大好きですが。私個人は、萌え絵が苦手なのです。
4
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年10月19日
あとひとつ思ったのが、この手の言説の人は「萌え絵」って全部一括りにするのよね。「○○さんのタッチは合わない」ならわかるんだけど、「萌え絵」を工業製品か何かだと思っていて、芸術作品たる絵画とは全く別の代物と考えているのがまた腹立たしい。
45
重い槍 @omoiyari219 2016年10月19日
watchwoman777 仮に99.99%だったとしても目を背けて頂きたい、はっきり言って「不快である」などと言う感情的な理由でゾーニングを検討していること自体非常に不愉快だ。
68
はくはく @F_hkhk 2016年10月19日
まず前提が変…これは萌コンテンツとして作られていて公共物として作られてないし公共物として掲載されないのになんで掲載される前提なのか?わざわざひっそりやってたコンテンツに攻撃する方がおかしくないか?
56
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
kotn_kuzu >「良い萌え絵」と「悪い萌え絵」の基準って何? 私が知りたいのは、まさにこれです。統計学上きちんとした客観的なデータをとったら、世間的にどこまで受容されるのかが分かると思います。
1
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年10月19日
watchwoman777 「統計学上きちんとした客観的データ」ってどうやってとるの?目の大きさが顔の何%なのか、顔の輪郭の角度が何度かとかそういったことで判断するって意味?まじめに教えて?
49
funpan @funpan2015 2016年10月19日
かりに性的要素がたくさんあったとして、「性的欲求の発露」ではなく、男性に興味を満たせるための「性的欲求の利用」なんだよなぁ。女性を虐げているのではなく、男性をカモにしている。女性が強制されているんじゃなく、男性がいいように操られている形なんだよな。
16
エルムアイル @elm_aisle 2016年10月19日
takoasi16ponn このまとめは中立を装った偏向まとめだから元絵の一つもはってないけど、この困り眉・頬染・スカートの影なんかは元をかなり再現してるだけでイラスト描いた人は悪くなくて、これにそのままGOを出した担当者がアホなんじゃないかなぁ、ってのは俺もちょっと思ってる。
9
りりぃ @katanasani 2016年10月19日
watchwoman777 皮肉です。通じなくて残念です(´・c_・`)
48
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
まとめを更新しました。/アンケートが誤解を招いたしまったようですので、削除しました。私が知りたいのは、偏った母集団のネットアンケートの結果ではなく、統計学上きちんとした、無作為抽出した老若男女の意識調査ですので。
1
中敏悟 @shiwazanin 2016年10月19日
「善悪」や「是非」をめぐって意見が割れた時、「論理」や「証拠」ではなく「好き嫌い」「多数決」で判定しようぜ、というのはデマで世論を左右する煽動屋に有利な手口であって、さすが上杉隆のファンだというだけのことはありますね
40
エロラクP @eroluck 2016年10月19日
まずアンケートが雑すぎて意味がないだろ。不快、気にならないの二者択一ではなく、あなたは何パーセントの人が不快に感じてると思いますか?って馬鹿にしてるよね。
21
りりぃ @katanasani 2016年10月19日
みんながいやっていってるじゃん!だからやめなよー!私も嫌いだし!!っていう全体主義反対
32
たつみ@犬派 @nozarashi_pon2 2016年10月19日
もうそんなに『萌え絵』が不快なら『蘇民祭のポスター』でも眺めていれば良いんじゃないかしら。ついでに蘇民祭ポスターの被写体の男性の名言、「まったく個人の好き好きの問題だから、自分は気にしない」を噛みしめればいいわ
40
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年10月19日
watchwoman777 私の聞きたいのはそこで判断してもらう「萌え絵」の基準が何なのかってことなんですけどそちらは答えてくれないんですか?
25
か お た ん @kotn_kuzu 2016年10月19日
ところで不快という声が多ければ規制って言ってるまとめ主は「アンケートの結果まとめ主の存在が不快と言う声が多数あがりました」って言われたらこの世から消えるの? まとめ主の理屈はそういうことですよ
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松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年10月19日
まあ皮肉でワンピースを出した人が居ましたが、ワンピースのナミやニコ・ロビン、それにハンコックなんかは相当人気上位の萌えキャラですぜ。 この手の「萌え絵」にケチを付ける人って、「萌え絵」が嫌いで文句行っているんじゃなくて、嫌いな絵のタッチに「萌え絵」ってレッテル貼ってるだけなんだよね。順番が逆。
59
小川靖浩 @olfey0506 2016年10月19日
watchwoman777 今回はそのコードにおいてことさら問題になっていない「赤らめた表情」とか「スカートにできた影」が糾弾の対象になった、という前提を忘れてませんか?「萌え絵」と勝手にカテゴライズして糾弾の対象にしていますが、この手の糾弾は無制限に飛び火するもので、この手の話の最終解決策は「性的興奮を招きかねないため女性は広告題材から一切排除せよ」としかならないんですが。それって「健全な発想」なんでしょうかね?
41
中敏悟 @shiwazanin 2016年10月19日
「好き嫌い」基準で「嫌い」が上回ったから表現が引っ込められる、ってこと自体には問題ないけど、それは「ウケる/ウケない」「金になる/ならない」の問題であって、「善悪」だの「是非」だのと結びつけるのはロクなことじゃないよ
14
ヘタレさん @hetare_rider 2016年10月19日
『「シン・ゴジラ」だって、あれが人の心を震わせた理由の一つは、社会に対する破壊衝動を満たしてくれるからでしょう。』 ああ、この人見てないで勝手に決めつけてるなってわかりやすい指標がw
42
ヘタレさん @hetare_rider 2016年10月19日
ところでこのまとめ主は何と戦ってるん?
36
nullmajor @nullmajor 2016年10月19日
もう100万回目ですが「不快だという人の割合が高ければ、排除されても仕方がない」という"劣化した公共心"に対抗するのがゾーニング。ゾーニングの要諦は"自治"、結果として表現へのアクセスにハードルが設けられることはあるが、それは目的じゃない。我々が我々自身をコントロールするのが目的。その為には「見たくないものも見なければいけない」「見たくないものも、いざとなれば容易に見ることができる」状態を社会に保全しなきゃダメ。じゃなきゃ我々は簡単に「見たくないものは無いのと一緒」と社会の全体性から目を逸らす。
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kzt @kztiam 2016年10月19日
無難なだけによりいっそういらすとやが氾濫しそうなきがする。
2
小川靖浩 @olfey0506 2016年10月19日
watchwoman777 この手の話が出るときにまず問いたいのですが、「私が『あなたの話は聞いていて不快だからやめてもらいたい』と要求したら素直に受け入れるのか」という問いにあなたはどう答えるのでしょうか?あなたの論調からすれば「受け入れるのが当然」となりますが、もし「受け入れられない」というのであればどういう理由からなのでしょう。そして、それは「この問題とどう違うのか」もセットでお願いします。
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中敏悟 @shiwazanin 2016年10月19日
以前、テレビ局の大々的な韓流推しがネットで叩かれて沈静したことがあったけど、その「韓流推しの不評」は「韓国人がテレビに出ることの是非」と結びつけていいことなんですかね
3
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年10月19日
watchwoman777 だから、萌え絵とそうでないものの区別をどう付けるんですか?と。とりあえず萌え絵の定義からはじめましょうか。
28
麻婆豆腐 @Gmammy102 2016年10月19日
言いたいことはまあ解る。 あの公式絵、何でこいつこんなにクネってんの?と初見で感じなかったらだいぶ麻痺してるとは思ってる。 エロくすんのは脳内か二次でやりゃいいんだよ。
12
フォローしている人にフォロワーはいません @teracy 2016年10月19日
俺こういう人間大嫌いなので世の中から消えてほしい。勿論個人的意見だが
90
easyiizi1111 @easyiizi1111 2016年10月19日
こういう現象が、数十年後の教科書で(悪書ならぬ)「悪画追放運動」として記述されるわけだ。その実例としてhttps://twitter.com/orz404/status/787882634026160128の絵が「史料集」に収録されるかも。よかったね、歴史に名を残せて。
28
中敏悟 @shiwazanin 2016年10月19日
「萌え絵なんて私にはどれもこれもエロく見える」→「オタクの性欲は悪い性欲だからキモい」→「多数決で嫌いという意見が多ければ堂々と排除できるぞ!」っていう話に「あくまで個人の意見ですからね」と念を押されても、「そうですか、あなたはろくでもないことを言う人ですね」としか思わないんだけど、これ予防線になってるのかな
49
funpan @funpan2015 2016年10月19日
この手の問題は、問題とされている事より、「問題視することでモラルある人間だと他人から評価されやすい」ことや「問題視することで自分がモラルある人間だと確認できる」こと、「自分の意見を否定されても偏見の鎧でダメージが少ない」ことなどといったものが本当の問題点なんだと思う。
25
MASA🌈🕒 @masa_0083 2016年10月19日
まとめ内で「萌え絵の不適切使用の例」としてあげられている京阪電車大津線のラッピング電車だが、リンクをたどって京阪のサイトに行くと「好評に付き延長!」と明記されている。市民の不愉快な感情を与えるはずなのにコレはどういう事か?自分のあげた例で論理破綻している。
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961べんべん(チキチキガースーチーム) @benben_c70 2016年10月19日
「表現の自由の萎縮は嫌だけど、自分が不快だと感じるものはなくなればいい」とはこれまた傲慢な暴論ですな。
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年10月19日
しかしね。実際のところ萌え絵界隈に足を踏み込んで発掘して一般大衆の目にさらされるようになったのは、電車男から顕著になったわけで。歩み寄ってきて「萌え」を利用しているのはその「一般大衆」の方なんだよ。
34
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
asada1236 好きな人は好き、嫌いな人は嫌い、この溝は埋まらないと思います。でも、「仮に不快に感じる人が多いなら」、きちんとゾーンニングしませんか、という提案なのです。
4
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2016年10月19日
通知来てたんで見たんだけど、このまとめ主今月開設でこれともう一本のまとめの事しか書いてないし、もしかして釣りアカ?
25
重い槍 @omoiyari219 2016年10月19日
shiwazanin 予防線の意図が「だから他の批判者にまで延焼させないでね」であれば機能してるが…というかそっちが本来の機能なんだが、どうも最近は反論封じの魔法か何かと勘違いしてる人が多いからなぁ、そっちの意味じゃ機能してないな。
11
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
N_Matsuyoshi 私は表現の規制を求めていません。「家畜人ヤプー」ですら、販売されても問題ないと思います。ただ人それぞれ不快に思うもの、思わないものが違うので、「仮に不快に感じる人が多いなら」、きちんとゾーンニングしませんか、という提案なのです。
5
AiNI@C98火曜南2カ18a @aini_bellwood 2016年10月19日
仮に萌え絵不快派が多数であったとして、どうやってゾーニングすればいいんでしょうかね。法で縛るの?
23
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年10月19日
Tansan_senbei でしょうね。卵アイコンですし。だから本音を言うとそろそろ垢消して逃亡するかなと思ったんだけどしつこくリプライしている。もしかしたら何かの感情が欠損した人かもしれません。
24
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2016年10月19日
watchwoman777 それ言い出したらまとめに上がってる認識分布は統計ですらない個人の感想なんだけどそっちは消さなくていいのかい?
28
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
saionji1942 イスラム教的価値観が強いところでは、男性がヒゲを生やしてないとケツ丸出しみたいな感覚、と本で読んだことがあります。郷に入っては郷に従え、ということだと思うのですが、おかしな考えでしょうか。
2
MASA🌈🕒 @masa_0083 2016年10月19日
また駅乃みちかは公共の場に出ないが、他のキャラは公共の場に出ていて問題というのであれば、当然駅乃みちかは問題ないし、まとめ内に取り上げる事自体が意味不明だ。
30
araburuedamame @rpdtukool 2016年10月19日
「オマエの顔は不細工で不快だからゾーニングされるべき。外出時は覆面をつけろ」とかも通っちゃうんじゃねえの。個人の快不快でゾーニングしていいならさ。どう感じるなんて人それぞれでもクレームつけたら勝ちってんなら、こちらもどんどん付けていく所存。血で血を洗うゾーニング合戦しようや。なあ?
57
橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat 2016年10月19日
「世の中の誰も、あなたの快適を実現するために生きてるわけじゃない」で終わってしまう話のような。
52
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
botch_tourer スタンプラリーに限定した話ではなく、私はこういう萌え絵全般が苦手なのです。もっと街なかに溢れるようになったらいやだなぁ・・みんなはどう思うのかな・・?という趣旨のまとめです。
3
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2016年10月19日
そもそも統計は「好ましくないですか」と「好ましいですか」の質問形式の違いだけでも結果は変わるわけで、自分の意見の大義名分にするって発想がまずおかしい
25
frisky @friskymonpetit 2016年10月19日
まとめ人の「街中の風景からは消えるべき」という主張に対して表現規制って返すのはおかしいよ。「差別」や「表現規制」という用語は制度についての言及のために使うものなんだから。一個人や一集団の行為や主張を制度として捉えるのはやめようよ。「不快です」には「我慢してください」、「消えるべき」には「消してほしくない」で返そうよ。
9
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
Tansan_senbei もう、ずーーーっと我慢してるんです(泣)。。 でも、きちんと統計調査をしてみて「仮に不快に感じる人が多いなら」きちんとゾーンニングしませんか、という提案なのです。
3
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年10月19日
watchwoman777 で、ゾーニングを強制させるのは誰?
24
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年10月19日
friskymonpetit いやあ、「街中の風景からは消えるべき」っていうのを実現しようとしたら法律で「これこれこういった萌え絵はこういったエリアには掲示してはいけません。違反したらうんたらかんたら~」ってやることになるんですけどこれ表現規制じゃなかったら何だというのでしょうか?
35
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
N_Matsuyoshi 私は萌え絵についての造詣は深くないですが、萌え絵文化を否定するつもりはありません。他の芸術作品と優劣をつけて考えているわけではありません。例えば、会田誠さんの作品は、やはりきちんとゾーンニングされるべきだと思います。
3
いなづまとおるさん19歳+αアジールなJD @hentai_majires 2016年10月19日
自分が不愉快だ、消してくれと言うなら、署名を集めるなり、てめぇが多数派であることを示せばええのに、なんで批判される側にその責任を押し付けるの?バカなの?
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松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年10月19日
watchwoman777 つまりあなたはあなたの気に食わない絵が萌え絵でそうでない絵は萌え絵でないってことですね。自分から言っちゃっているようなもんですけどお前の好みなんぞ知らんがなとしか言いようがない。
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五月 @xf52_523 2016年10月19日
あんたの気持ちはわかった。が、別にあんたの為に社会はある訳じゃないから付き合ってやる義理もない。 というかここで愚痴っても反感買うだけで意味ないから、自分の金で統計取って各広告業界にクレーム入れた方が効果的じゃないかな。
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株式会社だいしゅきホールディングス代表取締中 @botch_tourer 2016年10月19日
スタンプラリー用キャラである今回の鉄道むすめのキャラクターはスタンプラリー向けキャラクターとしてきちんとゾーニングされてるんだから例として全く持って不適当であるんですがと言ってるんですが日本語理解できてます?
28
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
omoiyari219 そのお考えであるならば、公衆猥褻罪、猥褻物陳列罪はなくなります。露出狂のおじさんにいきなり下半身を見せつけられても、あなたは構わないのでしょうか? 99.99%が不快に感じるものであるならば、それは法的に取り締まるべきレベルです。
7
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月19日
不快と思う声が多いならば排除されるってなら表現の恣意的規制を許すことになるんだが? ファッショ的な世界がお望みかな?
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株式会社だいしゅきホールディングス代表取締中 @botch_tourer 2016年10月19日
一企業の企画用キャラにケチつける前に自分の読解力をなんとかしてくれ
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メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
F_hkhk もともと、トミーテックという玩具メーカーが作ったキャラクターであるのは知っています。でも、まとめにある通り、駅構内という極めて公共性の高い場所で、人目のつく形で展開されています。
3
hachigatu @iijagennahito 2016年10月19日
まとめ主が他人のツィート拾って、個人の意見の表明ってどういう事?ツィートの人は別に批判する気は無いけど、まとめ主はその人を盾に使ってる様で何か卑怯臭く感じて不快なんだけど、まとめ主の価値観的には、どう対処すべきなんだろう?
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松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年10月19日
watchwoman777 そもそも会田誠氏のどの作品がゾーニングされるべきなのですか?それとも会田誠氏が嫌いだからあの人が関わった作品は全部ゾーニングすべきって言うんですか?前者ならなぜあなたはそれがゾーニングされるべきと思ったのか言ってください。後者ならそれはどう考えても言論の自由の封殺なのでお帰りください。
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伍長 @gotyou_H 2016年10月19日
某掲示板では10年以上の昔から「私女だけど・・・」で始まる文章は嘲笑の対象だった。 だもんで、この一連の主張()が「自分もオタクだけど・・・」で始まってるんで、はっきり言って以後何を言っても「何言ってんだこいつ」としか思ってないです。
31
節穴 @fsansn 2016年10月19日
半裸の主に女性が出て来るような下着や美術館といった広告も心底不愉快だから同じロジックで全部消してくれるなら諸手を挙げて賛成するよ
0
11t<メギドありがとう @11t_ 2016年10月19日
まとめ主は、このアンケートで 『萌え絵だろうが何だろうが別に気にならない』 って人が多かったら、どうする気なんだろう 私は女性ですが、萌えキャラ化した駅乃みちかに 『可愛いなー』ぐらいの感想しか抱かなかったんですけど
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MASA🌈🕒 @masa_0083 2016年10月19日
あえて踏み込んで言うが、鉄道むすめには苦境にあえぐ地方ローカル線に看板娘を提供するという側面もあって、久慈ありすに会いたいから三陸鉄道に乗りに行くファンだって決して少なくないのだ。鉄道むすめをゾーニングした結果、鉄道事業者にいったい何のメリットがあるのか。ゾーニング派は地方ローカル線を代わりに支援するのか?
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月19日
iijagennahito 本部以蔵「ヤロウ…タブー中のタブーに触れやがった……」
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メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
N_Matsuyoshi 私は統計の専門家ではありませんが、たとえば、無作為抽出で集めた老若男女に対して、エロくないイラストから、かなりエロっぽいイラストまで10段階ぐらい作って、どこまで許容できるかをアンケートをとれば一つの基準になると思います。作家によるタッチの違いがあると思いますので、あくまでも一つの目安です。映画のR指定とかも、少しあやふやなところがあるので、明確な線引きは難しいと思います。
3
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年10月19日
watchwoman777 明確な線引が無理ならゾーニングも無理ですよね?基準がないんだから。わかったのならお引き取りください。
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杭田晶 @Qwiaaa 2016年10月19日
声がでかい一部の基地外はどっちの陣営にもいるから始末に負えない 自覚しろよな
0
11t<メギドありがとう @11t_ 2016年10月19日
ハッキリ言って『萌え絵』って『今風の女の子の描き方』だし 100年ほど前の日本では、浮世絵が萌え絵的な扱いを受けてましたし 時代によって絵の技法は変わるんだよ、としか言えないなぁ
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メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
funpan2015 おっしゃる通り、本物の女性が虐げられているわけではないので、イラストを楽しむこと自体まで否定しません。ただ、好き・嫌いがあるので、「仮に不快に感じる人が多いなら」きちんとゾーンニングしませんか、という提案です。
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frisky @friskymonpetit 2016年10月19日
N_Matsuyoshi その予想はあなたの勇み足なんだよ。そんなことしなくても「街中の風景からは消えるべき」という主張への賛同者が多くなれば、自発的な個人の選好の積み重ねだけで実現することができる。そういう可能性を信じられない人が、規制する側でも規制反対する側でも制度や原理を持ち出してくるんじゃないのかな。
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メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
eroluck すみません、最後のアンケートはほんのおまけのつもりで入れたのですが、おっしゃるように雑ですし、趣旨がつたわりにくくなってしまうので削除しました。
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メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
katanasani 猥褻物陳列罪は、みんなが嫌がるから法律で禁じられています。私は、萌え絵をこの世からなくしたいのではありません。
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松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年10月19日
friskymonpetit 逆に言えば賛同者が多くなければゾーニングは実現できないってことでいいわけですね。さて、賛同者はどうやって増やすつもりなのでしょうか?
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重い槍 @omoiyari219 2016年10月19日
watchwoman777 それを貴方に言われるのは二度目で、一度目スルーしたのは反論すればどうしても貴方の馬鹿さ加減を晒し上げてしまうので、そこに一抹の哀れさを感じたからなのですが…貴方はそれを反論できないとでも思ったのですか?
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大工ストラ @dijkstra_src 2016年10月19日
色々とあるのですが、とりあえずここだけは指摘しておきたい(そしてあまり指摘がなさそうな)という点を。ろくでなしこ氏の作品を「ゾーニングの問題」とされていますが、ろくでなしこ氏は作品が刑法175条に抵触するとして逮捕されたのであって、刑法175条はゾーニングとは無関係です。
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大工ストラ @dijkstra_src 2016年10月19日
ポルノカラー写真誌事件の判決では「(刑法175条が)他人の見たくない権利を侵害した場合や未成年者に対する配慮を欠いた販売等の行為(これらは、まさしくゾーニングによって調整が可能とされているケースです)のみに適用されるとの限定解釈をしなければ違憲となるものでない」と述べられています。
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ラフレシア @raffleena 2016年10月19日
私はアニオタなので萌え絵に対する感覚が麻痺してるから、一般的には不快に感じるというのもあるのかな~と寄り添う気持ちで見ていましたが「ワンピースは大好きだけど萌え絵が苦手」というのを見てもうダメでした。 個人的に見て扇情的だから(それもどうかと思うけど)やめろって言ってるのではないんですね。 ナミさんやハンコックだってエロくないですか??(※個人的な意見です) 結局絵柄、技法の問題なんですね。 個人の趣味じゃないですか。
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@_suna_ 2016年10月19日
昔、勝手に改蔵って漫画に卑猥感じるものを片っ端から規制するって話がありましたね。「ティッシュだなんて卑猥だ!規制しよう!」みたいな。 なんてことを思い出した。
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メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
N_Matsuyoshi すみません、順番にコメントをお返事しています。おっしゃる通り、萌え絵もさまざまだと思うので、明確な線引きはできないと思います。完璧な調査や完璧な解決法は、提案できません。でも、今回の駅乃みちかは、私個人としてはなんかいきすぎだなー、やだなー、私と同じように思う人はどれだけいるのかなー?という疑問から、まとめを作りました。
5
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年10月19日
「あ、そう」「あくまでも君の個人的な意見だね」以上の感想が出てこない。
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重い槍 @omoiyari219 2016年10月19日
watchwoman777 まず公衆猥褻罪などという罪状はありません、公然猥褻罪です、そしてこれは多数決で決められた訳ではないし、そもそも日本は司法国家で公然猥褻罪は法の定めたところによる罪です、貴方の語る個々人の感情的な嫌悪とは土台も由来も全く違います。
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メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
shiwazanin 分かりづらくてすみませんが、あのアカウント名は反語的な皮肉です。「uesugi_fanclub」は、上杉隆おちょくりアカウントです。
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2016年10月19日
結局「リア充」以外、はっきり言えば「非モテ」の人たちがそこで和やかにしているのが気に入らないだけなんじゃねえの。自分たちの価値観が通用しない世界を恐れているだけ。だから執拗に叩く。
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星を見るゴリラ @pratula_twi 2016年10月19日
まさしくこの修正後のイラストが如実に表してるんだけど、 エロさでもなんでも、アクセントを付けなければ「ただ微笑んでる女性」になってしまって余りにも没個性化しちゃうんだよね。 それこそ、フェミの人の嫌いな「典型的な女性像」になってしまう。
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K3@FGO残8.3 @K3flick 2016年10月19日
ところで、いつ表現のゾーニングが「不快感」になったんだ
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メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
nozarashi_pon2 蘇民祭のポスター、いいですね。その男性の名言についてですが、気にならない人もいるし、気になる人もいるのです。その気になる人は、私以外にどれぐらいいるのかな?という問いかけが趣旨です。
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近藤 和宏 @kondoujp 2016年10月19日
watchwoman777 公衆猥褻は他人への不快感の話ではなく一般公秩序の維持の方が法主旨としては近いのではないでしょうか。不快感については、別途軽犯罪法の方に規定があります。
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ToTo@お疲れモード @toto_6w 2016年10月19日
誰もがちょっとずつ我慢してるんだよ。全員が我慢しないで済む世界なんか世界の何処にもないわ
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frisky @friskymonpetit 2016年10月19日
N_Matsuyoshi それはそういう活動をしたい人に聞いてよ。まぁ、ひとつにはこういう場所で意見を広めることだろうね。
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メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
kotn_kuzu 私のアカウントが利用規約に反しているのならば、この世(ツイッター)から消えますよね。
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近藤 和宏 @kondoujp 2016年10月19日
東京メトロだとこんなキャラよりも、秋葉原駅でホームまで甘ったるいにおいがしてくるパン屋とかの方が余程迷惑だし不快感を与えてくれる訳ですが。好きな人にだけ届かせることができるよう、ゾーニングしてくれるならしてほしいところですね。
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闇太郎 @yamitarougx 2016年10月19日
「地下鉄に乗るっ」の太秦萌などにもイチャモンを付けていた奴がいたな。画像検索したら分かるけど、この程度でも抗議する者は極少数でいる。絵が不快だから叩いているのではなく、ストレス解消に何かを叩きたいから萌え絵に目をつけているのであろう。
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重い槍 @omoiyari219 2016年10月19日
watchwoman777 世の中には幼女がレイプされ内臓破裂と股関節・骨盤の変形・破壊で出血死、その後腹を裂いて破裂した内臓に射精するエロ漫画もあります、99.99%はともかく99%くらいのハードルなら越えられるでしょう、しかしこれらは法的には取り締まられてませんよ。
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メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
N_Matsuyoshi ワンピースの女性キャラは、最近特にエロ度が増してますよね。絵のタッチの問題は、前述の通り、微妙なところがありますね。
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まえもと @maemoto_moriya 2016年10月19日
いやだなーって思った人が各自で広告主に文句言ってそれが多ければ広告主も配慮してくれるんじゃないでしょうか。あるいは署名とか集めてみれば。同じような感性を持つ人の割合を知りたいなら、街頭でシールもってアンケートすればいいんじゃないですか。自分で納得の行ける母集団に声掛けできますし。
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高山直人(やすらぎの森顧問・ガチヲタ世代) @greatchina2 2016年10月19日
駅のキャラクターの萌え絵以前に、そもそも日本の都市私鉄が外国人から白い目で見られているという現実を見ましょうよ。大体都市私鉄そのものが公共交通を悪用した搾取です。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年10月19日
「ロックなんて下品で破廉恥な音楽聴いちゃいけません、街中で流すなんてもってのほか!」なんてのと同じで、新しい表現方法を受け入れられないだけな気がします。漫画はもちろん、小説や絵本の挿絵などにも進出しているわけで、今どきの若い方は(変な思想にかぶれてなければ)特に抵抗がないんじゃないですかね?
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メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
olfey0506 無制限に飛び火させないためにも、どこかの調査機関がきちんと意識調査をして、一つの目安がわかるとよいと思います。
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重い槍 @omoiyari219 2016年10月19日
watchwoman777 分かりますか?この国のルールは「多数決の好き嫌い」などでは決まってません、例えその表現が大多数の国民に受け入れられなかったとしても、それを「皆嫌がってるから」で辞めさせる権利は国家元首にだってありはしません。
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か お た ん @kotn_kuzu 2016年10月19日
watchwoman777 それはきちんと「Twitter利用規約」という客観的基準に基づいてるでしょ? そうではなく、「お前の存在が不快だから消えてくれ」って言われて「わかりました。消えます」って了承するの?って聞いてんの。論点のすり替えしないでくれる?
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大海笑(鬱展開超苦手) @daikai31 2016年10月19日
自分も例えば「鬱アニメ」の類が大の苦手だけど、どうしても嫌ならそっぽ向くなり、視界に入らない場所に逃げればいいのに。それじゃ駄目なんですかね?
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三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月19日
watchwoman777 あれ? もしかして良い表現と悪い表現があると思ってるんですか?
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肉喰男 @eatthemeat2854 2016年10月19日
NHKの気象情報に出る春ちゃんも萌えキャラだし、こんなものを公共放送で流すのはけしからんな!
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メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
shiwazanin そうなんですよね。現状、萌え絵が金になるから街なかに増えているのだと思います。でも、企業や自治体も、金になるならなんでもやるというのではなく、やはり企業倫理というものがあります。だから、コンビニはエロ本をゾーンニングしました。
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メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
plain_bis 黄桜の河童、味わいあるタッチのイラストですよね。でも、あれを不快に思う人は少ないのではないでしょうか。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年10月19日
おーおー、萌え豚が吹き上がってるなぁ。
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ぱと @bananadaiquiri 2016年10月19日
そもそも、猥褻物でもなく、未成年に見せてはいけないものではないものに、なぜゾーニングが必要なのかわからんですなあ。でも「私が嫌だから嫌なの」主義の人は「私が嫌なものは全てゾーニングすべし」なのだろうから、百年経っても平行線だと思われまする。お疲れさまです。
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三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月19日
watchwoman777 いや、それは青少年の健全な育成のための規制ですよ 表現規制とは別です
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エロラクP @eroluck 2016年10月19日
そもそも私はあの絵が性的だと不当に貶められていることに怒りを感じています。絵がキライなら結構それこそ日記帳にでも書いて世間に出すべきではない。性的だとかすり替えて攻撃材料に使うのはイジメを肯定する大義名分です。あの絵にイジメられる原因があろうとイジメていい理由にはならない。
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frisky @friskymonpetit 2016年10月19日
watchwoman777 いいえ、違います。100%が不快に感じるとしても、法律で取り締まるべきものとは限りません。あなたは制度による規制と大衆の選好による結果を混同している。
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柳瀬那智@「11回目のカラフルマスター」10月4日京セラドーム大阪スカイホール「お-03」 @nachi_yanase 2016年10月19日
「なぜ人間の写真はよくて、絵はダメなのか」が全然論じられてないのな。「私が嫌だから私の目の届く範囲に存在してはならない!」の域を出てない。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2016年10月19日
watchwoman777 私はあなたの存在が不快なんでアカウント消せといったら消えてくれるならどうぞご自由に
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メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
hetare_rider 私、2回見ましたよ。感動するポイントは人それぞれですが、私は「シン・ゴジラ」がウケた理由の「1つ」として、そのようなことを感じました。たしか「ゴジラ、弊社も破壊して!」みたいなまとめありましたよね。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2016年10月19日
watchwoman777 要は自分の好き嫌いだけやん。黄桜のかっぱのおっぱいも不愉快だから消せといつたら従うのか?
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メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
hituji2222 すみません、最後のネタ元がわかりませんが、お金を稼いだり認知度を高めるための工夫は、萌え絵だけではありません。無限のアイディアがあるはずです。
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小川靖浩 @olfey0506 2016年10月19日
watchwoman777 で、「調査機関や策定者の想定の斜め上の要求」なんぞされたら調査の意味も無くなりますけどね。「赤らめた表情はよがってるんだから規制せよ(ほろ酔い加減とかのぼせてるとか照れてるとかの一切の考慮無し)」「スカートの出足の影はいやらしいから直立不動か動く場合はズボンのみ」といった感じで現実離れした状況に陥るでしょうな。なんせ「問題として糾弾されて当然」なんて「理由」なんて置いて融通効かずに極端化するのがこういった話なんですから
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株式会社だいしゅきホールディングス代表取締中 @botch_tourer 2016年10月19日
https://www.keihan.co.jp/traffic/specialtrain-goods/event_tetsudou-musume/wrapping-train.html 上の人が言っていた京阪のラッピングですが「ご好評により延長」となってますね。鉄道むすめに関してグダグダやるのはもうこれで終了でいいすか(2回目)
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2016年10月19日
人に垢消せや氏ねというのはどうかと思うし、言わないようにしてるけど、自分が不愉快だからやめろということに正当性があると思ってる人に対してはそれは該当しないので消えろとしか
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r1h3 @r1h33 2016年10月19日
元の絵を記号化して要素そのまんま変換したのが失敗でしたね、髪型と服装以外全部捨てれば良かったという案件だったと
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tarako @AodamaSuika 2016年10月19日
watchwoman777 それが通るなら、萌え絵は別に法律に何にも違反してないんで消える必要無いって話に……
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2016年10月19日
「不快」の意見を集めた結果、不当にイメージを悪化させることになった場合についての言及はなし。 みんなが思ってることにすれば責任取らずに言いっ放しで難癖つけ放題だから楽な話だよな。
14
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
elm_aisle 中立なんてまったく装ってなくて、ただの一個人の意見です。そして、萌え絵に対する世の中全体の許容度はどれくらいなのかな?という問いかけのまとめです。
4
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年10月19日
ところで、このところ「丁寧な口調でグダグダとジェンダー関連のレスをする、作ったばかりのタマゴ」っていうアカを妙に見かける気がするのですけれども。
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りざ @rizariza2017 2016年10月19日
まともに会話が通じる人じゃなさそうなので疑問にだけ答えるなら萌え絵がそんなに不快だと言う人は多くないよ。多いなら萌え絵である「君の名は」があんなにヒットするわけないし、連日「君の名は」の大ヒットを伝えるマスコミには非難が殺到してるだろうからね
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小川靖浩 @olfey0506 2016年10月19日
_Nekojarashi_ なんでそんな「萌え絵」を引っ張り出すんですか?多分それもそのうち「いやらしさがあるからやめるべきだ」となりますよ?単に「あなたの基準のエロさじゃない」からと言って「万人からエロいと見なされない」保証はないですよ?(なお、私自身は件のキャラには性的興味は一切わきませんでした)
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ごましお @GomashioKappa 2016年10月19日
つーかさ、駅野みちかに関してはしっかりとゾーニングされてた訳じゃん。お前がやってることは用もないのにわざわざ喫煙所に入っていって「お前の煙のせいで健康を害した!タバコは規制すべき!」って叫び始めるくらい頭がおかしいってこと理解してるか?
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中敏悟 @shiwazanin 2016年10月19日
「作品に対する好き嫌いの声」なんてのは「どのそうに好評/不評か」の指標にすぎず、あくまで「反応を見て存続か打ち切りかを決める権限」は表現者や表現の採用者の側にあるんですよ。それを「集団で難癖つけて暴言を投げつければ表現は頭ごなしに潰せる」と勘違いしちゃダメ
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闇太郎 @yamitarougx 2016年10月19日
黄桜のかっぱを画像検索して思ったのだが、今風のイラストでアレをそのまま再現したらエロ絵となるんだよな。そして、暇な人から叩かれまくる。
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no exit @raven37564 2016年10月19日
「今から言うことは何の根拠も合理性もない戯言ですが、私は天動説を信じています」みたいな話ですね。煽り芸としてはまあまあでした。
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りざ @rizariza2017 2016年10月19日
また、職業柄中高生と接する機会が多いんだけども、若い人ほど萌え絵に抵抗はないね。オタク系の子だけじゃなくウェーイ系の子もあまり抵抗はない。大ヒットしていたパズドラなんかにも普通に萌え絵が使われてるし、彼らは今萌え系と言われてる絵柄のネイティブだから。今萌え絵を特別視してる人たちも単なる過渡期についていけてないだけじゃないかな
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MASA🌈🕒 @masa_0083 2016年10月19日
watchwoman777 ひどくデタラメな本ですね。イスラム教では自分を傷つけるのがタブーなので、髭を剃って肌を不用意に傷つけないように髭を剃らないのです。なお電動シェーバー等、肌を傷つけずに髭を剃る手段があればイスラム教徒でも髭を剃る人は居ます。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2016年10月19日
個人の意見ですというキャプションで多数を殴りつけるのを当然と思ってるなら顔面に蹴り入れるだけですわ
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メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
nullmajor >「見たくないものも、いざとなれば容易に見ることができる」状態を社会に保全しなきゃダメ。」 こちらにはものすごく賛同します。でも、>「見たくないものも見なければいけない」は、なぜでしょうか?
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衛生兵(手を洗い、うがいをし、顔を触らない達磨) @combatmedic 2016年10月19日
そのつもりは無いと言ってはいても、ゾーニングしろという事は猥褻物であり不法であると言ってしまっているに等しいと思うのですよね。 そして、性的だのなんだのと理論立てて居るつもりでしょうが、雑誌表紙や電車の中吊りや各所のポスター広告その他諸々で、漫画表現以外の女性の性を強調した表現は、現状街中にあふれかえっているわけです。 しかしその中で殊更にこの手の表現技法ばかりを槍玉に挙げると言うのは、やはり表現差別をしてヘイトをぶつけているのだと看做すのが当然の流れと思います。
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hachigatu @iijagennahito 2016年10月19日
ま、何度も何度も指摘されてるし、自分もその通りと感じてるが、意識の高い方々が金を落とせば良い話。商売人に何の対価を出さずに合法的な商売に口を挟むのは傲慢だ。彼等は思想で飯喰って無い。
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中敏悟 @shiwazanin 2016年10月19日
その辺を思いっきり勘違いして、資生堂やルミネやらのCMがあくまで「ターゲットとして想定した層に不評なら広告として失敗だから」引っ込められたのを「ほーれみろアテクシがムカついた表現はこの世に存在してはならない絶対悪なのだムッキッキー!」と思い込んでる人々が「まなざし村」です
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メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
olfey0506 素直に受け入れます。人が嫌がることはしたくありません。
3
小川靖浩 @olfey0506 2016年10月19日
watchwoman777 「商業的には十分受け入れられている」ため少なくとも「社会一般から毛嫌いされている」という評にだけはならないでしょうな。だからこそ「マイノリティに対する配慮」という観点から動いているわけなんだから。「商業的に評価されない」のであれば「鉄道むすめ」シリーズだけでも10年動いてませんよ
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2016年10月19日
裸体の黄桜のかっぱがよくて、服を着てるみちかがだめな理由がわからないよ!ほんとダブルスタンダードだなー
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国土面積 @kokudomennseki 2016年10月19日
ゾーニングの話なら、過去の名作文庫が今風な絵で売られたり、日赤が(fateとかじゃなくて、ちゃんとした)エロゲのアニメのポスターを献血キャンペーンに使ってたり、今年度から英語の教科書に今風なエレン先生登場してたりと、こういう絵やキャラが許容されてる範囲が広がりつつあるのを認識すべきでは?
13
メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
teracy あなたがここに見に来なければ、今後とも私のことを見ることはないでしょう。
6
りざ @rizariza2017 2016年10月19日
watchwoman777 「あなたの言動全てが不快です。消えていただけますか」
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メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
easyiizi1111 私は「家畜人ヤプー」ですら問題ない、と言ってますよ? 提案しているのは「ゾーンニング」の問題です。
3
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年10月19日
毎度思うけど、同じ口で「ホモは外に出るな」と言ってるなら言いたいことは分かるんだよな。でも、そういうものは多様性で守られるべき、抑圧は許されないという前提で、肌の露出が多いわけでもない二次元萌え絵だけ性欲の発露でキモイ、自重しろとか言われても、「うるせえカス死ね」以外に返す言葉なんかないよ。
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commenterコメント投稿者 @dzt24hm 2016年10月19日
最近の萌え絵はたしかに過激に思うし好きじゃない。でも、こういうの増えていくだろうね。日本の映画興行成績のトップ10は半分以上がアニメだし、一般の人からすればアニメも萌え絵も一緒だ。 「3次元の水着グラビアに欲情するのは、普通」と言っているが最近じゃグラビアも過激でおかしくなってるよ。 パンツスーツだってそうだやたらピタッとしたのが多いと言うし、おかしくなっているのは萌え絵だけじゃない。
2
りざ @rizariza2017 2016年10月19日
watchwoman777 今回の件でわざわざ「見に来なければ」を犯して見に行ってるのは批判者側です
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2016年10月19日
萌え絵に関しては私個人はあまり好きではないし、鉄道むすめもはじまった当初においおい、こんなとこまで萌え絵かよと苦笑はしたけど、不快だからやめろというのは間違ってると思うよ
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小川靖浩 @olfey0506 2016年10月19日
watchwoman777 わかりました。それじゃ私は要求します。「黙れ、私は見てて不快だから二度とツィートするな」と。あなたは「素直に受け入れる」と言ったのだから二度とコメントをしないでください。可能ならアカウントも削除してください。この手の要求は最終的にはこういうことになるんだがね。
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メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
shiwazanin 私と同じように萌え絵に不快感を覚える人は、どれくらいいるのかな?という問いかけが本旨です。
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衛生兵(手を洗い、うがいをし、顔を触らない達磨) @combatmedic 2016年10月19日
ちなみに今回俎上にあがっている駅乃みちかイラスト等の「鉄道むすめ」という企画、別に既存の各鉄道会社のマスコットキャラクタ絵を交換すると言う話では無いのですよね。 その手の商品が好きな人がその手の商品が置いてある店舗に行くか通販で入手する方式で、駅の売店で売り出すという事は余り大々的にはやらないのではないでしょうか。 批判される向きに置かれましては、そういう商業コラボ企画の存在すら認めないというのは色々な意味で問題があるのでは? と思います。
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メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
funpan2015 モラルではないんです。もう「生理的」ともいっていい不快感なんです。「偏見の鎧」どころか、全レスしてます。
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うにら @riafeed 2016年10月19日
watchwoman777 数年前いや数十年前から不快な人は不快って言ってるけどなくなるどころか増え続けてるのでそんなにいないんじゃないかな
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柳瀬那智@「11回目のカラフルマスター」10月4日京セラドーム大阪スカイホール「お-03」 @nachi_yanase 2016年10月19日
watchwoman777 「私のツイートを見たくない人は私のツイッターアカウントをブロックすればいいだろ」って意味?
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月19日
皆が指摘してるけど「萌え絵より他の方法で集客やお金が転がり込むというメリット」をコラボ先の企業なり県市町村に説いて回ればええんやで。何故せんの?もしくは自分でお金出して代わりに広告を出すとか簡単に解決する話。それが正しい筋道でありスマートな解決方法なんやで。
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frisky @friskymonpetit 2016年10月19日
watchwoman777 心配しなくても、資本主義社会では「市場」という形で適時調査をしてます。不快と思う人が十分に多くて、その不快さも大きいならゾーニングなりの対応がいずれなされるでしょう。あなたが考えている方法は「計画経済」というやつで、それは一般的には市場より効率の悪い調査方法です。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年10月19日
(件の絵は鉄道会社のオフィシャルじゃねえってのはもう置いとくとして)“問題は萌え絵を不快に思う人の「割合」”が問題だというのは俺もそう思うが、それはもうどう考えてもマイノリティ排除の理屈に他ならないんだから、これを言いながら「差別じゃありません」は通用しないというのと、残念ながら街中の萌え絵を(消えてほしいというレベルで)不快に思う人なんて5割もいないんだよねえ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年10月19日
そもそも「萌え絵」と「萌え絵じゃないもの」の違い自体が「支持層がオタクか一般人か」の違いでしかないことは「君の名は。」で完全にハッキリしたでしょ。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2016年10月19日
>萌え絵はオタクの欲望に応じて、オタクの理想通りに作り上げられた、非現実の女性だから。 これがどうして「ゆがんだ性欲の根拠」になるのかさっぱりわからんな。いにしえの昔から理想の男性、女性というものは存在していたし、現実の男性や女性がそれに追いつけない存在であることは当然のことだった。
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MASA🌈🕒 @masa_0083 2016年10月19日
鉄道むすめ公式サイトのリンクは読まない、東京メトロ公式サイトの説明も読まない、イスラム教徒の髭を剃る理由もちゃんと調べない。そんな一次情報にロクに触れずにインターネット使ってて恥ずかしくないのか?
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ukas @frisk120p 2016年10月19日
ラッピングなどの展開がされてるのはキャラクターがもともと居なかった鉄道会社がトミーテックに作ってもらった際の事象で、駅乃みちかは元々いたキャラの“ゲスト参戦”です。だから無い。ゾーニング出来てます。
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クラフト @Craft070707 2016年10月19日
地獄の謝肉祭ポスターがそこらに貼られるべきか?とか、AVのポスターがそこらに貼られるべきか?みたいな話なら、「否」ゾーニングは必要って人が増えると思うんよね。だからまぁ、本当に不快感が勝るなら止む無しって気もするんだが。どっちかって言うと、許容されてる結果が出た場合の、「ほら、女性蔑視の表現が許容され始めてる、危険がアブナイ」っていう、逃げ場のないマッチポンプが想像できて嫌だよね。
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年10月19日
私の qoonyan も絶賛スルーされ中なんだけど、まず『萌え絵』の定義からはじめてくれと。根本的な部分に対しての明言を避けてぬるぬる論点ずらすのってこの手の界隈の常套手段なんですかね。某SさんとかYさんとかLさんとかと同じことしてますよね。
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ukas @frisk120p 2016年10月19日
↑「かもしれない」で批判してる人たちにこれを言っても、みんな無視する。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月19日
一例やけど大人気の「ラブライブ!サンシャイン!!」は舞台が静岡のど田舎やけど経済効果上がってるって記事多いで(http://matome.naver.jp/odai/2146751746470750101)ラッピング電車・バス・タクシー・挙句に船まで「萌え絵」ラッピングしてるけど「公共性がー」なんて声聞かへんで?伊能津氏はその「ラブライブ!」にも係わってるイラストレーターやけど、何故この件は執拗にオカシイと言うてるん?
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メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
benben_c70 私の意見は「表現の自由の萎縮は嫌だけど、多くの人が不快だと感じるものはきちんとゾーンニングしてほしい」です。「家畜人ヤプー」ですらOK、と言ってます。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2016年10月19日
watchwoman777 まずはあなたの存在そのものを消したからいってくださいね
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easyiizi1111 @easyiizi1111 2016年10月19日
watchwoman777 まさかレスされるとは思わんかったけど、はい、「ゾーニングの提案」。http://bit.ly/2dzGCId 心配せんでもちゃんと歴史なぞってるよ君ら。
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funpan @funpan2015 2016年10月19日
watchwoman777 そもそも論になってしまいますが、性的魅力は特に男性に対しての女性の優位点となりやすい事でもありますんで、性的表現の否定は女性の能力の否定といってもよく、性的表現の否定自体が女性差別である面を持っているとも言えます。ゾーニングは性的表現の社会からの隔離ですから、考え方によっては「女性という性の否定」にもつながりかねない、持ち出すことに慎重になるべき事ではないかと。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年10月19日
批判されない権利じゃないし、支持される保証も無い。飛影はそんなこと言わないのも、実写化が嫌われるのも、萌えキャラ紹介ページが触手エロゲに見えるのも、だいたいそうなのだ。
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neologcutter @neologcuter 2016年10月19日
問題は萌え絵を不快に思う人の「割合」←だったらアンケートをとってから物言うべきだよ。そんなことやってるから #まなざし村 ってバカにされちゃうんだぞ?
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jun@毎日プランク×2セット/足痩せ @sibeQ 2016年10月19日
この手の人ってどうして男性向けに女性性が消費されることばかり問題にして、女性が男性性を消費することには文句を言わないのだろう。 個人的にはどっちも別にいいじゃんと思うのですが(個人の感想です)
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メンソール @watchwoman777 2016年10月19日
Sakura87_net 確かに、萌えの受容度は急速に高まっています。でも、私みたいに不快に思う人がいるんだけど、それはどれくらいの割合なのかな?というといかけが趣旨です。
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うにら @riafeed 2016年10月19日
watchwoman777 市場に溢れかえってるあたり不快だと感じるのはそんなに多くなさそうなのでこのままでおkですね〜、違うというならちゃんと調査してきて、どうぞ。
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渚稜 @nagisaryou 2016年10月19日
実写の女性の全裸姿の公共展示を解禁する運動をしたらいいと思います。そしたら二次元なんて表に出す必要もなくなる。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月19日
watchwoman777 だからここでやっても意味ないやろ?調査会社に依頼する方が良いし変なバイアス掛からんと思うで。
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SIMIN @simin43320 2016年10月19日
もうしわけありません 萌え絵は世界共通の文化になりつつあります 火星あたりに移住なされては?
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SIMIN @simin43320 2016年10月19日
お気の毒 萌え絵は世界共通の文化になりつつあります 火星あたりに移住なされては?
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柳瀬那智@「11回目のカラフルマスター」10月4日京セラドーム大阪スカイホール「お-03」 @nachi_yanase 2016年10月19日
watchwoman777 少なくともこのコメント欄では、殆どの人から「お前は不快だからゾーニングされて私達の視界から消えてくれ」って言われてるよね。
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easyiizi1111 @easyiizi1111 2016年10月19日
この手の人の問題は、「不快に思う人」と「萌え絵規制法の制定を求める署名活動に喜々として賛同する人」がイコールだと考えているところだな。
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フォローしている人にフォロワーはいません @teracy 2016年10月19日
watchwoman777 その理論なら、おまえが見にこなければ駅乃みちかは別に自由に展示できるよね。バカなのかな?
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五月 @xf52_523 2016年10月19日
今電車の中でなんかの美術展の広告で乳首丸出しの女性の絵が堂々と吊るされてたからまずそっちを叩いてはどうか。 あとパチンコ屋の広告で街のあちこちに萌え絵が貼られまくってるのでそっちも頑張って叩いてくださいな。 萌え絵が嫌なんだから耐えられないんでしょ?
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月19日
秋葉原辺りやと「萌えの受容度?」は高いのは分かるで最早オタクの街やからな。西なら日本橋もそうやろな。でも「オタクコンテンツ」とコラボしてる所は大抵、僻地やで(失礼)一番萌えから遠いとこやと思うけど案外受け入れられてるので、そもそも受容度云々ってのも眉唾ものやな。
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やらかど@やらか堂 @yarakado 2016年10月19日
「不快」って一言で言うけどその受忍限度はどの辺なかね、という。「萌え絵滅ぼすべし慈悲はない」から「ああしょうがないなあ」と顔をしかめて目をそらして忘れてしまう程度(酔っぱらいのおっさんを見るような)の感じのものまで人によって千差万別のものを「自分は不快だから」の一言で切って捨ててしまってるよね。
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エロラクP @eroluck 2016年10月19日
watchwoman777 削除したからと言ってあなたもあのアンケートによる印象操作しようとしていた点は変わりません。選択肢を[0~10%][10~30%][30~50%][過半数]としていた時点でどのような結果に転ぼうともあなたに有利である点に変わりありません。[0~10%]が1位なら「麻痺している人間が多い」[10~30%]or[30~50%]が「多ければ3割不快なので取り下げるべき」と論調を変えるだけなのは見え見えです。
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ウェステール@エリコ推し @westailkai 2016年10月19日
watchwoman777 そういう意見は調査組織だか調査会社だかに出せばいいだけです。わざわざセルフまとめを作る事に意義はありませんね。
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