公立小学校司書「今年度から ラノベが禁止になった」

指導が難しいから 全て禁止!!あ~簡単!!って事でしょうか?
読書 学校 葵真碧発狂 育児 元twは閉架されました コメント欄が本番 文化
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コメント

  • 文里 @wenly_m 2016-10-20 11:38:47
    学校司書さんのツイートだけでなく、司書さんのリプ元のツイートもまとめて欲しい。会話の流れがつかめないので。
  • ちょちょまる @sakuya_little 2016-10-20 12:11:08
    純文学こそ不倫や強姦や変態プレイの総合商社みたいなもんだぞ。 ラノベなんて週刊少年ジャンプより健全なエロ表現しかないわ。
  • Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2016-10-20 12:22:13
    「本なんて読んでる暇あったら勉強しろ!!」ってのは逆じゃないか。本などで文章を読む癖を付けてないと、現国以外の科目でも、文章題の解釈ができなくなるんじゃないか?
  • Ry Ou @jm6jsy 2016-10-20 12:23:19
    指導が難しいって、教師失格やな。単なる怠慢ではないか
  • 節穴 @fsansn 2016-10-20 12:25:38
    ではまずラノベの定義をしよう(大型地雷)
  • ナスカ/金東な35b @Chiether 2016-10-20 12:25:51
    ラノベ禁止されたら京極夏彦作品が読めなくなるじゃないか(´・ω・`;)
  • ライカー @riker1965 2016-10-20 12:27:05
    世の中、いわゆる文学物とかも全部ラノベ風の表紙にしちゃえばいいのに。そうすれば表紙で判断できなくなる。
  • ドキ子@にゃーん @dokikoYAMAYOKO 2016-10-20 12:30:08
    ラノベから読書に興味を持つかもしれないのに…>
  • ハドロン @hadoron1203 2016-10-20 12:36:41
    やっぱ教師連中って、権威主義に凝り固まったクソばっかやな。子供の楽しみを奪うことしかしねぇ。ラノベは読書慣れしてない子供の入門図書として最適だってのに。本読まない子供がどんどん増えてくぞ。このままじゃ。
  • アの鐘を鳴らすのは貴方 @dummymarket 2016-10-20 12:37:05
    読書感想文(および作家に押し付けレター)の件といい、当件といい、学校というのは読書を嫌う人間を量産する装置なのか?と皮肉りたくもなるね。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-10-20 12:40:58
    ちなみにおいらは図書館でSF読みまくってたおかげでセンターの国語は失点しなかったよ
  • 救空【スクエア】 @sikaku615 2016-10-20 12:46:03
    小中両方で司書をしているみたいなので、今回の話、小学校の話か中学校の話かわからなくないですか? 学年も二年生と三年生しか出てきていないし。(三年生の先生が勉強しろというのくだりから三年生で受験のある中学校かと思ったが)
  • 倉瀬美都 @clausemitz 2016-10-20 12:47:00
    ラノベじゃないけど実質ラノベの小説を並べてみてはどうかな? ちなみに個人的には直木賞受賞の『破門』とか、『村上海賊の娘』とか、どう見てもラノベなのに小説扱いだわw
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-10-20 12:47:01
    「国語の成績を下げなければならない」という任務を校長が与えられてるんだな
  • 芹沢文書 @DocSeri 2016-10-20 12:48:39
    「先生方はお忙しくて本など読まれない」つまりこれ、「本の内容を確認することなく禁止している」わけですよね。内容を知らないのになんで禁止という判断が下せるんだ
  • お猿さん@NoSmileNoLife @mamachari3_Jpn 2016-10-20 12:49:44
    渡辺淳一と谷崎潤一郎と三島と乱歩と、、、(挙げだしたらきりがないので以下割愛
  • 梅村直仙水 @777ume777 2016-10-20 12:52:53
    。。。(かなり頭が熱くなる流れやけど、さすかに「掟上はOK」で沸騰したw
  • MASA @masa_0083 2016-10-20 12:54:06
    朝読書とかいう、いかなる法的な規定にもない指導をいったい誰が学校に求めたのか?その指導の都合で小・中学生の読書体験を奪うというなら、教師の勝手な都合でしかない朝読書などやめて頂きたい。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-10-20 12:55:09
    さすがに小学生だと禁止以前の話として、かなりの読書習慣がある子しかラノベ読まないんじゃないかなあ。かわいいイラスト(?)があるといっても一冊に数ページしかないんだし。恐らく問題になってるのは中学校のほうではないかと
  • Ⓜ️♻️♋🏩 @syntaxsystem 2016-10-20 12:55:59
    ペニスを奥まで入れると、彼女は体を震わせてため息をついた。僕は彼女の背中をやさしくするように撫でながらペニスを何度か動かして、そして何の予兆もなく突然射精した。それはおしとどめようのない激しい射精だった。僕は彼女にしがみついたまま、そのあたたかみの中に何度も精液を注いだ。 (ノルウェイの森/村上春樹)
  • おてつ @guruado 2016-10-20 12:57:58
    線引きの難しさから、判断を小説の内容だけでなく表紙で決めちゃうって安易やなあと思った。 その内容を知っている人の意見を聞いても内容を知らない人が決めちゃうってのがね。
  • take @takex02 2016-10-20 12:58:10
    もう少しいっそのこと「暴力描写があるからダメ」「性的なことを連想させる描写があるからダメ」「かわいい挿絵があるからダメ」「反社会的な描写があるからダメ」…と理由付けて全部の本を撤去してみたらどうでしょうね。
  • 麻婆豆腐 @Gmammy102 2016-10-20 12:58:46
    十二国記もって、山田さんの挿絵でも駄目なのか。 講談社文庫のにすれば大丈夫…かな? 子供の頃って表紙やタイトルで目を引いて読み始めて読書の習慣がつくから、過激な露出や性描写や人権軽視の内容でなければどんどん入れてもいいと思うんだけど。
  • ねや @AriaSub 2016-10-20 12:58:49
    シャーロックホームズはラノベだよな? ラノベじゃないSFやホラーって何があったっけ?
  • おてつ @guruado 2016-10-20 12:59:10
    しかし、この件を使って萌え絵叩きするアホがいるやろと思ったら、見事にいて… https://twitter.com/guruado/status/788922556099141632
  • 山本アヒコ @lostoman 2016-10-20 13:01:20
    学校がラノベ禁止にしたら、ラノベ読んでる生徒をいじめるやつが出るだろうね。
  • 芹沢文書 @DocSeri 2016-10-20 13:01:37
    なおWikipediaに拠れば「朝の読書運動」には「みんなでやる/毎日やる/好きな本でよい/ただ読むだけ」の4原則があるそうですが、ラノベ禁止は明確に「好きな本で良い」に反してますよね
  • @doppel1004 2016-10-20 13:02:34
    十二国記におっぱい出てる表紙なんてあったっけ?と思ったけど『風の海 迷宮の岸』かな。図書室でホワイトハート読んで育った世代としてはとても残念な話。
  • あまのだい∬天橙@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 2016-10-20 13:04:24
    「源氏物語」はラノベより内容が酷いから禁止やな(ニッコリ) 学校側の無能っぷりがにじみ出てる
  • ayuho @ayuho 2016-10-20 13:07:05
    読みやすいラノベで本を読む習慣をつけるという考えには至らないのか。
  • Overcount @Overcount 2016-10-20 13:08:08
    一律禁止という判断をした人に、「文豪ストレイドッグス」の人が表紙を描いた「人間失格」を見せたらどういう反応を示すか見てみたい
  • 弓弦@岩川提督 @RaubvoGEl_ge 2016-10-20 13:08:30
    こうして子供が本に触れる機会を自分たちで削っておきながら若者の文学離れみたいな嘆き方すんのほんとやめれ。マンガと小説の間くらいの扱い(内容のノリ的にも)できるから子どもに読書の習慣付けさせるのに役立つのに・・・。初っ端から文庫本とかに触れるのは親が読んでる上で、手の届く日常の範囲に本が子ぐらいだわ。
  • シンタックスエラー @backstartmic 2016-10-20 13:10:43
    ヰタ・セクスアリスなんて置いてていいの?と思ってたな。
  • BugbearR @BugbearR 2016-10-20 13:13:44
    ラノベという概念が存在しない退屈な世界
  • 56号 @56gojp 2016-10-20 13:14:12
    まあ学校の図書館なんだから学校が置く本を決めるのは自由なのでは。
  • steacS @steac2525 2016-10-20 13:19:13
    こういっちゃ何だけどさ、まともな文学作品なんてある程度教養が培われてないと読んでも面白くないよ。小学生中学生程度ならラノベで十分。と言うか、読書の習慣付けにはラノベほど適したジャンルはないと思うんだけどなぁ。
  • アメリカの奴隷 @g8LMA6KnzZ6F 2016-10-20 13:21:39
    日本の学校はペドフィリア養成所じゃないから、ペドフィリアが好みそうなものは置いてはいけない。スマホもゲームも禁止すべき。日本は子どもをスマホゲーム依存にしている後進国。
  • 地雷ホッパー @kometawara_yone 2016-10-20 13:21:59
    私怪盗クイーンシリーズとか黒魔女さんが通るとかそういうの好きだったんだけどあれもラノベだしな。 そもそもライトノベル自体が普段本を読まない人のための足掛かりというか…ますます読書離れが加速すると思うよ。 そもそも表紙がラノベチックになった純文学はどういう扱いになるのかねこれ
  • かっしー @S_Kersee_K 2016-10-20 13:22:19
    小学生こそ学校の勉強なんてするヒマあったら本読んだ方がいいと思うけどなぁ。内申に影響しないし。理解するのに知識が必要なら勉強するし、興味の幅を広げるのが大事。ラノベがきっかけならそれでいいじゃない。
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-10-20 13:22:48
    56gojp それはその通りなんですけどね、そして子供が本から離れていくのも自業自得ですけど
  • unusefu1 @unusefu1 2016-10-20 13:23:21
    たまごが可哀想だからオムライス禁止、のネタを思い出したわ。 現実はネタよりひどかった?
  • あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016-10-20 13:23:51
    よし、架空戦記と時代小説をどんどんぶち込もう(提案)
  • nonchan @nonchan_pdx 2016-10-20 13:24:36
    まとめタイトルは『公立小学校司書「今年度から ラノベが禁止になった」』になってますが、この司書さんがお勤めの小学校と中学校のうち、ラノベ禁止になったのは公立中学校の話だと思われるので、タイトルを「公立中学校司書」に変えたほうがよくないですか?
  • 拷問戦隊カトル・カール @nekogami_chang 2016-10-20 13:25:55
    朝読書、「何かの目的のための手段が考案されるものの、やがて手段そのものが目的化し、本来の目的が忘れられ形骸化していく」というプロセスを完全になぞっている気がします。そしてビブリオバトル、次はお前の番です。
  • なっと @niinata 2016-10-20 13:30:00
    因みに全員参加の朝読書の活動は、非常に効果的であるとの先行事例があるのですが、この成功した学校の取り組みでは、読む本の種類は制限してはならないルールでした。好きな本でよい、というルールです。つまりこの学校の先生は制限する本も読んでなければ、活動の先行事例も読んでません。
  • m6u @michieru 2016-10-20 13:30:45
    では学校向けにカバーを平凡で当たり障りのないものにしたバージョンを用意してはどうか。
  • Game_you @game_yanyan 2016-10-20 13:33:26
    まぁこれもザ・日本人みたいな何も考えてない先生って感じでロックだねー
  • エッツェリン!! @beastlyelder 2016-10-20 13:37:47
    ospf_area0 解釈の余地がない一意的な文章を尊ぶ科目はかなり多いかと思います
  • じゃりねこは本を作りたい @jyaricat 2016-10-20 13:37:58
    個人差が激しい話ではありますが、小6男子で国語は苦手というかものすごく成績が悪い。しかしアニメ版SAO(ソードアートオンライン)から原作(ラノベ)に手を出し、半年ほどで偏差60まで上がった、という例もあります(逆もあるでしょうが)。きっかけはなんでもいいのですけどなあ(´・ω・`) 真面目だったり無駄を嫌うひとにはなかなか通じないのですよな……
  • せりか@ケンタのFC東京監督就任大反対 @selica_akeno 2016-10-20 13:38:21
    例えば「十二国記」は新潮文庫・講談社文庫・講談社X文庫とあるんですが、全バージョンアウトなんですかねぇ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 13:38:53
    「ラノベ」と「なろう系」は、別に公立中学校の図書室から消えても問題無いだろ。文体も内容も大元の元ネタの劣化コピーの糞つまらんものが大半なんだし、それこそ元ネタだけで置いときゃ問題無いと考えるのは必然。最近は優れた小説は増えてて、ラノベは劣化の一途を辿ってるだけに、淘汰は当然だと思うわ。
  • ティッシュおいしい @tissues_oisii 2016-10-20 13:40:07
    自由回答なのに質問者の答え以外は許さない教育文化と見事にマッチしてますね。
  • ヒートマシン@全曜ゐ69v @heat_machine 2016-10-20 13:40:26
    十二国記はまさにそのカバー換えの講談社文庫版ってのが出てたんで、風の海のアレを見とがめられたらしょうがないかなぁ…?という気は
  • Toshikazu Kanke @sevenedges 2016-10-20 13:42:44
    理解ありそうな保護者に相談できないかな。この方が司書教諭なのか別雇用の司書なのかわかんないけど、うちの子の小学校では(善し悪しは別として現実に)司書補をPTAで雇用してるし、図書館運営費もPTAが一部負担してる。発言力あるよ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 13:47:35
    性表現や挿し絵の萌化が原因だと思ってる奴は、本当に読んでるのか疑問。ラノベがダメなのは、全体的に文体も内容も漫画以下のつまらなさだからだろ。勿論全てがそうでは無いが、ラノベ中の優れた作品は、普通の小説として体裁を変えて図書室に入れてやれば良い。とりあえず、現状の劣化具合を鑑みれば、淘汰されて然るべくだし、あそこまで「記号化」が進んでしまいウケの良いプロット部品の皮換え使い回し横行した上にテーマ性を失った作品を図書室置いておく意義なんか無いだろ。
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016-10-20 13:51:04
    maochin39blue そのコピーすら読まない人間増やしてどうするんですかね…
  • 九銀@半bot @kuginnya 2016-10-20 13:52:10
    本読ませる気がないなら朝読書なんて習慣も廃止すればいいのに
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016-10-20 13:52:28
    maochin39blue ではまず何が普通の小説として耐えうるのか教えてほしいものだ。できないなら引っ込んでろ。
  • たくさん @RascalTaku 2016-10-20 13:52:50
    ラノベは入試に出題されてる実績があると言ったら手のひら返すんじゃ?
  • momi-G @AkiMomiG 2016-10-20 13:54:30
    こういう決定する相手では、ラノベがダメだと言うなら○○もダメだろうという論法での皮肉は、ではそれもダメですねで終わって通じなさそう。「朝読書」も上?からのノルマを仕方なしにこなしてるだけで、「本」にも「読書」にも「図書室」にも価値を、少なくとも学校が生徒に触れる機会を提供することに価値を見ていないんでしょうよ。
  • momi-G @AkiMomiG 2016-10-20 13:58:56
    そんなことするなら「朝読書」やめたらいいのにって声にも、皮肉とすら思わず自分も無駄だと思ってたって両手上げて賛成しそう。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2016-10-20 13:58:59
    元からラノベを読む様な生徒はこんな事しても朝読書の時間寝て昼休みに自前のラノベを読むぞ。
  • Amts @amts1 2016-10-20 13:59:15
    ゛朝読書で禁止される゛という概念が理解できない。漫画でなければオッケーくらい位じゃないと意味ないだろ……
  • フミカ @fumika_o 2016-10-20 13:59:22
    だったら朝読書は指定図書とか指定作家とか読ませて、それ以外の時間は好きな本が読めるようにしたほうがいいな。
  • エビゾメ/1日目 東ヤ-23a @ABzome 2016-10-20 14:00:33
    早い話が読ませる本の方向性が年配寄りになってるんでそ?これで例によって感想や美術系の考えて発信するものには「子供らしい純粋さ(という名の大人が考える子供像)」を求めるんでそ?大人の理想に振り回されて子供やんのも一苦労だなあ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 14:01:29
    DekatyouNyぶっちゃけ、ラノベやなろう系小説は、電子書籍でいくらでも読めるし、価格も安いから、本離れなんていつの話だよって話になるくらい、読まれてる。図書室からなくなっても問題無いだろ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 14:08:32
    DekatyouNyそれは明らかに文体と表現の限定性ね。ラノベってのは、使って良い表現ってのが明らかに限られてる。文体もかなり制限が多い。自由度で言ったらなろう系の方が高いけど、何せ編集がいい加減で完成度が低い。ラノベはプロットにさえ、ある程度決められた定型が存在してて、そこに如何に持っていくか?みたいな形式美で成り立ってる作品が大半。勿論、それが全てでは無いけど、自由に書かせて貰えてる作家なんかひと握りじゃないかな?
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016-10-20 14:09:37
    逆に桜庭一樹の様にラノベ畑から一般文芸側に輸入されたものはどうあつかわれるんだろう。
  • 作家P:(;゙゚'ω゚'): @ETHERIRIZE614 2016-10-20 14:10:00
    興味ない奴の本なんぞ読んだって枕か睡眠催促剤にしかならないぞ
  • 作家P:(;゙゚'ω゚'): @ETHERIRIZE614 2016-10-20 14:11:07
    もう読む本は統一していいんじゃないドグラ・マグラとかさ
  • エルムアイル @elm_aisle 2016-10-20 14:13:53
    「ラノベの良し悪し」「ラノベを全面的に禁止にする」って点を置いておくとしても、なぜそうしたのかを論理的に説明も出来ない連中が偉そうに教育に関わってるのが腹が立つ。
  • BugbearR @BugbearR 2016-10-20 14:14:51
    図書館に来ないことは必ずしも本離れではない、という点ではその通り。ただ、学校という糞みたいな閉鎖空間でさらに自由が失われるというのは、一層の牢獄化を意味してますね。
  • マボロシ @maborospice 2016-10-20 14:17:10
    えろいように見えるものを規制したところで、本屋には普通においてあるしもっと過激なものも簡単にネットで見れるだろ。単純に遠ざけるってこと自体どうかと思うが、その遠ざけ方もぬるいし無意味すぎる。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-10-20 14:17:30
    野放しにしとくとネトゲとかにハンドル名ラノベキャラのくっさいクソガキが増殖しそうだし禁止でいいよ
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 14:17:52
    ここ6年位、ラノベの劣化は凄い。なろう系が台頭した辺りから、完全に「売れた作品のプロットをディテールや設定を換えてうまくこねくり、使い回す」事に集中しまくってセールスを確保する方向に固まって来てて、「如何に量産型作品を大量に世に出して横展開を繰り返すか?」だけに特化し続けた結果が今の形になってる。ラノベを楽しみ事は否定しないし、中にはそんな制限の中でも優れた作品を生み出し続ける職人的作家がいる事も認める(名前は出さない。荒れるから)けど、ジャンル全体としては、もう全盛期の魅力はないよ。
  • 小花幸多 @YUKITA_OBANA 2016-10-20 14:20:59
    読書ってのは、玉石混淆のなかから玉を見つける作業だ。玉だけを与えりゃいいってもんでもないし、それが玉だという基準は人それぞれだ。
  • やましよ @kkr8612 2016-10-20 14:21:55
    小中学校の図書室に置いてあったスレイヤーズ!やオーフェン、ぼくらシリーズ、クラッシャージョウ、妖精作戦等々に親しんだのが自分の今の読書週間に割と強く紐づいてるので、それこそ作家の先生方は公立図書館以上に学校図書室での変なフィルタリングにこそ声上げたほうが良いと思う。いきなり全国的に波及するような話じゃないだろうけど、もしそうなったら後の客をかなり減らすことになるんじゃないかな…
  • あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016-10-20 14:25:53
    maochin39blue でもそれってあなたの感想ですよね?(クソリプ)
  • マボロシ @maborospice 2016-10-20 14:25:56
    表紙がHっぽいと中身もそうって決まってるならドグラ・マグラなんてとんだ詐欺小説になってしまう
  • 亜麻にゆ @ama_niyu 2016-10-20 14:29:48
    「片腕」とか「眠れる美女」とか「蒲団」とか読むよりこじらせなくて良いと思うんだけどなぁ……
  • あきんこ@まとめ掲載・無断転載お断り @akinko_ykhm 2016-10-20 14:30:00
    十二国記のおっぱいって汕子のイラストかな?内容も知らずに表紙やジャンルだけで禁止ってさぞかし高尚な人生を歩んで来られたんでしょうね先生方は(棒
  • 深井龍一郎@冬コミ落選 @rfukai 2016-10-20 14:31:24
    そもそも「習慣的に読書をしない」人間に強権的な読書指導をさせようって時点で頭がおかしい話なので、頭がおかしい結果になるのが当たり前だよね、としか言えない。間違った人間に間違った指導をさせりゃ普通は間違った結果にしかならんよ。
  • あきんこ@まとめ掲載・無断転載お断り @akinko_ykhm 2016-10-20 14:33:20
    そもそもエロ禁止って言うなら記紀もギリシャ神話もアウトじゃんw
  • ちょっとベトナム行ってくる @0rt3265k31 2016-10-20 14:33:55
    これは「最近の子供は本を読まん、けしからんフンガー!」って言うための伏線なんだよ
  • こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016-10-20 14:34:27
    純文学の本を読んだことがないので印象論ですが……純文学の変態的行為及び明確な性行為の描写に関しては、物語の中に必要であるから取り込まれている、というものだと思う。ただ、面白みがどこにあるか分かりにくい『名作』と、あまり深く考えなくても楽しめる『人気作』の異なりを理解しているのだろうか、という点でまず一つ。そして生徒にどういう意図で読書をしてもらいたいか、という点でまた一つ。とりあえず『読書を楽しむ』ことをしてもらいたいのか、『国語力を上げる』ことをしてもらいたいのか、目的はどこなのか。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 14:35:05
    akkiy_yaまあ、そう言わないでよ。あたしだって、「ロードス島戦記」や「背中合わせの灰と青春」とかから始まって、「吸血鬼ハンターDシリーズ」や「銀河英雄伝説」で育ったから、寂しいは寂しいけど、学校図書なんかそんなもんじゃないのかしらと思うのよね。今の子は、「ロードス島戦記」ですら読みにくいっ言われちゃうくらいだから、流石にもう少しレベルを上げても良いと思うの。いきなり、宮沢賢治を読めって言ってるわけじゃないし、子供の頃に読んでおいた方が良い本てマジであると思うよ?
  • Kanorin_EX @ant_onion 2016-10-20 14:37:13
    要するにそこの小学校なり教育委員会は子供を本嫌いにするのが目的なのですね…(
  • 狆猛 @SINTAKE 2016-10-20 14:38:12
    恐らくこの司書さんに決定事項ひっくり返す権限はないだろうから、逆に生徒受けのいいラノベからお勧めの一般小説みたいなコーナー作ったりする方向でアプローチできんかな。架空歴史小説好きなら吉川英治とかミステリなら綾辻とかそんなスタンダードでとっつきやすいようなのを紹介する感じで。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-10-20 14:39:08
    走れメロスも、最近のは表紙がラノベ風だし中身もBLっぽいけど、これも駄目なんか?
  • 炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2016-10-20 14:39:34
    理由が「指導しにくい」ってのがなんだかなあ……線引きする、と自分らが決めたんならサボってないでちゃんと説明しなさいよと思うし、説明して納得させられるだけの明解な基準がないならそんな規定要らんでしょとしか思えないし
  • 大平原を征するカキツバタ @tritsubata 2016-10-20 14:39:40
    中学生の読書の取っ掛かりになるからラノベが置かれてるわけで、「文学作品として価値がないから置かなくてもいい」って指摘はナンセンスじゃないの? 低俗でも取っ掛かりになるなら図書館に置く価値あるじゃない。 RPGで例えるなら序盤の雑魚は経験値的にゴミだから存在する価値はないって、何処もかしこも終盤の敵ばかり配置するようなものでしょ。そりゃあ誰も育てられませんわw
  • こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016-10-20 14:39:45
    kotira4tyoume 昨今のラノベ(特になろう系作品)がパターン化してるという事実はあるが、それが何故売れたかと考えると、面白いとかの前に『分かりやすい』からだと、俺は思う。例えるなら、純文学の名作から面白みを見つけるのは、地中深くに埋まった財宝目指してスコップ一つで穴を掘り続けるというような行為だとすると、ラノベを楽しむのは砂場から綺麗な結晶のかけらを拾い集めること、ぐらいの難易度の差がある。となると、読書の習慣の導入としては適していないことも無さそうなものだが。
  • BugbearR @BugbearR 2016-10-20 14:40:06
    そもそも、ライトノベルってライト(light、軽い)だから気軽に読めるという意味があるので、そこにもっと難しくないと文学じゃないみたいなことを言い出されても。
  • ヴァーミスラックス・ペジョラティヴ @isotakeru 2016-10-20 14:41:59
    幾ら教育機関だからとは言えこれはあまりにも横暴。簡単に禁止してしまう学校の心得違い努力不足は甚だしい
  • 李狼 @pourdumans 2016-10-20 14:42:11
    教師ってのは長時間労働と土日出勤当たり前の全国的ブラック(「聖職」)なんだから、こういうところでコストダウンしたくなるのは当然だと思うよ。 それに教師だけじゃなくて、親がラノベに厳しい目を向けているせいもあるハズ。
  • 炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2016-10-20 14:42:22
    てか朝読書って自分が子供の頃にもなんか一時期あったけど、10数分の時間で区切られてその間はずっと本を読んでいなければならない、って読むのにすっげー区切りが付けにくくて嫌いだったなあ
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 14:43:10
    ちなみに、私が行ってた東京の公立中学校の図書室は、商業的な本は、ほとんど入ってなかった。当時、大人気だった赤川次郎も西村京太郎入ってなかったし、筒井康隆ですら、本によっては入らないものもあった。異様に外国人作家の本が多かった記憶があるよ。アガサクリスティーなんかは普通に入れるのよね。あと古い漫画は多かったかな。司書さんの趣味や学校の方針、地域の教育委の方針もあるから、そんなもんじゃないかしらと思うけど。
  • momi-G @AkiMomiG 2016-10-20 14:43:39
    まとめの本論ではないが、「役に立つ読書」論みたいなんは「役に立つ」の多くがそうであるように、読書に興味がない権限がある人間を説得して、時間や予算を取るための方便とわかってはいるが、聞くたびになーんかもやっとする。手段として本を読むのは「読書」って感じがしない。読んでの楽しみのために読むのが「読書」って気がするんだよな。資料の読み込みをあんま「読書」とは言わないじゃん。「本を読む」のと「読書」は=ではないんだよ多分。
  • Live long & prosper @titan3xFnfxte 2016-10-20 14:43:45
    akinko_ykhm だから神話などでは子供向けと大人向けは明確にわけて書かれてるよね。子供向けにはその手の記述が入らないように書き直されてる。ラノベも一部そういうのがあるみたいだけど、圧倒的に少数派。 たぶん「角川つばさ文庫」がそれだと思う。 https://www.amazon.co.jp/dp/B00IPG15AA/ (文庫版にある「輪姦」は、つばさ文庫では「いたずら」に修正~)
  • こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016-10-20 14:45:17
    ラノベを一つ一つ精査していくとなると大変な労力がかかるから、ジャケ買いならぬジャケ捨てで判断してるんだろうけど、(物語の構成として必要であったとしても)教育上よろしくない表現を含む文学作品もそこそこあるような気もするんだが……特に神話系統で。
  • Live long & prosper @titan3xFnfxte 2016-10-20 14:45:20
    現実的には一字一句チェックなんててらんないから、小中学校図書館では一律でラノベ禁止でいいと思うよ。中学生くらいがコッソリ隠れて読むくらいでいいんだよ。
  • 炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2016-10-20 14:46:40
    本を読むときはね 誰にも邪魔されず 自由で なんというか 救われてなきゃあダメなんだ 独りで静かで豊かで……
  • ナベーお @aro30nabeo 2016-10-20 14:46:52
    小野主上の文庫は何度も刷り直され表紙も変わってきています 再度仕入れてみてはいかがでしょうか
  • ヴァーミスラックス・ペジョラティヴ @isotakeru 2016-10-20 14:48:08
    要は、ラノベの分類もせず一律禁止とする学校の態度が問題と言う事ではないか。ラノベを読んで内容で判断するくらいの努力はあって当然だろう。本を読まない教師に教師の資格があるのか。教師こそまずラノベを読むべきだはないか。
  • 山北篤 @Gheser 2016-10-20 14:52:12
    シェイクスピアも近松も、発表当時の位置づけは今のラノベ以下だったってことを忘れているんだろうな。つくづく歴史からすら学べない愚物の集まりだ。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2016-10-20 14:52:17
    なんで朝読書の時間にラノベを解禁する方向に持って行くという頭が働かないのだろう。何かもう少しまともな理由があるなら分かるがちょっと思考が粗末すぎないかな?
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-10-20 14:52:40
    しかし今時の小学校にはラノベが置いてあるのか。驚いた。ニッチなキャラ付けのお姉さんの挿絵で性癖を歪められる少年が増えるであろうことだなぁ(中学生の頃を振り返りながら)
  • ぶる〜の @shin10276707 2016-10-20 14:53:19
    ソノラマ文庫が本読みの原点だった身からすれば、入り口がラノベでも何の問題も無いと思うんですけどね。 学校の図書室だから、そりゃー何でも良いという訳にはいかないだろうけど、本を読ませたいなら間口は大きく取っておくべきだ。 俺だって朝松健作品読み出したのは、実は挿絵の平野俊弘目当てだったしな!
  • 猿田彦 @saru_ta_hiko 2016-10-20 14:59:29
    「図書館戦争」を書いた有川浩は、これを見抜いていたんだろうか・・・な案件。
  • eightofclock @eightofclock01 2016-10-20 15:00:31
    誰かが読む本を他の人間が制限しちゃ駄目だろうよ。ラノベに限らず小中高時代は乱読してでも色んな本に触れて様々な価値観がある事を知るべきだと思う。図書室は人生の坩堝みたいなもんですから玉石混淆上等ですよ。
  • りりぃ @katanasani 2016-10-20 15:01:02
    今の小中学校にはラノベあるんかい、昔は(30年前)なんか無かった。って思ったけど、ラノベ自体がなかったのか?図書室に漫画が置いてあることには驚かないけどラノベがあることに少し衝撃受けた。
  • 真弥 @mayaarisaki 2016-10-20 15:02:27
    maochin39blue それ言っちゃうと、青空文庫があるから文学全盛期に活躍していた作家さんの本も図書館には要らないってことになるよ…此方なんて無料だし、図書館のように貸出期日ないし
  • 擲弾兵 @tekidanhei 2016-10-20 15:02:35
    教職員・教育委員会という「禄に本も読まない人間が子どもの読むべき本を定義する」という現代の地獄だな・・・
  • マセカワ キチヱモン☆印度映画はいいぞ @DiscoDancer_K 2016-10-20 15:03:40
    かつて「ズッコケ三人組」の挿し絵が漫画であることの是非が問われた事があったが、今回もそれに近いか? 最近は名文学に萌え絵の挿し絵を付けた本もあるし。(児童文庫で)
  • はる @2007haru2008 2016-10-20 15:04:28
    ホームズはラノベの走りですね。ドイルはホームズをイケメンなんて思ってなかったのに、パジェットが自分のイケメンの弟をモデルにイラストを描いちゃったせいでw
  • 五月くゆり @kuyukuyurin 2016-10-20 15:04:55
    私が行ってる小学校もラノベは置いてないな。単純に棚に余裕が無いから…
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-10-20 15:05:14
    ライトノベルって言い換えるなら軽さ重視の大衆文学だよね、底に格式を求めるのは少しずれてると思うしだからと言ってそういう本を読まないならもっと上の本に手なんて出ないでしょ
  • 擲弾兵 @tekidanhei 2016-10-20 15:05:20
    なお、本当に「本を読まない人間」というのは漫画すら禄に読めない。 読んでもストーリーが理解できない。 これ、漢字の読み書きが怪しい低学歴の馬鹿に限った話ではなくて博士号取って専門書を執筆するような人間にもそういう人たちがいる。
  • 芹沢文書 @DocSeri 2016-10-20 15:06:38
    「ラノベなんか学校図書館からなくなっても問題ない」という発言は、元の司書さんの「来館数は激減中」「常連さんも来なくなった」という発言を読んでないんですかね。思いっきり影響出てますよラノベ除去
  • Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2016-10-20 15:07:53
    riker1965 最近そういう表紙のものがあります。おそらく先駆けは、小畑健表紙の「人間失格」 https://www.amazon.co.jp/dp/4087520013
  • 市の長(おさ) @aam5b 2016-10-20 15:08:04
    ラノベが駄目なら京極夏彦を読むしかない
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-10-20 15:08:34
    ラノベではないけど、わしが小学生の頃は図書室に はだしのゲンが完備されてたね。今でもあるのか知らないけど。戦争や原爆以外にも強姦描写や子供がヤクザを射殺したり、かなりアグレッシブな内容でした(作品は良かった)
  • 北野秀 @kitanoshuu 2016-10-20 15:10:12
    世界名作劇場表紙版の角川文庫はどうなるんだろうねー。無駄金出して買い替えるつもりかね。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2016-10-20 15:10:42
    そも「小説」とは天下国家を論じた「大説」に対して個人の些少な人生観を書いたものなので小説なのである。なので小説はみんなラノベみたいなもん。区別なんかせずに読ませちゃえよ
  • ひかりびっと@こんにちは30代 @hikaribit 2016-10-20 15:12:46
    純文学もある意味、ラノベみたいなのあるけどね
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2016-10-20 15:13:54
    「漢字は少なく!!改行はこまめに!!でないと読者がついてこないのよっ!!あんたたちが芸術ぶって文学マニア向けの作品ばかり書いてきたせいで、日本の小説は若い世代に読まれなくなってるのよ!!」 1997年 椎名高志 GS美神28巻 「紙の砦」より。 この時代からもう言われてたんだよね
  • オロパ @oropace 2016-10-20 15:14:08
    でもソドム百二十日はOKなんでしょ? どっちがヤバイかは個人的な趣味になるだろうけど。
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2016-10-20 15:14:09
    個人的には坂の上の雲と燃えよ剣はラノベ枠(小中学校の時に熱中して読んだから)
  • kt60@規格外れ2巻が発売しました @kt60_60 2016-10-20 15:14:46
    我々がどこから生まれたのかと言えば、酒でも飲まねば口にすることもはばかれている部位からである。どのような行為で生まれたのかと言えば、歌謡や舞踊や生け花のような教養ではない。卑猥で教育に悪いとののしられる行為からである。漫画もアニメもなにもない、原始の時代よりそれをたしなみ、繁栄してきたのである。
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2016-10-20 15:15:15
    あと、ラノベは本来小説と漫画の橋渡しのために作られたって話がなかったっけ?どっかで聞いたんだが
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-10-20 15:15:27
    マリー本を読んでたんだ 三島読むぜ
  • NINJA@扶桑型LOVE @Idee_und_Sophia 2016-10-20 15:15:47
    読書感想文もそうだけど、わざわざ本から子どもを遠ざけるようなことばかり行われるような気が……
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2016-10-20 15:17:46
    奇しくも現在「バーナード嬢曰く。」がやってるけどたあの中で出てくる海外の人が書いたSF小説とかも最近じゃオタクテイクな表紙になってるしラノベとして排除されそう
  • kt60@規格外れ2巻が発売しました @kt60_60 2016-10-20 15:19:55
    いやらしい作品を見た子供は突如人狼と化し、異性とみだらな交遊にふけり始めるというのだろうか。仮にそうならフィクションがなかった時代に比べて、現代の性治安は随分と酷いことになっているはずだ。しかし実際の事件の数は、むしろ減っている。
  • 貼絵習字 @paper_brush 2016-10-20 15:20:42
    そら小中学校の図書室に『デビル17』とかがあったらびっくりしますけど、かといって表紙だけで判断されちゃうとそもそも小中学生向けであるはずの講談社青い鳥文庫とか角川つばさ文庫みたいたいなレーベルの本まで排除されかねないんだよなあ。
  • 転倒小心 @tentousho 2016-10-20 15:20:57
    これ俎上に上がってる問題以外が実は理由って線はないでしょうか?どうにも棚・予算問題の様な気がちょっとするのですが・・・ ラノベは広く浅く巻数それなりってのがあって、高さはない代わりに棚で嵩は取りますし、あちこちが出してて単一社内でもタイトル数多くて絞って購入が難しくもありますし。ネットカフェでコミックに力入れてるところでもラノベ入れてないのはその辺が理由だったような話を聞いたことがあります。
  • kt60@規格外れ2巻が発売しました @kt60_60 2016-10-20 15:21:46
    そういう意味で「性的なものは教育に悪い」という前提自体に納得がいかないのだけれど、それが前提であることは前提である。なぜなら前提であるからだ。みたいな感じで前提化されてしまっているのが毎度アレだなと思う。
  • ざ_な_く&890P@ミクシンフォニー @z_n_c_890_P 2016-10-20 15:23:02
    まとめを見る限り、先生方が本を読まない…と言うより本を読む時間が与えられていないという感じですね…この分だと、まず先生に好きな本を読める時間を与える事が重要になりそう…
  • つなつな @tunatuna2099 2016-10-20 15:24:20
    数年前からテレビでおじいちゃんが「ラノベは本屋で買うのが恥ずかしいから電子書籍で読んでるけど面白いね!」って言ってる時代なのに…
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-20 15:24:50
    「角川つばさ文庫」って角川の児童書レーベルだけど、これはOKなんだろうか。 直近だと「君の名は。」のノベライズとかが出てるし、ジャンルは「青少年向け小説」だけど。
  • 慶くま@お仕事募集塗りLive2D等 @tailtales 2016-10-20 15:24:54
    ただ教育の場が過剰に縮こまっているのは、何でも問題だと大騒ぎし文句を言ってくる親やマスコミの存在があるからという面も・・
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 15:26:06
    mayaarisaki実際、おっしゃる通りだと思うけどな。学校図書意義なんか、「通常買わない本や無い本がある」事以外に無いのが現状でしょ。ラノベで客寄せとか実際意味無いでしょ?ラノベや青空文庫読みたきゃスマフォがあるし、黙ってても買うよ。読書習慣なんか、ネット使ってんのと変わんないんだから。
  • 星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 2016-10-20 15:26:28
    大人の都合や偏見で規制される学校社会って、なんとも強権的かつ時代錯誤的だなぁ… つばさ文庫も置けないのかな   自分らの頃でも漫画の横山三国志や「アドルフに告ぐ」「火の鳥」なんか置いてあって普段そんな本読まない層を図書室に足運ばせる役に立っていた体感があるのだけど
  • あぜ @tanglejar 2016-10-20 15:28:38
    過去20年以上に渡って蓄積されたライブラリから意図して抜き出してきた名作・傑作の類と、適当に選んだ近年の本を比較した人「最近のラノベはクソ」
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2016-10-20 15:32:13
    この問題の簡単な解決方法はないでもない。 各小学校に小説審査対応の職員を置けないならば、出版社側が横断的な団体を作るか教育委員会側が全国団体を作り、現場勤務経験のある小中学校教諭をそれ専任で雇って監査させてしまうなりすれば良い。ラノベを読む事が仕事になる人が出てくるがしょうがないね。青少年のためだもんね。
  • ちぽぜろ_ @tipozero_ 2016-10-20 15:33:32
    この問題の本質はそんな高尚な話ではなく「教師に余裕と能力がない」では。発端の朝読書ラノベ禁止も親御さんからのクレーム、あるいはそれを恐れてのことかもしれません。で、対応する力がないからこういう手抜きをしたのでは
  • eightofclock @eightofclock01 2016-10-20 15:36:57
    余談だけど朝読書の時間に地元の人が出してくれた郷土史の同人誌(薄い本に非ず)読んでいたら個人出版は駄目だって取り上げられた事あるわ。生徒指導の先生が日本史専攻の人で間に入ってとりなしてくれたから万事事なきを得たけど…脱線失礼
  • FFR31 @FFR31 2016-10-20 15:37:42
    hadoron1203 権威主義に凝り固まった/子供の楽しみを奪うことしか< 「名作」と「傑作」の違い。親が子供に与えるのが「名作」、親が子供から取り上げるのが「傑作」。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-10-20 15:39:12
    圧政への反逆として家畜人ヤプーを大量入荷してやれ。
  • momi-G @AkiMomiG 2016-10-20 15:39:43
    朝読書で指導しにくいからってお粗末に過ぎる話を表向きの理由にするぐらいなら、予算やスペースの問題と言ったほうがマシとしか思えんから、本当の理由なるものがあるとしたら、もっとしょーもない何かだと思う。
  • joy君 @joykunn 2016-10-20 15:41:23
    面白いの(伝わりやすい、読みやすい、入門用)と為になるやつ(価値観の広げたり、人生の教訓を入れたやつ)教師から募集すればいいのに。
  • 枝豆歯車な緋蓮 @hiyokurenri688 2016-10-20 15:43:05
    流石に小中でエロの直接表現物はなかったけどラノベ、萌え絵の化学書、グロ表現の怖い話、挿し絵がグロい古事記や昔話、プロジェクトXの漫画など色々借りて読んでたな。お陰で国語は好きな教科だったし、いろんなことに興味を持てるようになった。
  • まさご叔父さん @masago53 2016-10-20 15:43:27
    指導しにくいって・・・、そこを何とかするのが教師の腕の見せ所でしょうに。教育のプロってこの程度なの?この程度の人らから教わらないといけないの? あ ほ く さ
  • ちゃわんたけ @chawantakegohan 2016-10-20 15:46:54
    先生方は若者の活字離れを促進したいのじゃろか…
  • momi-G @AkiMomiG 2016-10-20 15:46:55
    ラノベに限らず小説ってな好きで読むものなんだから、教師も無理にでも読んで理解深めよとは思わん。が、線引き難しくて指導しにくいならしなくてもいいじゃん、朝読書ぐらい好きなの読ませとけとならないのは…。>学校全体の総意という形 という表現から漂う、総意(全員の考えとは言ってない)感。
  • Mr.Boil @boil_san 2016-10-20 15:48:42
    表紙の絵でしか判断してないなら入荷したらすぐにカバー剥がしてフィルムカバー付けちゃえ!
  • たるお@QPが足りぬ!! @tarumo 2016-10-20 15:49:52
    図書館に滅んで欲しいと思っているんでしょうかね… きっかけは何であれ本に興味を持たせる入門的書籍は必要かと思うのですよ。純文学に興味を持つ子供がどれだけ居ますか?アニメ化したとか何かの元ネタとかで無い限り興味持つ子供はあまり居ませんよ、余程の読書家で無い限り。クレーム入れる親とか話題作とかエッセイとか以外本読んでないのかと思うし、マスコミは叩き易そうな所から叩いて印象つかせて煽ってくるとか余程国民を無能化させたいのだろうかとも思います、コントロールしやすいように。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-10-20 15:50:13
    ダメな理由?決まってますよ。「ラノベは子供が喜ぶから」。学校ってのはいつもそうです。子供が主体的積極的に楽しむ文化(ラノベ、漫画、コンピューターゲーム、J-POPなど)を禁止し、子供が興味を示さないもの(古典文学、偉人の本、懐メロ、クラシックなど)を押し付ける。
  • 綻(ほころ@イエス!セレンディピティ @hokoro_neko 2016-10-20 15:50:53
    図書館に行かなくなった生徒たちの気持ちはわかる 心の拠り所というか、自分の居場所というか、図書室が「巣」じゃなくなったんだろうな
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-10-20 15:52:02
    kt60_60 そうそれ。性教育ってのもあるんですけどね。できるだけ子供の興味をそそらない形で具現化されてる。要は学校教育って子供の好奇心を煽らないシステムかも知れない。
  • 真弥 @mayaarisaki 2016-10-20 15:52:36
    maochin39blue ただこの場合、この司書さんの言っている「ラノベ撤去で利用者激減」が本当ならばラノベ効果と言うものはあったのだろう。また、自分が購入した本をおすすめする場合、図書館に本があれば友人に勧めやすいという場合もある。電子書籍ではデータの貸し借りは難しいですし、文庫本では借りパクとか汚れとかの心配もないし。いや、図書館の本でもいけないけれど。そう考えると、撤退すべきではないと私は思う。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-10-20 15:54:16
    学校名晒せ。全力で燃やす。
  • ゆー@マイペースに @you7030uc 2016-10-20 15:54:50
    相変わらず学校ってところは教師に気に入られる為の物以外は認めないって姿勢なんだなあ。本を読むにしろきっかけは何だって良いと思うのに、偉い人が選んだ本以外認めないとでも言いたいのかね?それにしても、同じ西尾維新作品でも掟上今日子はOK、物語シリーズはNGという基準が謎。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-20 15:55:13
    ラノベの定義って「レーベル」なのか「表紙のイラスト」なのか「作家」なのか。 その辺りが曖昧なまま「ラノベはダメ」って言われてもねぇ…。
  • tk@タウイ @kei06r 2016-10-20 15:57:44
    まずその「指導」要る?っていう
  • 三色P @sansyoku_TGC 2016-10-20 15:58:11
    甥っ子に墨子を持たせるか……
  • ひーろん @bo__san 2016-10-20 16:00:21
    でもビアンカ・オーバースタディなんかがある小学校とかは嫌やな
  • 三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016-10-20 16:00:49
    まあラノベを推奨しないってのはわからんでもないが、今あるやつまで閲読禁止するのは違憲の疑いがあるね 公立校の本は公共の財産であるし、一旦公的な図書館に収蔵したなら著者の権利を害するため勝手に処分もできない これ判例もあるよ 本気で訴えられたら大炎上案件だな まあ本当の事案なら、だけど
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-10-20 16:00:49
    「指導しにくい」とかまるで意味わからん。子供が本読むのに教師の指導なんか必要ねえだろ。単語や言い回しの意味が分からないとか教師に聞くことはあろうが、ラノベかどうかでその内容に違いがあるとは思えん。
  • momi-G @AkiMomiG 2016-10-20 16:00:59
    実際の図書室のラノベのラインナップは分からんが、限られた予算の中の購入だし、まとめでの学校司書さんのツイからも「一定の配慮」の上で選ばれていただろうことは予想できる。そこから外れる内容の本を朝読書で読んでたとしたら生徒の持ち本でいつ読むかの違いでしか無い。エロシーン来たら教室で股間いじりだしたとかなら問題だろうが、でなきゃ好きに読ませればいーじゃん。あ、思いがけず勃っちゃった程度なら思春期なら内容関係なしによくあることだし、むしろスルーしたげて。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-10-20 16:01:41
    nukonuko009 子供が教育を受ける権利を不当に害しているので憲法違反。
  • ナベーお @aro30nabeo 2016-10-20 16:03:44
    福井晴敏の「月に繭、地には果実」、表紙は時代劇ですが、中身はターンAガンダム。できればこれもトライしてみてほしい
  • カツヲ @RX78_01 2016-10-20 16:04:10
    無能を棚に上げて雑なことをして!司書さんの怒りがよくわかる
  • 古癒瑠璃(こゆるり) @koyururi 2016-10-20 16:05:07
    なぜ未だに、大文学の時代だと思って居る世代が一杯居るのか……。文学作品や全集を発売すれば数十万部うれた時代はとうの昔だというのに……。
  • 三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016-10-20 16:05:10
    sadscient それは筋が悪い その主張だと学校はあくまでも学習指導要領違反ではないので門前払いになるだろうね 主張するなら知る権利のうち公的図書館の蔵書を読む自由の侵害となると思われ
  • ほげくん@変態紳士 @hoge_bs 2016-10-20 16:06:34
    新しいものフォビアって正式にはなんていうのかしら?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-10-20 16:07:36
    ラノベがダメってことは南総里見八犬伝もアウトですか。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 16:11:32
    mayaarisakiいや、ラノベは買おうよ。なろう系ならほぼ無料同然な訳だし、作家にもお金が入るし、図書館で借りられるよりも色んな部分でメリットが多い。学校の空間の中に置いておく必然性は低いでしょ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-10-20 16:13:16
    ospf_area0 「伊豆の踊子の表紙を描くのにこれほど適していない作家もいないだろう」という人選に痺れるあこがれるぅ! https://www.amazon.co.jp/dp/4087500012/
  • 芹沢文書 @DocSeri 2016-10-20 16:13:34
    katanasani 1980年代ってまだラノベと呼ばれるものはなかった時代では(高学年の子供向けを狙った小説は存在したけど「ジュブナイル」などと分類されていた頃)
  • 山田道夫 @yamsan 2016-10-20 16:14:53
    maochin39blue 馬鹿馬鹿しい。山ほどあるから傑作も自分好みの作品も出て来るの。自分がきちんと探していない、探す技術がないことをジャンルのせいにしちゃいけない。ランキングとかに頼っちゃだめなだけなんだよ。好きなジャンルを見つける。好きなジャンルで好きな作家を見つける。好きな作家のブックマークで探す。これでかなり改善する。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 16:15:07
    強制的に純文学に触れさせろとか、そういう事じゃなくて、学校図書には学校図書役割ってもんがあると思うけどな。これだけ読み物に溢れた世の中で学校の蔵書じゃなきゃ本が読めない時代でもなかろうに。
  • 李狼 @pourdumans 2016-10-20 16:16:19
    学校側の判断が間違っているからって、ザルみたいな論理や過激な意見をぶつけていいってわけじゃないゾ。 そこの「学校名晒せ。全力で燃やす。」とか「教育を受ける権利」うんぬん言っている人たち?
  • ことだま けむりん @kemrin2011 2016-10-20 16:19:04
    どんな名作・傑作を提示しても「強制」された本から感動を得ることは難しい。そういう点でラノベがいいと思う児童生徒が図書室に来なくなるという機会喪失が一番痛いかな。読む習慣をつけると、次第に違ったジャンルや古典・近代文学でも手に取るようになるのにもったいない。
  • 三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016-10-20 16:20:01
    pourdumans 教師のサビ残も問題になってることだしね 穏便に済めばそれに越したことはない
  • 56号 @56gojp 2016-10-20 16:20:06
    平成27年度朝の読書推進協議会調べだと、中学生に読まれた本のランキングがラノベだらけだけどこれ禁止したら何を読むんだろ。
  • 山田道夫 @yamsan 2016-10-20 16:21:20
    学校教師の多くって、別に教師になりたいとかって勉強を教えたいとかって熱意よりもお勉強がそこそこできる人達が職業としてなってしまうって人が多いのかなあ。それこそ地方の国立大の教育学部でも出た秀才くんって感じ。勉強することが普通で逆に勉強しない人のことがわからないみたいな。それと学校というすごく特殊な社会しか知らない。学校という場では、校長、副校長とかはいるけれども、自分が絶対的な大人というか強者になっちゃっていることに気づかない。
  • 山田道夫 @yamsan 2016-10-20 16:21:25
    教えることが当たり前になっているから、教わる技術がたりてなくてもなんとかなってしまう。もちろん、教師なんて熱心に勉強し続けなければ成果があげられる職業じゃないんだろうけれども。身内の教師一例から推測しちゃうのもどうかと思うけれどそんな感想をもっている。
  • 風祭司 @whoxi4 2016-10-20 16:22:23
    根本的に朝読書は活字離れしないための習慣づけであって、そこに指導は要らないはずなんですが、先行事例知らないだろか
  • オタ小児科医 @otapediatrician 2016-10-20 16:23:15
    maochin39blue 上で誰かも言ってましたが、ラノベを無くした結果利用者が減ったのが事実なら、需要はハッキリあった訳です。ラノベから非ラノベに興味を持つ生徒だっていただろうし、その機会を奪うのは学校としてどうかと。
  • 高橋洋介(図解士) @zukaiseiri 2016-10-20 16:23:17
    禁止した学校の先生はどんな本をお読みだったのでしょうか? 読書を禁止にするような先生のお勧めする本って本読みからしたら鼻で笑われるようなものしか読んでないと思うのですけどね。
  • NiKe @fnord_jp 2016-10-20 16:23:46
    "先生方はお忙しくて" というのが根本的な問題だろうな…… あとまあ想像するに、朝読書で『いやこれはいくらなんでも困る』みたいな本があったんじゃないですかねえ。
  • しだいもく@ @SHIDAIMOKU 2016-10-20 16:23:47
    ガキにガキの本読ませて何がいけないんだろうね?それともあれか?将来役に立たない、教養にならない本は学校に置いちゃいけないのか?だったら小学生のガキに孫氏の兵法でも読ませてみる?絶対将来本読まなくなるぜ?
  • 56号 @56gojp 2016-10-20 16:24:06
    ランキング見てるとおそらく全国的に朝読書で中高生が読んでるのはラノベが多いと思うんだけど、何故この学校は禁止にしたがった(した)んだろうか。
  • Amts @amts1 2016-10-20 16:25:49
    maochin39blue 「学校の蔵書でもないと全く本を読まない層」というのが大勢を占めるのが今の子供ですよ。それはともかく、学校図書の役割なんて本の面白さを子供に伝えるのが一番じゃないですか? 誰も訪れない図書室にどれ程の意味があるのか
  • オタ小児科医 @otapediatrician 2016-10-20 16:25:52
    maochin39blue 「買えば良い」と仰いますが小中学生が誰でも潤沢に小遣い貰ったり本買って貰ったり出来るとも限らんわけで。書物に気軽に接する場所の敷居を不必要に上げることは正当化しがたいと思います。
  • 虹色ばいおれっと @gzagza3 2016-10-20 16:26:50
    maochin39blue それでは現代小説も軒並みアウトですねえ。記号化が進みテーマ性を失った(※個人の感想です)作品ばっかりですから。テメーの主観のみで堂々と極論を振り回せるなんて随分と肝が座ってらっしゃるんですね
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016-10-20 16:27:10
    maochin39blue 「ラノベの9割はクズである。しかしあらゆるものの9割はクズである」
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 16:28:22
    otapediatrician学校図書ってのは需要の問題じゃない思うの。正直、ラノベというジャンルの性質上、学校図書にされちゃうと、作家も出版社も学校もみんな損をして、消費した生徒だけが得をするという経済的にも教育的にも効率が最悪な構造を生んでしまうのがわかりませんか?
  • ひーろん @bo__san 2016-10-20 16:28:28
    経験の一般化とか如何にも老害っぽい
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016-10-20 16:29:54
    そしてラノベを知らずに育った少年少女は、成人して社会に出てもラノベや関連製品を買おうとしなくなり、「若者のラノベ離れ」として大人が嘆く、という展開まであと10年ぐらいかねぇ?
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016-10-20 16:30:48
    そういえば高校時代その手のことを言ってくる教師を挑発するために「共産党宣言」読んでたけど何も言ってこなかったな
  • 深井龍一郎@冬コミ落選 @rfukai 2016-10-20 16:32:08
    「ラノベじゃないから」つって大藪春彦や西村寿行の本を持ってくる奴がいたらどう対応するんだろうか。
  • OTE @sougetuOte 2016-10-20 16:32:38
    zukaiseiri 教育指導要領と教科書くらいしか読んでないのでは?
  • OTE @sougetuOte 2016-10-20 16:33:21
    図書館制度の否定から入ってる人がいるぞ。
  • オタ小児科医 @otapediatrician 2016-10-20 16:33:42
    maochin39blue 自分は図書室の最も重要な役割は生徒に読書の楽しさを知らせることだと思っていますので。それに貴方の理屈だとラノベに限らず全ての書物に対して無料の貸本を否定せねばならないはず(どんな本だって買った方が著者や出版社は嬉しいに決まってる)
  • バルビエリ @barbieri0303 2016-10-20 16:34:12
    『ニンジャスレイヤー』なら英米文学だから問題ないですね? #njslyr
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 16:34:50
    amts1どーもピンと来ませんね。みんなスマフォ持ってて、あんなに電子書籍の利用者が多いのに?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 16:35:40
    otapediatricianでも、買ってもらわないと、作家は作家でいられなくなりますよ?
  • オタ小児科医 @otapediatrician 2016-10-20 16:35:50
    maochin39blue 本の消費という観点なら、要は図書室は将来の読者を増やす先行投資とも言える訳です。目先の損を気にして将来の需要を削ってもそれこそ誰も得しないのでは?
  • tk@タウイ @kei06r 2016-10-20 16:37:03
    正直「朝読書」の時点で「読む」ではなく「読まされてる」という半強制なんで締め付けたるなよと思う
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 16:37:07
    gzagza3それが主観の話じゃないのよ。それは上で書いた通り、制限の中で必死に作家さんは頑張ってますが、それこそ需要問題で好きに書けないという問題もあるという事を知って置いてくださいね。
  • のりしあん @noricyan2 2016-10-20 16:38:02
    ほんとに読みたきゃ買うし、大人の理不尽を知るし意味のない指導とやらはなくなるし。それにこういう老災害は、周りがどうこう言っても、その方々がいなくならない限りなくなりませんし。 まあ学校名出せばある意味解決はするでしょうけど、仕方なく許可してもその先生がいる限りはねぇ。
  • オタ小児科医 @otapediatrician 2016-10-20 16:38:27
    大体図書室にラノベ置いてると言っても最近出版した奴じゃないんじゃ?スレイヤーズ隆盛期くらいのかも知れんし。
  • 唯唯@毎日がチートデイ @Poco_Yui 2016-10-20 16:38:39
    異世界奴隷チートハーレム的なのとか、挿絵で乳首も性器も描かれてないから全年齢向けだよ! っていうものだったら親御さんが読ませたくない気持ちもわかるっちゃわかる……が「ラノベ」を禁止にするってのはあまりに乱暴に思えるな
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 16:38:56
    otapediatricianもう時代が違うんじゃないですかね?正直、図書館いります?問題もあるんですよ。でも、電子化されていないものも沢山あるわけで、そこに図書館価値と意義があるのでは?
  • 「「煩芝」」 @NTNKABA 2016-10-20 16:39:25
    tanglejar ほんこれですわ。常に不世出の傑作と比較される理不尽さったらない。
  • 芹沢文書 @DocSeri 2016-10-20 16:40:49
    「個々人が買わないと出版社/作者の利益を損なう」という論法はライトノベルに限らずあらゆる出版物に共通してしまうし学校図書館どころか公立図書館の全否定になるわけで、「学校図書館で」「ライトノベルが」禁じられることの是非を論じるには不適当ですね
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 16:41:22
    otapediatricianそこの裾野を広げる役割はもう終わりを迎えてるとも言えるんじゃないかしらと思うけどね?今はネットでいくらでも本が読めますし、何冊でも持ち歩けるし。
  • オタ小児科医 @otapediatrician 2016-10-20 16:43:51
    maochin39blue 図書館がこの先時代とともにどう変わって行くべきか、は興味深い議題ですが、本筋とはズレますね。今回は実際に利用者がいたし、それは必要としていた人が居たと言うこと。で、利用者は義務教育中の児童です。正当化出来ます?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 16:44:38
    そもそも話がおかしくなってないか?この地域の学校図書にラノベを蔵書する事が禁止になっただけで、ラノベを読むなとは一言も言ってないわけでしょ?そして、図書館に人が来なくなっただけにじゃない。そりゃ寂しいけど、それも時代と共にって話じゃないかしらね。
  • 虹色ばいおれっと @gzagza3 2016-10-20 16:44:48
    maochin39blue という主観ですね、わかりません。需要が問題で売れない、なんてのは現代小説も漫画も全部一緒だと思いますが?現代小説は自由に書けている!なんて「主観」で屁理屈こねるのはやめてくださいね
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2016-10-20 16:46:50
    エロ同人みたいな表紙や挿絵のラノベは全部図書館から放逐すべきだとは思うね。文章は構わんが
  • キューマン・エノビクト @QmanEnobikto 2016-10-20 16:46:54
    maochin39blue それは図書館をなくしていい理由にはなりえません。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 16:47:16
    otapediatricianあたしは、あんまり違和感はないかなー。学校図書なんかそんなもんじゃないかしら?って思うし、あたしの頃のことも上に書いたけど、商業的な本は入れてもらえなかったし。
  • やましよ @kkr8612 2016-10-20 16:48:29
    yamsan 教員免許取るために卒業に必要ない(教育学部はともかく)単位が40も余計に必要になるうえにこれだけブラックだなんだ言われる現状で「勉強ができるからなんとなく教職を選ぶ」なんて考える学生がどんだけ居るでしょうか?ほとんどはかなり強い意志をもって教員になった人たちだと思いますよ。それをあっさり摩滅させてしまうブラック&旧態依然っぷりマジやべぇってだけで。
  • 真弥 @mayaarisaki 2016-10-20 16:48:49
    maochin39blue 対象者が中学生・小学生だと読む本人が「買おうよ」っていうのは無理。中学生ならお小遣いが主な収入源になるが、もらっていない子も居る。親に頼んでも、買ってもらえない場合もある。そういう子達も読みたい本に触れることができ、尚且友人とも共有できる場所は必要だと考える
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 16:50:06
    gzagza3う〜ん。事実を言ってるだけなんだけどな。実際にそういうことで苦しんでる作家さんも居るし、「ジャンルの縛り」って大変なのよ?一度仕事にするとわかるんじゃないかしら?
  • キューマン・エノビクト @QmanEnobikto 2016-10-20 16:50:08
    本題ではないけど、みんながみんなスマホ持ってるわけじゃないんだからなあ。俺は持ってるけど本の方がいい。中学生電子書籍使わないし。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 16:51:36
    sengodebuそれこそ主観の話でしょw何言ってんのw
  • 炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2016-10-20 16:51:53
    図書館の役割とか存在意義とか要不要論とかはこの件とは別の話よね……
  • 地雷屋二号店@君の瞳に合掌 @mine__0 2016-10-20 16:52:14
    現代ラノベがだめなら古典ラノベを揃えたらいいじゃない。 ……って、古典ラノベって何だ? まあ、今のアラフォーあたりが夢中になった時代のラノベやったら幾分健全やと思うんじゃが…… 最近のは読んでないからおっちゃんわからんのぉ…… 少なくとも、アニメ化されるラノベ見てると健全とも思えないがね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 16:52:56
    QmanEnobikto無くして良いとは思いませんけど、ラノベで客寄せする必要もないんじゃ?
  • ひーろん @bo__san 2016-10-20 16:55:22
    Poco_Yui そもそも奴隷チーレムが今どうかと思うしなぁ今のなろうラノベ文化だと
  • 東狂都の治安を守る会 @neetchicken777 2016-10-20 16:55:27
    その辺の漫才よりも笑えるな ただ現実の出来事って点がなければ100点なのに
  • 巧克力 @d_deridex 2016-10-20 16:55:40
    「吾が身は、成り成りて成り合はざる処一処在り」「我が身は、成り成りて成り余れる処一処在り。故、此の吾が身の成り余れる処を以ちて、汝が身の成り合はざる処に刺し塞ぎて、国土を生み成さむと以為(おも)ふ。生むこと奈何」なんて古事記もど直球なエロなんで禁止ですね!
  • 虹色ばいおれっと @gzagza3 2016-10-20 16:55:59
    maochin39blue だからそのあなたがおっしゃる「事実」が主観でしかないと言っているんですが?
  • やん @skd7 2016-10-20 16:56:06
    文庫ならカバーを外すのもありです。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 16:56:27
    mayaarisaki今の子は、買いますよ。そりゃ、全員じゃないでしょうけど、あたしらが学校図書に依存していた程、今の子達は依存していませんよ?むしろ、なろう系なんて無料同然でブラウザで読めるし。
  • 芹沢文書 @DocSeri 2016-10-20 16:59:07
    「朝の読書運動」自体が子供のうちから読書の習慣を付けさせようという目論見で、だから「好きな本を」「読むだけでいい」なのに、読む本を規制しては本末転倒。図書室の利用率も激減しているわけだから「子供を本から遠避けてしまっている」のは明白で、しかも「なぜライトノベル禁止なのか」も不明とあっては、擁護できる要素がひとつもない
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-10-20 16:59:07
    「朝読書」は、恐らく児童に読書を習慣づけたいという意図から行っていると思われますが、ライトノベルを開架させないことで図書室への訪問数が激減したということであれば、前述の意図に反する影響でしょう。「朝読書」での指導が難しいのであれば、むしろ「朝読書」の方を廃止すれば良いのではないでしょうか。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 16:59:31
    gzagza3それはあなたが実態を知らないだけですし、編集者が作品にどの程度介入して来て、ラノベがどのくらい製作過程がルーチン化してるか知らないからじゃないかしら?まあ、知らないということ主観でしょうから、好きに評価すれば良いですけどね。
  • こぎつけの意思マブシヴォルン @HenZinX 2016-10-20 16:59:47
    図書館は子供が自発的に本を選ぶ場所で、児童文学やラノベは読書の入り口であり読書力を身につけるのに最適な物なのにそれを「管理しづらい」という理由で禁止にするなんて、何のために教員免許とったんだよ。
  • Amts @amts1 2016-10-20 17:00:02
    mine__0 昔のラノベが健全だったなんてとても言えないと思いますけどね……あとアニメ化されるのはアニメ映えする作品なのでそこだけでラノベ全部を語られるとその、困る。まあ尖鋭化したレーベルが出てきてるのも確かですけど
  • TENNOたまに謎狩 @XH834 2016-10-20 17:00:28
    もう全ての大衆文学の表紙や挿絵を萌え絵にしてしまえ。そうすりゃ時代小説もラノベになるしいい事づくしだ(マテ
  • 破死竜 @totsugekinissi 2016-10-20 17:01:28
    また、こういう・・・・・・(怒)
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 17:02:57
    ラノベの健全性は、下手な純文学より高いと思いますけど、教育性は低いでしょ。でも、ラノベは買って欲しいですね。作家さんの為にも。
  • 遊藍 @ainiasobu 2016-10-20 17:03:07
    なんでも好きなの読めばいいし、置けばいいじゃん。選択肢は多い方がいいよ。自分の場合はそのジャンルだけに絞ってるわけじゃないけど、大雑把に、絵本→図鑑→児童文学→近代純文学→短編SF→ファンタジー→映画ノベライズ→ラノベ→新書→自然科学書→哲学書→雑多と来てるけど、それぞれのジャンル、作品の良さとか面白さとか学ぶことなんてまずは読んでみないとわからないよ。子供の頃の読書なんて、何を読むかよりまずは『文章を読むことへの抵抗感』を無くすのが一番なんじゃないかな?
  • 作家P:(;゙゚'ω゚'): @ETHERIRIZE614 2016-10-20 17:04:08
    人間失格いちご味 注文の多い料理店甘口 みたいな本でねーかな
  • オタ小児科医 @otapediatrician 2016-10-20 17:04:29
    maochin39blue 学校の図書室ですら本を読む機会が無い人がわざわざ電子書籍で小説とか読む?と思いますが。同じデバイスでもっと気楽にゲームや動画が楽しめるのに。
  • 「「煩芝」」 @NTNKABA 2016-10-20 17:06:00
    中学の朝読で本持ってくるの忘れて教室にあったミニ本棚から何となく『トワイライト/重松清』を取って読んだのを思い出す。相応しい相応しくないで言えば郷愁の何たるかが分からん年齢で読むのには相応しくなかっただろうけど、2,30年後にまた読みたいと思わされた作品だった。自分の場合はラノベではなかったけど一期一会ってあるんだなあと思ったし、だからこそこういう制限は絶対にかけるべきでないと思う。
  • ひーろん @bo__san 2016-10-20 17:06:30
    あとさぁ、「ラノベを読みに来ることによって学校図書に興味を~」みたいな言説があったけどラノベ舐めてんのかと。 とっかかりじゃなくてラノベ自体を読むことを楽しんでほしいね。いやまぁ個人の好き好きなんだけど。だから別に学校からなくなっても読む奴は読むだろ。
  • 酔宵堂 @Swishwood 2016-10-20 17:06:48
    skd7 講談社BOXとか箱から出したら単色ですものね(市の図書館のはそこにタイトルパウチして対応してある模様)。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 17:07:19
    otapediatricianそれこそ主観の問題じゃないですかね?因みになろう系を支えてるユーザーの7割は中高生ですよ?小学生は、youtubeのが好きみたいですけど、中学生になった辺りから多様化するそうですよ?
  • 神宮寺(奇祭の古老)まこと @jingu77 2016-10-20 17:07:25
    (=-ω-) 角川つばさ文庫みたいなモノもNGなのかな?
  • 虹色ばいおれっと @gzagza3 2016-10-20 17:08:23
    maochin39blue 残念ですが知り合いに両方の畑で活動してる作家がいるんですよねえ。「ラノベは多少の色気とバトルシーンがあれば結構ふざけた事書いてもいけるけど、現代小説は頭の良さそうな文体で意識高く現代社会の闇(笑)に切り込まないと中々売れない」と言っていましたよ。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016-10-20 17:10:16
    maochin39blue 「劣化がひどいからもう入れない」ならそういう理由も成り立つ余地はあるでしょうけど、すでに置いてあるものをわざわざ撤去するにはなってないと思います。「最近のラノベはひどい」と「十二国記を撤去」がどう結びつくのでしょう?
  • ひーろん @bo__san 2016-10-20 17:10:37
    この主題と関係ないけど知り合いの何某が言っていた、は最悪手
  • 作家P:(;゙゚'ω゚'): @ETHERIRIZE614 2016-10-20 17:10:45
    てか文学興味ない奴が明治のおっさん文学読んだところで感想でるわけないしつまんないと感じるし時間の無駄な気が
  • ハドロン @hadoron1203 2016-10-20 17:12:49
    学校の図書館に置いていいラノベってのはあると思う。 「キノの旅」「ブギーポップは笑わない」「狼と香辛料」といった古典的ラノベなんかは、子供に奨めやすい。 私なんかは氷室冴子読んだおかげで歴史に興味持ったくらいだし、こうした導線てやっぱ必要だと思うんだよね。
  • TENNOたまに謎狩 @XH834 2016-10-20 17:12:52
    学校の図書館でSFに染まった人間からすると、タイトルや表紙の絵柄だけで排除するのもどーかなーと思う所存。「制御できないから排除する」ってーのもな。そもそも制御しなきゃいけないものなのだろうか?どこのデストピアだよ
  • おいち(麦星) @zckfmynpz 2016-10-20 17:14:24
    約30年前、学年主任(音楽担当)が少女小説を読むのを禁じる、と発言したな。誰も従わなかったが。まだラノベはなかった。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-10-20 17:14:39
    「最近のなろう系含むラノベは劣化してる(※ただし若い層にはそこそこウケてる)」って、それ単に己の感性が劣化しただけとか若い世代の感性についていけなくなって老害寄り思考になったんじゃないかって自問したほうがいいと思うよ(´・ω・`)
  • 作家P:(;゙゚'ω゚'): @ETHERIRIZE614 2016-10-20 17:15:22
    よし、ニンジャスレイヤーはセーフだな
  • NIGO @GO5NI2 2016-10-20 17:16:36
    selica_akeno 新潮文庫のは確か全巻CGっぽい表紙ですよね、たしか。うちにあるのがそのパターンだから表紙に人の絵があるヤツが存在するのを知らなかったなw
  • 真弥 @mayaarisaki 2016-10-20 17:20:15
    maochin39blue 全員買わないんじゃん。買わない(買えない)子の中で本に興味がある子に、購入者になれるまで興味を維持させることも大事でしょ。その維持の方法がラノベであったり、古典文学であったり、ギャラリー集であったりするんじゃん。図書館の利用者も増える、最終的に作家への収入になる、win-winじゃん。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-10-20 17:21:12
    それはそれとして、ラノベから児童文庫にレーベル移動したのとかどう扱うんだろう?わりと少なくない数が移動してたように思うんだけど、そういうのも一律禁止になったり逆にレーベル的におkだからとお目こぼしになったりするのかなぁ。
  • gr @gr_coment 2016-10-20 17:21:24
    僕が中学校だった頃は確か内容がいかに高尚でも図鑑は朝読書で読むの禁止だった。でも図書室にあるのに読めないなんてって文句言う生徒も、朝読書で読めない本は図書室に置くなといって図鑑をなくそうとする先生もいなかったがなあと。そもそも「朝読書で読めない本が図書室にあってはいけない」ってのがなんで?と思った。
  • Amts @amts1 2016-10-20 17:21:46
    ETHERIRIZE614 読書って筋力と同じである程度の能力がないと名作とかと出会っても゛読めない゛ってことがあるんですよねえ……だから大切なのが読書習慣で、その為には読んでて楽しい本が必要で、だからラノベは必要と思う次第
  • 芹沢文書 @DocSeri 2016-10-20 17:22:44
    ていうか「なろう系作品とかWeb上で無料で読めるんだから図書館で買うな」って論法はむしろ「図書室が買う分すら減らす」ことになって「出版社や作家が困る」論としては破綻してませんか……?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 17:23:32
    gzagza3 そりゃ、出版社によって違うでしょうけど、「パターンの中に入れて書く」「文体は、馬鹿でも読めるように簡単に」ってルールは確実に守らないとですから、そこのラインは外さないようにやってるんでしょ?何が違うんですか?金になるところに作品を寄せる行為に違和感を感じない作家は、楽でいいでしょうね。
  • あぜ @tanglejar 2016-10-20 17:23:41
    一般レーベルから出ている評価・実績ともにある作家の本ではあるが、エログロ描写が濃い作品を持ち込んだらどのように「指導」されるのか気になるな。 うちの蔵書からパッと思いつく所では、谷崎潤一郎、井上ひさし、森村誠一辺りのエロいやつを持ち込んでおちょくってみたい。
  • gr @gr_coment 2016-10-20 17:24:17
    性的表現云々なら教科書に乗ってる文章のは良いのかよってなる。低俗な小説が行けないというのなら、大衆小説全般アウトな気がする。表紙の絵が問題ならラノベじゃないけどラノベ調の表紙の本は何故良いのかとなる。 結局線引ができないから違和感が出るんじゃないだろうか。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 17:25:01
    albireo_B それぞれの教育委や学校の方針なんだから、そこは我々がとやかく言う問題ではないかと。
  • 虹色ばいおれっと @gzagza3 2016-10-20 17:25:10
    maochin39blue 違いが無いと言うなら「ラノベは不自由」というのも間違いでは?
  • ゆうき @F001Yuki 2016-10-20 17:25:49
    漫画でもいいからストーリーのある本をお子さんに読ませてください(youtuberしか見ないからつながりのある話が理解できなくなるとからしい)とお願いする学校もあると聞いたので、司書さんマジ頑張って欲しいです。気持ちとしてはクソ学校叩くより、司書さんを応援する方にエネルギーを使いたい。
  • 芹沢文書 @DocSeri 2016-10-20 17:26:25
    「図書館なら無料だから読む」人が、無料で読めなくなったら買うようになるとは考えにくい。他の無料で読めるものを探すだけなのでは。「好きだから読む」人は長じてファンとして長く買い支えてくれるし、「とりあえず読んでみる」敷居を下げるにも無料で読める環境はとても役立つ。図書館は必ずしも売上にマイナスというわけでもないんですよ
  • 虹色ばいおれっと @gzagza3 2016-10-20 17:27:07
    maochin39blue 「現代社会の闇に切り込む」というパターンを「頭が良くなった気分になれる小難しい文体で書く」とどう違うんでしょうか。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 17:27:41
    qoonyan 同じものをみて楽しいならそれはそれでいいんじゃないかしら?それを楽しみ、消費する事は別に何の問題もないと散々言ってるし。ただ、学校図書の役割はそこじゃないでしょ?って話。
  • YATAGAI Kazuo @foxhanger 2016-10-20 17:30:27
    子どもの頃(80年代前後)、学校の教師は「学校空間」に大衆文化や商業主義が入ってくることをすごく嫌がっていなかったか。校内放送で流行歌を掛けさせなかったり、ファンシー系の文具は禁止だったり。
  • よもやま堂 @yomoyamawara 2016-10-20 17:30:33
    最近の自動書は絵がとてもアニメ系なのだがそれはセーフなのか
  • myz @myz_369 2016-10-20 17:31:34
    GO5NI2 新潮文庫版は山田章博氏が新たにカバー・挿絵を描き下ろした新装版です。http://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/ 一般向けのCGっぽい表紙は講談社文庫版だと思います。
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2016-10-20 17:31:36
    「表紙でアウト」だと原書(?)の人間失格は良くて小畑健が表紙イラストを描いた人間失格はダメとかそういう歪んだことになりかねないよね。中身で判断しないと。
  • 昼行灯 @gamconp 2016-10-20 17:31:39
    小学校の図書室にラノベがそもそも置いてなかったならともかく、置いていたのに急に無くすのは悪手だなあ、と思う。
  • YATAGAI Kazuo @foxhanger 2016-10-20 17:32:21
    今回のラノベ撤去の件と、同じモチベーションかは分からないが。
  • ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 2016-10-20 17:34:22
    あまりに文章力の低いラノベは確かに初等教育には適さないから小学校の図書館にはラノベをまるっと置かないという選択肢も有りだと思うよ。但し同じ理屈を公立図書館や中学高校の図書館で適用するところがあったらちょっとドン引き案件。とはいえ初等教育に適さない度合いでは発表後に完全否定された内容を訂正しないままの「はだしのゲン」と大差ないとも思う。
  • ポポイ @popoi 2016-10-20 17:34:31
    電子書籍は只と思ってる輩が居るな? 古典的名作こそ、多くは青空文庫で無料で購読可能故、其らの #図書館 収蔵不要て理屈にw
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016-10-20 17:36:30
    maochin39blue 「学校が決めることで外からとやかく言うことではない」ならばあなたの説明には何の意味があるんですか?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 17:37:05
    mayaarisaki DocSeri DocSeri これは、もうF2Rの話になっていくから、正直、ここでやるのめんどくさいわ。とりあえず、ハッキリ言えるのはwebを介したほうが効率が良いという話だけさせてね。学校図書館の役割は、これから大きく変わるし、時代と共に大きく変化するその過渡期なので、「まあ、こういう事もあるでしょう」位の認識で問題ないという話です。
  • けいそう @keisousky 2016-10-20 17:37:10
    また、面倒くさいから全面的禁止。臭いものには蓋ですか。簡単だもんね。
  • 芹沢文書 @DocSeri 2016-10-20 17:37:16
    「図書館の貸出数と近隣の書店の売上に正の相関がある」とする研究事例 http://www3.grips.ac.jp/~ip/pdf/paper2011/MJI11004nakase.pdf まあ購買力の低い児童生徒を対象とする学校図書館に必ずしも当てはまるとは限りませんが、参考として。
  • ポポイ @popoi 2016-10-20 17:37:27
    #学校#図書館 の使命は先ず、子供に読書の愉悦を教える事であって。国語の授業の延長に成り果てたら、当然閑古鳥が鳴く。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-20 17:38:14
    「教師がそこまで面倒見る時間がない」のは、直近の部活顧問問題とかもあるので解る。 代わりに司書さんが指導すべきではあろうけど、そこまで人件費かけられないから「週に1日 定時勤務」でしか雇用出来ないのも解る。 で「朝読書」の時間ってそこまでして必要なの?
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-20 17:39:59
    本が好きな子供は黙ってても読むだろうし。 嫌いだったら強制的にやらされたら余計嫌悪するんじゃないの? そこで「感想文を書きましょう」とかだと更に。 「読書は好きだけど感想文は嫌い」だって人も多いって話しは先日も出てたよね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 17:39:59
    gzagza3 gzagza3 結局、ラノベに否定的なのが嫌なだけなのね。とりあえず、ラノベは、しっかり売る出版社で、売れてる作家の場合、横展開の企画が前提の場合、かなりの制限と介入が入ります。アニメとマンガとゲームの展開が決まってる場合なんかは、特にそれを前提に見越した作品作りが要求されるのです。あとは、制作委員会が発足される場合は、もっと面倒なちゃちゃが入ります。それでも自由っていうなら、どうぞご勝手に。それこそ主観の問題でしょうから。
  • へにょぼぼい @henyo0and1 2016-10-20 17:40:00
    ラノベ含めた朝読書おすすめコーナーを設ける等で、先生方の手間も省けて司書さんの腕の見せどころにもなる…とかは。ダメかな。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-10-20 17:40:52
    maochin39blue じゃあ学校の図書室の昨日って何さ?読みたくない子にどう読書の楽しさを伝えるか、っていうのは学校図書室での司書さんは皆頭悩ませてる現状知らんでしょ。ていうか、本を読み始めるとっかかりがラノベで何が問題あるの?少なくともまとめられた中では、とっかかりとして上手く機能してたのは見て取れるのに、何が気に食わんのよ?
  • 芹沢文書 @DocSeri 2016-10-20 17:42:09
    「本屋で買えるよ」も「公立図書館にはあるよ」も「Webで読めるよ」も、学校図書館に置かない理由にはなりません。たとえ「優先的に購入しない」ことがあるとしても「購入を認めない」「撤去する」ことはまったく正当化されないし、そもそも「朝読書で禁ずる」理由にならない。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 17:43:04
    gzagza3 現代小説にも、様々なジャンルがあります。映画とかが前提の場合は、ラノベよりも縛りは少ないながらもかなり色々制限があるようです。でも、映画とかドラマ化が前提になる事はほとんどないので、大抵の場合は、売れてからそういうことが決まるパターンの方が多いのが現状です。「現代社会の闇に切り込む」というパターンは、編集が多分言ってるんでしょうけど、そこはラノベほど絶対じゃありません。「頭が良くなった気分になれる小難しい文体で書く」というのは、現代小説ならラノベほどダメ出しは喰らいません。
  • 虹色ばいおれっと @gzagza3 2016-10-20 17:43:05
    maochin39blue 言葉に詰まったからと強引に終わらせるのやめてもらえませんか?結局、ラノベが不自由だと言いたいだけなのね。んなもん売れてる現代小説の続編だって同じですよ
  • 芹沢文書 @DocSeri 2016-10-20 17:43:47
    masano_yutaka 少なくとも「朝の読書運動」では、本を読むこと以外の何も要求されないことになってます。ただ「読む習慣を付ける」だけ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 17:45:12
    そもそも、「頭が良くなった気分になれる小難しい文体で書く」ってのは、文学や文芸に対する侮辱でしかないですけどね。斬新な表現を知識豊かに生き生き書く行為は、作家の本分であり、優れた作家ほどそこには情熱を注ぐものですけど、まあ、それこそ主観の話なので、どーでもいいですけどね。バカはバカなりのものを読めばいいと思います。嫌味抜きで。
  • 虹色ばいおれっと @gzagza3 2016-10-20 17:47:24
    maochin39blue 貴方の言説に主観でない要素が何一つ見つからないんですが。件の作家は「現代小説の方がダメ出しを喰らう」と言っていましたよ?もちろんこれも彼の主観でしか無いわけですが、貴方の主観とどう違うんでしょうか。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 17:47:35
    gzagza3 maochin39blue 言葉に詰まった?なにをおっしゃってるの?w
  • 冷たい熱湯 @Tuny1028 2016-10-20 17:49:45
    dummymarket 皮肉抜きで、今いるような教師を再生産し続けるための組織なんじゃないかと思う
  • かさね @kasaneunder 2016-10-20 17:50:03
    小学校はマンガの偉人伝、中学校はキノの旅めあてに図書室通いはじめた人間からするとなにやってんだこいつ…って感じ というかそもそも読書を「指導」された覚えがないんだよなあ
  • 極月 砌 @Gokugetu_migiri 2016-10-20 17:51:04
    カバー外す、挿し絵塗り潰す、などすれば良いのでは、みたいな意見はそれこそ最悪な教育だと思いますよ。差別を育んでどうするのかと
  • 虹色ばいおれっと @gzagza3 2016-10-20 17:51:56
    maochin39blue そもそも、「バカにもわかる文体で書く」ってのは、文学や文芸に対する侮辱でしかないですけどね。自分の思い描く物語を読者になんとしてでも伝えようとする行為は、作家の本分であり、優れた作家ほどそこには情熱を注ぐものですけど、まあ、それこそ主観の話なので、どーでもいいですけどね。意識高い系は意識他界系なりのものを読めばいいと思います。嫌味抜きで。
  • 炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2016-10-20 17:56:14
    「活字に親しむ」って名目の行事で制限を加えて、その上その制限がかけ難くなるからって図書館から類書を撤去させて……ってこれ、もしかしたら焚書の一種なんじゃなかろうか
  • ハドロン @hadoron1203 2016-10-20 17:56:34
    なんかボカロ曲が学校で禁止されたケースと似てるんだよな。いまやミクさんやボカロPは、音楽や英語の教科書に載る時代。10年も経たないうちにね。そのうちラノベが国語の教科書に載る時代だって来るかもしれない。学校教育の現場がリアル世界の流れから取り残されて、子供達だけどんどん先に進んでいく。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 17:57:30
    qoonyan DocSeri 別に気に食わないわけじゃないわよ。違和感はないという話。本を読まない子は、今も昔も読みませんし、今よりも昔の方が、テキストに触れる時間は少なかったでしょうから、昔の方は読む人は少なかったんじゃないですかね?少なくともあたしの頃は、今ほど本を読む人は多くなかったですよ?ラノベみたいなものはあっても、今のラノベみたいにポップじゃなかったし、今はみんなスマフォで買って読むから、図書館なんかいらないでしょ?
  • 月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016-10-20 17:57:51
    saru_ta_hiko 図書館戦争にまさしくこのネタありましたな。法規制されてない本まで「不健全な内容だ」と子供の読書を禁止する保護者・教育者。
  • 夜鳥 @yakyorenka 2016-10-20 17:57:59
    ちょうど学生時代に十二国記やら狐笛のかなた、キノの旅、No.6だとかをラノベその他問わずに読んだんだけど今も本が好きで気になると買う生活をしてる。本を禁止しておいて若者の読書離れとか言いそうで残念だ。
  • お猿さん@NoSmileNoLife @mamachari3_Jpn 2016-10-20 17:58:39
    古事記なんてラノベ要素の宝庫なのに古事記ってだけで、、、(例)黄泉の国の食物喰って全身アレになったイザナミ様とか、引き籠りになった女神さま引っ張り出すためにお立ち台の上でストリップして男神一同から拍手喝采あびたアマノウズメ様やら、クマソタケル相手にまともに戦ったら勝ち目がないもんだから色仕掛けで籠絡&同衾して(略
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 17:59:07
    gzagza3 どうぞ、低いコンテクストの中で好きにやって下さい。
  • ノサ・モノトリー @nosa_monotory 2016-10-20 17:59:12
    そもそも朝読書とやらでラノベ禁止っていう前提もよくわからない。R指定でもなければ問題ないだろう?
  • araburuedamame @rpdtukool 2016-10-20 17:59:48
    西村寿行とか菊地秀行、深見真あたりを大量導入して性癖のドアを開こうぜ!
  • 月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016-10-20 18:01:23
    『剣客商売』は「色ボケジジイと扱われてるけど実は老中に頼られる剣の達人」という俺TUEEEモノなので池波正太郎はラノベ作家
  • うに @je11y02 2016-10-20 18:03:00
    ラノベって言っても電撃文庫や角川スニーカー文庫みたいなそういう層ターゲットのとこのものだけで、小学生向けの黒魔女さんがとおるシリーズや十二国記シリーズ、京極作品などはセーフなのでは? 何も一括で規制しなくても、とは思うけれどオタク向けのラノベは露骨なお色気シーンあるハーレムもの増えたから、難しいよね。表紙やあらすじでは分からないし。 まあそこの指導や、読んでいる場合の振る舞い(?)は親がすべきとは思うけど
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-10-20 18:03:10
    どこの学校か分からないが、とりあえずこの学校の平均点は低いだろうね。だって、教師が読書の重要性って20年以上前から言われている事を理解してねえんだもん。15年程前だが、うちの学校ではラノベでもいいから兎に角活字読めってやって、国語の成績や文章題の理解力引き上げてたからな。
  • 虹色ばいおれっと @gzagza3 2016-10-20 18:04:01
    maochin39blue 貴方がわざわざこんなところまで来て不快感を撒き散らしてる時点で、好きにやれもヘチマもないんですが?貴方が意識タカイタカーイしてるのは別に構いませんが、わざわざ喧嘩を売りに来るのやめてもらえますか?
  • ことだま けむりん @kemrin2011 2016-10-20 18:04:06
    導入の基準として「えらい政治家になった人」の朝読書推進ではどうか。太陽の季節、なんとなくクリスタル、人間万事塞翁が丙午あたりは文句がつけづらいんでないか。
  • R・D・カルモナ @R_D_Carmona 2016-10-20 18:05:48
    簡単な言葉を定義して該当するものは全て禁止、ってのは、トップからしたら明快簡単なんだろうな。 しかし、それが弊害を生むことは考慮されない。そうやって日本は文化を殺してきた。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-10-20 18:06:15
    恐らく、この学校の選定基準だと青空文庫もダメだと思うよ。そうなると、いよいよ読む物が無くなる。
  • 夜鳥 @yakyorenka 2016-10-20 18:06:46
    そもそもR18だとかの小説でもなければ自由にしたらと思うんだけどなー 源氏物語とか読んでてワクワクするくらいエロだと思う。 そのお陰か国語の点数高かったけどな!
  • 連装砲のおっさん(33) @OssanBlackRX 2016-10-20 18:07:44
    そもそも朝読書というのは子供が活字を読まなくなってきてるから、読書体験・読書習慣を植えつけるために始まったのだと思うんだけど…本を読む習慣があればこそ学校以外で勉強できるから子供だけでなく大人もレベルアップできるのに… ただし、読書感想文を読書する気を無くすのでそっちはやめる方向で
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 18:08:18
    gzagza3 勝手に喧嘩を売ってると勘違いして噛みついてきて、その物言いですかwラノベを読むことも否定してないし、楽しむならタダ読みせずに買えと言ってるだけで、あんたが不快なのはしらんし、それこそ「主観」の話ですからw
  • @mouth0717 2016-10-20 18:08:23
    キノ旅、シャナ、オーフェン、スレイヤーズあたりは中学の図書館にもあったっけ(00年代前半の記憶)。他の本に比べて表紙がよれよれになっててみんなに読まれてる感じだったな。
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 2016-10-20 18:09:40
    我が身を振り返るならば、子供の時分ラノベというものは無かったけど、「ぼくらの七日間戦争シリーズ」「少年探偵団シリーズ」「三毛猫ホームズシリーズ」あたりがもし図書館に無かったら、読書習慣(ってほど大層なものでないけど)は身についてなかったかもしれないなとは思う。
  • 虹色ばいおれっと @gzagza3 2016-10-20 18:10:13
    maochin39blue 不自由だの教育性が低いだの散々言っといてよく開き直れますね?現代小説で意識タカイタカーイして得られるものはその程度の意思疎通能力なんですか?
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-10-20 18:10:46
    ラノベがダメって、竹取物語もアウトやないかい。日本最古の伝奇物やぞ。っていうか、今の日本文壇界の基礎を気付いたのが平安時代っつう。桃太郎、金太郎、浦島太郎なんかも今の感覚だとラノベっていう。我が国は1000年の昔からラノベに親しんできたって事を国語も教える教師が知らないって大問題だと思うの。
  • @mouth0717 2016-10-20 18:10:55
    ラノベ関係ないけど自分は中学の図書館にエドワード・ゴーリーの邦訳絵本の既刊がすべて揃ってるのをみつけて学校図書館が好きになった。怪しげな本もすこしくらいあったほうがいいよ。教育的な本ばかり集めてたら書架を探索する喜びがないよね。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-10-20 18:11:33
    15年ほど前になるが、俺の通っていた学校では国語教師推薦でラノベをみんな読んでたな。「日本人は昔からやってる事一緒だから」って理由だったけど。
  • 縞工作 @joqufutyqec 2016-10-20 18:14:53
    小中学生頃、図書館にはラノベがなかったから撤去と聞いてもピンと来ないな。逆に最近は置いているのかと驚き
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 18:15:50
    図書館からラノベがなくなったところで、ラノベ文化は死なないでしょwそんなにみんな図書館に依存してるの?そんなの絶対嘘だよ。朝読書の課題がラノベってのは、ちょっと違和感あるけどな。マンガ読んで読書感想文なんか書かないでしょ?あたしなんか、「翼君と岬君のゴールデンコンビの友情に萌えました。グへへ」としか書けんわ。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-10-20 18:18:23
    maochin39blue んじゃ、さんざっぱら書き連ねたなろう系含むラノベdisは最初から便所の落書きでどうぞ。昔がどの程度昔を指しているのかは存じ上げませんが、昔の話をするなら今よりも娯楽が少なかった分活字に触れる機会は多かったと思いますよ。ついでに「今はみんなスマフォで買って読む」の「みんな」がどの程度存在してるのかのソースください。(正直スマホ持っててもゲームやってて活字なんぞ読まない子の方が多いと思いますがねw
  • クズリ @linkz1215 2016-10-20 18:18:56
    ロック聴いたらバカになるとかTVゲームは頭悪くなるとか言ってた大人と同じレベルのアレが人にモノ教えてるのだなあ。こういう人たちは「雰囲気」とかそのレベルのふわっとした判断基準しか持ってないから、多分古事記あたりの人物名変えて現代っぽく意訳したモンに適当なイラストレーターの表紙絵付けただけでもラノベ呼ばわりしてくれるぜきっと
  • 虹色ばいおれっと @gzagza3 2016-10-20 18:19:01
    maochin39blue 「ちょっと違和感ある」というだけの主観でよくもまあ延々と暴れられたものですね。意識高い系怖いわー。
  • ナベーお @aro30nabeo 2016-10-20 18:19:10
    はだしのゲン規制待ったなしやな ひろぽんにレイプ、銃による殺人描写
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 18:19:30
    gzagza3 ごめんなさいねー。あんた「ごとき」に意思疎通能力の低さを指摘されるとは思わなかったわー。あんた「ごとき」と話なら、もっとコンテクストを低くして話さないと何言ってるかさっぱりわかんないもんね?ホントにごめんねー。
  • tk@タウイ @kei06r 2016-10-20 18:22:09
    自分のときはラノベなくても云々は組体操とかでも聞いた理屈
  • void_1974 @tai_hai 2016-10-20 18:23:04
    いい加減「あたしがそうなんだからみんなそうに違いない」な輩がウザいな。図書館の役割なんざ、それこそそれぞれだろうに(一つに絞る意味ある?)。
  • 青梅国際カントリー支配人(嘘) @spa_inquisition 2016-10-20 18:23:46
    まなざしヴィレッジとか大勝利じゃないすか
  • かえ @piyko_chan 2016-10-20 18:23:50
    私の通っていた中学校も同じような理由でラノベの購入はできませんでしたよ。 表紙のことだけで言うのなら男子が持ってきたパンチラの女の子が表紙のラノベよりも、ツグミの表紙の方が当時「これはやばい」と思いましたけどね....。 というか本を読みもしない大人が本を読みたい子供からその選択肢を奪うってどうなんですか。 ビール飲めない子供に「体に悪いし普通のビールと麦とホップの違いとかよくわからんからとりあえずアルコール0もふくめてビールは全部禁止です!」てビール飲みたい酒好きが言われたら納得するんですかね
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-10-20 18:23:53
    linkz1215 私の祖父(明治生まれ)が若い頃は「小説を読むと馬鹿になる」とか言われてたりしてたそうですので、今も昔も然程変わらないのだなぁと思えますよ。
  • 虹色ばいおれっと @gzagza3 2016-10-20 18:25:29
    maochin39blue 情報量を持たない罵倒しか言えなくなった時点で議論は貴方の負けですよ?わたしごときに論破されてさぞ悔しいでしょうね。喧嘩を売ったら殴り返されるのは当たり前でしょう?
  • クズリ @linkz1215 2016-10-20 18:26:15
    ちなみに昨今のラノベは質が低下して云々ってのは「そいつのアンテナが今のラノベのターゲットから外れた」、オブラートに包まず言うなら「ハマってた流行の傾向をモノの良し悪しと履き違えてる」ってだけの話で、オッサンがジャンプやコロコロコミックを劣化だ何だ言うとるのと一緒じゃないかと。さらに言うとそりゃ質悪かった昔のラノベなんて記憶にも記録にも残らんのだから、この手のコンテンツは大概過去を想起すると美化されるように出来ておる
  • tk@タウイ @kei06r 2016-10-20 18:27:40
    感想文云々もそれも勝手だろってな 嫌なら指定以外は不可ってのを前からしとるわけでさ
  • ejiry @ejiry 2016-10-20 18:28:19
    これラノベと一口にいってもコメ欄でみんなが想定してるのがキノやハルヒあたりで、実際に学校側が避けたいのは二次元ドリーム文庫とかいうすごい断絶がありそう。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 18:28:37
    qoonyan 結局、あんたもあたしが言ってる事が気に入らないだけの人か。メンドクサっ。皮換えの使いまわしが好きなのは、今の若い世代の人たちの消費するコンテンツの共通のパターンだから、無理もないわな。同じパターンのものしか受容できないようにされきってきちゃったもんね?ゲームにしろ小説にしろ漫画にしろまあ、あんだけ同じパターンを並べられても飽きずにいられる教育のされっぷりは流石。だから、無料でラノベを消費するなんて言語同断なわけ。若い世代は延々と消費活動に明け暮れなさい?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 18:29:30
    gzagza3 OH!勝利宣言!wどうぞどうぞw
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-10-20 18:29:39
    qoonyan ここは便所の落書きをする所だぞ?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 18:31:14
    ホント、コンプレックスが凄いわね。別にラノベを楽しむことは否定してないのにw
  • 芹沢文書 @DocSeri 2016-10-20 18:31:38
    「自分はそんなもの読まなかった」などの個人的体験事例は「学校による本の規制」とはまったく無関係な自分語りでしかありませんよね
  • 胡上奈生(こがみなう) @nowkogami 2016-10-20 18:31:41
    問題の本質は教師に対して成果を求めるスポンサー側の親の認識ではないのかな。教師は子供のニーズに応えるのではなく親のニーズに応える。教育現場は子供へのサービスが商品であり客は親。親の認識を変えなくては子供へ与えられるサービスも変わらない。
  • 深井龍一郎@冬コミ落選 @rfukai 2016-10-20 18:31:43
    これ多分、漫画を実際に焚書するに至った「悪書追放運動」の残り火で、文章がどうとか内容がどうとかそういう高度な判断は全くされてなくて、「見た目から受ける印象が漫画に近いからダメ」というのが実情だと思うよ。
  • 炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2016-10-20 18:32:17
    駄書であろうが書は書で、そんで駄書も良書も等しく在って、ここにある本はぜーんぶ君の好きなだけ好きなように読んでいいんだよ、と言える、言ってもらえるのが図書館って場所なんじゃないのかなあ、と自分は思う
  • クズリ @linkz1215 2016-10-20 18:35:43
    「最近は劣化しててみんな同じようなのばっかりで、それを有難がってる客もアホだ」っていうのはそれこそある程度市場やらの供給規模がデカくなった娯楽じゃ古今東西どこにでも見られる批判だけど、多分お前がそれに夢中だった昔日にもお前の視界の外は似たようなもんだったぞ、と。音楽も文学も演劇も映像も絵画だって基本は模倣と淘汰で成り立ってんだし。文学を伝統芸能か何かと間違えてらっしゃる?
  • 川菜@日曜日東ム28b @kawanapeita 2016-10-20 18:35:46
    小野不由美さんのゴーストハントがOKで悪霊狩りシリーズが閉架とかなら、教師はクズの何者でもない。 (解説入れると、ゴーストハントは悪霊狩りシリーズをリビルドした作品です)
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 18:36:25
    linkz1215 画一化されたコンテンツが楽しいってのは、一種の教育から達成できることだから、すごく今成功しているともいえるのよね。よかったじゃない?楽しめて。それは幸せなことだから、大事にすればいいと思うわよ?
  • 2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2016-10-20 18:37:07
    ラノベの表紙が原因でラノベ全般だめにするんだったら人が多い電車やら人前で堂々と表紙を見せて読めるラノベの表紙はOKでこの表紙はちょっと恥ずかしいと感じるラノベの表紙はアウトってやったらどうか?(笑)
  • 救空【スクエア】 @sikaku615 2016-10-20 18:37:24
    ejiry え、この学校は二次元ドリーム文庫(ジュブナイルポルノ)を避けようとした結果、直接のつながりがないラノベを撤去するようなどうしようもないバカ連中ってことになりませんか、それ。
  • @ichi_kazuki69 2016-10-20 18:39:10
    青い髪のアイコンはよく議論の途中で煽り出してわざと場を荒らそうとするから無視した方がいいっすよ
  • 北方宗一@ビールクズ寸前 @SyuuitiKitagata 2016-10-20 18:39:41
    小説どころか漫画すら碌に読めなかった弟が、クラナドと灼眼のシャナに出会い偏差値を上げて東工大に受かったって事例を目の前で見て以来、読書や活字はどんなジャンルでも確実に効力をもたらすって痛感したよ。学校図書館だからってジャンルをやたらめったら絞ってしまったら、意味がないよ。もしかしたら、ラノベの次に芥川や宮沢に手が伸びるかもしれないのに。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 18:42:27
    linkz1215 ホントアホね。こういうコンテンツ物はね、守・破・離って言ってね、まずは伝統を守り、それを破壊して、離れることこそ、進化なわけ。それは生産側の話だけど、それがこと市場の論理が入ると、まずは守ばかりになって、そのまま衰退していくのが、今までの流れなわけ。音楽然り、ゲーム然りね。破や離まで到達したコンテンツはなかなか無いのが現状だし、そこに金をだす気概のある企業なんか稀有なのよ。だから、多様化した。わかってないわね。
  • クズリ @linkz1215 2016-10-20 18:43:24
    maochin39blue なんか他人事みたいに言うてますが、あなたが子供の頃にやってたことですよ。画一化だー同じ皮だーとか言ってんのは、単にモノを見分ける基準があなたと今のラノベのターゲット層で違うっつーだけの話です。極論すりゃ外人から見た日本人が大概同じ顔に見えるのと一緒。
  • ejiry @ejiry 2016-10-20 18:43:27
    sikaku615 精査してる暇もないんでジャンル丸ごと一括で禁止という話ですし、「学校で漫画はダメ」「え、手塚治虫も?」「漫画だからダメ」みたいな感じなんでしょう。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 18:43:49
    ぶっちゃけ、学校の図書館じゃなくて、地域の図書館行けば解決する問題をここまで引っ張る意味ある?
  • たちがみ @tachigamiSama 2016-10-20 18:47:05
    荒れやすい話題だからコメント欄面倒なことになってんだろなぁとは思っていたが案の定であった
  • 月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016-10-20 18:47:07
    ラノベの可否を語りたいならまずラノベを定義をすり合わせろバカヤロウコノヤロウ!『剣客商売』と『図書館戦争』と『スレイヤーズ』と『キノの旅』の何が違うバカヤロウコノヤロウ!
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-10-20 18:47:15
    ラノベを作者のために買え…か…ここに並べるべき話ではないでしょ、本に金かけるなら他の好きなものを買うという人間は多いしなろうで無料で読めるとか言われたってなろうに繋げるなら同じ端末を使ってネットとかゲームしたほうが楽しいと思う層もいる、そういう人たちに本に触れてほしいっていう趣旨でしょ、朝読書の意義って、そのためには読みやすいラノベは必要だと思う
  • あぜ @tanglejar 2016-10-20 18:47:44
    そもそもの話、昨今のラノベって別に画一化されてねえだろ。一昨日最新刊が発売されたコップクラフトシリーズとか面白いから読んでみようぜ。(ステマ)
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-10-20 18:48:23
    maochin39blue で、「みんな」のソースは?
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-10-20 18:48:52
    maochin39blue それはラノベを探してでも読みたい層に対してしか適切ではなくて何か本を読まなければいけないならラノベかなっていう層には不適切だと思うのですけど
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 18:49:32
    linkz1215 昔は、今ほどエゲツなくなかったというか、ノウハウがなかったのと、もっと自由でしたよ?それは、優れてたって意味じゃなくて、同じことを繰り返して数字にするノウハウがなくて、画一的なモノを作ることが難しかった時代だったわけ。今は、技術の発達から、全てが管理統制できる時代になったから、可能だし、教育することまでできるようになったの。そんな、簡単な世代論じゃないわよ?ホントバカね。
  • クズリ @linkz1215 2016-10-20 18:49:58
    maochin39blue 「大衆文学なんぞ同じものばかりだ、世相に迎合するばかりでちっとも進化しようとしないじゃあないか」なんて明治の頃から血気盛んに言ってた人が絶えない「近頃の若いもんは」並みのド平凡なテンプレですが、果たして娯楽としての文学ってのは当時から衰退して廃れたでしょうか?そのコンテンツの供給・消費の外から物言ってる奴が言う「進化」なんてクソ程の役にも立たんですよ
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-10-20 18:50:06
    いつの時代もつまらん本はつまらんわ…
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-20 18:50:55
    昔が良かったなんて一ミリも思わない、だって、教育した子たちが買ってくれるんだから。
  • 有希猫tale @ayano_fox 2016-10-20 18:52:09
    スマフォがあって、いくらなろう等無料で読める物語があったとしても読まない探さない調べる発想がない層には届かないので。ネットは使う人によっていくらでも情報までの距離が変わるんですよ。学校図書室/館は物理距離が一定で、ある程度近い事が確定している。
  • frisky @friskymonpetit 2016-10-20 18:53:50
    そこに良質のものがおいてないわけじゃないんだよね。だったらハードルを上げなくてもいいじゃん。流行りモノっていい入り口だと思うよ? そんなわたくしは昔はルナ・ヴァルガー読んでて、いまは伝奇集を読んでる。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-10-20 18:54:10
    つーかさ、テンプレ云々画一化された云々って言うけど、言うほどなろう系ってテンプレものばっかじゃないし、テンプレばっかでムキーってそれスコップ足りてないだけじゃね?と思わないでもない。
  • クズリ @linkz1215 2016-10-20 18:55:16
    maochin39blue 単にあなたが大人になってエゲツなさや自由の無さを感じ取れるようになっただけで、当時は当時で夢も希望も無いエゲツなさもがんじがらめの制約もありましたよ。自由な部分と不自由な部分がそれぞれ違っただけで。すべての管理統制ってどこのSF小説にハマったのか知りませんが、ネットの普及でその手の管理なんてむしろ死ぬほど困難になってますしね
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-10-20 18:55:57
    言ったら難だけどそもそもお前は昔のラノベの全てを知ってるのか、真面目に今のラノベを読まずに過去は個性があったとかそんな論理通らないってば…個性は見つけるものであって読めばそれは見つかるし読まなければそれは見つからないよ…
  • まっつん @mazdadesu 2016-10-20 18:56:39
    そも司書が問題ない置いていていいって言ってる物をなぜ教師ごときが逆らう?何の為の司書だよ?
  • あぜ @tanglejar 2016-10-20 18:57:49
    ayano_fox 皆が皆、適切な探索が出来るのなら、The Elder Scrolls や The Witcher みたいなオープンワールド、サンドボックス型のゲームで「何をやればいいか分からないからつまらない」なんてプレイヤーが出ることもないですよねえ。そこに方向性を促すUI、取っ掛かりとして明示的な選択肢があることが重要。
  • ポポイ @popoi 2016-10-20 18:58:47
    山本周五郎「彦左衛門外記」とかも、内容と言い、平易な文体と言い、今風の挿絵を付けたら、所謂ラノベと区別付きませんよね。
  • クズリ @linkz1215 2016-10-20 18:58:53
    qoonyan というかテンプレも画一化もいつの時代だってしてますよ。流行りモノが現れて、二匹目の泥鰌狙いが乱造されて、多数の中から淘汰されたものが後世に残って、時世の移りと共に新しいコンテンツの土台になるってプロセスの繰り返しが大衆娯楽なんですから。単に情報化が進んでこっちのアンテナが広がったから、二番目の過程をよりつぶさに見られるようになったってだけの話ですよね
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-10-20 19:00:42
    「今」も「昔」も売れてるものにはやっぱりテンプレってあったんだが、ほんとに読書してきた人なんだろうかって疑問が maochin39blue のコメ見て湧いた。
  • 炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2016-10-20 19:00:58
    「学校図書館の蔵書内容や意義について」ならともかく、学校が焚書じみた統制やるのってよろしくないんじゃないの?って主旨の話で「地域の図書館に行けばいい」じゃ解決になってないように思うんだけど……
  • ebxy @ebshrimp 2016-10-20 19:01:22
    maochin39blue 子供が本を読まない読む習慣が身につかない問題を、地域の図書館やネットで無料で読めるサイトじゃ解決できないですよ。学校と地域の図書館に求められる機能を完全に取り違えている。
  • WASHIYA, Masashi @eagle_valley 2016-10-20 19:02:52
    禁書の類が、権力者の意向通りに効果を発揮した歴史上の事例を知らないけどねー。
  • ポポイ @popoi 2016-10-20 19:03:16
    #ラノベ から、萌え絵系の表紙や挿絵を除いた版を刷ったら、普及させ易く成ったりするのかしら。立派な #表現規制 だが。
  • ejiry @ejiry 2016-10-20 19:03:44
    sikaku615 ただ実際の問題は、司書が選んで図書室に入れたラノベではなく、二次ドリあたりを持ってきて「ラノベだって学校にあるんだからいいじゃん、それと同じなのに何でダメなんだ」と生徒に言われた時に、説得するのが面倒ということですから。そこをどうスムーズに返せるかがポイントじゃないですかね。R18じゃないんだから二次ドリだろうと問題ないなんて、それこそ問題外ですし。
  • 和之介@お笑いマンガ牧場 @kazunosuke5 2016-10-20 19:04:00
    出版社側がゲームのようにレーベルごとに「暴力表現あり」「キスシーンあり」などのレーティングを設定すればいい商売のタネになると思うけどなぁ。あるいはCEROのような団体を立ち上げるか。
  • たちがみ @tachigamiSama 2016-10-20 19:04:24
    コメント欄が伸びる一因になってる青いアイコンの人は過去の言動を見るに、一人でぼやいている分には理性的だけど議論しだすとちょっとヤバイ人なのでコメント返しは程々にしおいた方がよさげ
  • 芹沢文書 @DocSeri 2016-10-20 19:04:29
    子供は自分が面白いと思ったものを読むわけで、大人が用意した「高尚な」作品なんか見向きもしません。つまるところ「高尚ではない本を読む」と「本を読まない」のどちらが良いのか、という話ですね。それで、朝の読書運動の目的はなんでしたっけ?図書館の意義は?
  • 宮原太聖 @TaiseiMiyahara 2016-10-20 19:05:48
    こ れ は ひ ど い
  • カメの子07 @westeye1182 2016-10-20 19:06:08
    表紙に問題があるというのなら、ドグラ・マグラでも入れみたらどうだろうか
  • クズリ @linkz1215 2016-10-20 19:07:44
    popoi 逆に教科書に載ってる文学から適当なのを読みやすさ重視で和訳して、萌え絵系の表紙でも付ければ立派なラノベとして図書室出禁食らえるんじゃないですかね。今回の件で禁止方面に動くようなレベルの人は実際まず気づかないでしょうし、気付いたとして「何が問題なんだ」とか真顔で言ってきそうな気もします
  • あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016-10-20 19:10:56
    qoonyan 青い人は一連の発言からずっと漂い続けるエアプ臭が物悲しいっすね。確かに近年は売れ線追従で大喜利っぽくなってたけど、それでも画一化はされてないし、今は文庫本系統のレーベルと単行本系統のレーベルとでジャンルの棲み分けが進んでる。いわゆるなろうの異世界転生モノは後者が主な市場だし、元あったラノベレーベルはネット界隈の空気を得つつ分化しつつある。ちゃんと目を通しゃわかる筈よ。
  • 上上左右 @wwssad 2016-10-20 19:12:00
    入門者に広く好まれるもの廃止するんだから、そもそも本読ませる気がないんだろうな。はっきりいってこれ、学校の勉強で言ったら小学校廃止するようなもんよ。勿論入門になりうる本はラノベ以外にも沢山あるけどさ。
  • moheji @mohejinosuke 2016-10-20 19:15:02
    ookuranoharu 燃えよ剣はマジで燃えたつーか基本あのあたりはラノベだよね。
  • 月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016-10-20 19:16:07
    ズッコケ3人組とか分類的にはライトノベルなんだろうけど撤去されちゃうのかなぁ……読みやすくていいし、大人になってから読み返すと骨太で驚くという良書なんだけど
  • キューマン・エノビクト @QmanEnobikto 2016-10-20 19:16:13
    maochin39blue 客寄せは必要でしょう。それが偶然にもラノベだっただけです。ラノベである必要はありませんが、他の何かの本である必要もないのです。ラノベが人気だからラノベを置く。実に理にかなった合理的な行動だ。
  • でぶり(networkdebris @Ndebris_deux 2016-10-20 19:16:33
    源氏物語が出るまで30コメント必要か……。こういう教師は作家の名前を知っていても読んだことはないだろうから有名純文学は全部セーフw。翻訳物も読まなさそうだしゴールディングの蠅の王もセーフw。シンデレラは童話なので(踵を切り落とすオリジナル版でも)セーフw。いやー、非常に充実したセーフ案件ですねー。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-10-20 19:17:17
    ポルポト的に「おもしろい本を読んではならない。おもしろい本は娯楽だから。おもしろくない本も読んではならない。おもしろくないと思うのはおもしろい本を知っているからだ」と言いたいんだろう>この学校
  • 電子馬 @Erechorse 2016-10-20 19:18:01
    読書、特に小説なんて単なる暇つぶしでしかない。かつて本を読むということは高尚なものであったが、書物に大量生産という概念ができた時点で読書は低レベルなものに成り下がったのだ〜ということを哲学者だったかな?が言ってたな。 ラノベはある意味近代読書の究極系なのかもしれん。
  • 上上左右 @wwssad 2016-10-20 19:18:05
    学校図書館に置いてあると朝読書で禁止できない!!←そもそもなぜ禁止したのか。その合理性はどこに。でさらに「学校図書館にあるのになんで朝読書で読めないのか??→指導しにくいから禁止」ってこれ、「何故ダメか」を議論も教育も説明も放棄してダメなもんはダメですっていう教育としては最低以下の自分が楽するためのルール強制やってんだよね。
  • シン @saeki_s 2016-10-20 19:20:01
    本を区切りたがる人に限って、本を読んでないって有りがちな話だなあ。読んでないから妙に神聖視して有り難がる。分けたがる。 読んでいる人にとっては良い本なら何でも、それこそマンガでも素晴らしいものなのにね。 (マンガを読むのにも、あれは絵と文字を同時に処理しなくてはいけないので技術がいる。デフォルメ表現を読み取る力もいる。年配の人だと「読まない」じゃなくて「読めない」人も少なくないし)
  • 上上左右 @wwssad 2016-10-20 19:20:28
    つーか題名で禁止したり表紙で禁止したり、こんな戦前みたいな無茶苦茶な思想統制表現規制が学校で行われていることに戦慄する。学校内って治外法権の教師陣が独裁国家やる場所になっちゃってるけど、これもその一つだよね。
  • 上上左右 @wwssad 2016-10-20 19:27:38
    そに時代その時代でライトなものってのはそのジャンルにおいてある意味最も大事なんだよ。間口となるビギナー向けを軽視したジャンルは必ず廃れる。非キリスト教の日本人で聖書読んだ・買った人のうち一体何%が、「映画やマンガやアニメで引用されててかっこよかったから……」かとか考えてみるべき。入り口ってそういうもんだよ。
  • たのあきら(公開用) @tanoakira_open 2016-10-20 19:28:02
    これ、もしかしてビジネスチャンスなのでは? 学校の先生の負担になる(新しい作品が次々と出るので詳しくないと評価できない)のが理由なのだとすると、出版社の営業さんが先生がたが便利に使える評価の基準になる情報を流せれば。もちろんそれが大変ではあるのですが。
  • 千里ヒロ @senri61 2016-10-20 19:28:03
    私の高校の図書室は最近のラノベは入れていなかった。なぜなら入れてみたところ借りられる率は高くても「戻ってくる率」がなぜだかめちゃくちゃに低かったから。キノの旅とハルヒが一瞬で消えた。何だったんだろうあれ……
  • maon @maon35305335 2016-10-20 19:29:16
    法的根拠 はい、論破
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-10-20 19:29:38
    linkz1215 コメント前後しちゃいましたが私もそれについては同意です。小説だけに限っても、更に細分化されるのを承知で言えば恋愛もの・架空戦記もの・時代もの・冒険ものetcetc...と、ジャンルとして確立されてるわけですし、明治以降の近代だけ見てもジャンル内での流行り廃りはわりと繰り返されてきてますよね。
  • 上上左右 @wwssad 2016-10-20 19:30:23
    まあそもそも今回の件の場合、学校が、教師が、そもそも読書なんてどうでもよくて義務的に朝読書だのやらせてるだけで、読書による喜びだの成長だの知識の蓄積だのってのはどうでもいいんだろうな。そういう教師に一ついえるのは、「読書しない人間」が必ずダメな人間になるとはいえないが、「他人の読書を軽視する人間」は既にダメな人間になってるってことだろうか。
  • maon @maon35305335 2016-10-20 19:30:31
    リアル図書館戦争か 憲法違反と図書館憲章で戦えないもんかね。教員如きが図書室の書架に口出しすんなよ
  • たかにそ @takaniso 2016-10-20 19:33:25
    ライトノベルとはレーベルの区別でしかないので、内容は関係ない区別。だから十把一絡げにラノベが駄目っていうのは非常に暴力的な判断だと思う。
  • ebxy @ebshrimp 2016-10-20 19:35:16
    文学は読まない人間や権威的なイメージだけ消費してる人間の声が大きいのが枷になってるのよね。文学の批判や問題を考えられないレベルの人間が、娯楽小説のジャンルで「人間が書けているかどうか」「美文が小説の本質」みたいな古風な文学ごっこして上下関係を作ってる。娯楽小説と大差ない叙情的な作品をナイーブに「高尚」だと思ってる内は知性も糞もないんだから黙ってる方がいいよ。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2016-10-20 19:36:17
    各家庭に文化資本に差があるのは確か、それはもう圧倒的な差がね。それを補うための装置が学校なり公共の図書館。ガキはとにかく活字漬けにして活字中毒においやるwのが活字文化存続のためには必須だろ。活字文化とその産業にとっても、個々のガキにとっても図書館で色々読めるのは大事なのよ。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2016-10-20 19:38:03
    まあ、「ラノベにカネ出せ。カネカネ」いいながら自分の首をしめるってのは実に暗愚で素敵ですなw
  • 上上左右 @wwssad 2016-10-20 19:38:30
    「恐ろしい思想統制の手段」→「書物を検閲して排除してしまう!」   「より恐ろしい思想統制の手段」→「検閲も何もせず『指導がめんどいから』と書物を排除する!」   これさ、本気でやばいよ。今回ラノベだったけど、教師の邪魔になる、指導が面倒になる本なんていくらでもある。そういうものどんどん禁止できるわけでしょ、今回の件から言えば。笑えない戦前以下の体制だよそれって。
  • 上上左右 @wwssad 2016-10-20 19:44:10
    プラトン読んで理屈こねくり回すガキは面倒だから禁止。ウェルテルの悩み読んで自殺は絶対否定すべきかとか言う子供めんどいから禁止。聖書読んで神様がどうとかめんどいから禁止。これと同列だよ今回のラノベ禁止って。恐ろしい思想統制にして人権侵害、してその仕掛け手は教師とか。終わってるだろほんと。その内職員室に焚書用ファイアマンとか駐在するようになるのかな?
  • Gril @Gril_ops01 2016-10-20 19:46:17
    活字慣れしていないのにいきなりカラマーゾフとか罪と罰を読ませても居眠りの絶好の機会ぐらいにしかならなそう
  • A級3班国民 @kankichi573 2016-10-20 19:51:54
    課題図書の読書感想文の宿題 プラス ラノベ禁止 =>大リーグ本嫌い養成ギプス
  • ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2016-10-20 19:57:16
    高校の図書室に、ラノベ結構あってスレイヤーズとロードス島戦記シリーズとロストユニバース読んだ思い出が。でもどちらかといえばハヤカワ文庫の高速戦艦離脱せよとか戦艦ティルピッツを撃沈せよとか空軍大戦略とか、杉原千畝の奥さんの回顧録とかノモンハンの夏読んだり、〇〇年度版の声優白書がなぜかあってそちらの方が読みまくったw 後、一番人気はコミックたけど横山光輝の三国志全巻だったw
  • のべのべ @itstests 2016-10-20 19:58:48
    まず保護者から「低俗な本を読ませるな」ってクレームがあったんじゃないかなあ。 そのクレーム対処のために「指導しにくい」から図書室ごと排除なのかな。 なんにせよ雑すぎるが
  • 数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2016-10-20 19:59:36
    そもそも朝読書でラノベを禁止する意味もよくわからん、何のためにやってるの?
  • 上上左右 @wwssad 2016-10-20 20:00:37
    多分この学校、ハヤカワの「天体の回転について」とかもダメなんだろうなw
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2016-10-20 20:01:43
    ワイの頃はガンダムを読んでいようが映画の文庫版を読んでいようが本であれば何も言われなかった(家から私物を持ってくる奴までいた)のに世知辛いなぁ
  • いもQ @imoq_tw 2016-10-20 20:03:24
    読みたい本は買えと言われても、読みたくない本しかない場所に誰が行くんだとしか答えようがありません。
  • klein-2 @klein2_def 2016-10-20 20:03:38
    『本なんて読んでる暇あったら勉強しろ!!』には怒り心頭
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2016-10-20 20:04:23
    私が学生だった頃も、図書室にラノベはなかったなあ。鍵付きのロッカーに入っていた学級文庫にはラノベどころか、先生をまきこんで一人100円づつ出して買ったヌード写真集まであったけど。
  • weeaboo @mizikaiid 2016-10-20 20:05:06
    まてまて、十二国記で淫猥認定なら、今時の本屋にあるラノベなんて一冊残らず「フランス書院文庫」級のポルノだぞ(まあ、ある意味否定は出来ないけど)、っていうか、あまりに対処が乱暴すぎるだろ。
  • いなんず/零号書架 @inanzu 2016-10-20 20:05:26
    じゃあその代わりに専門学会誌置こう!教えやすいことこの上ないよ!!!!
  • ハドロン @hadoron1203 2016-10-20 20:06:22
    そもそもなぁ、なんで「はだしのゲン」だけ置いてあんだよ。ラノベが禁止なら、当然マンガも全面禁止でいいだろーが。この選定基準見ても、内容的にアウトだろ。http://www.j-sla.or.jp/material/kijun/post-34.html
  • ZZT @SCAR17S 2016-10-20 20:11:17
    そりゃラノベ読むような奴はラノベしか読まないんだからラノベ無くなったら図書室なんか来なくなるよ
  • 遮光昏人 @KREHITO 2016-10-20 20:14:05
    hadoron1203 選定基準にビンビンに被ってるカムイ伝も大抵全巻置いてあるな
  • スイジュ @morisui 2016-10-20 20:14:46
    ラノベどころかBL文庫のルビーがなんかの間違いで中学校に入荷されていた…買わずにすんだありがとうございます。それはさておき指導ってなんなんだ。本ぐらい好きに読ませておけよ。どうせ外でてビレバンにいったら拷問全書とかたちよみできんだぞ。学校だけでよりわけても無意味だろ
  • 森鴎外.zip☕️ @O_Flow 2016-10-20 20:18:47
    「古典や文豪の作品も当時はラノベだった」ってかなり筋の悪い批判なんじゃない? 今現在の話なのに主語をでかくしても何にもならないし、「だからなんだよ」っていう着地しかできない。同時に「あっちはいいのか!」と言う主張も何の解決にもなってない。単に火元を大きくしてるだけ。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-10-20 20:20:54
    ラノベが禁止になったっていいじゃない。ポプラ社様のご威光にあやかれば全てことも無し。ズッコケ三人組を全巻並べるのだ。半年後に中年三人組を仕入れれば世の切なさを学ぶであろう。
  • 暴君虎 @Tyrannotiger 2016-10-20 20:27:08
    結局は自分たちに理解が出来ないもの、面倒くさいものを排除してるだけだ。昔のエレキギター禁止とかバイク3ない運動とか。
  • 公然秘密結社社員 @higrik 2016-10-20 20:33:42
    まとめられた本人が気づいて削除&ツイート削除されたため、記述された内容がわからなくなりました。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-10-20 20:35:37
    FluoRiteTW ポプラ社にも角川にもラノベレーベルから児童書レーベル移動したシリーズがいくつもあるんですがそれは…w
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-10-20 20:38:19
    qoonyan レーベル移動したものは大手を振って購入したらいいじゃない!まあそんなことにこだわる必要ないくらい児童書サイドでも選択肢は多いんだけどね。ラノベをわざわざ並べる必要は無い。読みたきゃ買え、と言ってやれ。
  • 角刈り大魔王 @Great_Satan 2016-10-20 20:41:26
    よし、芥川賞受賞作品ならいいんだな。 つ『限りなく透明に近いブルー』
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-10-20 20:47:33
    FluoRiteTW 「読みたきゃ買え」だとそもそも読みたくない子(=読んでみて本も楽しいものだということを知ってもらいたい層)には届かないから一律禁止は悪手、って話で。そもそもレーベル移動しただけでおkってのも雑い話なんだし間口は広いほうがいいよねって主旨のまとめよ、これ?(tweetも全削除で謎まとめになってるけど
  • 古癒瑠璃(こゆるり) @koyururi 2016-10-20 20:52:32
    冷静に考えると、もしかして、こういった指導をしている教師たちの世代がもろ「若者の活字離れ」が叫ばれた世代の気がして暗黒面を感じなくもないけれど、文学以外を活字と認めない世代と活字に余り触れなかった世代の相互作用でこれらのダークエナジーが瘴気と化している気もするので、そっとドグラマグラを読む。
  • monchat @monchat 2016-10-20 20:54:59
    火浦功作品(角川書店版)なら気付かれない( ゚Д゚)
  • tarako @AodamaSuika 2016-10-20 20:59:48
    開いたらなにもなかった
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-10-20 20:59:51
    Great_Satan 直木賞でもいいですかね? っ 「ソウル・ミュージック・ラバーズ・オンリー」
  • gyouzaboy@アサルトライフル猫 @gyouzaboy 2016-10-20 21:04:43
    自分が子供の頃、学級文庫に漫画版の源氏物語があり、文字と違い表現が直接的な為非常に問題になった事がある。どんなに文学的な価値が世間的に認められていても表現形態が変わればアレな物になるてのもなんだかなぁ〜。
  • 月読ルナ@基本鍵 @ya4242564 2016-10-20 21:07:56
    まとめの内容が何もなくなってるんだけど、簡潔でいいので内容が知りたい・・・
  • K_B_C_N @K_B_C_N 2016-10-20 21:08:56
    小学生(だけじゃないけど)向けの小説を小学校に置けないとは、これ如何に
  • Mr.Boil @boil_san 2016-10-20 21:11:42
    アフィブログに転載されると元ツイートが消える。何度目だ。
  • エロラクP @eroluck 2016-10-20 21:15:02
    高校1年の夏に灼眼のシャナで小説を読み始めて年間200冊読んでた高校時代だからラノベ排除って意味わからんのよな。入門書廃したら誰も入れないと思うのだが。あと、同じレベルの文章でもドラマ原作は内容無視して入荷決定してアニメ原作は会議で冷遇されてたな。
  • ユーコン @yukon_px200 2016-10-20 21:27:04
    うちの息子には朝読書の時間に光人社NF文庫読ませてるぞw
  • 四田 @4da_4WD 2016-10-20 21:29:32
    学校の図書館だからお堅い本しかないってのも納得出来る部分もあると思うんだよなぁ。「うちの学校は漫画も置いてあったよ」「え〜お前のとこ良いな〜」ってこともあった人もいるのでは?こういう部分は多様性を認めるとはならんの?ラノベ置いてるとこ、漫画も置いてるとこ、つまらんラインナップのとこ、学校もそれぞれ違いはあるんだし、色々あっても良いと思うけど。
  • とり名古屋 @hatsuhominami 2016-10-20 21:37:03
    教師が太鼓判押すような文学作品って、現代の子供の話し言葉とかなり隔たりがあるよね。大人が古文や漢文読むぐらいのハードルがあるかも。ラノベはその点、表現も著者の世代も読者に近いから、入門編にちょうど良いんじゃないかな?
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-10-20 21:40:44
    金銭的にも活字的にも、敷居が低い場所があるって素晴らしいじゃん。
  • 藍屋 伝一 @Aiya_1800yen 2016-10-20 21:43:26
    俺がしょうぼうの頃だと朝読書でゲームブック持ってきたやつがいて、どーなのって騒ぎになった。 担任がその本を試しに教壇で読んでる姿がなんかシュールだったなw
  • とり名古屋 @hatsuhominami 2016-10-20 21:54:53
    ただ、たとえるなら合法より脱法に近いんじゃないの!?って思うような「全年齢」のラノベは、もう少し大人になってからにしましょう って選別しても良いような気はする。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-10-20 22:02:04
    rightnovel(右寄りの小説)なんてけしからん!
  • とり名古屋 @hatsuhominami 2016-10-20 22:03:50
    この件、いっそ朝読書廃止で朝ドリルとかに置き換わりそうで怖い。
  • 夜鳥 @yakyorenka 2016-10-20 22:05:32
    表現として面白いから官能小説すら読んでみればいいと思うんだけどな。 表紙と内容で本が制限される状況が残念だ、感想なんて人の数だけあるし。
  • Toda Akira @todaakira 2016-10-20 22:12:48
    すごいなコメントいっぱい♪なのに元ツイが全滅.
  • YHILAZ @YHILAZ 2016-10-20 22:14:06
    楽しく本が読めれば、何でもいいよ(エピクロス派並感)
  • barubaru @barubaru14 2016-10-20 22:17:56
    よくわからんが司書の人が業務上知りえた内部事情を外部に漏らしたのか。そういうことやる人間が個人情報握る司書に就いちゃまずいでしょ。
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2016-10-20 22:22:07
    「個人の嗜好や多様性を認めるべき」であっても、「学校図書館はどのようなニーズも満たせるべき」とするのは役割上無理があるし、ラノベを一律取り扱わないところがあっても全然問題ないと思う。
  • リュウセツ @ryuse2_t 2016-10-20 22:28:18
    あれ?ツイートが削除された。
  • ランド(来年まで小休止中) @rando_Life 2016-10-20 22:36:40
    元ツイートですらも全滅させるチカラを持つtogetterの凄さよな…。
  • ピヨピヨ @DeadEndShoot666 2016-10-20 22:37:37
    xenon122 ネトゲはもとからくっさいガキだらけだろ
  • 眠い。ひたすら眠い @naotokakashi 2016-10-20 23:16:31
    ラノベは悪文も多いから、国語教育として見たときには確かに疑問。でも撤廃するのも勿体ない。朝学習の読書なら、学校が特定の作品決めて読ませたらいいんじゃないか。
  • 超icbm @ssicbm 2016-10-20 23:23:46
    とあるとか悪文にもほどかあるからなあ、実際教育と考えると読ませたくはない。エロで釣ってるのも多いし。90年代のラノベは悪文とは言えないくらいには整っていて、少年漫画的というかそんな印象があるけどさ。
  • 超icbm @ssicbm 2016-10-20 23:26:31
    でもさあ、朝読書で指導って何を指導するの?中学の時にあったけどさ、10分くらい本読めってだけだよなあ…謎。高瀬舟とか羅生門とか短編小説面白いんだけどね、裾を広げられるって元から本好きだよな。
  • TPルート完遂マッドゴリラ @sasugadaa 2016-10-20 23:30:44
    純文学だろうがラノベだろうがゲームのコミカライズだろうがBLだろうが容赦なく「913.6」でまとめ上げるNDC(日本十進分類法)さんを信じろ
  • TPルート完遂マッドゴリラ @sasugadaa 2016-10-20 23:37:23
    (角川つばさ文庫とかはセーフですよね? 児童書でもいわゆる萌え絵に近いテイストの表紙も増えてきているし『君の名は。』のノベライズもあるんですよ?)
  • 眠い。ひたすら眠い @naotokakashi 2016-10-20 23:46:57
    強制的に読書させる目的は、①今まで読書の習慣が無い子に読書の面白味を気付かせる ②嫌いな子でも小さいうちに【読書耐性】をつけさせる(大人になっても文章嫌いだと仕事とか厳しい) ③一般教養を身に付けさせる。たぶんラノベだとライトさ故に①は余裕だけど、②と③を行えない。ライトゆえ。逆に②③に耐えうるラノベなら良いはず。
  • 枝豆歯車な緋蓮 @hiyokurenri688 2016-10-20 23:47:16
    そういえば最近源氏物語のレプリカ写真や青表紙本を見たり読んだりする機会が多いんだけど、あれって漢文がリスペクトされてるような時代に大量の仮名と少しの漢字(真名)で書かれた、漢文と比較すると大分くだけた作品だよね?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-10-20 23:58:42
    pourdumans アホか。学校で子供の不利益になることは全て例外なく「教育を受ける権利の侵害」に決まってるだろ。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-21 00:02:07
    角川つばさ文庫って「中高生向けレーベル」なんだけどスニーカーから「ハルヒ」が来たり角川文庫から「ぼくらシリーズ」が来たりと「なんとか上手く『ジュブナイルもの』『青春小説』を出したい」って頑張ってるのに、これを「ラノベ」にさせるのは無理があるんだよなぁ…。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-21 00:04:14
    さいたま市立南浦和図書館は「ナナマルサンバツ」の角川つばさ文庫版ノベライズを何で入れてくれないんだろう。 主人公の母親が司書として勤務してるって言うモデルになってるし、あの「2階の児童書コーナーに上がった絵」とかもそのままなのに…。
  • みこみこ。 @MikoMiko2048 2016-10-21 00:08:34
    つばさ文庫はナナマルサンバツと某声優兼絵本作家兼フィナンシャルプランナーの人のサイン本くらいしか持ってないです。
  • いしおか @mino_ishioka 2016-10-21 00:19:42
    hadoron1203 「はだしのゲン」は日教組の推薦図書だから
  • 芹沢文書 @DocSeri 2016-10-21 00:21:30
    masano_yutaka 中高生向けではなく小中学生向けですね。創刊時のプレスリリースに「小学3年生~中学1年生を対象とした」とありますし漢字に全部ルビ振ってきますし
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-21 00:23:25
    はやみねかおるさんを「講談社文庫」で出すのと「青い鳥文庫」で出すのとどっちが良いのだろうか? とか、徳間デュアル文庫で銀英伝出すのはどうなんだろう? とか 太田忠司さんの狩野俊介/新宿少年探偵団の両シリーズってどのカテゴリ? とか。 結局は読む側が判断するべき問題であって出版社とか学校/教師/司書が考えちゃダメなんだと思う。 だから「無制限に与える」のが正解なんじゃないかな。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-10-21 00:28:28
    DocSeri それは解るんですが「小学3年生にぼくらの七日間戦争や涼宮ハルヒってどうなのさ?」ってのがあります。 自分が小3だった頃って江戸川乱歩とかドイルとかを「頑張って読んでた」って言う記憶があるので…。
  • 高城さんちのぉ拓さん @DJ_Silkworm 2016-10-21 00:43:08
    maochin39blue その話ここでやる話じゃないのでは。なろう批判はどんどんやったらいいですけど。
  • り〜にょ@YUKARI is GOD @re_nyo3 2016-10-21 00:51:36
    g8LMA6KnzZ6F なんの根拠もない妄言、よく垂れ流せるな
  • ひさ @hisa_t_side 2016-10-21 00:52:12
    高校三年間図書委員で図書室へ入れる本の選定とかやってたんだけど、ラノベは内容云々よりも返却率が極端に低いという理由で入れられなかったのを思い出した。 ほんと、オーフェン全巻二ヶ月と持たず無くなったから(白目
  • やまPP @nigatudou 2016-10-21 01:33:43
    現代国語と歴史の先生「明治は小説なんぞ読むな、漢文を読め!だったろ何悲劇を繰り返そうとしとんじゃゴルァ!!」と角川文庫が増えた。
  • おかず@ごちうさ難民 @okaz_ja 2016-10-21 01:40:12
    ラブライブが紅白に出て、中高生の間でボカロが流行っても、大人たちの世代では「オタクは犯罪者予備軍」の価値観で止まっている。だから、オタク文化は永遠に忌避される。
  • クズリ @linkz1215 2016-10-21 01:48:45
    DJ_Silkworm そもそも売れ筋作品のフォロワー、悪く言えば使い回しが市場を席巻するのなんざ文章作品に限った話ですらありませんしそれ自体は自然な営みなんで問題もクソもありません。絵画や音楽の「○○派」みたいなのって大体それなわけで。その青い人は基本的に今の世相をディスって逆張りで周囲と違う自分アピールをしたいだけのようなので相手にせん方がよいかと思われます
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-10-21 01:53:13
    foxhanger そうそれ。いまだにあの規制は謎です。アニソンはギリギリOKだったので、流行歌好きの子供は「キャッツアイ」とか歌ってたような。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-10-21 01:54:48
    私らの頃って軽音楽部で演奏されるのは、主にジャズだったんです。ロックがやりたかったのに。学校は新しいもんが嫌い。
  • @SanMakura 2016-10-21 02:08:08
    「miles davisはジャズですよね?」と言いながら『ON THE CORNER』や『 Jack Johnson』カマすと楽しいかもしれません。
  • アレ @are74857894 2016-10-21 02:10:57
    「朝読書に『指導』ってなんやねん、読書なんて結局趣味の延長であって大人からアレコレ指図されてするもんじゃないじゃんか」という点からしてもうね…
  • HENTAI紳士@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2016-10-21 02:20:15
    ただでラノベを読みたいとかいう貧乏人なんかいなくなればいいんですよ。図書館に新しい小説が置かれていることがおかしい。貧乏人は遊んでないで働け。
  • アレ @are74857894 2016-10-21 02:25:48
    前々から思ってたけど、なんでこう本来は趣味の一環である「読書」にいろいろ期待しちゃうかね。名作文学を読めば頭が良くなって素晴らしい生徒になると思ってるのであれば大間違いで、「読書」の本来の教育的効果なんざ「語彙力・読解力・読書に対する嫌悪感の緩和」くらいしかない上その効果が上がるときは「世間の評価関係なしに本人が本気でオモシロイと思った本を読む」ことなんだから、その本を取り上げる可能性のある行動は本嫌い加速させるってちょい考えればわかると思うんだがなあ
  • 文里 @wenly_m 2016-10-21 02:26:39
    ツイート主が自分で全削除したということは、このまとめ主はツイート主にまとめました通知をしなかったのかな?それは最低限しなきゃいけないことだと思うんだが。
  • ありす ゆう @Alice_You 2016-10-21 02:29:37
    子供が息をするように本を読むようにしたいなら、何を読んでいても文句を言わないこと。裁量権があれば読書は苦痛ではないんだよ。そして、読書感想文を書かせないこと。孤独のグルメのゴローちゃんの台詞のパロディでそれを表されていた肩が痛けれど、それは的を射ている。
  • アレ @are74857894 2016-10-21 02:45:45
    あと読書感想文、私はやってもいいと思うよ?一行から原稿用紙数枚分まで文字数自由、漫画も可で指定本なし、「面白かった」だろうがひね曲がった感想だろうが本を読んだ熱いリビドー叩き込んだ文章だろうがどんな内容のOKなら。今「読書感想文」として横行してるのは「読書から得た体験からいかなる経験を得てそれを今後どう活かすか教師たちに示してください文」だもん
  • 労働者T@教員免許はただの単位取得証明書 @txxxxx_teacher 2016-10-21 03:21:42
    100冊入れて1冊でもおっぱい出てたら袋叩きだし非常勤の学校図書館司書なんかよくて雇い止め最悪即懲戒解雇(しっぽ切り)案件じゃん。「靴下のワンポイント」議論と一緒で、アレな連中を排除するには一律禁止以外の自己防衛は今のところないよね(司書教諭取ってこいと言われていることは無視して
  • 労働者T@教員免許はただの単位取得証明書 @txxxxx_teacher 2016-10-21 03:23:17
    アレな連中が襲いかかってきても誰も学校を守ってくれないんだから保身に走るしかないでしょ。
  • 労働者T@教員免許はただの単位取得証明書 @txxxxx_teacher 2016-10-21 03:25:15
    それこそ誰かまなざし村民から図書室守ってくれるの?
  • 労働者T@教員免許はただの単位取得証明書 @txxxxx_teacher 2016-10-21 03:30:47
    ちなみにそういう自己保身のための選書にピッタリのSLBAって<s>利権団体</s>組織があってですね…… http://www.slba.or.jp/
  • 真砂 @okayasumasa 2016-10-21 03:41:52
    禁止する一方で「子供が本を読まなくなった、けしからん!」とかやってるんだから、草も生えない。子供の興味を持つジャンルを粛清しといてそれに興味を持てとか、どれだけ横暴なんだというか、子供達を自分の思う通りに動く存在と思ってバカにしてるとしか思えん(なお、少年誌の人気作家や任天堂の宮本茂氏は「子供はその辺りしっかり見抜く。彼等は知識がないだけで、バカじゃない。むしろ、変な先入観の無い分純粋に出来を評価され大人より怖い」という旨の言葉を表現は違えど口にしてる模様)
  • わんゼット @keremycuvymu 2016-10-21 04:02:09
    まとめるにあたって、本人の許可を取ってないの?
  • スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2016-10-21 05:27:53
    学校図書館にラノベが入らなくなったからどうだって言うの? 結構重度の活字中毒だけど、学校図書館で本読んだのなんて数える程しかないわ。「買って読む」が基本でしょ、たとえ子供だろうと。図書館なんて予算に限りがあるんだから「子供が何を読みたいか」ではなく「大人が何を読ませたいか」でセレクトされるに決まってるじゃないか。自分の読みたいものは自分で買え。
  • レオ @reo77701 2016-10-21 05:36:49
    suzumesenntai その場合は「自分で金出してまで読みたくないのでいらない」とさらに本離れが進むよ。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2016-10-21 05:53:50
    ラノベを通ることなく読書にはまった俺からすると、「ラノベは入門書に最適!」って意見もちょっと疑問ではある。ガチガチの純文学志向って訳でもないけど、小学生の時分からラノベを入り口にせんでもと思う。それこそ、「10代半ば以降に読書習慣を身につける」という意味での入門書としては最適かもしれないけど。ラノベが消えた図書室を「魅力なし」と断じてる意見があるのも、なんだかなという感じ。別に、本への興味の入り口はラノベだけじゃないんだし。そんな、「ラノベにしか興味ない人間」みたいなこと言わんでも。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2016-10-21 06:01:01
    reo77701 別にそれはそれでいいと思うんだよな。ラノベを入り口にしたって別段いいと思うんだが、ラノベを無くしただけで活字離れが進むのなら。実際のところ、「ラノベが活字への興味を促進している」のではなくて、「ラノベが活字離れをやや抑制している」というのが実情だろうし、「ラノベが無くなったら利用者がへる(利用者が他に移らない)」ってのも結局は「そういうこと」なんだろうし。
  • TPルート完遂マッドゴリラ @sasugadaa 2016-10-21 07:06:30
    sasugadaa コミカライズは漫画なので726.1でした 正しくは「ノベライズ」ですねごめんなさい もっと言うとケータイ小説もなろう小説も一律に913.6です、ごあんしんください
  • ハドロン @hadoron1203 2016-10-21 07:57:13
    mino_ishioka 左巻きプロパガンダはokで、ラノベは内容も読まずに表紙だけで判断かよ笑。大したダブスタだよな。エリート様に従え的な権威主義には反吐が出る。こんなんでよく個性を尊重した教育なんて大言壮語を掲げられるな。言っちゃ悪いが、これは学校側による事前検閲であり、思想統制じゃないか。戦前の軍部をよく批判できたもんだ。
  • BIRD @BIRD_448 2016-10-21 07:59:02
    元ツイ削除されちゃったから何を話すべきかまったくわからんな。
  • goya4 @goya4 2016-10-21 08:38:30
    活字にかなり興味ない子供たちに、せめてアレルギー状態に陥らない程度のきっかけを提供する場として、学校図書館・室と、その近隣公立図書館の選定基準は似ていた方が相乗効果が期待できるんじゃないかな。
  • ハドロン @hadoron1203 2016-10-21 09:01:54
    日本PTA全国協議会がクレームつけるなら、まだ分かるんだよ。公益法人だし、保護者の意見を学校教育に反映させる意味でもな。けど、日教組は本来教職員の労働組合であって、子供達が読むものにケチつけるなんて越権行為も甚だしい。思想信条の自由を訴えて日の丸君が代否定しておいて、自分らは子供達に不自由強いる。憲法9条守れと言いながら、1条踏みにじる本を勧める。ホント終わってるわ。
  • Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2016-10-21 09:28:13
    ポップカルチャーを抑圧し、「高尚な」カルチャーだけにしたいと言う行為は、負け続けていると歴史にはあるのに、「愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ」事を教える立場の教師がわざわざ愚者の行いをするのはどうだろうね。
  • やらかど@やらか堂 @yarakado 2016-10-21 09:29:16
    “「買って読む」が基本でしょ、たとえ子供だろうと。” そりゃそうなんだが子どもの小遣いなんてたかが知れてるので先ず図書館という選択肢の潤沢な環境で本漬けになって、それで飽き足らなくなったとき初めて自分で買うようになると思うのだけれど。そうしないのならその子にとって読書はその程度の価値だったというだけの話で、図書館の否定から入るとまず入り口を閉ざすことになる。だからこそ表紙絵で置く本を決めるとか馬鹿々々しいとしか。
  • ねなし@イラスト描く人 @a_ne74 2016-10-21 09:59:43
    刊行ペースが比較的早く、1シリーズの冊数も多いライトノベルは、スペースの狭い学校図書館では扱わないという判断ならば仕方がないと思う。しかし、ライトノベルを読書として扱わないような判断を学校がするのは良くない。
  • ひろみっく @hiromicc 2016-10-21 10:25:30
    小学生の頃図書館は巣でしたね。 むさぼるように図書館中の本を読んでいた、その中に星新一とか筒井康隆とかあって とても幸せな本との出会いがあった。 時かけとかラノベ。学校が本を規制するのは図書館法?違反みたいな話でしょ。
  • 芹沢文書 @DocSeri 2016-10-21 10:42:15
    hadoron1203 「日教組が」クレーム付けた、というのはどこ情報でしょうか。(もう削除されてますが)大元の話でも教師の総意だ的なことを言われてはいたものの日教組がどうこうという話はありませんでした。9条だの君が代だのもここでは関係ないですよね。
  • ハドロン @hadoron1203 2016-10-21 11:42:35
    DocSeri 島根県松江市教育委員会が「はだしのゲン」閉架措置して、その後撤回する騒ぎになった事件をお忘れか?日教組機関紙『教育評論』や共産党系広報誌『文化評論』で連載されてた代物だから、差別用語満載で残酷描写が酷いうえに天皇陛下踏みにじってもお咎めなし。表現の自由万歳日本史ねって作品だよ。
  • 芹沢文書 @DocSeri 2016-10-21 11:47:44
    hadoron1203 その件は教育委員会であって日教組ではないし、「共産が支持しており酷い内容の作品なのに」とう趣旨でしたらむしろ今回の件とは逆の主張ですよね。色々と支離滅裂ですが、いずれにせよ無関係の政治的話題にこじつけるのはお止しなさい。
  • モノクロ @monokuroTV 2016-10-21 11:48:35
    図書室に「キノの旅」や「プギーポップ」が無かったら今でも読んでないかもしれない
  • ポポイ @popoi 2016-10-21 11:50:09
    検閲だの思想統制だのを云々言ってる人は、教科書方面の御意見は如何なのか、ちょい気になるな、とw
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-10-21 11:50:38
    日教組がどうとかいうような、政治的なもんじゃないと思います。基本的に小学校教師が、子供が好みそうな、ポップでファッショナブルな文化を目の敵にしがちである、というところに原因があるわけで。ラノベ削除もその文脈で起こった事件だと考えてます。