日本女性はボディラインが出るのを嫌うのか?

所謂萌え絵はボディラインが出るということで糾弾されることもあるが、その発端はなんであるのかと言う考察。 出ることを厭う理由には防衛のためと言うこともあるようだが、なかなか鬱屈した社会であると言わざるを得ない。 しかし、結論はないしミニスカートをいまだに穿く風潮もあり、ぴっちぴちのパンツ(ズボン)を穿くこともあるので全てとは言い切れないが…。
レギンス ファッション 防衛 水龍敬 萌え絵 公平世界仮説 同調圧力 ボディライン リテラシー 日本女性
kusamura_eisei 217452view 318コメント
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コメント

  • ゆゆ @yuyu_news 2016-10-25 22:40:25
    日本で外国人の服装見たときにも割とびっくりすることあるな…。むしろなんでボディラインを出したいの?そっちの方が謎。
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016-10-25 22:46:46
    タイトルをぼんやり見て、ボブ・ディランのまとめかあと思った。
  • ユーコン @yukon_px200 2016-10-25 22:59:30
    着ている服とか関係ないよ。大切なのは顔だ!
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-10-25 23:07:25
    なんでそうもレギンス一丁を推したがるのか。アリかナシかで言えば欧米人だろうとナシナシでしょ
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-10-25 23:11:35
    レギンスの上に一枚はいている方がエロく感じる。レギンス一丁だと嬉しくない。
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2016-10-25 23:21:55
    わかるって言うほど日常的に視姦してないな。行動観察は好きだけど。 腹を見せてくれると女装子が簡単に判別できるので行動観察する際にはありがたい。 骨盤形状に由来する腹の曲線は性別がすごい出る(デブを除く)
  • 伊藤 正彦 @itohkun55 2016-10-26 00:22:44
    なんにしても日本人は「型」にこだわり、実態は実はどうでもいい気がするな。
  • やましよ @kkr8612 2016-10-26 00:29:40
    FluoRiteTW そら水龍敬だからとしか…
  • おおさわなおと @NaotoOsawaK5 2016-10-26 00:38:56
    「日本女性はボブディランが出るのを嫌うのか?」 って見えましたごめんなさい
  • にゃふらっく @nya_hu 2016-10-26 00:39:16
    性に対する姿勢は日本と欧米で違うし、パートナーやデートする相手がいない人間を見下す傾向は欧米の方が強い気がする。それはそれでどうかと思うけど、処女厨なんているのも日本くらいのもんだろ。貞淑である事が美徳という文化は文化であって、何が正しいとか言う問題でもない。ただダボダボの服の方が太って見えるのを分かってない人が多いのは残念
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-26 00:54:25
    「日本人はボブディランが賞獲るのを嫌うのか?」というタイトルだとしたら、まぁ「嫌い」だな。
  • kiiiiin @yamatakazabuton 2016-10-26 01:57:35
    「日本女性はボブディランが出るのを嫌うのか?」 に見えて一瞬意味わかんなかった
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2016-10-26 02:14:40
    日本人というか、東京都が電車集まりすぎ問題。世界でもあそこまで電車網がしっかりしている所は無い。 1日当たりの乗降者数ランキングの10位までがほぼ日本なんだよね。
  • agegomoku @nekofurio 2016-10-26 02:24:26
    そういうの全然関係なしに、レギンスなんつー薄手のものいっちょ履きだと下半身がスースーしちゃって落ち着かないんです。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-10-26 02:38:19
    単純に、日本人の場合、一般の日本人をよく見かける、外国人はテレビや映画などで選りすぐりのしかあまり見ないってだけの気はするよ
  • 重-オモ- @__oMo__ 2016-10-26 02:56:12
    日本人女性だけでなく、日本人男性も女性がボディラインを露骨に出す服装に慣れていないだろう。もし女性の多くが露骨にボディラインを出す服装を始めても、そう言う文化が根づいている国の男性のようには対応できないはずだ。目のやり場に困ったり、逆に女性が引くようなナンパを始めたり、はしたないと眉をひそめたり。
  • とくぞう@或図は不在です @sv_g8 2016-10-26 03:27:02
    日本人に限らず、アジア人はあまり露出を好まない点も判断材料に入れていい気もしました。基本小柄で細身、胴長で手足の短いアジア人は露出して魅力的になるボディラインをしていない。胸も尻もムッチリして手足も肉感的でないと、露出ファッションは貧相になるので…
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2016-10-26 03:56:59
    おっさんも羽織袴やらなんやら、やたらと布長いからもしかしたらボディラインが出るのがいやと言うよりヒラヒラが好きなのではないだろうか。
  • ☆★☆ @KiNoKo__ 2016-10-26 04:29:01
    欧米より幼くてかわいいものが好きな人が多いのもありそう
  • @mouth0717 2016-10-26 05:01:46
    ボブディランと見間違えたひとコメント欄に多すぎだろ。
  • @mouth0717 2016-10-26 05:06:40
    自衛がどうのとか以前に、慣れと気恥ずかしさの問題では。ふだん身体のラインが出ないような服ばかり選んできているひとが、いきなりレギンス一枚履きとか普通できないでしょ。
  • コウ・イヅミ@10/22或図2一般 @kouidumi 2016-10-26 06:24:29
    欧米人より小柄細身で筋肉なくてお腹冷えやすいのにレギンス1枚履きできるわけなかろうが……。
  • @onpu_original 2016-10-26 06:33:55
    欧米人並の体格と筋肉の日本人も割合が少ないだけでチラホラ居ると思うんですけど、そういう人でもレギンス1枚履きしてる人なんて見なくないですか?やっぱり文化的な側面もあるような。
  • 香織里@提督 @serika_cerulean 2016-10-26 06:44:38
    ボディーラインに余程自信がないと左の外国人女性の洋服着ませんよ。 ぶっちゃけヘソ出しルックお腹冷やすしみっともないし個人的に着たくない。 あと二次元なのに云々難癖するフェミと普通の女性一緒くたにしないでくださいね。 せいぜい可愛いくらいしか思ってませんよ。
  • チトセ @chitocetoce 2016-10-26 06:46:07
    レギンス1枚とか単純にクッソ身体冷えてよくないだけの話じゃ・・・腹も冷えれば脚も冷えるで 日本女性の9割は冷え性みたいなもんだし
  • 夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2016-10-26 06:50:48
    夜にジャージで『ためしてガッテン』で見た“腰ではなく股関節を曲げる事で楽にかがんで作業をする方法”で枝やら枯草の山やらを畑で焼いてたら、中腰で火を見ていた時に蚊に睾丸を後ろからジャージを貫かれて噛まれて一ヶ月ほど液漏れの感覚が消えなかった事がある。着物は蚊対策のスペースドアーマーで、所作も含めて文化には原因があるんだなあと思った。 #《重ね着して体の線を出さない》で連想したのがこれだった
  • kou @kou_il 2016-10-26 07:06:31
    完全にボブディラン
  • 電子馬 @Erechorse 2016-10-26 07:07:08
    ボブディラン空目兄貴がそこそこいて草 俺もソーナノ
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2016-10-26 07:30:47
    くそうぜえ。ダサいとか何とか余計なお世話。しかしhttps://twitter.com/mizuryuを見に行ったら偉そうな事を言っている割に絵が下手だった(本来なら絵の上手い下手をどうこう言いたくはないが、人の服装に口を出すからにはこのくらい言われて当然)
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2016-10-26 07:33:35
    こんな下手でクソダサい絵を描いている人間に、女性の服装に口出しされたくないんですけれど。
  • こま @comamikan 2016-10-26 07:38:23
    海外だと若い子のビキニ着用率が萌えアニメの水着回並だからな。どんだけ太っててもワンピース型着ると、酷い傷跡でもあるのか気遣われるレベル。
  • jpnemp @jpnemp 2016-10-26 07:41:12
    kouidumi 外国人が日本のアニメを見た時に「体を冷やして風邪を引く」描写が理解できないそうな。
  • 汐鈴@初秋御見舞申し上げます @cio_lunacy 2016-10-26 07:55:20
    だから女のファッションは何も男にどう思われたいかだけで成立するものじゃないんだとあれほど。
  • 岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2016-10-26 08:01:17
    全体的な傾向として白人のほうが寒さに強いってのもあるのかなとは思う。気温低くてもTシャツ1枚の人とか多い
  • AoVA @AoVA 2016-10-26 08:05:08
    婦人服は景気が良くなると構造が複雑になり、ボディコンシャスに近づく。逆に景気が悪くなると袋に穴をあけたような、体のラインが出ないものに近づくという傾向がある。今は景気が悪い。
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2016-10-26 08:07:52
    cio_lunacy 男で言うとチンコと一緒ですな。異性にどう思われたいかだけで成立するものじゃない。
  • IJN @JapanNavy_Blue 2016-10-26 08:13:15
    かなり前に、「見られるの嫌なら(ミニスカート)穿かなきゃいいのに」と言うテリー伊藤に「同性の子に見せつけたいから穿くんです」とAKBの誰だかが答えた一件が浮かんできた
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2016-10-26 08:15:41
    いわゆる日本の「はしたない文化」でそれはそれでいいとは思うんだけど、「他人への強要」や「創作物にまで強要する」のは最早ナンセンスよね。
  • なの。 @nano28529 2016-10-26 08:20:41
    欧米は〜とか言われてもなぁ。そういう格好が可愛いと思わないし、別にセクシーな格好をしたいとも思わないし、どこらへんが素敵?なのかもわかりません。だから買わないし選ばないし着ない、としか。
  • なが @k_watarase 2016-10-26 08:27:48
    全体的に湿度の関係で通気性の良いふわっとしたものが好まれてるってのもあると思いますよ。全体的にふわっとしたシルエットが一般的になってるからレギンスでも上に一枚ひっかけたほうが無難って思うんでしょう。
  • 山極 由磨 @YuumaYamagiwa 2016-10-26 08:30:37
    ロングトレイルの伝導者だった故加藤則芳氏もビーパルのコラムで「山ガールが増えて日本のトレイルも華やかに成ったが、何故かみな極端に肌を覆っている」と書いていた記憶がある。事実、雑誌やWebで見ると日本人より紫外線に弱いはずの欧米のハイカーは『ビーチにでも行くの?』と見紛うばかりの高露出度。マァ、野郎も同様に胸毛脛毛見せまくりでゲンナリするけど。
  • 山極 由磨 @YuumaYamagiwa 2016-10-26 08:34:35
    藪こきや虫の害が多い低山なら『長袖長ズボンが原則です!』はわかるけど、紫外線対策さえしっかりしていれば盛夏期の高山なら露出もOK かな、と思ったり。ただし野郎は許さん。
  • 西瓜 @suikaisu 2016-10-26 08:38:55
    服装の話しなのだから、気候についても考えるべきでは 汗かくとくにぴったりした服は張り付いて気持ち悪いよね
  • slips @techno_chombo 2016-10-26 08:49:28
    itohkun55 日本だってバブルの頃は「ボディコン」なんてのがあってだな…ただの「流行」なんじゃないかと。
  • 炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2016-10-26 08:50:55
    大分前(20年くらい?)だけど、スポーツ着じゃない単なる「カジュアルな普段着」としてスパッツ(膝上くらいの)とTシャツってスタイルが普通にされてた時もあったし、流行り廃りも結構関係してる気もする
  • こここ @kokokofighters 2016-10-26 08:51:58
    北海道民です。これからの季節、レギンス一枚履きなんてしてたら死にます。
  • 椎名̉裕̛仁 @SheenaHirohito 2016-10-26 08:56:57
    ボブディランに見えたと言う人いたから見てみたらそうとも見えた。な ぜ だ
  • 月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016-10-26 09:01:11
    ボブディランが出るのは好きか嫌いかと言われれば私は好きです。 #️⃣違う、そうじゃない
  • まさご叔父さん @masago53 2016-10-26 09:13:32
    実際欧米の一般女性がどれくらい素レギンスをよく穿くのか全然知らないので何とも言えない。みんな詳しいね
  • きんぎんすなご@岩手県南内陸部 @kinginsunago 2016-10-26 09:17:38
    ピチピチ露出系衣装着る欧米人は年齢体型問わずウォーキングが出来ている感(苦笑
  • 沙和良@BotWプレイ中 @saora_L_B_S 2016-10-26 09:20:29
    ボブディランに見えたの私だけじゃなくて安心した
  • ぶる〜の @shin10276707 2016-10-26 09:37:38
    ボブディラン多いなw俺もだけど。 パンストフェチなんで右の日本人スタイルの方が好み。 履いたことないからわからないけど、レギンス一枚って厚手のタイツ一枚と変わらないんじゃ?
  • 西瓜 @suikaisu 2016-10-26 09:45:08
    はじめはそんなこと思いつきもしなかったのに、ボブディランにしかみえなくなったじゃないか
  • いとけい @itokei_ 2016-10-26 10:07:27
    手前味噌ですがボデーラインと服装ということで2年半前に描いた絵を http://itokei.net/Wonder-Ranch/gallery/picture.php?language=ja&category=original&number=116
  • Verdun_843 モンティセロの丘で @Verdun_nkysjan 2016-10-26 10:10:18
    文化圏の違いっていうか、文化的土壌を育む気候や風土の違いもあるかもね。ある程度湿度が低くて爽やかな西欧と違って、こっちは湿度高いもの。
  • でき @dekijp 2016-10-26 10:10:26
    痴漢とか「女性の装いに対する欲望」とかコメントされているが、以前からこれは違和感があった。その中に「同性からチェックと攻撃」とあって、納得行った。
  • しわ(師走くらげ)@_(:3 」∠)_ @shiwasu_hrpy 2016-10-26 10:11:47
    そも体温維持だけじゃなく隠すのが服の本来の役目であり、着たいから着て何が悪い。誰も彼もてめぇの為だけに着てるんじゃねぇんだよ。そんなにリアル着エロにhshsしたいんなら外国行けという話。
  • でき @dekijp 2016-10-26 10:13:06
    『日本は「そんな短いスカート履いてるから」「レギンス直穿きなんかで痴漢されて文句言うな」とか言われて死ねよと言い返せない文化ではあるけど』とあるが、つまりこれは男性から女性へと言われているという話ではなく、言う人は男女関係無く居る。という事。女性が被害女性を責めるのもあるという事でしょう。
  • しわ(師走くらげ)@_(:3 」∠)_ @shiwasu_hrpy 2016-10-26 10:15:50
    着エロだの萌えに大いに理解はあるが、それをリアルに押し付けて自論展開するのはマジでどうかと思うとしか言いようがない。テメェの趣味で世界が回る訳がないし、そもそれを想像して描くのが二次系紳士じゃねぇのかと(素)。
  • 有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016-10-26 10:37:26
    日本人のシルエットが相対的に立体感に乏しいとか、絵画にしても伝統的に平面的だよなとか、多々考えた。
  • 重い槍 @omoiyari219 2016-10-26 10:44:30
    nanamiutena nanamiutena なるほど、こういう文化じゃ確かに人の目を気にしたファッションしか育たないよな。
  • さくり @sairannka 2016-10-26 10:49:46
    だいいち今時レギンス履いてる人とかそう見かけないけど
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-10-26 10:50:57
    女物の着物は拘束具の一種、つまりボンテージファッションなんですよ。これはマジで。
  • ダイコン🙅フラケ @daikon_deputy 2016-10-26 10:51:42
    正直、体を魅せれるように鍛えるのってかなり面倒だぞ。運動環境ないと出来ないし。 そんなのに時間使うなら服で魅せる方にいくわな。
  • 重い槍 @omoiyari219 2016-10-26 10:52:48
    水龍敬は大手のエロ漫画家なので絵は当然上手です、えぇ上手か下手かで言えばそうなります、あとは好みの問題です、まぁ今回の場合それ以前に「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」というだけでしょうけど。別に自分が言われた訳でもない、ただ空中にぶん投げただけの意見を見ただけで「くそうぜえ。ダサいとか何とか余計なお世話」「偉そうな事を言っている割に絵が下手」「こんな下手でクソダサい絵を描いている人間」と散々罵倒して見下して、最後にちゃっかり「人の服装に口を出すからにはこのくらい言われて当然」とまで吐き捨てる。
  • 有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016-10-26 10:54:37
    羽振りがいいとボディコン化すると言うけど、バブル時代の装いはなんとも微妙だ…男の肩パッド含め
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-26 10:55:13
    まとめの内容を読めてない人が何人かいるな。 どんな捉え方、どんな感想を書いてもいいが、先ずは基本的なことを念頭に置いてからにして欲しい。
  • moheji @mohejinosuke 2016-10-26 10:55:49
    着たいから着る、が浸透しているのが欧米でレギンス直履き云々ってに合うに合わない関係なくもの凄い体型の人も普通にそういう格好してるみたいだしな。 正直言ってどっちが魅力的かというやたらとボディライン出さない方がみてて「可愛いな」とおっさん目線では思うけど露出高めでボディライン強調する欧米女性の観光客とかみると格好いいとも思う。 似合う、可愛いと思うもの好きに着たらいいんじゃね。
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016-10-26 10:59:01
    他人の見た目にはクッソ厳しいわりに自分の見た目にはクッソアマアマとか大した意識っすね流石ジャップ土人
  • マシン語P @mashingoP 2016-10-26 11:01:17
    自分もボブ・ディランに空目して?マークが浮かんだので、反省の念と仲間が多いことに安心した記念を残しておきますw
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-26 11:02:25
    別にボブディランと空目したことには何にも文句言いませんw
  • elcondor @elcondor 2016-10-26 11:04:26
    ボディプランと空目した人がボブディランに比べて少ないの哀しい
  • 重い槍 @omoiyari219 2016-10-26 11:12:48
    あと cio_lunacy とか shiwasu_hrpy とか、こういう意見とそれにいいね付けてる人達、まとめの内容読んでる? ここはちま? それとも俺的?? 「何故日本人女性はボディラインの出る服装を嫌うのか、好きな服装で出歩かないのか」という話に「男にどう思われたいかだけで成立するものじゃない」「着たいから着て何が悪い。誰も彼もてめぇの為だけに着てるんじゃねぇんだよ」って訳わからんよ、どっから男目線によって女性の服装がコントロールされてる論が出てきたの? 着たいものを着ちゃ駄目って誰か言った?
  • 島村鰐 @wani_shima 2016-10-26 11:19:18
    実のところ女性だけじゃなくて男の方もスーツとかあれは本来のボディラインかくしてスーツのラインに強制するシロモノなわけで、要するに男女問わず「人体」「肉体性」を直視することが非常に苦手、ないしは過敏なんだと思うね
  • 島村鰐 @wani_shima 2016-10-26 11:25:44
    単に自身の肉体の形状に美意識上自信を持てない、という人もいるんだろうけどそういう事以前に日本人は何せよ本能的ないしは動物的な欲求や生々しいもの(その興奮)がダメでなんでも理性、というより文化という名の人工物、ないし人工概念のフィルターかぶせてないと慄いちまうみたいなところがある気はする
  • r1h3 @r1h33 2016-10-26 11:29:59
    レギンスより乳首が服の上からも解る欧米と見えぬアジアと中東のほうが穏当だったのだろうか?実際の欧米はピッチリ服がレアでは無いもんなぁ
  • しゅら @yaseinosikou 2016-10-26 11:32:03
    日本女性はボブディランが出るのを嫌うのか?
  • 重い槍 @omoiyari219 2016-10-26 11:32:34
    仮に否定するなら「日本人女性はボディラインの出る服装を嫌ってないという論拠」でも出せばいいのに、出てきたのが「男性の為のファッションじゃないモン!(????)」とか「着たい服を着て何が悪い!(????????)」とか、どちらもプロフで女性だと公言してるけど、はっきり言ってお前らみたいなのが「女は感情的で論理性がない馬鹿だから話すだけ無駄」って風潮作ったんやぞ。
  • 琥珀 @amber_violane 2016-10-26 11:33:46
    つまり:色々めんどくせえ
  • cinefuk @cinefuk 2016-10-26 11:35:04
    #Nudism #Naturism といった「自然主義(裸体賛美)」の文脈の中にあるのでは?社会改革を目指すなら、言語化して説得する事が大事と思う https://t.co/0hzRJRRpuz
  • マボロシ @maborospice 2016-10-26 11:35:15
    洋ドラとか別にセクシーキャラでもないのに胸の谷間しっかり見えるくらい深くカット入ったVネック当たり前に着てるもんな。FBI捜査官や刑事なのに派手な格好だと思ってたけど向こうじゃ疑問に思わないくらい当たり前なのかな
  • マボロシ @maborospice 2016-10-26 11:39:00
    あと服装で不思議なのはそれ寒くね!?ってTシャツ短パンで日本に旅行に来る外国人。そういう格好の人は主に白人だけどやっぱ代謝や筋肉の付き方が違うからなのか
  • 節穴 @fsansn 2016-10-26 11:39:26
    あれこれ言う人間が国内海外で服装の傾向の差異が把握できる程度には他人の服装を伺っているのだと考えると、絵描きやデザイナー等、仕事柄でもない限りは気持ち悪いなぁと思う
  • 柴犬 @egmvd 2016-10-26 11:39:58
    今日のボブディランまとめ
  • cinefuk @cinefuk 2016-10-26 11:47:46
    体型や顔に欧米コンプレックスを持たせるように、美容・化粧品業界は100年以上かけて広告費を投入し「日本人の特徴が出るのは恥ずかしい」文化を作ってきたのだから、周囲の全員がそうであるのにもかかわらず「日本人体型で恥ずかしい」心理になるのも納得できる。「アジア人の美しさ」というテーマはないのだろうか
  • 脱臼するぷらとぅら @pratula_twi 2016-10-26 12:14:55
    向こうの女性は「欧米の女性は大人になろうとしてみんな胸の空いた服を着る。これが女性差別!」って言ってたよ 日本人が露出の少ない服を着るのも女性差別だし、これもうわかんねぇな
  • にく @me2_2929 2016-10-26 12:18:31
    体型が服に勝てないってのは地味にあると思うなあ… この格好、もうちょいスタイルよかったら似合うだろうなあって思いながら諦めたりするし。
  • つんぱんつ @pantunpant 2016-10-26 12:19:39
    好きでその着方してるんだろうしダサいとか言ってやるなよ…だいたい男受け関係無く流行るものは流行るし廃れるものは廃れる
  • あきらめた @6123Gomibako 2016-10-26 12:33:29
    たしか、欧米だとミニスカートやショートパンツが売春婦のアイコンだったはず。だからレギンスの重ね着(スカートやショートパンツ)をしないのでは。ただ、この仮説だと本末転倒なきがしてならない。
  • よんいー@柚畑はっさく @ep_meister 2016-10-26 12:35:09
    今日日ボディラインどころか、マスクで顔まで覆い隠してる人が少なくないもんなぁ。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2016-10-26 12:40:58
    Neko_Sencho いや、XVIDEOSにレギンス女性の動画アホみたいにあるで。主に中南米だけど。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2016-10-26 12:43:44
    kokokofighters なお、夏場の旧ソ連圏、特にロシアではお姉ちゃんだろうがおばあちゃんだろうが上着がスッケスケでおっぱい丸見えトップレスも珍しくないとの現地レポートが。その理由が「短い夏に露出しないでいつ露出するの?」らしいです。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2016-10-26 12:45:18
    sv_g8 ところが、タイ周辺ではピチピチが男女共に流行ってるらしいんですよ。ワンサイズ小さいTシャツ着るのは当たり前ってタイ人が。
  • わんも @w3an2mo_tmin 2016-10-26 12:47:26
    インターナショナルスクール行ってたけど、 同じアジア人でも中国人・韓国人・フィリピン人あたりはボディラインしっかりした服着てた覚えがある。 日本人とそんなにスタイル変わらなかった(むしろぽっちゃり率で言えば日本人より多い)ので、アジア人には似合わないから、ではなく文化の差では?
  • Civ:beをやれ @rip9mir6ror2 2016-10-26 12:53:04
    「公共の場でヨガパンツ履いて外出るな」って言って「我々は好きな格好をする」とヨガパンツデモ起こされたおっさんと似たり寄ったりなのがいっぱいいるようなのでデモ起こされないように気を付けてね http://reut.rs/2eGqYdk @Reuters_co_jpさんから
  • こここ @kokokofighters 2016-10-26 12:53:53
    tatukoma1987 へー。でもロシアはロシア、日本は日本で良いじゃない。
  • でき @dekijp 2016-10-26 12:56:02
    omoiyari219 おそらくですが、女性が女性の行動を抑制する。そして、その言い訳に男性を用いている。という実例ではないでしょうか?
  • Do_doits7010 @amato_SoN 2016-10-26 13:00:28
    残念ながら、togetterはとうの昔からそこらの有名まとめサイトと同じレベルになってる(最初からそうだった?)と思うけど…
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-26 13:04:47
    結局これになっちゃうのかな? 「処理流暢性」ってなに?→「わかりやすい=真実」にみえてしまう心理です。 http://togetter.com/li/1039919
  • 雨男 @ameot0k0 2016-10-26 13:08:00
    女性に限らず男性にも共通することでしょ
  • ハドロン @hadoron1203 2016-10-26 13:09:33
    なんかコメントしようと思ったけど、ボブディランがアタマから離れない。誰かなんとかして!
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2016-10-26 13:12:32
    nanamiutena 水龍先生の絵が下手? 目ついとんのか(自分の絵だしてみぃ
  • ayuho @ayuho 2016-10-26 13:15:28
    平安時代のお貴族さまなどはシースルーの胸丸出しの着物を着てたのに日本人がラインを出すのが苦手な訳ない。流行を逆行させれば良いんだな。
  • くそったれ @purasura 2016-10-26 13:29:56
    なんかやたら1人キレてる人いるけど、逆に男のファッションに女が文句つけたら同じ反応しそうだな。日本女性と一括りにするのもまずおかしいし、好みはそれぞれあるんだからわざわざ日本女性がボディラインが出る服装を嫌ってないという論拠を出す必要も無い。
  • くそったれ @purasura 2016-10-26 13:35:11
    「何でオタクはチェックシャツしか着ないの?ダサいんだけど」と言われたら「別にチェックシャツ以外も着るし!」と反論しても良いし、「お前の好みに合わせてるわけじゃねぇ」と反論しても良いし、「機能的だから」と反論しても良いわけで、このコメント欄では真ん中と後者の方が多かったってだけでしょ。
  • くそったれ @purasura 2016-10-26 13:36:36
    ちなみに日本女性があまりボディラインを出さないのは性犯罪被害に遭うと服装を責められたり、また気候の問題等もあると思いますよ。繁華街ならボディライン出した綺麗な子多いけど。
  • くそったれ @purasura 2016-10-26 13:37:36
    勿論自分がボディライン出さないからって二次元のキャラクターや他者のファッションに難癖つける人はどうかと思いますよ
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2016-10-26 13:39:10
    sv_g8 そういえば儒教では無闇に肌を出すことを野蛮としていましたな。
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2016-10-26 13:41:13
    じゃあ面倒くさいから自転車のレーシングパンツ一枚は恥ずかしいか否かの話にしよう!そうすりゃ男女関係ない話になるだろ。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-26 13:51:44
    purasura 一応、それはまとめ内に記されています。
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 2016-10-26 14:02:45
    逆に、なんでわざわざボディライン出さなきゃいけないの?ボディライン出さなかったら他人の目を気にして好きなもの着れてないことになっちゃうの?そもそもレギンス一枚履きとか、ぱんつ透けるからやらない。あと参考の絵みたいに腹だしたら冷える。
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 2016-10-26 14:04:42
    レギンスってね…うっすいから、ぱんつめっちゃ透ける。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-26 14:10:29
    そんな多くまとめている訳じゃないんだけどなあ。 それすらも読むのが億劫なのか。 結局140字以内でしか読めないって事になるぞ。 まとめ以前の問題になりそう。
  • ChanceMaker @Singulith 2016-10-26 14:18:48
    なんつーか、日本の女性は自分たちの意思で自由な服を着ていないだけなのに、それを男のせいにして叩いてると思う。 痴漢や変態なんてどこの国にも居るし、日本が特に多いわけでももない。 もっと自由な服を着ればいいのに。
  • ナイススティック @nicestickmilky 2016-10-26 14:25:08
    欧米云々じゃなく日本の女性は好きでレギパン+αなのかと思ってたけど一枚履きしたいけど止む無くだったの?て疑問が出てくるな
  • moheji @mohejinosuke 2016-10-26 14:27:41
    ookuranoharu 未だにあれ私は躊躇します・・・。慣れない。機能的なのは分かるんだけど中年体型まんまであれ着用はきついw 女性の場合はサイクルスカート着用しない人ってあんまりみないけど、実際サイクルスカート着用してる方が可愛いしね。
  • ヤマケン @gcyn 2016-10-26 14:29:21
    身体のパーツが魅力的に見えるとかセックスアピールがあるって事と萌えとは違うよね、違うからこそ萌えという言葉の発明を皆が喜んだのに、萌えとエロとセクシーを全部一緒に語るの愚かしいね、てな事は思います。ファンクネス由来の文化がこれだけ多くてもお笑いがメジャーカルチャーでも、セクシーや性や生を社会で明文化して扱えない感じ、危なさあるですね。
  • Red @EndOfAnubis 2016-10-26 14:29:41
    夏場は薄着になるから自然にボディラインは出ると思うんだけど、日焼けを気にして上に薄い長袖を羽織る人も多いよな。男のせいにして云々というコメントもあるけれど、実際に言われたら傷つくし腹が立つよ。それをスルーして好きな服で居続けられるタフさが、果たして必要かどうかという点にもあるだろうな。
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 2016-10-26 14:31:29
    たぶん大半の日本人女性は好きな服を好きなように着ているし、抑圧とか性犯罪とか同調圧力とか言われてもハァ?って感じだと思いますよ。というか、なんでわざわざボディラインをさらさなきゃならんのか。文化の違いで終わる話じゃないのか。
  • tjm akhr @taki126 2016-10-26 14:31:29
    別に女性のファッションセンスの話はしてないし日本の気候も関係ない話なのにそっちに持って行こうとする人が何故こんなにも多いのか謎。欧米の方がナシナシとか言ってる人もいるし。内容理解できないのに叩きたいの?
  • ひとみお @hitomio 2016-10-26 14:48:27
    ボディラインをボブディランに空目して雲隠れ無礼尊大事件は日本人女性の壮大な陰謀だった説がまことしやかに囁かれだしたのかとおもってびっくりしました。
  • ニヤ @mikeniya 2016-10-26 14:54:18
    布が少ないと防御力が低い
  • ニヤ @mikeniya 2016-10-26 14:56:56
    重ね着して布沢山使った方がバリエーションが広がるわけだし、世界が日本に合わせるべきではないのか……。でも描く時は裸に近い方が楽。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-26 15:06:25
    BlackCloudy いや、それ含めて文化の違いの話をしてるんですけど…。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-26 15:10:17
    うーん、どうも根本から考え直さなきゃならんな。 駅乃みちかの件もそうだったし、リテラシー能力って学校教育では備わらんのだろうか。 恐らく、国語の授業をまともに受けた人っていないんじゃないかと思う。
  • なが @k_watarase 2016-10-26 15:14:35
    taki126 何故そういった着こなしが流行らないのかということの原因の一つに言及したつもりでしたが、気候の話はそこまで的を外しておりましたか?
  • ゆめ子EX@ねこ好きゴリラ @yumeko_ex 2016-10-26 15:14:58
    自分が好きな服を着て、誰にも「はしたない」とか「みっともない」とか言われない社会になればいいのにね。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2016-10-26 15:16:18
    皆一回頭の中でボディラインをボブディランに変換して読んで落ち着こう。
  • 佳璐 @_keiro_ 2016-10-26 15:20:39
    へそ出しをしたいとは思わないけど、日本で露出高めの服装をしてると(キャミレベルでも)凄くじろじろ見られるし、露出高い=奔放な女性という扱いでキャッチやナンパに当社比でかなり遭遇するからうざい 大抵の日本人というかアジア人はセクシャルな絡まれ方が好きじゃないから結果ワンピースですらはおりものをかけるのが安心するんだと
  • bnkyk @AtmicNumber32 2016-10-26 15:23:01
    単にレギンスがトレンカや厚地のタイツの派生系で登場し、重ね着コーデがファッション誌や通販カタログで紹介されのが原因かと思うんですが>日本で重ね着する文化
  • 重い槍 @omoiyari219 2016-10-26 15:24:52
    purasura たまにお前みたいなの湧くけど、もしかしてその「一括りにするな」って反論を封じる魔法の一言だとでも思ってるのか? 日本人は礼儀正しい、日本人は同族に厳しい、日本人は文句を直接言わない、一括りに語れる国民性はどの国のどんな民族にもある、今回は「日本人女性はボディラインが出やすい服装を好まない」がそれに当て嵌まるかどうかの『考察』だ、一括りに語れるか試すのはおかしくもなんともないし、否定する上で根拠を出す必要がないわけねーだろマヌケ。
  • 夜宵💎30くらい @ruuna_e 2016-10-26 15:30:36
    これ「フィクションでもボディラインがわかる服装が叩かれてしまうのは何故なのか」を考察したまとめだと思ったんですけど違うんですかね……着る着ないは当人の問題でしょ。
  • 弓ギルゲーだったな @firefly1086 2016-10-26 15:33:02
    nanamiutena 「ボディライン出てる服着たくても、変な人達のせいで着れないんだよねー」って話が女性から出てるのに見ない振りですか。ラディカルフェミニストほんとやベーな。
  • 重い槍 @omoiyari219 2016-10-26 15:36:28
    purasura 「別の大きな地域では一般的なファッションが、この国という地域においてはダサいアレンジが成されるのは文化の違いだろうか」という話と、お前の喩えの100%純粋な個人的な感性に基づくダサいはニュアンスが全く違うし、そもそも前提として考察と感想が全くの別物だ、理解力も考察力も観察力も読解力も足りない連中の反論未満の独り言が駄目とは言わんが良いとも言えんし、第一それらに文句を言って何が悪い。
  • くすき @kusuki_xx 2016-10-26 15:37:58
    ファッションや感性って国によって違うし、違う事が異文化交流になって良いんじゃないのかな。 文化的思想が明らかに差別だったり命がけだったりするなら批判の対象になりえるけど、ファッションについては本人に問題意識がないなら周りは放っておけって思う。
  • くすき @kusuki_xx 2016-10-26 15:41:14
    着る物っていうのはその土地の気候だったり、身体の作りにも影響するものなので、必ずしも欧米の感性が優れているとは限らない。蒸し暑い気候でぴっちりした衣類だったら逆に暑く感じるものだし、筋肉が付きにくい体質なので、冷え対策は重要だしね。それでも欧米の文化が良いというなら、気候と日本人特有の体質を丸っと変えてからにしてくださいとしか…
  • 永久凍土 @aqtd 2016-10-26 15:42:45
    日本人女性がボブディラン…もといボディラインが出るファッションが嫌う傾向なのは、自身のスタイル(特にお尻)に対するコンプレックス、つまり求める理想が高いからこそ隠したがるのでは。逆に補正効果のあるタイトなスキニーパンツなら無理をしてでも履く。レギンス一枚とか言い訳できないからね。
  • いぬだわん @InuWang 2016-10-26 15:43:11
    NYだとレギンスというかヨガパンツは老若、太ってようが痩せてようが関係なく履いてましたね。 雪の日も着てる人はそこそこ居るし、ボディラインに自身が有るとかではなく普段着。 透けてたり食い込んでたりと大変なことになってたりするけど... 日本人とは感覚が違うとしか言えない。
  • Multiboxone @Mutiboxone 2016-10-26 15:43:39
    ボブディランって書こうと思ったらすでに大杉ワロタ
  • でき @dekijp 2016-10-26 15:44:26
    yumeko_ex 『「はしたない」とか「みっともない」とか言われない為に』というのは、ただの着ない言い訳ではないでしょうか?もしも仮に、まったく言われる心配は無くても、本人が自主的にそのようなファッションはしないのではないでしょうか?
  • くすき @kusuki_xx 2016-10-26 15:44:46
    文化的思想を言うなら、日本人は「他人からどう思われているか」が重要であり、欧米では「自分をどう表現するか」が重要というのもあると思う。女性なら肌着が透けるような衣類はだらしないという感性があるので避けるし、もし透けるなら目立たない肌色の肌着を使用するものだしね。 (そういえば男性は女性が肌色のブラなどを着る理由を知らない人が多いとTVでやってたな)
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-10-26 15:47:09
    コメント欄が地獄になってるな(ボブディランは癒やし)文化の違いなのかそうでないのかの考察から変なのが紛れてる印象。国や風習で結構変わるんじゃない。中国だと女性が着る服で胸が大きく開いたデザインは好まれない(パートナーも)とか聞いたりするし。
  • 親愛なるあなたの隣人は し ろ う @Sutekase_King 2016-10-26 15:48:50
    文化以前に、ペラッペラで棒人間みたいな日本人にボディライン出す服装は似合わんよ。男女問わず。出さなくて正解。
  • くすき @kusuki_xx 2016-10-26 15:49:39
    ボディラインが出るのが好きな外国人であってもチューブトップのような露骨に肌が出るファッションはレイプ防止として禁止されていたりする学校もあるんだよね。「服装によって痴漢に遭うぞ」は日本だけの言葉ではないと思う。
  • 重い槍 @omoiyari219 2016-10-26 15:51:48
    一昔前の話だが、ドイツではミニスカートなどの足の露出が多い女性は売春婦と間違われたとか、実際に売春婦がそういう格好で客を取ってたせいらしいが、日本人で向こうに行って何も知らずミニスカ履いたりすると突然男に「いくらだ?」と聞かれたり・・・当然これは文化の話であって個人の問題(勘違いしたそのドイツ人男性一個人の感性がたまたま「ミニスカ=売春婦」だったのが問題)ではないんだが、どうも最近は何でもかんでも「一括りにするな!そうじゃない人もいる!」が万能の反論になってる気がしてならない。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-10-26 15:52:10
    日本だと衣替えの概念あるから「ああ冬服着なきゃ」って感じだけど、今は暑い日もあるから10月で半袖も全然不思議に感じないし、レギンスのおばちゃんも極タマにだけど見るで。日本も変わってきてる気がする。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-10-26 15:54:24
    tatukoma1987 皇太子とか女物のぴちぴちタンクトップ一丁だったしな・・・
  • 汐鈴@初秋御見舞申し上げます @cio_lunacy 2016-10-26 15:57:49
    omoiyari219 読んだ上で「セクシー」だの「似合う、似合わない」だのの「他者による価値判断」など大きなお世話だと言ってるんですが。 欧米でのつけ乳首等ボディラインを誇示する服装にも「小娘と侮られない為」に成熟した大人である事を誇示する意味もあって、それに(主に異性から)「セクシー」だの好き嫌いだのといった価値判断がつくのは(仕方がないにしても)枝葉です。
  • ST @tkm41714 2016-10-26 15:57:49
    過激フェミの行動原理なんて考えてもしょうがなのに。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-10-26 15:59:53
    フェイスブック経由なんで真偽不明だけどこんな記事も(http://spotlight-media.jp/article/180316991420239693)イギリスだけでなく案外とマナーに関してはそりゃ色々あるよ。
  • Obat Asam Lambung @0batasamlambung 2016-10-26 16:02:56
    NYだとレギンスというかヨガパンツは老若、太っ http://www.ahlinyapenyakitmata.web.id/mata-berselaput-gejala-penyebab-dan-pengobatan/ てようが痩せてようが関係なく履いてましたね。 雪の日も着てる人はそこそこ居るし、ボディラインに自身が有るとかではなく普段着。 透けてたり食い込んでたりと大変なことになってたりするけど... 日本人とは感覚が違うとしか言えない。
  • hachigatu @iijagennahito 2016-10-26 16:07:57
    ボディラインがどうこうウゼー好きなもの着れば良いんや→分かる。でも駅のみちかがエロでフンダララ→同性が服装で同性にアタックする感覚で2次元にアタックかけたのが、今回の騒動なんかね?
  • ねねっとTD デジゲー博 X-07ab @nenet_techdiner 2016-10-26 16:08:28
    学生時代、自電車ロードレースのジャージとレーパンで学内で歩いてたらキョドられたけど、レギンスだろうがレーパンだろうが全然問題ないじゃねーか。って思うんだ。ユニクロのオシャレステテコ良かったのに次の年から黒歴史になってたしなぁ…。
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-10-26 16:09:10
    「服装の自由」とやらの方がよっぽど当の女性を「搾取」やら「抑圧」してるのだが、マンガ絵程度でガタガタ騒ぐ連中がミニスカに石を投げているところは見たことがない。ヤツラはどう折り合いをつけているのか。そもそもそれに気が付かないほどアホなのか。
  • 星川月海@次はぷにケ @hosikawatukimi 2016-10-26 16:10:40
    日本人女性って自分の身体に対するコンプレックスが強い(自己評価が低い)人が多いんじゃないですかね。そういう部分を指摘されると「差別だ!」「セクハラだ!」と感情的な反応になるのもその所為。「自分が気にしているほど、他人はそう思わない」という自意識爆発はあらゆる方面に働くんでしょう
  • くすき @kusuki_xx 2016-10-26 16:15:40
    コメの中に「諸外国の方が人の体型とやかく言わない文化イメージ」ってあったけど、若かった時の痩せたイメージから歳を重ねて太ったからって映画ファン達が女優を叩きまくった話題とかあったけど、あれば外国の話なんだけどね。寛容な文化があるんじゃなくて、叩きに対して喧嘩を買う気質か、初めからトラブルを避ける気質かってのもあるかも。
  • 重い槍 @omoiyari219 2016-10-26 16:22:54
    cio_lunacy 「セクハラってそもそもラディフェミ発祥の概念だし、本来職場の力関係を前提とした概念だったのが今は言ったもん勝ち的なとこあって、あまり好きじゃないんだよな。「セクシーだね!」「ありがとう!」ってコミュニケーションが成立すればいいんだけどな。」 この文章を指して「「他者による価値判断」など大きなお世話」とか「(主に異性から)「セクシー」だの好き嫌いだのといった価値判断がつくのは(仕方がないにしても)枝葉です。」とか言ってるのか?マジで?
  • kartis56 @kartis56 2016-10-26 16:28:29
    kokokofighters いい悪いの話はしてないでしょ
  • 重い槍 @omoiyari219 2016-10-26 16:35:47
    cio_lunacy 「現代における『セクハラ』が本来の趣旨や定義から外れて言ったもん勝ちなことが多くなってしまったことへの苦言」のどの辺が「他者による価値判断」なのでしょうか、どの辺が「大きなお世話」で、どう繋がると「女のファッションは何も男にどう思われたいかだけで成立するものじゃない」という結論になるのでしょうか。
  • 重い槍 @omoiyari219 2016-10-26 16:54:05
    cio_lunacy もしかして「セクシーだね!」「ありがとう!」というやり取りそのものの話? つまり「セクシーと褒められたら感謝しなければならない!?」という解釈で「そういう他者による価値判断で褒められるのは嫌だし、感謝しろなんて大きなお世話だ!」とかそういう話? だとしたらこの話を反論に持ってきたのは、急に「女のファッションは~」とか切り出したことの意図の説明になってるから持ってきたんだよな?どの辺が繋がってるのか説明頂いても?
  • zio @zio314 2016-10-26 16:56:47
    ※イケてるかイケてないかで言ったら、間違いなく「外国の女の子のファッションの方がイケてない」です。日本人の感性で見たからというだけではなく、日本以外はなによりも服装の種類が少なすぎる。それは確かです。おめでとう日本女性あなたは美しい。でも議論の主題になっているのは「なぜこうも老若男女がピチT着てる海外みたいな、野暮ったセクシーな服装への許容感覚に違いがあるのか?」です。別に議論上では日本人女性に対してなにか指示や命令や要求はしていません。
  • zio @zio314 2016-10-26 17:02:26
    海外のドキュメンタリーやニュースに写りこむ女性を見たことがありませんか?彼女たちは、タイヤマンのような段々腹な体形の、その国で美しいとされるモデルとされる体形(その国の芸能人や俳優や著名人)からはかけ離れていてもなお、テレビカメラに笑顔でよってきてその格好をさらしたりしてくれます。自由そうでとても微笑ましいです。この羞恥観念の違いはどうしてなんだろう、というのが本題であり、ぶっちゃけ話題は女性に限りません。男のピチTも避けられがちですし。
  • zio @zio314 2016-10-26 17:08:40
    「だってわざわざ(非常識な)ボディラインが出る服も透ける服もスースーする服も選ぶ理由が無いし」というのは、なぜその常識ができるようになったか、という議論に対して全く関連度がありません。スースーすると不安になるという感性がわりと日本独特(他にも同じ国はあるかも?)で、それはなにか理由があったりするのか、というのが興味の主軸です。
  • zio @zio314 2016-10-26 17:08:44
    「なぜ付き合っても結婚までいけない若者が増えているのか」という問いに「そもそも付き合ったことが無い」みたいな人は関係ないんです。いるとしたらそれはどうしてだ、という話ですので。
  • henya @heisyoshimi 2016-10-26 17:15:06
    関心高いのはいい事と思うけど、エロ漫画家水龍敬としてそういった内容を呟くのは、油塗れで松明持っているようでヒヤヒヤするね。「こうしたらいいのになあと思います」というそよ風でも吹かせようもんならアっという間よ。
  • ゆきお @yukiokurosaki 2016-10-26 17:37:16
    BMIで肥満に分類される自分からすれば体型はそらもう隠したくて仕方ないものだが、海外の自分よりはるかにふくよかな女性がぴっちぴちの服着て堂々と歩いてるのもまた憧れる 自信の表れみたいで素敵
  • ついなお(ナツノ鍵垢) @naonao99553592 2016-10-26 17:47:48
    レギンス一枚とか透けるし寒くない!?と思ったら既に言われてた
  • unusefu1 @unusefu1 2016-10-26 17:55:26
    同調圧力どころか被害妄想で火病起こして藁人形殴り付けるのが相当数混じってるから。
  • tjm akhr @taki126 2016-10-26 17:57:12
    k_watarase ごめんなさい。気候は間違いですね。
  • 汐鈴@初秋御見舞申し上げます @cio_lunacy 2016-10-26 18:12:45
    omoiyari219 「現代における『セクハラ』が本来の趣旨や定義から外れて言ったもん勝ち」という認識もどうかと思うしそれへの反論が更にセクハラだって事もどうかと思うしそもそもとして「他人が良い悪い好き嫌いで決めたドレスコード」の「存在」自体が見当違いであって「(他人の自分が)好きだからいいって事にしよう」って着眼点がどうかと思うってことで
  • 汐鈴@初秋御見舞申し上げます @cio_lunacy 2016-10-26 18:12:57
    omoiyari219 「女のファッションは~」になるんですがまあ、確かにそういう細かいツッコミを今更わざわざしようって気にならなかったのも事実なんでつっかかられるのも仕方ないですね(いいね押してくれた人らはそういう前提全部もう知ってるんだと思う
  • よーすけ想作 @yousukesousakub 2016-10-26 18:22:07
    ここのコメ欄みてても、ラディフェミはテメーの不快感でしか物事考えてないってのが、よくわかる。
  • Do_doits7010 @amato_SoN 2016-10-26 18:24:31
    「原因は犯罪被害に遭うことに対する自衛じゃないかな?」とか既にまとめの中にある議論を初めて自分が考えたような口調で語るコメントが支持されて、まとめた人の「それもうまとめの中にありますけど(小声)」ってのがほぼ無視されてるのホント面白い。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-10-26 18:29:37
    ゆったりな服を着る理由の9割以上(嘘)は単なる体型隠しであって、それを口にだすのも恥ずかしいので自衛のためとかなんとかもっともらしい理由を言ってるだけだって俺は理解しているよ。
  • 🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016-10-26 18:30:37
    女性に触れ合わなさ過ぎてボディーラインが出てようが出てまいがどっちでもいいよ、好きなの着なさい。てなる。
  • しゅがい%しゅがP @shugai 2016-10-26 18:40:02
    レギンス1枚だけのありなしは、どっちかというとパンツのラインが出る出ないの方が気になるポイントじゃないかなぁという気もする
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2016-10-26 18:51:09
    着物ってものすごくボディラインでると思うんですが……だいたい浴衣って英語に直すとアレなものを着て表歩いてる時点でそりゃ違うんじゃないの?と思わないでもない。
  • 重い槍 @omoiyari219 2016-10-26 18:57:16
    cio_lunacy 「他人が良い悪い好き嫌いで決めたドレスコード」とか「(他人の自分が)好きだからいいって事にしよう」とか、一体何処をどう捻くれて捉えればそうなるの? ドレスコードの意味分かってる? それとも俺が見落としてるだけでまとめの何処かに「欧米のこのスタイルが正装なのに、ジャップメスは何故あんなダサい格好をするのか」とか書いてある? 「いいって事にしよう」って何? 一体このまとめの何処の文章が欧米のファッションスタイルを「いいもの」として扱ってるように見えるの?
  • zio @zio314 2016-10-26 18:58:47
    ボディラインというのは本来「出す」ものじゃなくて「在る」ものなんですよねー。人は素っ裸で生まれるので、着る物選びをミスすると誰しも出ておかしくない自然な側のものです。そもそもの話題は「東京メトロのボディラインは卑猥という意見」に対する擁護から始まって、「そもそも日本人はボディライン熱心に隠しすぎちゃう?」という風に続いたと思うんですよ。「>"あの"スカートの影が自然か不自然か~」ってレスからして。他意はないと思うんですけどねー。
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2016-10-26 18:58:47
    ボディラインが出るファッションで褒められたり楽しかったりといったポジティブな経験よりも、知らない男性に後付けられたり通行人に無言でジロジロ見られたりヒソヒソされたり母親に小言貰ったりとネガティブな経験の方が圧倒的に多いから。そういう出鼻挫かれなかった人の中からスタイル維持に成功してる限られた人にしか許されない服装という空気になってる。
  • K3 @K3flick 2016-10-26 18:59:42
    人種に限らずスタイルに自身があるからでは・・・と思ったけど欧米の外国人旅行者とかスタイルの良し悪し関係なくボディラインのでやすい服装な気がするな。 着物はボディラインが出にくいというよりがっちり固めるのでかえって体型がわかりやすい服のように思う。
  • oxoxxoox @opoxint 2016-10-26 19:00:01
    ぼくはモコモコしてたり厚着だったりの服装の女性の方が好きです
  • zio @zio314 2016-10-26 19:07:43
    「レギンス一枚履きなんて透けちゃうしありえない~」というのも、当然海外の人も知らないわけじゃなくて、彼ら彼女らも平然と透けていますよ。透けるか透けないかにものすごく(男も女も)執着するのってやっぱり特殊というか、少し特徴的かと思えます。
  • 重い槍 @omoiyari219 2016-10-26 19:13:02
    cio_lunacy それなりに国語には自信あるけど、貴女の一つ前のコメントの何が「「女のファッションは~」になるんですが」を説明しているのか全く分からない、何処の文章でそう感じたのか引用すらしてないし…いや、仮に引用して貰っても理解できないでしょう、何処の文章と組み合わせてもドレスコードがどうとか好きだからいいってことにしようなんて風には読めません、私には被害妄想にしか思えない。
  • I-zy @digitaleazy 2016-10-26 19:17:38
    奥ゆかしさに美を持ってたりするからなー。日本のエロスはよく言えば趣深いけど、悪く言えば陰湿ではある。セクシーなものに対して「ヒュー!!」って出来ないのはちょっと勿体無くもあるね。 でもそういうのも好き
  • ホイミン @DQmadomagi 2016-10-26 19:19:23
    #まなざし村 のまなざしカバこと智美氏はこのまとめを引用して「萌え絵に代表されるような女性の身体の性的消費があまりにおおっぴら」等と相変わらず創作と現実の区別が付けられない発言をしている模様。https://twitter.com/mimosali12/status/791177832621715456 ここまで萌え絵を目の敵にする思考回路が意味不明。
  • あきらめた @6123Gomibako 2016-10-26 19:20:31
    そういや、大阪のおばちゃんもレギンス一枚のイメージがある。
  • 川海 鮎 @K4Lxj 2016-10-26 19:28:59
    ヨーロッパの男は中世は1000年ぐらいずっとぴったしタイツ履いて股間を強調したりしてたし。ヨーロッパ人は何も枷がないとタイツ履く人種なんじゃない?(中世の女性が履かなかったのは足を出してはいけなかったから、現在の男性が比較的履かないのは女みたいに見えるから)
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-26 19:30:05
    DQmadomagi その人、次の呟きと3、5、6つ目は別に間違ってないのだからここへ来てコメントでもすればいいのに。 間違ってないというのは経験則に基づくサンプルになるのだから。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-26 19:32:07
    そう感じるからそうせざるを得ない、という感じ取り方はここでは批難の対象ではない。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-26 19:36:18
    先程の呟きは既にまとめ内にもあるし、コメント内にもある。 もう読んだ読まないじゃなくて、自分の主張を聞いて欲しいという事なのだろうか。
  • @todohami 2016-10-26 19:38:06
    そういや海外だと乳首ポチはおろかワキ毛も処理しないのが普通とうぐいすみつるさんの留学漫画であったな。「あたりまえ」が地域や時代で違うのは興味深い。
  • くろねこ@ダイステ→ハイステ @tkwhiLO 2016-10-26 19:44:17
    ボディライン出てるとめっちゃ見られるもんね。 なるほどな〜
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2016-10-26 19:46:36
    このまとめのような感性にこそ、まなざし村民が妥協できそうな点があると思うのですけどね。人それぞれに感性の違いがあるということを素直に認められれば、まなざし村民も今のような猛反発を喰らうことも無かったでしょうに……
  • @todohami 2016-10-26 19:51:14
    昔、胸が出てきた時は目立たないように猫背にしたし、160センチ42キロでもやせたい生理止めたいと思っていた。自身の体を罪だと思い隠したい捨てたいという願いはあったのかもしれない。
  • ふー @Merri0102 2016-10-26 19:55:58
    このテの話見かけると、うめだまりこさんのツイート思い出す。 https://twitter.com/umedama/status/639212299442626560?lang=ja
  • neologcutter @neologcut_er 2016-10-26 19:59:14
    TPOとか気候の安定・不安定も関係あるんでないの。いくら欧米でもフォーマルな場ではそうもボディラインを強調するような服着てこないでしょう(女優やモデルとかは除きますよ)。
  • 川海 鮎 @K4Lxj 2016-10-26 20:00:45
    tatukoma1987 タイは大昔からボディライン強調してたというか腰巻のみであんまり服着てなかったし、タイの服の布は薄くてすごく通気性よくて、引っ張っても破れないという魔法の布だが、日本で着ると本当に暑いとき以外寒い
  • neologcutter @neologcut_er 2016-10-26 20:08:06
    国連啓発ビデオ:「裸を連想」…肩露出「配慮不足」と削除 http://bit.ly/2ff2UkD ←これだもんね。冷静に考えてモデルを裸で出してるワケないだろ。肩を露出させる衣装もダメってことですか。
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-10-26 20:20:17
    個人的には、男の為のファッションでは無いは正解かもしれないと思っている。 逆に考えると女性の格付けの為のファッションであり、男に対して抜け駆けしないように、年長者やお局様の不興を買わないようにってのがありそう。
  • ゆ◯と@しろがねさん @whitebellsweet 2016-10-26 20:20:39
    neologcut_er イブニングドレスは夜用ということで肌は露出多めがフォーマル。アフタヌーンは少なめです。
  • @maryallyman 2016-10-26 20:38:26
    日本で黒のレギンス一枚穿きが許されるのなんて江頭2:50だけだと思うの。あれレギンスなのかスパッツなのかタイツなのか良く判んないけど。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-26 20:42:24
    『偉そうな事を言っている割に絵が下手だった(本来なら絵の上手い下手をどうこう言いたくはないが、人の服装に口を出すからにはこのくらい言われて当然)』 えっ
  • @maryallyman 2016-10-26 20:43:22
    日本女性がボディラインピッチピチの服着るようになった場合、水龍敬先生のお描きになられるビッチちゃん達はどんな格好になるんだろうか。全裸?それともボディラインの出ない服?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-26 20:44:39
    「絵の上手い下手」と「辛口ファッションチェック資格の有無」にはなんも関係無いよな。これ「なんでもいいから相手を落として溜飲下げたかった」というだけだろ。
  • 西瓜 @suikaisu 2016-10-26 20:56:52
    もういいよ、ボブディランにしかみえないよ、 女性はボブディランな格好してればいいんだろう、?
  • 永久凍土 @aqtd 2016-10-26 21:25:45
    うーん、いつにも増してカオスなまとめだ。
  • RUN @Runagate 2016-10-26 21:27:00
    コメ欄のボディラインも全部ボブディランに見えてきたorz
  • yanfanyanfant1258 @ArmorYanfanyan 2016-10-26 21:36:05
    欧米でも、女性が町中で、卑猥なセクハラを受けることなんて日常茶飯事なのですが。「日本は○○、欧米は云々」とか言い出す人は、ちょっと頭がアレに思える。「欧米」という虎の威を借りないと、まともに「悪いことは悪い」とすら言えないのか。 -- 女性が1人でNYを歩いたら…「セクハラ体験」動画が物議 写真1枚 国際ニュース:AFPBB News http://www.afpbb.com/articles/-/3030393 @afpbbcomさんから
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-26 21:52:52
    kusamura_eisei 欧米では男が上半身裸でいるのを咎められないのに女がトップレスでいると罰せられるのは男女平等の原則からして間違いだと言う運動はいつの時代どこにだってあるよね。
  • あぇc @darksmoker13 2016-10-26 22:05:32
    出羽守+男女対立煽りの秀逸な煽りまとめですね
  • 岡一輝 @okaikki 2016-10-26 22:19:01
    日本でよく着られるボデーラインの出る服は、「ピタT」や「スキニーデニム」だよね。レギンス一枚穿きを見かけないのは、タイツやストッキングと同じインナーとして認識されてるせいじゃないのかな。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-10-26 22:19:36
    どんな同人誌書いてもいいしどんな服着ててもいいしボブが嫌いでもいいやん、ってロジャースミスがいってた
  • Shimaden⛄ÿú*゜ @SHIMADEN 2016-10-26 22:38:25
    なんだボブ・ディランじゃないのか。
  • そあくさん。(目から鱗) @soaku_city 2016-10-26 22:43:09
    童顔(メイク)で体のラインが出ない服着てるオツムの弱そうな女の子の方がセクシーな服装の女の子よりウケが良いんだよなぁ、それは置いといても犯罪者の「女が誘うような格好してた」がまかり通るから露出の多い格好はそういう犯罪に遭うかもしれないって覚悟がないと出来ない。アメリカ行った時は日本では覚悟が要るような服でも気楽に着れたし、ジロジロ見られるような事も日本より全然なくてめっちゃ楽だった・・・とはいえ現地人よりはかなり控えめな格好だったけど
  • わんゼット @keremycuvymu 2016-10-26 22:49:19
    okaikki このまとめを見るまでレギンスはタイツの仲間かと思っていました
  • jpnemp @jpnemp 2016-10-26 23:57:34
    ホフディランへの熱い風評被害
  • くそったれ @purasura 2016-10-27 00:01:22
    omoiyari219 ボディラインを出す事を日本人女性が嫌っていない論拠をわざわざボディラインを出さない層が提示する必要もなければそれ以外を感情的で反論未満であると決めつけるのは早急ではないかというだけの話ですよ、なぜ彼ら彼女らがそういう反応をしたのかという話をしているだけであって。分かります?
  • くそったれ @purasura 2016-10-27 00:03:34
    omoiyari219 で、私は否定する上で根拠を出す必必要はないなんて1言も書いていませんが大丈夫ですか?反論する上で否定の立場を取らなければその論拠は必要無いと言ってるだけですが日本語理解できる?
  • シチ郎 @shichirozi 2016-10-27 00:05:38
    えー、よくわかんないけど「外国人は太っててもおばあちゃんでも好きな服着てるし容姿バッシングや性犯罪も普通にあるけど露出ファッションを楽しんでるのに、どうして日本人女性はボディラインを見せることを過剰に嫌がったりそもそも不必要だと感じるのだろうか?文化として根付かなかったのだろうか?」って話でいいんかな とてもこんなコメント欄で結論が出るような規模の小さい話じゃない気がする
  • くそったれ @purasura 2016-10-27 00:11:22
    omoiyari219 日本女性が云々という仮説(考察)を真っ向から否定するのは難しいわけです。何故なら色んな人がいる訳です。その部分の反論の仕方では「統計的にボディラインの出るブランドを着る服装の人はこれくらいいる」とか「私はボディラインを出している」くらいに限られるでしょう。だからひとくくりにして「日本人女性はボディラインを出すぞ!嫌いじゃないぞ!」という論調で反論するのは難しいと言っているだけで、何も「一括りにして決めつけんな!考察すんな!」と言ってるわけではない。
  • 仙童孝義@比例は怒り新党 @sendoutakayoshi 2016-10-27 00:14:15
    「コメント欄が地獄」と打ち込みたいが、タグロックされてる…。
  • 仙童孝義@比例は怒り新党 @sendoutakayoshi 2016-10-27 00:15:19
    いっそイスラム教みたいにまっ黒いベールかぶりゃいいんだよ
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-27 00:18:29
    sendoutakayoshi 編集合戦になるからタグブロック掛けてます。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-27 00:27:46
    shichirozi 結論から言えばそれなんだけど、意図してなのか読み込めないのか、どうも自分の主張を聞いて欲しいというような感じの人がいるようです。
  • くそったれ @purasura 2016-10-27 00:34:38
    omoiyari219 で、夜分に立て続けに大変申し訳無いんですけど何故かあなたからの通知が来ないので、反論頂いても返事が遅くなるかもしれません。すみません。
  • シチ郎 @shichirozi 2016-10-27 00:36:09
    個人的な話をさせてもらうと、私が露出ファッションをしないのは生まれつき毛深くて終わりなき体毛との戦いに疲れたからなんですが、もしかすると日本人女性には「こういう美しい人でなければこんな服を着てはいけない」的な、服に自分を合わせる傾向があるのかもしれない。自分に服を合わせるんじゃなくて。私自身こんなスチールウール貼り付けたみたいな脇で可愛いノースリ着るのノースリに申し訳ねえって思いますもの。男の目線がどうってより、自分が納得できないんですよね。
  • Ando @ando_nandhi 2016-10-27 00:38:45
    Mattun_ 『男の為のファッションでは無い』これはちょっと違うんじゃないかな。だってこの世界人口の半分は男性によって占められていて、社会生活のためには男性との接触は避けられないわけでしょう。その世界人口の半分からの視線を全く気にせずに生きていけるわけがないもの。男性向けのファッション指南本なんかを見ても、「女性から見た男性ファッション」のコラムがちょくちょく載ってたりするよ。
  • シチ郎 @shichirozi 2016-10-27 00:44:37
    周囲でもそこそこ「こんな服を自分が着るのは烏滸がましい」「自分じゃなくてもっと可愛い子に着てほしい」って意見は聞きますね。あ、でもこれただ単に服オタがお洋服を萌えの対象として崇めてるだけかもしれない。そんな気がしてきた。
  • Ando @ando_nandhi 2016-10-27 00:44:38
    フェミニストの思考回路はパターン化され切っていて、話題の核心や発言者の意図を満足に汲み取れなくなってるんだなというのはよく分かった。
  • シチ郎 @shichirozi 2016-10-27 00:56:43
    今の時代の露出忌避の感情は多分着物文化から来てるのかなぁって思いますけど、その着物ができる前はみんな裸だったりケモノの皮剥いで着てたわけで、どうして日本では着物という何枚も羽織りもの重ねたり襟の中に襟入れて肌隠したり胴に補正入れてまでくびれを隠すような服が生まれたのかなぁってところまで考えだすと興味深いですよね。浅学なもので知らないんですが、そういうの詳しく載ってる本とかあるのかな。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-10-27 00:56:56
    >露出の多い格好はそういう犯罪に遭うかもしれないって覚悟がないと出来ない これ、たまに言う人がいるけど痴漢とか露出辺りなんかだと特に目立つんだけど、性犯罪被害者って「服装とか雰囲気とかがおとなしそうで逆らわなそうに見える」人が多かったりするんだよなぁ。性欲だけに直結してるわけじゃないんで、あの手の犯罪は。
  • すいか @pear00234 2016-10-27 00:58:46
    neologcut_er マンガソースですまんが、王様の仕立て屋っていう、イタリアでスーツ作ってる兄ちゃんが主役のマンガで、「伯爵夫人」がフォーマルな場所でかなりボディラインが出るドレス着てたな。その他でも、「女性はフォーマルな場所ではボディラインを出す(魅力的に見せる)ものだ」っていう前提に思える。一応ファッションや服飾に詳しい評論家の人が付いてて描かせてるマンガだから極端な嘘はないのだと思ってるけどどうなんだろうな。
  • FIN @rightsandduties 2016-10-27 01:04:47
    [c3178107] 服装とか体型とか云々以前に肌の白さに驚愕した
  • すいか @pear00234 2016-10-27 01:05:14
    qoonyan 口笛吹かれるとかナンパされるとかセクシーだといわれるとか、そういう直接的接触のない行動は露出が高いほうが多くなるけど、押し倒すだレイプだ尻や乳を触るだみたいな直接的接触のある行動は、「被害者がおとなしそうかどうか」っていうほうが大きくなるっていう話は聞いたことがあるな。
  • Verdun_843 モンティセロの丘で @Verdun_nkysjan 2016-10-27 01:24:51
    taki126 何だかんだ「気候や身体」は割と服飾文化に密接するんですよ。着るものなんで。まあ実際「好きなものを着たい、好きなように着たい」という考え方がちゃんと日本に根付いたとして、じゃあレギンスやボディラインのはっきりした服を着る女性は多くなるか、といったら確実に多くなると思うんですけど、ただ最終的には「そうでないゆったりした服」の方が気候や身体という点で多数派を維持しそうなんですよ。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-27 01:37:20
    気候が関係するとこのコメ欄では度々指摘されているけど、20年前のコギャル文化では女子高生は寒い冬でもミニスカートでいたよね。 しかし、同時に流行ったルーズソックスを夏でも履いていた理由の一つに、足の太さを隠したいということも挙げられる。 このコメ欄でも女性は何人かいるようだけど、周りがそうだったから暑い夏でもルーズソックス、寒い冬でもミニスカートを同調圧力感じてそうしていた人達っているんじゃなかろうか。
  • ばく @bakuyo 2016-10-27 02:12:06
    露出の高い服装をして痴漢にあうかどうかはやってみないとわからんが、服装についてヒソヒソ言われるのは確定的に明らか。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2016-10-27 02:22:41
    shichirozi 「私なんかがこの服を着て良い訳が無い」ってのは、ファッション誌でも「イケてない」例にされやすいですね。本当におしゃれな人は服に自分を合わせていくって、トレンディーエンジェルの斎藤さん見てると思う。滅茶苦茶お洒落なハゲやであの人。あと、自分のスタイルを貫き通した結果おしゃれになったのがメイプル超合金のカズレーザー。あれはファッションレベル高いらしい。
  • かみしろ@不定期 @SR_Spirits 2016-10-27 02:33:32
    西洋諸国だとコルセットでがんじがらめに縛られた肉体を開放していく過程が近代服飾史らしいけど日本の場合はどうだったんだろうなぁ
  • agegomoku @nekofurio 2016-10-27 02:55:17
    レギンスやスパッツって、今の女性ファッション事情からすると「下履き」なんだよねえ。 男の人だってパッチやももひきいっちょで外歩いてる人そうそういないじゃないですか。
  • ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 2016-10-27 03:10:50
    [c3178107] 真夏の同人誌即売会に参加する際の服装としては至極普通かつまともでは・・・・・・。
  • やましたひとし @hiandlow73 2016-10-27 08:37:03
    「文化の違い」を論じているだけと見せかけて、実際は日本人をdisってるから鼻につくんだよね。
  • ワド ゥ@週末よく浮上 @WADOH7029 2016-10-27 08:45:40
    個人的には、ファッションとは自己表現の一環のようなものだと思います。(もちろん公序良俗の範囲内で、という制限はつくでしょうが)誰が何と言おうと気にすることなく、自分の好きなものを着て出歩けばいいのでは?
  • delphinus @Delphin_apterus 2016-10-27 11:31:52
    一方、フェミニズムの本家である欧米では、女性がかわいい系の格好をすると男に狐媚を売っているのかと、同性に叩かれます。
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 2016-10-27 11:50:39
    逆に欧米ではかわいい系の服装ってあんまり見ないよね。同調圧力という面で見てみれば、欧米も相当なものだと思うよ。
  • 水城@リンホラ8.18名古屋あたった @amanya_music 2016-10-27 15:21:18
    尻に肉も筋肉も足りてなくて四角いピーマン尻の人って多いから、隠したい人もいるんじゃ? 外国人は綺麗な形の人が多いイメージ。 個人的には尻に境目が何もないと、何かレギンスやタイツだけで歩いてる気分がして、スキニーとかぴっちりしたズボンに短いトップス合わせてのお尻のライン丸出しの格好ができない。 それに、意外と下着の方のパンツのラインがくっきり見えてる人多くて、ああなったら嫌だなぁと。 階段上る時にパンツの形くっきり(クロッチラインだっけ?あそこも)のお尻見ておぉう……ってなる。
  • エッツェリン!! @beastlyelder 2016-10-27 16:21:49
    エディ・スリマン以来日本人男性は多少のビッグシルエットの流行はあれど ほぼ一貫してセクシーな格好をする傾向があるのが興味深い
  • たけ @ikouda156 2016-10-27 16:41:01
    ただ単に服を着てもなおボディラインがわかるほどの欧米風の体格の良さが日本人には無いだけな気がする…
  • チストー @forgendodo 2016-10-27 19:39:32
    大学へ行ってても、北欧や西欧や南欧や東欧の区別がつかないのがいるんだな(棒読み)
  • 罪子 @mirai01811005 2016-10-27 19:45:18
    マタニティウェアに関しては特にそう思う。欧米のはお腹のラインが綺麗に出るけど、日本のはとにかく隠そうとするから、ただのデブにしか見えない。
  • araburuedamame @rpdtukool 2016-10-27 22:23:39
    外国語に及び腰なのと根が一緒なんじゃないかね。物事は一定の水準以上に達してないと表に出してはならぬ、みたいなところあるし。
  • SANTANA @maninthepillar 2016-10-28 00:12:01
    もしも「なんたって笑顔が宝だよ!」が真ならば、 着ている本人が笑顔に成れる衣装を身につけて欲しいものです。 .
  • 水力@ネット用垢 @Suiriki 2016-10-28 01:47:59
    エロ本の中の人が語ればそりゃそうなるわ 男も女も体型に合った服を着るのが一番良い、ただ日本人の過半数の体格は欧米のファッションに合わないってだけで
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-10-28 03:38:52
    女性の肌の露出を、公的に「望ましい姿」と定義づけた方がいいような気が。もちろんそこから外れるファッションを好む層の主体性は保護した状態で。
  • Tz @Tzweet 2016-10-28 07:44:01
    そろそろ「答えは風の中さ」って言って良い頃?
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-10-28 09:46:42
    ところでノーベル賞の人と連絡は取れたんだろうか
  • 夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2016-10-28 09:52:29
    hiruneskey 白人はなんやかんやで体温が高いから薄着でもオッケーで日本人はなんやかんやで体温が低いから厚着するらしい(さすがに高体温民族と低体温民族に分けられるとまでは思わないが)
  • 猫柳墓場 @NM_amida 2016-10-28 11:56:16
    これ、前段階で「駅乃みちかの萌え絵がボディライン(というか股間のライン)が出てるせいでクレームを受け修正された」という事案があって、さらにその後のツッコミで「欧米の芸術の絵とか彫刻の女性は不自然なレベルでボディライン出してるのにね」ってのが話題になったのを受けて、「もしかして日本人はボディライン出すの嫌いなのでは」って話になったんじゃないの?レギンスは寒いとかそういう話じゃなくて。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-28 13:25:18
    NM_amida そうそれ、レギンスはオマケに過ぎないのです。
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2016-10-28 13:52:03
    amanya_music 外国では尻整形というのも結構あるそうで
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2016-10-28 14:02:09
    todohami その本がいつの時代のどこの国の話を書いたものかは分かりませんが、少なくとも現在の西欧においては、体毛処理圧力というのが社会問題になってこれは小児性愛的文化のせいじゃないかということで、つい最近フェミニズム運動などと絡んで体毛を処理しなくて良い運動というのが発生するくらい向こうの体毛処理圧力は強いです。ですから、体操の内村航平選手が脇毛を処理していないことが非常に驚きをもって迎えられたのです。
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2016-10-28 14:04:42
    todohami その西欧の体毛処理文化の仲では、陰毛のみならず男性も脇毛を処理し、女性もすね毛から何から処理させられていた訳ですが、その体毛を処理しなくて良い運動をやっている女性を見ると、ハッキリ言って北東アジアの平均的男性にひけをとらないくらいすね毛がありまして……関係のないところでビックリしました。
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2016-10-28 14:15:52
    peckoe_tw 日本は男女ともに自意識過剰+コミュ障な文化だから仕方ない。男女ともに自衛の殻に籠もってるからアプローチもしないし、アプローチもあしらえないし、あしらわれた側もアプローチをあしらわれたことに気づかないし……というリアルの連鎖で男女がともにミサンドリー・ミソジニーの罠にはまっていっているのが現状であるように思います。根本的なことを言えば、社会が変容するにつれ、互いに空気感で上手く行くほど意識が共有されなくなってきたのに空気前提で動いている気がするんですよね日本って国は。
  • Z/E/O/N @raidersyuyu 2016-10-28 20:01:02
    まぁ、文化の違いだよねって話では。それを創作物に持ち込むとおかしな話になるだけで
  • 最終日本黒幕XX10Edgeフレンズ @WorldKuromaku 2016-10-28 21:09:55
    まーそらボブサップを露出して歩けば、殺し合いがしたいのだと暴漢共に勘違いされるよな
  • 最終日本黒幕XX10Edgeフレンズ @WorldKuromaku 2016-10-28 21:11:23
    白人からするとアジア女性はロリ体系なのでそっち好みが好んでパコリたがるとか聞いた。つまり白人のポンキュッポンほどボディコンしても見栄えがしないので自信なさげに民族系衣装にしてるんだろう、人によるとは思うが
  • ふっくら物産展 @huttkura_b3 2016-10-28 22:16:18
    nekofurio 正にこれ。 因みに冬場はレギンス+パンツ(ズボンの方)が正義!
  • ユーコン @yukon_px200 2016-10-29 00:04:59
    チーパオやらアジサイはボディライン出ているんじゃないの?
  • リコ/みつき @rico_o 2016-10-29 07:28:40
    痩せてるときはチビTとかスキニーとか着てたけど、太ったらゆったりした服選ぶのも好きな服着てるだけなんだけどな。太いボディラインはイケてないって思ってるだけ。日本人はなぜ痩せてるのか考えたほうが近い答え出るんじゃない?
  • なつみ @natsumitakigawa 2016-10-29 09:12:21
    yukon_px200 チーパオ(いわゆるチャイナドレスですよね)やアジサイ(アオザイ?)がボディラインが出るようなデザインになったのは、英国やフランス統治になってからのもので、わりと近年のものなんです チャイナドレスでもきちんとした仕立てのものは、それほど体形は強調されてないですよ
  • なつみ @natsumitakigawa 2016-10-29 09:18:27
    欧米は中世位からずっと男女を問わず「体形を強調・誇示する」という服飾文化があり、日本では「肌の白さや髪の美しさ 色彩の美しさ」をを尊ぶ文化があって、それがいまだに価値観として続いている という事なんではないでしょうか? 何故そうなったのか? は、気候風土や体形等、色々な要素が絡んでいると思われます。
  • きょろすけ @myurron 2016-10-29 14:17:44
    ボブディランと読んじゃったの自分だけじゃなくて安心したw
  • Hase_zzz....zz... @hase_zzz 2016-10-29 20:29:40
    AsobininNoShin 冷房の設定温度がやたら低かったり、部屋の照明が日本人からするとかなり暗いのが好みだったり、人種による違いは割とはっきり出ますね。やはり最初に適応した土地の気候が遺伝子に残っているんだろうか。サンプル数は少ないけど、黒人だと「冷房寒すぎ」となる人がいるのもこの考えを後押ししてる。
  • 佐藤洸介 @TABESUGI1025 2016-10-29 20:30:11
    これ、表現の問題じゃなくてゾーニングの問題だと思う。
  • うに @je11y02 2016-10-29 22:23:23
    ただ日本ではオーバーサイズの服で萌え袖とかあまりボディライン出さずぶかぶかな感じが好まれてるってだけでは。露出多いのもあまり良しとされてないし。 海外だと昔のドレスから現代まで体型関係なくぴったりサイズ着てて、日本は着物からしてラインでなくて萌え袖っぽく袖持つイメージある。
  • 月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016-10-30 02:37:22
    je11y02 清少納言なんかは「ショタの萌え袖hshs」と随筆に残していますね。 だぶついた服装が可愛らしい、という嗜好は昔から存在するようです。
  • さかべあらと @sakabe_arato 2016-10-30 03:06:14
    自分の意志で婦人服のデザインが嫌いで、よく男児服やSサイズ紳士服着てる私が通り過ぎますよ。最近の婦人服は妙にぴったりすぎて肩とか肘とか窮屈だし、まともなポケットないから鞄にスマホ入れとくと鳴っても気づかへんねん
  • さかべあらと @sakabe_arato 2016-10-30 03:07:56
    上着にしようと思ったパーカーの袖周りが細すぎて重ね着出来ないとかあるある
  • ぼんじゅ〜る・伝説の美少女 @France_syoin 2016-10-30 09:26:31
    あいつらアジア人と違って無駄に体温が高いから薄着で生きていけんだよ!w
  • キリンるーちぇ @volf_6666 2016-10-30 10:39:13
    あ、オタクに否定的な人を暴力で黙らせろって主張してたエロ漫画家か。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016-10-30 11:39:57
    おう。対等な話し合いなんて相互の持つ暴力の均衡がないと成立しないからな。最後に物を言うのは筋肉だぜ。
  • 未砂倉 @dasadasahora 2016-10-30 19:31:53
    足とお尻に筋肉つけたらピチピチした服装したいよね
  • mikaka @michando1 2016-10-30 20:06:36
    米原万里さんによると60年代くらいのヨーロッパでは女子がズボンを穿いて学校など公の場に来ると先生にこっぴどく叱られ、教師の場合はクビになることもあったようだが今はどうなんだろう
  • 灯鳥勃地 @hitoribott 2016-10-30 22:13:05
    昔、NYで女性が歩いてるだけでも「ヘイ、ベイビー」「やあ、かわいこちゃん」とかセクハラされるって動画であんだけ噴き上がってたくせに、今更なに真逆のこと言ってんだって感じ。防衛の為だっていうなら、アメリカの方が遥かにそういう傾向がある筈だけど。そういえばNANAとか少女漫画がアメリカでバカ売れした理由は、アメリカと違って日本女性のオシャレが自由だったから、っていう話しもあったし、むしろ女性への抑圧が酷いのはアメリカじゃないの
  • will_in_hiki @will_in_hiki 2016-10-31 01:26:49
    shichirozi 同調圧力の何割かは異性とか同性ではな「服の神様に謙虚たれ信仰」なのなもしれませんね。私はこの(ボディラインを出すために生まれた)服に相応しい努力を怠っているので着る資格はありません、あなたは? という。俺も、例え会社がどんな服にも干渉しなくなっても、畏れ多くてアルマーニのスーツなんて着れないと思います。アルマーニ格好良いと思っているのに。服はあくまでモノである文化圏はそのことに頓着しない。
  • will_in_hiki @will_in_hiki 2016-10-31 01:40:38
    ラディフェミ界隈も、「我らが信仰する『おんな神』様、『おとこ神』様への不敬に対する宗教戦争であって、これらの神様の成立過程には確かに現実の女性男性の存在はあったけれども、永い年月を経てこれらの神様と現実の性は乖離してしまった。そのズレが話の噛み合わなさなのかも。多神教的日本故の欧米との差というか。
  • 人の首 @hitonokubi 2016-10-31 12:57:10
    このまとめを見てまず思ったのは、レギンス一枚はだせえだろ!!ってことだな。ってか、あれだいたい下着みたいなもんじゃん!パンツ丸出しのまま外歩いたら完全不審者だろ!!職質されるわ、ボケ!!!!!!あと女の服装に野郎がとやかく言ってくんな!!野郎どもの意見は雑音でしかねえ!!!!黙ってろ!!!!
  • 南原 @nanbarakiyotaka 2016-10-31 13:02:16
    ボブディランに見えてノーベル賞受賞者選定までケチつけ始めたか…って思っちゃった
  • わんゼット @keremycuvymu 2016-10-31 16:00:58
    hitoribott 女性だけでなく、男性のファッションにもやたら「このアイテムはゲイだと思われるから普通は着ない」というもののバリエーションがやたらとあるよなぁ、アメリカ。
  • Gin @GIN1090 2016-10-31 17:38:25
    男が〜って言ってる人は自分があった事も無い奴の意見で着る服決めてんの? 昔アロハシャツ着てて通りすがりの女に笑われた事あるけどずっと着続けてたよ
  • だる @dhalwoodcutter 2016-10-31 18:23:10
    nekofurio あーだからレーパンで更衣室を出ようとしたら 更衣室のスタッフさんに止められたのか
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2016-10-31 20:16:58
    ヒジャブを着用してる国から見れば、みんなボディライン丸出しではないか。と言う極論はさておき、この辺の話って国や民族、はたまた社会的な階層によっても反応するポイントと閾値がまるで違うから、もうちょっと対象を限定して論じないと荒れるよね。
  • TTE @TTE001 2016-10-31 20:50:30
    nanbarakiyotaka よかった、仲間がいた
  • イエーガー[アニサマオジサン] @Jaeger75 2016-10-31 21:05:35
    (コメントはまだ読んでない)単に「平たい顔族は身体も平たいから、凸凹を強調する事がセックスアピールとして成立しなかった」だけじゃないかな? まだ生きてるおばあちゃん世代でも「胸の大きい女子はハト胸となじられた」らしいし…
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-10-31 21:14:29
    まあ結局のところ、いつも通りバカが「オウベイデハー」と叫ぶだけのまとめだった。とっぴんぱらりんのぷう
  • shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2016-10-31 23:03:15
    セックスアピールが強い服装をすると、ふしだら~売女くらいには思われてもおかしくない世間なので、そういった服装がしづらいというのが一番の理由じゃないかな それ以外は各個人の趣味嗜好レベルの気がする
  • 青橋 @aobasi_okm 2016-11-01 01:11:38
    まず露出自体がはずかしい。銭湯行っても体を隠してる人が大半だし、あまり理屈は関係無いんだよ。世間の風潮とかコンプレックスは二次的な動機に過ぎない。
  • 青橋 @aobasi_okm 2016-11-01 01:14:04
    それに裸に近い方が解放されてるわけじゃない。西洋は西洋で「この格好はホモ、この格好は男に媚びてる」って色んな制約があるし、おっぱい丸出しが普通の部族でも逆におっぱい出さないと「何だお前は」って話になるからこれもうわかんねぇな。
  • カズオ・タケイ@こっちはぜんぜん味がない @meza3 2016-11-01 10:14:01
    いや女性ファンだって少なくないよ。ボブディラン氏。と思ったら違。
  • とわこ @OKAWOT 2016-11-01 10:51:13
    重ね着ファッションが出始めたころからずーーーっとここまで来てるイメージなんだけど、結局のところ、色々アイテムがあったほうがカジュアル系の服屋は儲かるからそういうのでずっと来てるんじゃないのw という印象
  • 広瀬みつこ @hiroya0626 2016-11-01 11:44:00
    そう言えば、実はボディラインの出ない地味な格好の子ほど痴漢に遭いやすいそうね。→ http://saras-media.com/32118
  • KRTさん@おっさんガンマン @KRTsan30 2016-11-01 20:25:32
    【痴漢魔予備軍】女性が服装自由なら男性が女性を触るのも自由ですね http://togetter.com/li/805674 こういうのがいるからなぁ…。
  • 大仏 @caffelover 2016-11-04 14:29:01
    男の娘が好きな格好やメイクをストレートにする(制服,ゴスロリ,メイドなど)のを見て羨ましがってる女の子に話を聞くと、「私なんかがこんな服着ちゃっていいのかなー」と返ってくることが多いから純粋に恥ずかしいのもあるだろうけど外見カースト意識みたいなものもあるのかもね.僕も男性モードでEXILEみたいな格好してみたいかっていうと「僕がこんな格好しても」って思っちゃうしね
  • じぇい!R @kkr_jgjg 2016-12-05 23:47:55
    今のファッションの根底にコンサバファッションがあるからじゃないの?ボディコンとかも流行ったみたいだけどそれもバブルっていう特殊な状況ありきな気もするし。
  • 眞中 @mana_kafuwa 2016-12-07 01:44:52
    単純に流行もあると思うけどね 数年前は細身のカットソーや一枚で穿けるレギパン、スキニーが流行ってた 近年はゆったりしたトップスにガウチョパンツ等上下共にボディラインでないのが流行り 欧米もキリスト教強いとこや保守的なとこは露出に厳しい あと昔の貴族のドレスや民族衣装見てると胸元を開けるのはいいけど脚を出すのは駄目というのはあるらしい
  • ueda sinshu @kikakuno 28日前
    外国人は「日本の女性は服装が自由でいい」って言いますよ。スカート(別にすごいミニとかではない)履いてる子を指して、あれを私の母国でやったら絶対口笛を吹かれたり罵られたりと変な男からのリアクションが集まる、と。イスラム圏の話じゃありません。
  • りんこ・エレオスキー @linco_motte 7日前
    ボディライン出る服好きでよく着てたけど、体型に自信がなくなってからゆったりした服ばかり着るようになったよ。つまりそういうことだ。
  • 夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 5日前
    hiruneskey あれから左側の精巣から伸びる輸精管?が前立腺と繋がるところで何かが詰まったのか(自慰をするごとに)だんだん管が膨らんでいく感覚が増してきて、2~3日前の起床時に下腹部に力を入れたら破ける様な外れる様な感覚とともに液体が体内に漏れ出す感覚があった。何故か痛みは無い……(痛みが怖いので勃起に繋がる事は見なかったり考えない様にしている)。
  • 黒猫 @blackcat_ab 21時間前
    着物文化もあるけど儒教の影響。男でも露出はよろしくない。だからこその着物文化とも言う。

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