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鉄血のオルフェンズ、三日月の主人公性について等

夕方アニメでどこまでヤクザワールド展開できるのか、今後に期待したい
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ニド @2ewsHQJgnvkGNPr

@YamanekoOuka そのせいでミカ、役どころとしてあんまり主人公っぽくないというか「ヤクザになってのし上がる覚悟を決めた主人公オルガ」に対して「制御され得るギリギリで踏み止まってる暴力性」「暴力を使うことと暴力に使われることの違い」の象徴みたいな概念存在の印象が

2016-10-27 09:43:22
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr

@YamanekoOuka んー、個人的には「掘り下げたところで、結局は「オルガの敵を殺す」で完結してる空虚さ」という描写ではないかとも思ってるんですよね、逆説的に。読み書き習ったりで若干の改善は見られるけど、という。対比すべきはドリフの豊久とかになるんだろうか

2016-10-27 09:59:11
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr

@YamanekoOuka オルフェンズは主人公要素としての「ロボットバトルにおける暴力の権化」と「話を引っ張るリーダーや理想家」の分離をかなり明確に図ってる部分があると思います。前者はミカで後者はオルガだけど、そのオルガを動かす外圧としてミカの存在がある、という構図

2016-10-27 11:57:42
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr

@YamanekoOuka 豊久は信長の思惑無視で動いたりNOを突き付けることが割とあるわけですけど、ミカがオルガをにそうするのはオルガが足を止めた時だけ、というか。端的に比較すると「俺はお前の息子じゃない」「俺はお前の親父じゃない」というアレがない

2016-10-27 11:59:54
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr

@YamanekoOuka ただまあ、過去作でそこを同一人物にさせてることがドラマを束縛していた面は多分あるので、面白い試みではあるかと

2016-10-27 14:07:47
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr

@YamanekoOuka 「次は誰を殺せばいい?」に至るまでの経緯とか、そこから入隊までの部分が空白なんですよね……ただ、やはり自分としては「上昇志向の兄貴分チンピラ」「冷静なようで鉄砲玉気質な弟分」の半グレ→ヤクザみで個性として過不足なしと満足しててあまり不満はない

2016-10-27 15:40:43
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr

@YamanekoOuka 確かに「ミカの物語」はものっそい希薄なんですけど、それでミカが没個性になってるわけでもオルフェンズから物語が欠落してるわけでもないので…物語を引っ張る役としての主人公はちゃんとオルガがいるし、ミカの個性は鉄砲玉気質と日常のギャップだけで立ってる

2016-10-27 15:50:43
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr

@YamanekoOuka うーん、そこは全くもって意図的だと思うんですよね。どう考えても根本的に話引っ張れる人格じゃないですし。だからこそ逆に「目の前の敵を淡々と殺していくだけの鉄砲玉」というキャラ立てができたというか

2016-10-27 15:54:07
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr

@YamanekoOuka まあ、およそ有利でも不利でも勝っても負けても戦闘の99%で至って淡々としてますからねえ…確かに爽快感とかそういうカタルシス成分には抑制的な主人公だ。というか無造作に冷や水ぶっかけに行ってるフシがある #一周回ってそこがいいという形でしか評価できない

2016-10-27 16:04:26
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr

@TOCF15J @YamanekoOuka あー、なんか腑に落ちる表現ですねそれは <要するに三日月の役どころは「主人公機を駆るパイロット」ではなく「主人公機」そのもの

2016-10-27 16:06:32
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr

@YamanekoOuka あー、商業的にはアレなんですね。そこについては特段意外でもない

2016-10-27 16:33:05
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr

@YamanekoOuka あー……自分としては攻撃性については環境と職種的にむしろ自然という印象で、異様なのは「あの環境にさしてストレスなく適応できていること」なので「そこ描いても共感できるか……?」と思ってました

2016-10-27 16:40:10
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr

@YamanekoOuka 個人的には「万人が納得いく理由(復讐心とかそういう)があって戦士の苛烈さを獲得したのではなく、ただ異様なまでに鉄火場に適応しただけの少年」という点に良い意味で個性があるとの考え

2016-10-27 16:43:53
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr

@YamanekoOuka 自分は逆にその「散逸」(最大の軸は個々人にとっての目的達成と利害関係であり、特定の物語的勝利へと一元化されない)が肌に合うタチだった……群像劇というか生態系シミュレータ的な……

2016-10-27 17:00:04
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr

@YamanekoOuka 主軸はオルガのヤクザ立志伝でいいのでは? そのオルガがMS乗らないってのが、まあ、商業的鉄則投げ捨てた部分ではありますが

2016-10-27 17:10:29
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr

@YamanekoOuka オルガは鉄華団の初仕事を無事終わらせて、それにかかる諸々で箔を付けることもできたので一応の勝利。 クーデリアはハーフメタル利権の問題で火星の地位向上は前進してまあ勝利。 マクギリスは恐らくほぼ全て思惑通りにことを進めて大勝利。 単純化するとこんな所では

2016-10-27 17:36:09
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr

@YamanekoOuka 逆に負け組は蒔苗の復帰で政権取り損ねた女議員、腐敗の件で粛清されたギャランホルン内派閥あたりですかね?

2016-10-27 17:39:48
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr

@YamanekoOuka うーむ、自分はそもそも、およそガンダム(SF戦争モノ)について「一本の線にまとめて『こいつさえ倒せばゴール到達なラスボスを倒す』に収束させる」的な作劇について否定的なので……「一歩は進んだ」「得たものはある」「危急の事態は脱した」が自然でいいじゃん派

2016-10-27 17:50:22
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr

@YamanekoOuka あー、この問題について「キャラの内心の問題解決に帰着させて物語的勝利としよう」ってなった時、三日月だとにっちもさっちもいかないのか……

2016-10-27 17:53:15
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr

@YamanekoOuka その辺で三日月は「カタルシスを削ぐほどの暴力性」を意図的に与えられているのではと……ただ「三日月の役どころをオルガにマージすれば分かりやすくパーフェクト主人公じゃん。商業的にも正しい」という話をされると正直ぐうの音も

2016-10-27 18:01:21
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr

@YamanekoOuka そういう「戦闘的には最強だし戦術レベルでも頼れる駒だけど政略的に扱いが面倒すぎる」という形で主人公の無敵の戦闘力にリスクやデメリットを負わせにいくムーブ、個人的には好きなんですけどね……

2016-10-27 18:07:02
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr

@YamanekoOuka あー、自分もラストの夕陽の下で「ここがその場所なのか」云々で「ん? んん?? 着地点どこにあるの???」みたいには

2016-10-27 18:11:33
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr

@YamanekoOuka 腑に落ちはしますけど、三日月のあの人間性の所以が明かされたとき、それが「神の声を聞いた」系だと異様さは倍増しそうな……w

2016-10-27 18:17:44
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr

@YamanekoOuka 「真っ当なシノギで安全に食っていくことを目指すオルガ」の理想に近づけば近づくほど、「本物の暴力マンである三日月」は居場所を無くしていくわけですよね……三日月の能力や人間性が改善されるのが先かオルガが「最短で登り詰める」のが先か

2016-10-27 18:30:21
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr

@YamanekoOuka 同意しかない……というかこれ「あの人も昔は優しかったんだ……そう、三日月さんがいた頃は……」的に語られるアレだ

2016-10-27 18:44:38
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コメント

ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年10月27日
まとめを更新しました。
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マクガン @Makugan32 2016年10月27日
殺戮しかやっていないような描かれ方しかされてない三日月が、目立たないですけど火星の畑で新しい作物試すの頑張ってるってあたり、何気に好きです…一番、地に足のついた生活できるの、ミカとアトラなんでしょうね…
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