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2016年10月28日

三笠宮の「建国記念日批判」から議論する、神話と歴史と記念日の話

毎日新聞の訃報記事から。 「…古代オリエント史の研究者として知られ…歴史学者の立場から、神武天皇の即位の日とされる2月11日の祝日「紀元節」(48年廃止)を建国記念日として復活させることに反対の意思を表明したこともあった。」 ここから、復活祭やクリスマスとの比較などを含めた「歴史と神話」の議論となり、興味深ったのでまとめます
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

togetter用資料 訃報:三笠宮さまご逝去100歳=天皇陛下の叔父 - 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20161…

2016-10-28 10:35:34

http://mainichi.jp/articles/20161027/k00/00e/040/162000c

 昭和天皇の末弟で天皇陛下の叔父、三笠宮崇仁(みかさのみや・たかひと)さまが27日午前8時34分、入院先の聖路加国際病院(東京都中央区)で心不全のため亡くなられた。宮内庁が発表した。明治以降に亡くなった皇族としては最も長寿の100歳だった。
(略)
古代オリエント史の研究者として知られ、東京女子大などで講師として教壇に立った。著書に「古代オリエント史と私」などがある。歴史学者の立場から、神武天皇の即位の日とされる2月11日の祝日「紀元節」(48年廃止)を建国記念日として復活させることに反対の意思を表明したこともあった。

リンク 毎日新聞 訃報:三笠宮さまご逝去100歳=天皇陛下の叔父 - 毎日新聞 昭和天皇の末弟で天皇陛下の叔父、三笠宮崇仁(みかさのみや・たかひと)さまが27日午前8時34分、入院先の聖路加国際病院(東京都中央区)で心不全のため亡くなられた。宮内庁が発表した。明治以降に亡くなった皇族としては最も長寿の100歳だった。三笠宮さまの逝去により、昭和天皇の弟3人がすべて故人となった。
Simon_Sin @Simon_Sin

昭和天皇の末の弟の三笠宮崇仁さんが亡くなったのか。100歳とは本当にお疲れ様でした。 三笠宮さま逝去=昭和天皇末弟、100歳―歴史学者として活躍(時事通信) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161027-…

2016-10-27 09:32:57
リンク Yahoo!ニュース 三笠宮さま逝去=100歳、昭和天皇末弟―歴史学者として活躍(時事通信) - Yahoo!ニュース 昭和天皇の末弟、天皇陛下の叔父で、古代オリエント史の研究者としても知られる三笠宮 - Yahoo!ニュース(時事通信)
Simon_Sin @Simon_Sin

三笠宮崇仁さんはガチの歴史研究者だったので戦後、紀元節(神武天皇が即位したとされる2月11日)が祝日化されようとしたとき「神武天皇は実在してねえし2月11日に即位したのも歴史的事実じゃねえし」と反対してんのよね。皇族の立場でも歴史修正は絶対許さないという真摯な方でした。ご冥福を。 pic.twitter.com/jPE6lVJxXf

2016-10-27 09:38:02
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Simon_Sin @Simon_Sin

三笠宮崇仁さんは戦時中「若杉」の名で南京の支那派遣軍総司令部に勤務し「略奪暴行を行いながら何の皇軍か。現地の一般民衆を苦しめながら聖戦とは何事か。大陸における日本軍官民のこのような在り方で、いったい陛下の大御心にそっているとでも思っているのか」と皇軍の素行の悪さに怒ってたりする。 pic.twitter.com/F04TowjAWJ

2016-10-27 11:20:29
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Simon_Sin @Simon_Sin

三笠宮崇仁さんは「私が紀元節に反対しているのは,それを国家が法的に決定するのに反対しているのであって神社とか個人が宗教的にこれを祝福することにまで反対するものではない。民主主義社会においては信仰の事由は守られなければならない」と言ってますね。 twitter.com/pandora_dreame…

2016-10-27 11:54:38
Simon_Sin @Simon_Sin

「確保した地域の民家は全部燃やしていったから戦線がどこにあるか一目瞭然だったけど禁止されたらわかんないよ」と支那派遣軍の将校が愚痴ってたのを聴いた若杉大尉(三笠宮崇仁さん)、皇軍の恥だと激怒するの巻 #daycatch

2016-10-27 15:37:10
Simon_Sin @Simon_Sin

むしろ大河ドラマの主人公に。いやお兄さんを主人公にした方が面白いか #daycatch twitter.com/naoz0/status/7…

2016-10-27 15:46:41
negu @sn4416

@Simon_Sin @ayakumahotcake まともな方でした。右翼はしっかりこの方の言い分を学んでね。

2016-10-27 21:57:29
Simon_Sin @Simon_Sin

明日は「三笠宮様の生涯」のココロだぁ~!やだー日本近現代史の経験者~ #ss954

2016-10-27 23:53:38
須藤礼士@テロリストをしごき隊 @WQ0yTalKxvQ6OTJ

それを言い出すと、各国の王室や宗教、神話が全否定になるんだけど… 日本における天皇陛下という存在は、キリスト教で言うところのローマ法王と同等以上なんだよ。 twitter.com/simon_sin/stat…

2016-10-28 01:36:38
Simon_Sin @Simon_Sin

神話も宗教も否定なんかしてないですよ。各国の王室も関係ないです。「歴史的にみると神武天皇は存在しなかった」という当たり前の歴史の話をしているだけです。「神武天皇が紀元前600年くらいに即位した」という宗教を信じるのは個人の自由だけどそれは歴史じゃないよ、ということを言ってるだけ twitter.com/WQ0yTalKxvQ6OT…

2016-10-28 01:40:34
須藤礼士@テロリストをしごき隊 @WQ0yTalKxvQ6OTJ

@Simon_Sin 歴史や宗教には、適度なファンタジー要素は必要で、それが国民の拠り所にもなるのでは、と思います。 ただ時の為政者が、それを悪用する事が今も昔も問題だと思います。 過去の日本もそうでしたし、ヨーロッパ各国のキリスト教や現在のイスラム教もそう。

2016-10-28 01:53:16
Simon_Sin @Simon_Sin

@WQ0yTalKxvQ6OTJ BC660年に神武が即位したってのは宗教なのでそういう宗教を国家が国民に押し付けるのはNG、って三笠宮さんは言いたかったんだろうね

2016-10-28 01:56:53
須藤礼士@テロリストをしごき隊 @WQ0yTalKxvQ6OTJ

@Simon_Sin 良くも悪くも宗教なり国家観なりの拠り所は必要だと思いますよ。 ヨーロッパの難民問題の様に、拠り所のない余所者が、治安悪化の原因にもなっていますし… 要は、為政者の押し付け具合の程度問題で、宗教の政治利用は許されないと思います。

2016-10-28 02:14:20
Simon_Sin @Simon_Sin

@WQ0yTalKxvQ6OTJ どんな宗教を信じるのも自由。信じないのも自由。そして誰しもが自分自身の国家感を持っていていい。それが全員違ってても全然いい。

2016-10-28 02:17:29
須藤礼士@テロリストをしごき隊 @WQ0yTalKxvQ6OTJ

@Simon_Sin ちなみに、私は無宗教です。 若かりし頃は、何で税金で皇室を養うんだよ⁈などと思ってましたけどね。 歳をとれば、いい意味でのナショナリズムが大切だと気付くものです。

2016-10-28 02:24:04
sakuravillage @sakuravillage2

@Simon_Sin 本件を私は初めて知りましたが戦争を体験されたお方だからこそ説得力がありますね。 はるかな記憶の中に紀元は2600年と唱和させられた事を思い出した。

2016-10-28 04:52:09
オフィスガーラD @daisukeiijima1

@Simon_Sin お早うございます😵皇族の方にこの様なお人が居られたとは驚きです。私も無恥。直に感嘆😵🍏安らかにお眠りください。

2016-10-28 07:09:58
ut_ken @ut_ken

あなたに再三指摘してますけど、「ではあなた、なんで海外の神話伝承由来の記念日は否定しないのに、日本が同じことをすると遅れた間違った行為扱いするの?なんで神話由来を記念したら日本だけ狂信者のごとく言い立てるの?基準がおかしい」@Simon_Sin

2016-10-28 09:09:22
ut_ken @ut_ken

「一見識でしょうけど、伝承(後付け含む)由来の、史的正確性のない記念日は世界中にあるのだから、別にいいのでは」。そしてあなたが言ってると「日本だけ蛮族視して偉ぶりたいだけの人が持論の補強に使うな」としかtwitter.com/Simon_Sin/stat… @Simon_Sin

2016-10-28 09:11:11
ut_ken @ut_ken

再三いうと「ならヨーロッパの復活祭やクリスマスなどにも同じことを言ってください」「国民が宗教由来の記念日をみとめる=その国民は宗教を熱心に盲信しているのなら、ヨーロッパのその手の記念日にも同じこといえるおかしな話になる」@Simon_Sin

2016-10-28 09:13:46
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コメント

kghdt @kghdt 2016年10月28日
あんな馬鹿ツイートが6000RTとか勘弁
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年10月28日
ある程度の宗教性があるとはいえ、別にお祝いすることを強制されるわけやないし。それこそアメリカだってクリスマスは祝日にされとるで。それどころかイースターさえ祝日としとる州があるわけで。あえて無粋な書き方をするけど、史実云々以前に生物学的に見たら「イエス・キリストが3日後に復活した」なんて神武天皇の実在性と同等以上に眉唾と考えるべきやけど、それと慣習・文化としての祝日やお祝いが別物として存在しうることまで否定する根拠になるん?と。
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じーさん @GAS474 2016年10月28日
図書館レファレンス協同データベースに「建国記念の日」について、2件ありましたので、まとめに追加いたします。 「建国記念の日は何故『の』が入るのか?」 https://goo.gl/NZcVpN 「建国記念日の由来について」https://goo.gl/17G4Qe
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じーさん @GAS474 2016年10月28日
『「建国記念日」ではなく「記念の日」となっているのは、この日が史実に基づく建国記念日というのではなく、建国を記念する日という意味が込められていると言われている。』 <レファレンス協同データベースより> とのことですので、「憲法記念日」のように日にちが重要でなく、「山の日」「体育の日」「敬老の日」などと同様に別の日に建国を祝っても良いとの趣旨のようです。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年10月28日
ヌーハラなどの日本の慣習にいちゃもんつけるのが流行ってるのか知らんが、唯のヘイトスピーチでしかない。
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遮光昏人 @KREHITO 2016年10月28日
なんだろうが旗日が増えりゃええねん、あと建国記念日に突っ込んでる奴らは当然休まないんスよね?
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Hoehoe @baisetusai 2016年10月28日
ところで古事記に100歳を越える天皇が大勢居るから信用できないとか言ってた非国民どもは三笠宮のご生涯をも捏造と否定するのでしょうか?
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Type Tc72@3密避けてマスク😷手洗い🧼うがい🚰ワクチン💉 @kuha_72jp 2016年10月28日
今のアメリカはメリークリスマスと言わずにハッピーホリデーと言うらしい。アメリカでさえキリスト教の押し付けをやめよういう動きがある。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年10月28日
古事記によると、神武天皇から数代遡ったらオカンがサメだったなんて話が普通にあるので、さすがに神武天皇を真顔で実在してるとかは誰も言わないでしょう。キリストに父親がいないのも、かぐや姫が竹から生まれるのも大して変わらん。
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奥山犛牛 @bogyu 2016年10月28日
まったくだ。アメリカの大統領は聖書に手を置いて宣誓するが、その聖書に書かれていることは実証主義的意味においては*真実ではない*。なのになぜ我々に限って古事記に基づいて休日を定めることが「歴史の捏造」などと言われるのか。これこそ日本人に対する差別だ。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年10月28日
カトリックの国では、キリストの誕生日、死んだ日、復活した日、聖母マリアの受胎告知日、死んだ日も祝日。これでもずいぶんマシになったほうで、マリアテレジアの時代のウィーンは1年の3分の1にあたる120日がキリスト教絡みの祝日だったらしい。
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SANTANA @maninthepillar 2016年10月29日
イースター(復活祭) に関する休日につきましては、 元々が日曜日でございますので聖金曜日の休日の方ですね。 .
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ネリナナリネ @nerinanarineyo 2016年10月29日
bogyu アメリカの大統領の聖書に手を置いて宣誓、は聖書を「自分の良心」の象徴的なものとして使ってるだけだから、「聖書の中身が実証主義的意味においては*真実ではない*。」とか難癖つけても意味が無いのだけれど。
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ut_ken @ut_ken 2016年10月29日
baisetusai 記録や痕跡の量が全く違うので、比較が成立しない。なにしろ初期の天皇の場合は「この時期にヤマト王権が成立した」という漠然としたことしかわからないので、初期の大王(天皇)がどの程度存在した/しなかったを今のところ言い切れない。また、100歳越えは常識的に考えて話を盛ってるだろうから、揶揄のつもりでも悪手。トロイの実在を語るのに、イーリアスの記述を丸々肯定はしないでしょう?
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ut_ken @ut_ken 2016年10月29日
ちなみに比較的記録も整備されてる江戸地時代の義民伝承もわずか100~300年で、「これ元々の出来事や人物に、大衆側の方が自然に、一人の義民の自己犠牲的な方に話盛りまくってるよね?」状態になってる疑いが強いのがゴロゴロしてる有様なので、伝承は無根拠ではないにしろ内容をそのまま真に受けられもしない。
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ut_ken @ut_ken 2016年10月29日
そもそもの問題は、「神話伝承を元にした祝日を制定してる」という程度の事を、「歴史修正主義だ!神話を歴史的事実扱いしてる!」と飛躍させた決めつけを、以前から言い張ってる犬眼鏡アイコンですし。こんなこと言い張られたら、「同じことが言えてしまう事例は現代先進国でさえ世界中にどれだけある」と指摘せざるを得ない。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年10月29日
#檀君神話 を嘲笑する嫌韓厨を散々見てきたので、何言ってもブーメランだよなあ
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うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2016年10月29日
三笠宮殿下は、単に歴史学としての史実のことだけではなく、明治憲法で国家神道のもとに何をやらかしてきたか、というお考えがあったのではないのかなあ。
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naruto,tousen @narutousen 2016年10月29日
「周りはみんなバカだから俺たちもバカになろうぜ!」「(『三笠宮はクズ』と同義だけど言えないので)まとめ主はクズ」という人のなんと多きか
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クズリ @kzli1215 2016年10月29日
まず「記念日なるものは客観的根拠を伴う歴史的事実に即していなくてはならない」という前提はどこから生えたのか。「この辺に伝わる伝承でこういうことがあったとされてる記念日」ってのは問題があるのか。これを歴史修正と呼ぶには「歴史学者が近年制定された祝日の日付を学説の根拠にする」っていう前提が必要になるが、幾らなんでも学者って生き物をバカにし過ぎじゃないだろうか
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他人 @Messiah_Justo 2016年10月29日
フィクションというのは文化の基本です。そして神話が現存していることには意味があり、経済や合理性を越えた自由の根拠を持っているといえます。
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kame4477 @kame4477 2016年10月29日
この件に限らず、今上陛下の譲位・君が代強制問題・韓国のゆかり発言等、保守派が崇拝するはずの皇室がリベラル的価値観を発信している様子がなかなか興味深い。
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kame4477 @kame4477 2016年10月29日
KREHITO ほな建国記念の日もハッピーマンデーにしちゃいましょうか。
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ten @tenkais 2016年10月29日
戦後に建国記念日をいつにするか揉めた時、結局妥協案で、「建国記念"の"日」は建国を記念する日であって、実際に建国された日というわけではないという事になったんで、本当にこの日はハッピーマンデーにするのが妥当。
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ten @tenkais 2016年10月29日
伝説では神武天皇の即位日は旧暦の元旦の2月1日だけど、それじゃ旧正月と紛らわしかった古典を斜め読みして2月11日に決定したというかなりいい加減な日付なんで、本当に伝説通りに2月1日を建国記念日にした方が良かった気がする。
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seidou_system @seidou_system 2016年10月29日
言いたいことはわからんでもないけど、「国家」という機能から民族や文化を完全に排除すんのも無理のある話じゃねえか?
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アンジェイ和田@映画「野獣刑事」信者 @andrzejwada 2016年10月29日
科学的な話ということなら,円周率が3でもいいか、いけないか、じゃ3.14ならいいのか本当に、レベルの話。とりあえず2月11日。とりあえず3。ただ、非科学を真実としてコントロールしようとする向きには警戒したい。
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