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なぜ「刀剣乱舞住み分け問題」が続いているのか?

私個人の考えです。まとめとしては「頼むから、住み分け過激派は謝ってほしい」という内容です。じゃないと多分あの人達止まらない。「問題」の解決を求めているのはこちらも一緒だと伝えたくてまとめました。※追加しました。
刀剣乱舞 ゲーム
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追加

去年問題になった「刀剣乱舞住み分け問題」がなぜ終わらないのか

@door06764388
私の棘を利用されるのにも嘘つかれるのにもいい加減うんざりしてきたので追加で書き込みます。
@door06764388
まず謝れと言ったのは白に対してです。どのA氏にも関係ない。いい加減にしろ。
@door06764388
次にIP収集癖に関しては三者共通でありました。特に利用している人のアカウントでははっきりとありました。証拠が欲しいならアーカイブ貼りましょうか?
@door06764388
あなたのアカウントではIPアドレスに興味を持っているツイートが多数ありましたし、相手を未成年と決めつけてIP掴んで警察に行ったともツイートしてましたね。
@door06764388
白と同一人物疑惑があがったA氏の代理で同人誌を人質にしにいったA氏さん、白に謝れと言ったらあなたに謝れと言ったことになるのはなぜですか?
@door06764388
私は「思うところがあるが重視しない」と言ってきました。ですので仮にあなたから謝罪されても困ります。同一人物でありそしてそれを本人が認めたうえでならともかく、無関係な人から謝られても困ります。
@door06764388
そしてグルチャでの個人情報(どこまでを指しているのかはわかりませんが実名自宅等の情報等だと推測して)の共有はありませんでした。文句ならnuiさん周辺に言ってくれ。本当にいい加減にしてほしい。
@door06764388
そちらの主張するネットリンチとこっちは関係ないので。wikiについてなら亜矢さんとは話し合えませんでしたが、あなたが望むのならこちらは対応しますよ。

追加終わり

@door06764388
なぜ「刀剣乱舞の住み分け問題」が未だに続いているのか。
@door06764388
答えはいたって簡単で、住み分け過激派の誰も「荒らし行為を認めなかった」「謝らなかった」からです。
@door06764388
0人です。たったの一人も出ませんでした。
@door06764388
白というアカウントはもっと悪質で、自分の出した情報が理由でA氏がイコールの関係なのかという疑惑が出たのに、迷惑をかけたという謝罪の一つも出さずに逃走しました。

同一人物疑惑について(表に出せる証拠のみ)

@door06764388
まず、なぜ白とA氏が同一人物疑惑が出てしまったのか。すべての原因は白です。
@door06764388
白の出した自身の情報から、A氏がそうではないかと推測されてしまいました。
@door06764388
白は私に魂の双子扱いした癖に「A氏へのいじめだ!」と喚くばかりで自分の本アカを出しませんでした。保身の塊です。

私が白のやり方に抗議したところある作者さん認定されました。そのやり方に怒りを覚えましたし、仮にそうであってもだからなんだという気持ちは今でもあります。晒された作者として、晒されたことで多数の作品が消えた読者として、今でも憤りを隠せません。

@door06764388
とても残念なことに、白、一番最初のA氏、二番目のA氏の3人には共通する点がありました。
@door06764388
一つ目にIP収集癖です。本人や、擁護する人は否定するかもしれませんが、残念ながら私の主観では「3人ともIP収集癖であった」と思いました。
@door06764388
2つ目に、白との関係性です。
@door06764388
A氏と白が同一視されるのはいじめなのに、A氏は白のことは否定せず怒りも向けられずにいるからです。
@door06764388
まず、白が原因で同一人物疑惑が生じたのに、白の引退宣言後したらばの掲示板紹介ツイートをRTしました。
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コメント

いちか @urube_ 2016年10月30日
発端は白さん達住み分け過激派かもしれませんが、確固たる証拠もないのに共通点があるというだけで加害行動に及んだのは住み分け反対派の皆さんですよね?責任転嫁をしてはいけません。被害者へ謝罪すべきは白さんではなく加害行動に及んだ総ての人間です。
たちがみ @tachigamiSama 2016年10月30日
こーやって火種ふやしたり、油を注ぐからでは どうせ飽きるまで解決なんかしないんだからほっときゃいいのに
@door06764388 2016年10月30日
urube_ 表に出せる証拠だけならやはり確固たる証拠も出せないですね。状況証拠だけですので。同一人物疑惑にそれほど重視するつもりはなくても、思うところがないとは言ってませんよ。あと白が謝るべきと言ったらなぜ責任転嫁なのでしょうか?少なくとも私は謝らないといけないような真似はしていないので「加害行動に及んだ総ての人間」に当てはまるのかもわかりませんが。私の責任とは一体なんですか?
@door06764388 2016年10月30日
tachigamiSama そう思うのならそうでしょうね。疑惑のA氏はどうでもいい、白や住み分け過激派が責任をとれと言ってもそういう反応になるのであればそうなるでしょうね。
@kaikai__0928 2016年10月30日
コメント失礼します。 まとめを見る限り状況証拠ばかりのようですが、まとめ主さんは「表に出せない物的証拠」を持っていると考えてよろしいのでしょうか?
@door06764388 2016年10月30日
kaikai__0928 まとめの通りです。同一人物説をあまり重視していない、必要以上に責める真似はしなくていい。そう思っているので表に出せる証拠だけ公開しました。そのため「白」がしたことによって判断された経緯だけを公開しました。
亜矢 @toloveaya 2016年10月30日
疑惑のA氏がどうでもいいなら、これまでA氏に対して行った加害行為に関しては謝罪し、きちんと決着をつけておくのが筋かと思います。それは『白』が謝罪することとの間には関連性がありませんし、表に出せる証拠がないのであれば、客観的に見て何の証拠もない状態で1年間被害を与えてしまったことになるのですから責任を取るべきでは?
@door06764388 2016年10月30日
toloveaya 私はA氏に確認してませんが、もしかして亜矢さんは「客観的な証拠」を公開してほしいと思っているんですか?そしてもし謝るべきだと言われているのが私なら、私はA氏にどのような加害行動を加えたのでしょうか?私が直接対峙したのも、言い争いをしたのも白や白に追従していた人々が主になるわけですが。
@door06764388 2016年10月30日
toloveaya 私は「白のしたことの責任は白だけに負わせる」必要があると思っています。 そして誤解を恐れずに言うのなら、白も住み分け過激派も模倣犯もなにもかも「何も悪くないのに嫌がらせを受けた人達」に謝らないくせに騒動を終わらせろと言うのは我儘です。責任を果たせ。
@door06764388 2016年10月30日
toloveaya なぜ終わらないか、なぜA氏を追及する人(こちらはwikiメンバーとは方針や活動内容が違うため、詳しくは言及できません。わからない面も多いです)が出てきたのかの説明も兼ねて公開しました。 A氏に謝るか否か等と言う私たちの活動と関係ない要求ばかりされても困ります。度を越した行為をした人々に言ってください。
@door06764388 2016年10月30日
toloveaya 今でも白はNAVER(http://matome.naver.jp/mymatome/num1201)にも「晒し基準」なるものを残しています。 犬とは別人かもしれませんが、ニコニコ動画(http://www.nicovideo.jp/watch/sm27096037)にも活動の残っています。 したらばでも晒されています。2chのあちこちに拡散されたことを知り、消すこともできずに苦しい思いをしている人はまだまだいます。
@door06764388 2016年10月30日
toloveaya そもそもの大前提となる「キャプションで注意がなかった、クッションページがなかった、説明すらなかった」という嘘を使って正当化する行為を未だに繰り返す人々がいます。荒らし行為を批判した人達への「住み分けをしたくない人達」という侮辱も続いています。
@door06764388 2016年10月30日
toloveaya そして亜矢さんをここに誘導したのはあなたの書き込みが「グルチャ流出まとめ」にそぐわない話だったからです。手直しする新しいwikiにあるA氏の名前の取り扱いをどうするかを話すのであれば、ここでしたかったからです。しかし求めるものがA氏への謝罪ならもう何も話すことはありません。誘導してしまい申し訳ありませんでした。白が出てきて「白のした行為への謝罪文」すら出せないのなら私にできることはなにもありません。
@door06764388 2016年10月30日
[c3189403] 私は裁判官ではないので許すかどうかを決める立場にはありません。そして本人証明は不可能でしょう。すでに時間が過ぎていてアカウント復活はできないのですから。それでも1人くらい謝る者が出てきてくれないかとまとめました。「論外」と言われましても、何様のつもりだ?としか答えられません。
@door06764388 2016年10月30日
door06764388 ここでいう本人証明が不可能という言葉は、荒らしをしていた白を名乗るアカウントが白として謝罪した時本当に白かどうかを証明することができるのかという意味で出しました。一番手っ取り早い解決法はアカウントを復活させて謝罪文をのせることですが、それはもう不可能です。
亜矢 @toloveaya 2016年10月30日
door06764388 私は証拠を公開しろとは言っていません。客観的な証拠が「提示できない」以上、証拠もないのにリンチしていたのだということになってしまうので、それを認めて謝罪すべきだと言っています。本さんの主張は「過激派に謝罪させること」なんですよね?『白』以外のアカウントにも謝罪せよと。自分が要求するのはOKで自分が要求されるのがNGなのはおかしいですよ。
亜矢 @toloveaya 2016年10月30日
door06764388 A氏の名前の取り扱いに関しては、私は「証拠がないのであれば名前も内容もすべて削除」が妥当だと思っています。もし削除なしにwikiを公開するのであれば、現在進行形でネットリンチに加担しているものとして、謝罪だけではなく「きちんと決着をつけるためにwikiメンバー全員が身分を明かしてA氏と話し合いをすること」を要求します。
亜矢 @toloveaya 2016年10月30日
door06764388 『白』の謝罪と、A氏が「証拠もなしに1年間リンチされていたことへの謝罪」は並べるものではありません。本さんは白に謝罪させたいのかもしれませんが、貴方たち棲み分け活動を行っていた人間のせいでA氏は今も誹謗中傷に苦しめられているんです。記事は消えていないし、中傷も止んでいない。だからwikiの管理人であり、すべての責任を負う立場の人間からの謝罪と、制作に携わるメンバーの謝罪、もしくはA氏当人との話し合いを要求します。
亜矢 @toloveaya 2016年10月30日
door06764388 それができないのであれば、貴方には『白』を糾弾する資格自体がありません。なぜなら、A氏は今も苦しめられているからです。苦しい思いをしている人がいるから『白』に謝罪を要求しているのに、消すこともできず、名誉回復もされずに苦しい思いをずっとし続けているA氏に自分は関係ないから謝罪しない、というのはとても無責任です。白よりもずっと無責任なんですよ。最初にターゲットにされたA氏は楽しかったはずの同人活動を辞めさせられてしまいました。貴方たちのせいです。
亜矢 @toloveaya 2016年10月30日
door06764388 次にターゲットにされたA氏は、住所・氏名・電話番号を晒されました。貴方たちのしたことです。自分たちは関係がない、というには「wiki制作メンバーに彼らがいた」ことは大きい。次ぐみさんのブログでもA氏は評判の悪い人物だと書かれています。その記述に何の正当性がありますか?貴方たちにA氏を苦しめるどんな権利があるのですか?
亜矢 @toloveaya 2016年10月30日
door06764388 その次にターゲットにされたA氏は楽しかったはずの同人活動を辞めさせられてしまいましたね。グルチャ流出事件の証言が正しいのであれば、犯人は潮さんです。つまりwiki制作メンバーの中に、A氏に同人活動を辞めさせた犯人がいたんです。それでは、wiki制作メンバーに犯人がいたなら、今wikiに関わっているメンバーがすべきことはなんですか?謝罪では?謝罪と、相手の苦痛に対してのフォローをすべきでは?
亜矢 @toloveaya 2016年10月30日
door06764388 もし、貴方たちがwiki等作らず、もう何も主張せず、アカウントも削除して黙る…のであれば、謝罪までは必要ないかもしれません。でもA氏は謝罪を要求しています。(Twitter上で本さん宛に沿う発言してもいます) それを無視してwikiを制作し、A氏への加害を続けるのであれば、貴方たちのしたことは『白』以上に悪いことでしょう。誹謗中傷を放置し、相手の生命や財産に被害を与えるかもしれないのですから。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年10月30日
toloveaya 「A氏当人との話し合いを要求します」>それ本人がこのコメント欄に来れば一番手っ取り早いんじゃね?
ドキュソちゃん @sumiwakeDQN 2016年10月30日
まとめの主旨と関係ない内容は、まとめ主に失礼じゃないですか。 刀剣の住み分けwikiには、被害者関連の個人情報の記載はないです。 被害者の個人情報云々を最も喚いたのは見てきた限りN氏です。N氏は住み分けとは関係ないと断言してますから、wikiや関わったメンバーは関係ないはずです。 魚拓もありますから、今からでも確認してください。 http://archive.is/http://tolovecaution.wiki.fc2.com/*
ドキュソちゃん @sumiwakeDQN 2016年10月30日
まとめの主旨は、「白と追随した荒らし垢に謝罪をして欲しい」であり、被害者については「偶然の一致から疑惑がかかった」に留めてます。疑惑に便乗し、暴走したのはDQN垢です。まとめ主はそれを「やりすぎだ」と書いてます。見えませんかね?謝罪要求すべきは、DQN垢であって、まとめ主ではないです。部外者が見ても、この程度に把握できるのですから、まとめ主に謝罪要求するのはお門違いです。
entertainer @entertainer2971 2016年10月30日
本さんはエア謝罪でもなんでも受け入れる気概かもしれないけれど他はもう不治の病レベルで「病気」という名称が素晴らしいほど似合うくらいだから無理でしょーなー あれはもう治らんっ…!
亜矢 @toloveaya 2016年10月31日
yoshiaki_idol A氏をここに呼び出してまた集団リンチするんですか?
亜矢 @toloveaya 2016年10月31日
sumiwakeDQN N氏は確かに個人情報について喚いていましたが、他のアカウント(wikiに関わるメンバーと親しくしていたアカウントたち)も喚いています。『白』以外にも責任がある、謝るべきだ、という立場で本さんが発言するのであれば、本さんやwikiメンバーたちも同様にNさんやその他の行動に責任を持たなくてはなりません。なぜなら、Nさんが登場したのは棲み分け問題wikiや棲み分け問題に関する活動をしているアカウントが登場した後だからです。
亜矢 @toloveaya 2016年10月31日
sumiwakeDQN やり過ぎたDQNアカに責任を追及するのは当然ですが、棲み分け問題wikiに関しては被害者からの名誉毀損を訴えられても仕方のない記述があったことはwiki制作メンバーも認めているところです。なぜなら、もしも名誉毀損が明らかに成立しない内容であるのであれば、管理メンバーを秘匿する必要性自体が存在しないためです。つまり、自分たちが訴えられたらアウトだと分かっていながら、アウトな記述を放置したんです。
亜矢 @toloveaya 2016年10月31日
sumiwakeDQN ということは、wiki制作に携わっていた旧メンバーのみならず、現メンバーにも謝罪をする理由があることになります。なぜなら、その記述が訴えられたらアウトであることを山崎先生は知らなかったわけがないからです。きなこのやまさんが作成したとされるwikiの記述は、2chからの情報をまとめたものでした。そのスレッドは削除・開示請求を受けて削除され、IPが開示され、書き込み者の個人情報も開示されています。
亜矢 @toloveaya 2016年10月31日
sumiwakeDQN 山崎先生はご自身のブログで「名誉毀損であることが裁判所によって認定されたからこそ自分の開示は認められた」と言っています。つまり、裁判で勝っている被害者について、wikiに記載されていた内容は「裁判所が名誉毀損だと認めたもの」になります。仮にそれをコピー&ペーストしただけでも、書き込み者には責任があるとされている例もあるはずです。当然ながら、wiki管理人や制作メンバーにも責任が発生しています。
亜矢 @toloveaya 2016年10月31日
sumiwakeDQN もし今からwikiの記述を見直し、仕切り直した後には削除するのだとしても、管理メンバーとしては「名誉毀損をしていた」という事実について謝罪や対応をしなければなりません。でなければ、『白』以上に無責任な人間がwiki制作メンバーであり、被害者に対して何の処理もせず逃げたということになってしまうからです。それでも、謝る必要もなければ、対処の必要もないというのですか?
ほめほめ @homete_g 2016年10月31日
現状白が第一の原因であり最も全方位な面で謝罪すべきは白である。って話のまとめではないのか。必死にそれ以外に謝罪要求するのは場違いと言われてるんだと思ったが違うのかと
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年10月31日
toloveaya そんなん知らんがな(´・ω・`)それ言うたらそもそも貴方が話し合いを要求できる立場じゃないでしょ。被害者の正式な代理人なのアナタ?
亜矢 @toloveaya 2016年10月31日
homete_g このまとめで「被害者への嫌がらせの正当化」が行われている以上、筋違いではないのでは?
亜矢 @toloveaya 2016年10月31日
yoshiaki_idol いいえ。でも貴方はリンチをする側なので、またリンチして楽しみたくて被害者を呼び出すとしているのか、とお尋ねしたのです。また、私は本さんの論理に従えば、刀剣乱舞棲み分け問題で間接的に被害を受けた被害者と考えていいと思います。本さんや棲み分けwikiのせいでジャンルに偏見がはびこり、今も被害を受け続けています。その責任を取っていただかなくてはなりません。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年10月31日
この自称第三者垢は、何でまとめ主旨と直接関係のない話を連投してるの?
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年10月31日
toloveaya やっぱり知らんがなそんなん(´・ω・`)どんだけ被害者・加害者の範囲広げれば気が済むの?それに自分が被害者だというのなら被害を受けた実情をちゃんと出しなはれ。ここじゃ何だから別まとめにでもして。そして本来は「第三者」を名乗ってたんだから、いい加減A氏やら何やら他人を巻き込むの止めなはれ。
ほめほめ @homete_g 2016年10月31日
toloveaya 何処にも正当化されてる文などありませんよ。あくまで何故同一視されているかと白が全ての原因であるのは第三者でも読めます。そもそもまとめ趣旨と違うことを要求するなら話すことはないとリプ貰ってるの読んでないんですか。Twitterは誰でも使えますしまとめも誰でも作れるのですから、自分で別のまとめを作るなどすればいいのではないですか?
ドキュソちゃん @sumiwakeDQN 2016年10月31日
前回も言いましたが、ここは亜矢さんのまとめのコメント欄ではありません。それほどまでに不満がおありでしたら、ご自身でまとめを作成されたらいかがですか。 亜矢さんの発言はまとめの主旨からズレていると指摘しましたよね? でしたら、亜矢さんのいう被害者への謝罪要求は、まとめの主旨とは異なります。これ以上、コメントをするのは閲覧者にとっても雑音になってることを自覚なさってください。
ドキュソちゃん @sumiwakeDQN 2016年10月31日
住み分け関連wikiは今は非公開になっています。見直しのためと告知されているとおり、再度公開されるwikiがどのように変わるかは私にも分かりません。が、旧wikiについて物申したいのであれば、離脱メンバーが作成に関わった旧wikiと、今後のwikiを混同するのはおかしいと思います。 さらに言えば、主な執筆者として、きなこのやま氏自らが発言していますから、責任追及をするなら、きなこのやま氏、潮氏から伺ったらいかがでしょうか。
ドキュソちゃん @sumiwakeDQN 2016年10月31日
今回の騒動のせいで、両氏と72氏の発言により、メンバー数名が既に退陣に追い込まれています。 そのような事態を招いたのは、離脱メンバーであり、今のwikiメンバーに問題を押しつけるより先に離脱メンバーを問いただすべきではないでしょうか。
ドキュソちゃん @sumiwakeDQN 2016年10月31日
あと、亜矢さんは第三者の割に被害者しか知らないような情報までご存じですね。私が確認した限り、被害者のお一人の開示は2ちゃんのIP開示止まりだったと思います。プロバイダ訴訟までいかなくては、個人情報に辿り着けません。ですが、亜矢さんは個人特定できたと発言している。IPだけで個人特定できたとしたら、何らかの別の手段を使って、個人情報を入手したことになります。
ドキュソちゃん @sumiwakeDQN 2016年10月31日
亜矢さんが被害者の代理であろうと、この発言で被害者が不利な立場になりますが、その辺はいかがお考えでしょうか。 開示の個人情報入手疑惑で、wikiメンバーに謝罪を求めるより先に、被害者が謝罪を要求される事態を招くことについて、私は関知いたしません。それこそ真っ先に謝罪すべきは誰なのでしょう。
ドキュソちゃん @sumiwakeDQN 2016年10月31日
まとめ主の方も書いていますが「白さえいなければ」亜矢さんのおっしゃる被害者が追い詰められることもなかった。「白さえいなければ」pixivから追い出される作家もいなかった。 「白さえいなければ」このようなことは全て起こりようもなかった。 亜矢さんは発端を無視して話を進めていますが、私からすれば「白さえいなければ」という気持ちが一番にあることだけ、お忘れなきようお伝えしておきます。
entertainer @entertainer2971 2016年11月1日
そしてまとめ主でもないのに自分のコメ欄のように扱う人よ
亜矢 @toloveaya 2016年11月1日
yoshiaki_idol 他人を巻き込んでいじめをしているのは加害者グループであって、私ではありません。話をずらさないでください。
亜矢 @toloveaya 2016年11月1日
homete_g なぜ同一視されているのか、というものに関して「一切証拠が提示されていないこと」は第三者では分からないものですか? 私には一目でわかったのですが。また、私がこのまとめに発言してよい・悪いを決めるのは本さんであり、貴方ではないはずです。それとも貴方は本さんですか?
亜矢 @toloveaya 2016年11月1日
sumiwakeDQN あなたは本さんですか? 本さんから誘導されて、ここに書くように言われたのでここに書いています。もし貴方が本さんなら、本さんのアカウントから発言していただきたいです。そうでないのだとしたら、どのようなコメントを受け入れるか決めるのは本さんであり、貴方ではないはずです。
亜矢 @toloveaya 2016年11月1日
sumiwakeDQN また、現在棲み分けwikiは非公開になっていますが、現在もアーカイブで閲覧することができます。アーカイブで閲覧することができる以上、今は非公開だから問題ないというのは難しいのでは? また、離脱メンバーが関わったwikiと今後のwikiを同一視するのはおかしいとのことですが、URLも同じで一部メンバーが同じであるのだとすれば、当然、過去の行為についても責任を追及されるのは当たり前のことです。
亜矢 @toloveaya 2016年11月1日
sumiwakeDQN 私は潮氏やきなこのやま氏に関しては、まとめを作成し、彼女たちの言動には問題があり正当性がないという主張を既にしています。その上で、今後のwikiに関しては、過去のwikiに関して自分たちは知らないというのではなく、きちんと責任を取る姿勢を見せていただきたいと考えています。過去のwikiとメンバーの一部を共有している以上、その責任は全員の上に均等にあると考えられます。メンバーを秘匿するというのはそういうことでもあるのでは?
亜矢 @toloveaya 2016年11月1日
sumiwakeDQN また、被害者への過度の誹謗中傷は離脱メンバーの責任であるということですが、72氏は現メンバーであるはずの方々も被害者に対して中傷を行っていたと証言しています。その件についてはどうですか? 一切中傷など行っていない、全力で止めようとしたのだが勝手にきなこのやまさんが文言を作って公開したのだとでも言うつもりでしょうか? それはありえません。複数人で相談のうえで行ったことであるのなら、だれが主犯であれ、責任は全員に同じようにあるはずです。
亜矢 @toloveaya 2016年11月1日
sumiwakeDQN また、私はTwitterやブログ上で得られる情報から発言していますが、被害者はプロバイダとの裁判で勝ったので相手方の個人情報が開示されたということを述べています。これは画像での証拠も被害者自身が挙げており(個人情報部分のみマスクしてありますが正式な書類のようです)証拠として採用できるものと考えます。なぜちょっと調べれば分かる程度のことを「被害者しか知らないはず」といい加減なことを言うのですか?
亜矢 @toloveaya 2016年11月1日
sumiwakeDQN そのいい加減な判断を元に、被害者が不利になるなどという実際にはありえない脅しをかけることについても批判します。まずは証拠にきちんと当たってください。また、私は「白さえいなければ」と考える気持ちは否定しませんが、だとしても「白さえいなければこんなことにはならなかったのだから自分には責任はない」と考える方々については強く批判いたします。集団リンチをやろうと決めたのは、誹謗中傷をしようと決めたのは貴方がたご自身です。その責任は自分で取ってください。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年11月1日
toloveaya ちゃうがな何トボケとんの(´・ω・`)1.アンタが被害者だっつーならどんな被害受けたのか示しなはれ。2.A氏他の被害者とアンタの関係は何なの。3.加害者の範囲広げまくってるけど誰なのか具体的に全員挙げなはれ。被害者は無理でも加害者は名指しできるでしょ。4.んで、何でアンタが被害者と加害者の間を勝手に仕切っとるの?その資格あるの? 以上説明できるモンならしてみなはれ。別まとめで。
entertainer @entertainer2971 2016年11月1日
はれはれ~はーれっるやーあるっはーれたひーのことー
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年11月1日
toloveaya あとこれだけは別に聞いとくけど、アンタにとって「批判」と「イジメ・リンチ」の違いって何?アンタずっと誰かから批判されるのをイジメとかリンチとか言うとるけど、自分は普通に「批判します」言うとるやん。自分は好きに批判するけど他人が自分を批判するのは許さない!それはイジメだリンチだ!って了見?正気で言うてる?
entertainer @entertainer2971 2016年11月1日
別まとめでって追記しわすれとるからしときなはれ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年11月1日
この様にまとめ主旨を無視して(私もだが)、何処でも同じような独自見解や要求を他者に強弁する者と、対話を試みる事は無駄であるし(相手の目的は自己要求を通す事のみである)無限に相手にする以上は問題とやらは終わらないのです。只、異常性の証明にはなるので、コメは残しておいたり、更に引き出したりするのもまぁ良いと思いますね。前の発言と矛盾しますが。
@door06764388 2016年11月1日
toloveaya 裁判で勝っている被害者が誰なのか知りませんが、あなたとは永遠に話が平行線になりそうです。誘導して申し訳ありませんでした。
@door06764388 2016年11月1日
sumiwakeDQN 「白さえいなければ」という気持ちはありますが、住み分け過激派は白だけではありませんでした。twitterで晒しを含めて白と同様の行為をしていた人達がいます。そういう人達を含めて「荒らし行為を反省しろ」と思っています。
Hoehoe @baisetusai 2016年11月1日
白さんとA氏が同一人物であるという確証はあるのでしょうか
@door06764388 2016年11月1日
私の出だしは白からだったので、正直言うとA氏についてはあまり知りません。知っていることと言えば白とか無関係に、住み分けツイートをRTした程度のことでジャンルも違う無関係の人へスぺ凸同人誌人質をするような人だということくらいです。何度も言いますが私はA氏はどうでもよく、「白」や「追従していた人々」や「模倣犯」のほうが問題だと思っています。だから亜矢さんとは話すことはなにもありません。ブロックします。
ほめほめ @homete_g 2016年11月1日
toloveaya ブロックされたようなのでレスしてもしょうがないかなぁと思ったんですが、とりあえずここで話すことはないと仰ったのはまとめ主本さんですよ。自分へのコメぐらいちゃんと読みましょう。私は自分のまとめでやっては?と案を出しただけです。 私には『表に出せる証拠』は証拠としては弱いとは思いますが『表に出せない証拠』があるというのは第三者として否定できるはずもなく、また証拠が無いなどと飛躍した解釈などは出来ません。
ほめほめ @homete_g 2016年11月1日
同一疑惑がどうでもよく、住み分け問題に関係ない人物であるば名前は伏せても問題ないのでは。と亜矢さん以外の声も聞いてるか分からないですが
ひよたまこ @pi4pudding 2016年11月1日
亜矢さん、失礼ですがちょっと長すぎるので投稿する前に推敲という行為をなさってください。そして他の方もおっしゃってますが、主張したいことがそれだけあるならご自分でまとめを作ってください。
いちか @urube_ 2016年11月2日
こんな連中に集団リンチされた被害者さん達可哀相。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年11月2日
何をもって「リンチ」と称してるのか不明。エア被害を吹聴する自称被害者にしか見えない。
珈琲牛乳 @coffreexx 2016年11月3日
界隈外のアンチだったにしても、下手な正義感もった厨だったにしても、白はもう出てこないだろうな。今になってでも謝罪を出せる人だったら、消える前にとっくに後処理ちゃんとしていってただろう。 自分にとって不利でしかない現状、また出てくるとは思えない。
珈琲牛乳 @coffreexx 2016年11月3日
自分は白氏がまとめを行なっていた当初の頃のことしかちゃんと知らないのですが、棲み分け過激派の人たちによって作品やジャンルを撤退せざるを得なくなった作者さんやその読者のことを思いだすと未だに腹わたが煮えくり返ります。同人において許されない類の弾圧だったと思います。
珈琲牛乳 @coffreexx 2016年11月3日
最近ではゲ虐騒動でも思いましたが、被害者が撤退したのに加害者たちがジャンルに残っているのは本当に悔しい。同人において、他者の活動を停止においやるというのはかなりの重罪である(代償として加害者が活動を停止することが多いことからもそう感じる)のに、その責任を誰もちゃんととってないとは驚きました…。
珈琲牛乳 @coffreexx 2016年11月3日
まとめ内A氏については、第三者である自分からは同一とされるに至った状況証拠すらイマイチ詳細がわからないため言及は控えます。
ほめほめ @homete_g 2016年11月3日
yoshiaki_idol 1日経ってからなんですが、このまとめとコメ欄で達する結論としては些か不自然ですし誤爆かもしれないので触らなくていいかと。被害者さん(仮)たちを盾にしている亜矢さん宛てかもしれませんが一応、趣旨と違いますし
ほめほめ @homete_g 2016年11月3日
現状wikiを作り直す際に必要なのは経緯を知るひとたちからの信頼を取り戻せるのかな気がするのだが…wiki編集者さんたちも亜矢さんも閲覧するものが信頼できるまとめを作れるか行動しているかを考えてはいかがか。上のコメと反するがwikiを注意喚起として作るなら伏せるべきかどうかは簡単に答えは出るのでは。
球磨川 雪 @Sosogi_K 2016年11月4日
『もう、みんなツイッター辞めちまえよ。』
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年11月6日
homete_g 了解です。1日様子見してましたがとりあえず反応も無さそうなのでこちらもこれ以上は触れないことにします。
@door06764388 2016年12月1日
まとめを更新しました。
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