池内「警察組織の中に、こうした考え方、物の見方が浸透しているのではないか」「なぜこのような発言が出たのか、内面化した経過をキチンと明らかにすべきじゃないですか」

buu @buu34

昨日衆内閣委員会　共産池内「大阪府警の機動隊の暴言について、お聞きします。国家公安委員長は、この発言について国会で問われて『不適切で極めて遺憾』と。どの発言が、どういう意味で、どう不適切だったのか、お答え下さい」

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松本「今般の、大阪府警から沖縄県警に派遣された機動隊員の発言は、今おっしゃられた通り、不適切であり、誠に遺憾であると存じております。今後、このようなことがないように、適切な警備活動を行っていくよう警察を指導して参りたいと思いますが、今般の大阪府警から沖縄県警に派遣された

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松本「機動隊員の発言は、沖縄の方々を極めて不快にさせ、警察の信用を失墜させるような内容であるため、不適切であり、極めて遺憾と発言をさせて頂いたものであります」 池内「よく分からないので、もう一度、お聞きしますけど、どの発言が、どう不適切だったんですか？

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池内「これを明確にしないと、再発防止できないと思うんですけど、いかがでしょうか」 松本「この中で申し上げておりますのは、沖縄の方々に対して、その思いに不快な心象を与えるということを、ここで言っておるということでございまして、

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松本「まずそういった配慮ある態度をとるということは、非常に重要なことだと思っております」（配慮ある態度？？） 池内「沖縄の皆さんの思いに不快な心象を与えたという点を繰り返されて、じゃ、何が具体的にそうだったかということには、お答え頂いていないわけですけど。

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池内「私は今回の発言というのは極めて重大だと、大問題だと思っています。しかも、この発言が公務中に発せられた。大阪府警が21日に発言を行った二人の警察官の処分を行ったということですけど、何が問題で処分したんですか？」 官房長「大阪府警におきまして、当該機動隊員2名に対しまして、

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官房長「今大臣のご答弁にもございましたけれども、相手方を極めて不快にさせ、警察の信用を失墜させるような不適切な発言を行ったということで、戒告の懲戒処分を行うところと承知をしております」 池内「問題は、なぜ二人の警察官が、一人は『土人』と言い一人は『シナ人』と言ったのか、ということ

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池内「この問題を深堀しないといけないと、いくら不適切、遺憾、こういう言葉を繰り返しても、再発は防げないと思うんですね。二人はなぜ、こんな発言をしたのでしょうか」 官房長「大阪府警察からの報告によりますと、当該職員らは、現場が混乱して感情が高ぶった結果、こうした発言をしてしまったと

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官房長「沖縄の方々を差別するような意識は全くなかったと申して述べているところでございます。ただ、いずれにしても不適切な発言であったことを本人達も認め、深く反省をしているということでございます」 池内「本人に府警が事情聴取した、その際本人たちがどう述べたかは、もう報道されてます

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池内「ちゃんと答えて下さい」 官房長「ただ今お答えを申し上げた通りでございますけれども、現場が混乱する中で、感情が高ぶり、こうした発言を不用意にしてしまったということでございまして、沖縄の方々を差別する意識は全くなかったということを申し述べておるところでございます」

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池内「何度も答えないわけですけれども、明確に言ってますよね、抗議行動をしてる人が泥にまみれていたので、土人と言う言葉を連想したと。差別的な言葉などと思ってなかったと。泥にまみれていたから土人なんて、こんな言い逃れが許されるんですか？誰も信じないですよ、こんなこと。

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池内「公安委員長、ご自身の中に、日常の生活の語彙の中に、『土人』という言葉はありますか」 松本「まぁあのぉ、一般に申し上げますが、土人とは、その土地に生まれ住む人々、のほか、未開の土着人、という意味で用いられていると承知をしております。いずれ致しましても、今般の機動隊員の発言は

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松本「不適切であり、極めて遺憾であると存じます」 池内「私は、土人と言う言葉は知っていても、咄嗟に口を出るような類の語彙としては持ち合わせていません。警察庁の幹部職員に来て頂いた時に皆さんにお聞きしましたけれど、例外なく、土人と言う言葉は自分の日常生活にないと言ってました。

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池内「まさに不思議ですよ。非日常の言葉、まさに差別用語と思うと思わない以前の問題として、なんで、こんな土人などという言葉が口をついて出たのか。ただですね、私たちの社会の中には、この表現、相手を貶めて喜ぶ汚れきった表現ですよね、これを日常的に使っている集団がいます。

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池内「ネット上にもあふれている。なぜ機動隊員の口から咄嗟にこうした言葉が出たのか。それは彼がもしかしたらネットで学んだかも、日常生活のどこかで学んで身に着けたものかもしれない。沖縄の人たちに、土人と蔑む言い方を内面化した経過があるはずなんですね。

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池内「警察組織の中に、こうした考え方、物の見方が浸透しているのではないか、私はとても深く危惧致します。笑いごとではないと思うんですね。公安委員長にお尋ねいたしますけど、この事件は単に一人の若い警察官が不適切な発言をした、ここにとどまらない重大問題があると。

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池内「警察は二人を処分して終わりにするんじゃなくて、なぜこのような発言が出たのか、内面化した経過をキチンと明らかにすべきじゃないですか」 松本「まず、警察の活動と致しましては、不偏不党、かつ公正中正を旨とするということとされておりまして、私の立場からは、その指導をしていくという、

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松本「こういった立場にあるところでございまして。さらに教養を身に着けていくというようなことを、行っていくことが必要だと思います」 池内「一般的に教養を身に着けて、っていう教育は、警察内でやられていると思うんですけれども、その結果起きたこと、だから私は重大だと思っているんです。

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池内「『シナ人』という発言も、私の危惧を裏付けていると思います。この発言をした警察官は、どういう状況にあったか。高江の現地でヘリパッド強行に抗議する住民に対して、右翼系の人々が妨害行動を行っていたと。警察の説明では、トラブル阻止のため、そこに割って入った機動隊員だった。

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池内「そして『シナ人』という言い方、物の見方、これら右翼系の集団の主張でもあることは、もう事実です。つまり、この一連の事実が示しているのは、この警察官が中立的な立場を踏み外して右翼系の人々の主張に共鳴をしていた。もしくは、親和的な立場であったことを物語っていると言う風に思うんです

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池内「公安委員長にお聞きしますけども、もし大阪府警の機動隊の一部であっても、こうしたヘイトスピーチにつながる思想が入り込んで浸透しているとしたら、それは大問題じゃないですか？この立ち場から、この問題を徹底的に究明すべきじゃないですか？」 松本「大阪府警によりますと、当該機動隊員は

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松本「混乱した現場において感情が高ぶってしまい、今般の不適切な発言を行ったとのことでございまして。同府警におきましては、厳正に対処したものと私は承知をしているところでございます。いずれに致しましても、警察の活動は、不偏不党、かつ公正中正を旨として行われるものと承知をしているところ

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池内「感情が高まって咄嗟に出たということでは済まされないと私は言ってるんですね。なぜかと言いますと、まさにこの『シナ人』という発言は、政治的な言葉に既になっています。中国の陰謀などと、抗議する沖縄の人たちに向けて投げつけているわけですから。咄嗟に思いつかない類の使われ方をしている

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池内「沖縄の人たちに対して『シナ人』と言うのは、既にそれが政治的な使われ方です。警察組織がヘイトスピーチに汚染をされている、もしこんなことがあったら大変なことです。そうじゃないと私は願っているから今日質問をしています。土人にしてもシナ人にしても、徹底究明、

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池内「こうした言葉が発せられた背景、なぜ明らかにできないんでしょうか、大臣」 松本「何度も申し上げておりますが、警察の活動そのものにつきましては、不偏不党、かつ公正中正を旨としてすることとされておりまして、そのように務めているところであると承知をしております。ただし今般の、