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コメント

  • ululun @ululun 2016-11-08 19:33:02
    そもそも「読解大変」は「難解」と同義語なんですかね。「そういうこと」にして貶したいだけに見えますけれどね。
  • ジャカルタ読み専ブラザーズ @_oinarisan_ 2016-11-08 21:52:14
    別にけなしてるようには見えない(そもそも「難解」はけなし言葉ではない)し、むしろおっさんたちが過剰反応して「あの子あんなのも分からないんですってよ」「やあねえ最近の若い子は」みたいなウザ絡みをしにいってるようにしか見えない
  • ジャカルタ読み専ブラザーズ @_oinarisan_ 2016-11-08 22:21:53
    「読まずにコメントしたのはアレだったかな」と思って、広告関係者ではないけど一応読んでみた うだうだと長ったらしい前説は邪魔くさいけど、2章以降はそこまで分かりづらいとは思わなかったかな… 強いて言えば脚注やら何やらで用語の補足があればありがたいと思うけど、まあそれは自分が関係者じゃないからで、広告で飯食ってる人なら分かるもんなんだろう
  • 生ハムスライサ~☆素敵な課金年♡ @177Rin 2016-11-10 15:45:12
    ライティングやってる人だからといって、神経すり減らしながら一言一句推敲してツイートするわけでもないしいいじゃん。そもそも「説明書レベルに読解大変」っていう文章から「デザイン的可読性が低い」って意味を読み取れないわけでもないんだから、完全な誤りとも言えないよね。いちいち噛みついてる方が精神年齢低そう。
  • エビゾメ @ABzome 2016-11-10 15:53:30
    わかる人がわかりやすいのは当然で、わからない人がわかりやすいために本はあるのでわかる人基準でわかりやすいって言ってもしょうがないと思うんですけど(言ってて混乱する文章になってきた)
  • エビゾメ @ABzome 2016-11-10 15:53:31
    実際は読みやすさの話らしいけどそれがわかりにくいのをデザイン・ライティングの人としてどうかと否定するのはネイティブ広告の本としてはブーメランじゃないのかなぁ。「それ言われたらお前この本がそれ出来てないやん」ていうw
  • 3月18日、食べるだけでレベルアップ発売 @kt60_60 2016-11-10 16:25:57
    これが医者や弁護士なら「失格」って人は資格取れずに仕事もできないからいいけど、企業やライターは「ボク失格でーす!フィーヽ(゚∀゚)ノ」でも仕事をやれてしまうんだから、「そんなのはプロ失格です」で切り捨てたらいけないとは思った。
  • 3月18日、食べるだけでレベルアップ発売 @kt60_60 2016-11-10 16:27:59
    読むの面倒だから読まない!って企業がたくさんでた時、「げに遺憾である」、「秩序、まことに乱れけり」と言って終わらせていいなら別ですけど。
  • Shinji @s_shutterbox 2016-11-10 19:40:32
    長年広告業界やってるけど読みにくいもんはハナから読みたくないんで、ぜひ誰か翻訳してほしい。
  • 観音堂 @can_non_do 2016-11-10 20:29:03
    「ハンドブック」って名前を付けたのがすべての原因、広告業界の人なら「ハンドブック」がどれくらいの敷居のものなのか理解してるはず それでも多くの人の目に止まるようにライトな名前を付けたのなら難解であるという意見は受け入れるべき
  • zajixゆず @zajix 2016-11-10 20:50:32
    単純にデザインがクソということだ。
  • りおちゃん @riochan_org 2016-11-10 21:43:19
    かつてマニュアル作っていた者として「取扱説明書レベルに読解大変」って言われるのは何だかなぁって感じ。図表などを用いて読みやすいように工夫してきたけど、何ら工夫することなくベタで文章を流し込んだだけのものと一緒くたにされるとねぇ。 そりゃ、読解大変なものもあるのは事実だけれど、ライターとして自分の関わったものが悪い方に十把一からげにされたら、同じように感じると思うんだけど、そこら辺どうなんでしょうか。
  • Haruki Atomiya @snobbie 2016-11-10 22:17:33
    『これは言い換えると「研究者は学術論文を素人に分かりづらく書くな」という話しになると思いますけど。』なんて書いている人がいるけど学術論文を読んだことがあるのかな。「ハンドブック」ならISOとかJISなどの規格に相当しているものでしょう。この文書を読み始めてみたところですぐに「ハンドブック」でもなんでもないことがわかる。ギョーカイの人たちってこんなレベルで威張っているの?
  • Haruki Atomiya @snobbie 2016-11-11 00:06:19
    上のコメントを書いた後、関連する記事を読んだけど後出しで「adというのは〜」とか言っているようじゃ議論でも何でもない。まずは「ガイドライン」の冒頭で用語の定義をきっちり書いてから。
  • 明後日の方向に全力疾走したいy @yabtter 2016-11-11 00:23:44
    この文書そのものが「広告業界ではこんな高度なコト考えて仕事しているんですよ-(だからお金払ってね)」的な効果をもたらす可能性まで考えてpdfを閉じました
  • 永久凍土 @aqtd 2016-11-11 04:06:38
    難解とは思わないけど、スラスラ読めるかと聞かれれば、馴染みの薄いカタカナ用語が多すぎて正直しんどい。一々調べないと文意が掴めず中々読み進められない。とは言え、他のネット広告やマーケティング関連の書籍も大体こんな調子なので、業界の人から言わせればこれが普通なんでしょうね。ハンドブックである以上、ある程度の分かりやすさは必要ですが、学ぶ気が無い人にはキビシイ代物だなあという感想。
  • ダブフェ @darigandamu 2016-11-11 09:27:13
    ハンドブックの中身がどうこうより、内容にケチがついた時の業界の重鎮()達が真っ先に取った行動が「排除・誹謗・封殺」というのが非常に目を引く案件
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-11-11 09:53:27
    冒頭読んだだけだと、特に難解とも思わないし、単にそういう文体で書いてあるだけって話な気はするけどねえ。 まあ漫画や図解でやってほしい系の人もいるだろうから、そういうのも作れば? ってのならわからなくもないけど
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-11-11 09:57:16
    プロのライターの方だったら、そこはかっこよく「このくらいわかりやすく書いてほしかった」と、一部だけでもリライトしてみせるとかだとよかったんじゃないかな……
  • Mook @HiroGome2 2016-11-11 13:47:10
    問題のハンドブック読んだけどとにかく日本語がヒドイ。書いてることや用語が難解なのではなく、日本語の文章としておかしいから読みにくい。プロなら云々の前に基本的な文章表現ができている文書を配布すべき。
  • Mook @HiroGome2 2016-11-11 13:52:20
    おかしな文章の例 <この「ネイティブ動画広告」というのは、従来のネイティブ広告枠に掲出された静止画像(サムネイル)部分が動画になるもので、動画コンテンツの前に掲出される動画広告(プリロール型)や記事途中に挟まる動画広告(インリード型)と違い、ユーザー体験としてはこれまでのネイティブ広告の体験そのままであるということにある。>
  • Mook @HiroGome2 2016-11-11 13:52:26
    書き出しと文末の表現がつながらない。何が「ということにある」のか分からない。こんな文章が「はじめに」から最終章まで延々続く。知識じゃなくて忍耐力を身に付けさせようとしてる文書なのかと思えるレベル。
  • 山元 太朗 @tarogeorge 2016-11-11 14:32:43
    「ネイティブ広告とは、新聞や雑誌で、隅に『広告』とか『PR』って入った記事風のものをかっこよく言ってるだけで、Webだからって変わりません」の1行でいんじゃね?
  • ナッツ @r4eq4E1r4D34pFA 2016-11-11 19:28:01
    専門的だけどそこまで難しくない資料を「専門家なら一読した方がいい」って拡散して「難しい」「難読」とか言われたら「この位のことわからんとかお前ほんとに業界人かよ」と言うのが当たり前ちゃう。
  • 魔王K++@忖度ボイトレ @maoukpp 2016-11-11 21:59:12
    このハンドブックの文章が下手なのは事実。しかし一般向けに公開された文書とはいえ、こんな形で文章下手が晒されてしまったオッサン可哀想w 誰からもダメ出しなんてされない偉い人だったんでしょうね。
  • stein@COMIC1は48a @instovdr 2016-11-12 10:22:19
    悪文だけど読めない程ではないハンドブックに「難解!」「簡単にしろ!」って言ってたり古典を読んでないので広告業界大丈夫かよ、っていう問題とその「大丈夫かよ」の言い方が信じられない程やばいって問題があって色々魔境感ある。そしてこういうネットメディアでどう見られているかの使い方が全く解ってない奴らが広告やってるっていう全体の構図が一番アレ。
  • Do_doits7010 @amato_SoN 2016-11-12 19:54:42
    「(書いてある文章下手すぎて)読解大変」を「(知識不足な読み手にとっては中身が)難解」と受け取ってしまったことからすべての誤解が…結果として誰も言ってない「簡単にしろ!」という注文に対してギョーカイの方々がパイセン目線で説教するという。
  • キリガヤ・クズト @kuzugayakirito 2016-11-15 11:25:31
    問題がわかった。 ハンドブックの冒頭部分で「それ以上読む気すらおきない」悪文だからだ。
  • キリガヤ・クズト @kuzugayakirito 2016-11-15 11:30:31
    もっとわかりやすく言うと読む気が失せた
  • تتسو @n7t0wz 2016-11-20 05:44:38
    専門用語抜きで単純にヘッタクソな文章ですよ。「はじめに」で脈絡もない私達の活動実績自慢が入っていて読み手がゲンナリする。箇条書きの章とか英語混じりの文とか体裁バラバラで編集仕事してんのかレベル。ハンドブック利用するときは出典明記しろとか言いながら、なんも参考資料書かれてないよね。アカデミックとしても再現性がなくてアテにならんし、ビジネスとしても冗長過ぎて費用対効果を疑うレベル。

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