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  • ポリコレ問題、関連まとめ

    海外ゲーム業界で蔓延する、ゲーム製作者へのポリティカルコレクトネスの強要と規制の実態

    [サブカルチャー] [ゲーム] 131749 view 496 users 86 1704
    ぼうくんさんとterrakeiさんの解説です。 下記記事を読んでからまとめを読むと、さらに理解が深まると思います。..  続きを読む

    アメリカでの政治的正しさ 黒ギャルの絵は黒人差別!?

    [社会] [社会問題] 14483 view 24 users 6 88
    アメリカでの”政治的正しさ”の息苦しさがトランプ大統領誕生に一役買ったのかもしれません。  続きを読む

    ドナルド・トランプはなぜ支持されるのか?~ポリティカル・コレクトネスやリベラル言論の息苦しさへの反発を中心に~

    [社会] [国際] 57692 view 46 users 102 614
    トランプ氏批判がそのまま支持率につながるという記事を読んで、個人的なメモとしてまとめました。  続きを読む

    日刊SPA!『なぜアメリカ国民は暴言王・トランプに“賭けた”のか?――「メリー・クリスマス!」が言えなくなったアメリカ社会の窮屈さ』
    http://nikkan-spa.jp/1234381
    ニューズウィーク日本版"「メリークリスマス禁止」をあの男が変える!?"
    http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/12/post-6608.php
    ニューヨークからの報告記事です。

    ”何があったの。。アメリカ人が喋ることに怯えてる”
    http://matome.naver.jp/odai/2147442854156334001
    ”2004年の年末の記者会見では、ブッシュ大統領も「メリー・クリスマス」ではなく、「ハッピー・ホリデーズ」と述べた”
    ”女性の敬称は「Ms.」に統一”
    ”ペットをNGにして、「コンパニオンアニマル(連れ合いの動物)」とすべきという主張さえある”
    ”研究者たちが政治的に非難されることを恐れて、その結果を公の場で発表するのをやめてしまうようなケースも少なくない”
    ”全米の大学図書館では、著名な文学作品が差別・偏見を助長するとして警告の対象に”
    全て、ポリティカルコレクトネスが原因。

  • 梓弓 @Ma_R8 2016-11-10 06:19:53
    白人率9割の米国の田舎。今朝出社して。 「おはよう。調子どう?」 「ペンシルベニアまで起きてたから眠い」 「俺はノースカロライナで寝た」 「Killaryじゃなくて良かったね~」 「おまえの車トランプステッカー張ってなかったじゃねーか。今、やるから貼れ」 和気藹々。
  • 梓弓 @Ma_R8 2016-11-10 06:21:33
    今朝出社すると真っ赤な上着を着てトランプ勝利を喜ぶ人がいたり。 今まで隠し気味だったけど、やっぱりトランプで良かったんじゃん! リベラルメディアの嘘が明らかになった!ざまーみろCNN的な雰囲気。 今まで余り政治的じゃなかった風の人が脱民主党政権の喜びを続々とカミングアウト。
  • 梓弓 @Ma_R8 2016-11-10 06:23:19
    私は外国人で米人の選択に口出しするものじゃないし、トランプを強く支持していたわけではないが、リベラルメディアの田舎の米国無視とトランプ支持者へのヘイトスピーチと、それを鵜のみにする日本のマスコミには腹が立っていたので、彼らの権威が失墜していくの見るのは気分が良い。
  • 梓弓 @Ma_R8 2016-11-10 06:24:35
    クリントンが大統領選挙で敗れたのはガラスの天井で頭を打った女性差別だと言う言い訳は全く違う。 アレだけ黒ければ男であれ女であれ嫌われるのは当然なのに、女性差別だのトランプ支持者は低学歴だのヘタな言い訳をするから余計に反感を買う。 リベラルマスコミが履かせたゲタが脱げただけだ。
  • 梓弓 @Ma_R8 2016-11-10 06:26:02
    今回のクリントン敗北の要因の一つはポリティカル・コレクトネスによる言葉狩りが典型で、普段「和解」とか「融和」と言いながら、リベラル側が決めた枠にハマらない人達に対する言論封殺やヘイトスピーチ全開のリベラル達の非寛容さの偽善に多くの米国民が拒否反応を示したからだと思う。
  • 梓弓 @Ma_R8 2016-11-10 06:30:52
    「今年の会社のクリスマスカードはハッピーホリデイズじゃなくてメリークリスマスにするぞ!」と同僚。キリスト教徒以外にメリークリスマスと言えと強制したら問題だが、キリスト教徒が会社ではメリークリスマスのクリスマスカードが使えない窮屈さから解放されそうな同僚は晴れ晴れとした気分だった。
  • 御村(SnappyDoggy) @SnappyDoggy 2016-11-10 07:06:21
    @Ma_R8 クリスチャンなのに「ハッピーホリデー」そういう気を使わなきゃいけないなんて大変ですね…
  • 梓弓 @Ma_R8 2016-11-10 07:08:42
    @SnappyDoggy 他人に強制したらまずいけどクリスチャンにメリークリスマスって言われたから傷ついた!差別だ!って騒ぐの、おまえは日曜日に休むなって感じですよね。
  • 梓弓 @Ma_R8 2016-11-10 06:53:21
    確かにトランプは暴言も嘘も多い。 だけども、その彼と彼の支持者を、低学歴、貧困、差別主義者とヘイトスピーチ全開でディスって来たリベラルメディアやリベラル文化人の嘘や暴言についても、同じ基準でディスって貰わないとね。
  • 梓弓 @Ma_R8 2016-11-10 07:03:09
    保守的な最高裁判事が選ばれるから共和党が大統領も上下院も抑えてたのはデカい。米国では終身制の最高裁判事の指名は大統領よりもある意味権限がデカい。最高裁の判断は改憲しない限り変えられないから事実上変えられない。 だから同性婚否定は違憲判決なんかにゲンナリしてた共和党支持者は大喜び。
  • 梓弓 @Ma_R8 2016-11-10 07:06:41
    現在の最高裁判事の年齢を考えればトランプの在任期間中に複数の保守的な判事が指名される可能性が高い。 最高裁の権限が異常に強い米国では、この意味はでかい。 同性婚などのリベラル路線を、かなりの長期間押しとどめるだろう。 リベラル側にとってはトランプより、このダメージが大きい。
  • 梓弓 @Ma_R8 2016-11-10 07:12:46
    私は田舎の米国在住。クリントン支持の同僚は一人もいない。 トランプを支持していない同僚もクリントンは支持しなかった。 オバマを支持していた同僚ですらクリントンは支持しなかった。 大学関係者とか学生とか学校の教師しかクリントン支持者に会ったことがない。 米国の地域差は物凄くでかい。 twitter.com/zero_hisui/sta…

コメント

  • 文里 @wenly_m 2016-11-10 18:25:10
    こういうやりとりができる会社良い
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2016-11-10 18:30:49
    アメリカでは公の場でメリークリスマスって言えなくなっていると書いた記事があったけど、ほんとうだったんだな。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-11-10 18:49:17
    ワシントンとかだと顕著だった気が>ハッピーホリデー。ここ数年(自分が知ってる範囲では6・7年前には)浸透してきてた。PCの押し売りによるイライラマックスだったのがここで爆発したのかもなぁ。
  • センチネル @gundoll9 2016-11-10 19:06:13
    SJW(日本でいういわゆる「まなざし村の住人」)によるゲーム表現への圧力(オーバーウォッチ、ストリートファイター)もこの一環で、いわゆるギークたちだって辟易してた。リベラル戦士たちの傲慢さに押しつぶされそうになっていた人々の怒りが噴出するのは当然といえる。PCなんざクソ喰らえ。
  • すいか @pear00234 2016-11-10 19:37:18
    「米国在住だけど、トランプ支持者なんてお目にかかったことは一度もない」なんていう事情通の人の権威が失墜するのは見てて愉快だ。それは「俺の世界や視界はめちゃめちゃ狭いです。」とか「俺は他人に本音で語ってもらえないぐらい信用されてません。」ってセリフと同義だってことだもんね。
  • プレストン・ノーギー @nogi1912 2016-11-10 19:52:25
    クリント・イーストウッドの言葉通り、トランプはメディア総出で囲んでPC棒で叩かれてもそれを打破したわけだからなぁ…PC棒で殴れる人にしたらそらヒーローよ。PCの社会的暴力に怯えて言葉を選ぶ、そんなことをしなくてもアメリカ大統領になれる…正にアメリカの自由を象徴したわけだ
  • 羽倉田 @wakurata 2016-11-10 19:52:28
    日本に例えると特定民族に配慮して明けましておめでとうございますを控えましょうってな感じだろうか?
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2016-11-10 20:03:33
    在任中北朝鮮へ余計な肩入れをして東アジア情勢を混乱させた元大統領の嫁だからヒラリーは全く支持していなかったけど、そんな当局ですら今回の結果には驚いた。アメリカ国内でもこれだけ嫌われてる事へ驚くと同時に、そんなヒラリーをメディアがひた隠しにするほど肩入れしていたのかよく理解できた。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-11-10 20:03:51
    クリントンもクリントも似たようなモンやろ。仲良くしいや
  • 遮光昏人 @KREHITO 2016-11-10 20:15:12
    トランプを支持する人なんてニュースでしか見たことがない。ぶっちゃけジョークだと思っていた。 都心部の人間の殆どがこんな認識してりゃそらヒラリー負けるわ。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2016-11-10 20:28:57
    リベラルどもが一生懸命築き上げたポリティカルコネクトネスがこれから瓦解していくんだろうなぁ~と思うと、とても楽しくなるよね~トランプはどうだか知らないけど、副大統領が「私はキリスト教徒であり、保守派であり、共和党員」って人だから、来月のクリスマスには「メリークリスマス!」って大声で叫ぶだろう。
  • 武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 2016-11-10 20:35:54
    ポリコレSJWリベラルがこれで滅びてくれるとすっごい嬉しいのだがついでに日本のまなざし村民滅びて
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2016-11-10 20:37:31
    これも、梓弓さんの観測範囲って事は留意しなければならないでしょうね。
  • (´・ω・`) @ocelot33 2016-11-10 20:41:09
    日本でもパヨクはネトウヨに中卒、高卒、引きこもり、ニートって言ってるね。それ言ってるのが証券会社の部長とかだったりするし全く同じ構造なんだな
  • いちごまよ @15my 2016-11-10 20:44:42
    ポリカーボネートの棒を持って取り囲んだところを想像してなごんだ。
  • 作家P:(;゙゚'ω゚'): @ETHERIRIZE614 2016-11-10 20:48:57
    その頃日本では懲りもせず自爆大会を繰り広げるのであった
  • okoo @okoo20 2016-11-10 20:50:49
    日本だとPC弾圧される側の対象が、「日本国」、「男性」、「オタク」って感じに変わるんだろ? これらが対象だといくらリベラルの唱えてきた思想や定義などにのっとって言葉を語っても、非寛容やヘイトなんて当たり前のようにやるからなあ。 日本でもそのうちトランプみたいなの出てきても知らんぞ俺。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-10 20:52:07
    アメリカのポリコレ問題は下記記事を読むと、より分かると思います。ポリコレで大学の学問の自由が脅かされるという事態にまで発展してます。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-10 20:52:13
    https://archive.fo/XpwxB ”大学の図書館はフィクション作品に「事前警告」を発している。学生はレイプを描いているという理由でオウィディウスの『転身物語』に近づかないよう警告される。シェークスピアの『ヴェニスの商人』(反ユダヤ主義)、スコット・フィッツジェラルドの『グレート・ギャツビー』(女性蔑視)、ハーパー・リーの『アラバマ物語』(家父長制)も警告の対象だ。”
  • 羽倉田 @wakurata 2016-11-10 20:53:01
    トランプがとった州って、敬虔なキリスト教徒の多い田舎なのでは?
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-11-10 20:54:53
    一気に全米でSJW狩りが始まるんだな
  • OMANGE @Draemoooooooon 2016-11-10 20:56:43
    非キリスト教徒への配慮のためにメリークリスマスすら言えないっていうのは、なかなか凄まじいな
  • asagi @asagi2013 2016-11-10 20:58:18
    民主主義を輸出している大元が、選挙直後から「選挙結果を認めない!」とほざきながら、デモという名の暴徒に成り下がり暴れてるとか身体を張ったギャグだよな~
  • ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016-11-10 20:59:57
    政治的正しさ、なら政治が変われば叩く棒が変わるのも当然じゃろ(自分たちが叩かれることを想像だにしなかったリベサヨのみなさん乙、というお話。
  • アイビス @ibisjpn 2016-11-10 21:07:59
    メリークリスマスって言い合えないのは正直絶句ですよ。どんだけ抑圧されてるんだ・・・
  • 長介 @chousuke 2016-11-10 21:11:31
    例の「政治的に正しいおとぎ話」が出版されたのは1994年。ポリコレっておかしくね? という意見が出始めてからこうやって流れが変わりはじめるまで22年が必要だった。そりゃ、PC棒で叩かれてた人たちの鬱憤はさぞ溜まりに溜まってたことだろうなあ……。
  • kou @kou1773585 2016-11-10 21:18:53
    アメのリベラルもこんなんなってんのか・・・。
  • yanfanyanfant1258 @ArmorYanfanyan 2016-11-10 21:26:36
    リベラルって自称してるだけで、「俺達の言うことを聞かなければ、お前を守ってやらないぞ」って言ってるようなものだったりしますね。
  • ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016-11-10 21:33:30
    ibisjpn 百歩譲って、今後使う表現に気を遣うのを受け入れても、過去の映画や文学まで遡及して「貸出禁止」みたいなタブーに仕立て上げるの誰得って話ですよね。
  • 饒速日 @traerianne 2016-11-10 21:44:02
    ポリコレに馴染むか抵抗を感じるかは生まれつき決まってるから、ポリコレ教育は素質のない者への強制にしかなりえない。抵抗を覚えるように生まれた者がポリコレを(建前的に)受け入れるのは、そうするほうが益になるか損が少ない場合のみ。奴隷制がある時代に、それをやめようと声を上げる者と、奴隷制がありえないものとなってから、それがないことを誇る者(この類は奴隷制のあるうちはそれを手放さない)とは、生まれつきのデキが決定的に異なる。ナチとかの土壌となるのはもちろん後者。
  • ウニ友達 @Bonboriman 2016-11-10 21:47:03
    『オウベイデハー』が当の欧米でブチのめされたのは痛快
  • @0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2016-11-10 21:47:56
    欧州の移民問題も根は同じだろうな。地元住民は「嫌だ」って言ってるのに、それを「差別主義者」だの「不寛容なならず者」だの「利己主義者」だので封殺すれば、そりゃ不満は爆発するだろうと。抑圧してたのはどっちだよ?って話で。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-11-10 21:48:43
    ArmorYanfanyan ようなもの、どころかはっきり言い切ってる奴もいます。 https://twitter.com/inumash/status/796322302640017408
  • @0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2016-11-10 21:50:23
    とはいえ、トランプが政治の素人で国際関係に詳しくないとくりゃ、アメリカ国内、海外とも混乱するのは必定。アメリカ人の怒りは理解したが、トランプで上手くいくと思ったら大間違いだ。そこが厳しい所。
  • kiiiiin @yamatakazabuton 2016-11-10 21:55:39
    リベラルを主張する人達を感情のないロボットのように感じていたのは間違いではなかったか。
  • Yasuyuki Inoue @YaSuYuKi 2016-11-10 21:56:44
    日本において、PCで攻撃されている集団の一つであるオタクを代表する政治家が、冷静で理知的、誠実そのものな山田太郎であることは、オタクにとっても対立する勢力にとっても幸福なことだろうと、アメリカの混乱を見て思う
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2016-11-10 22:00:48
    クリスマスにキリスト教徒が「メリークリスマス」と叫ぶことは許されないが、イスラム教徒が毎日決まった時間にメッカに向かって土下座をすることは許される。キリスト教徒の公務員が同性婚カップルの婚姻届の受理を拒否すれば「辞めろ」と言われるが、イスラム教徒のキャビンアテンダントが酒の提供を拒むことを理由に配置転換しようとすると、訴えられる。挙句の果てがごく少数のマイノリティのためにトイレに男女の区別が撤廃される。そりゃ、ポリコレに真っ向から唾を吐きかける人に投票するのも当然だね
  • 杏子 @kyoko_oshino 2016-11-10 22:05:26
    街中はメリークリスマス!ヒャッハーな感じなのに会社など組織がカード配ったりするのはダメだったのか。知らんかった。
  • そら豆 @solamame_k 2016-11-10 22:07:18
    メリークリスマスって言えない雰囲気なのか。えげつないな。
  • ゆゆ @yuyu_news 2016-11-10 22:08:49
    米国って、メリークリスマスをハッピーホリデイにする割には、セントパトリックデーで川を緑にしたりでイマイチ基準が訳わからん。
  • ゆゆ @yuyu_news 2016-11-10 22:11:06
    「米国は広大な田舎である」が本質なのだと示した感じの大統領選。
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2016-11-10 22:16:32
    米国からのカードで「ハッピーホリデー」なんて見たことなかったな。みんな「シーズンズグリーティング」だったけど。
  • ずんどこべ @zundokobe 2016-11-10 22:18:48
    個人的にはトランプは支持したくはない。が、色々切羽詰まった人々の気持ちをガン無視するどころかレッテル貼って封殺してきた自称リベラルの罪はあまりにも重い。そらトランプに支持に流れるのも残当。こうなったからには、有権者を説得するには何が足りなかったかを真剣に考えるべき…なのだが、そうした反省ができないのが自称リベラル派だったりするから頭が痛い。「無教養な低学歴に国を乗っ取られた!」とまたしても被害者ぶって同じ過ちを繰り返すのが関の山だろうな
  • @0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2016-11-10 22:33:57
    理想主義者が理想を語って人の心を動かし社会が変わる。これはいい。ただ、「理想を聞いても心が変わらなかった者」を無視し始めると理想主義者の暴走が始まる。社会を変えるのは難しいことだね。
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016-11-10 22:40:35
    多分「うちの宗教は厳しくてメリークリスマスは受け取れないんだすまん。でも気持ちは受け取るし君が他人にそれを送るのはかまわないし俺も俺の宗教を君には押し付けないよ」っていう盾として使うことを目指すべきだったんだろうな。気がついたら盾にスパイクつけてファランクス組んでタックルかましたらこっちから潰せるじゃんってなっちまった感じだ
  • すいか @pear00234 2016-11-10 22:43:36
    zundokobe NewsWeek がまだ「無教養な低学歴に~」という観念を捨てられないようです。http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/11/post-6277.php この期に及んで「敗北の理由は「アメリカ人の良識」を信じる心」とか「「最後にはアメリカ人は『良識』的な選択をする」というあくまで主観的な期待を、「エスタブリッシュメント」側にいる人間が無自覚に抱いていた」とか言ってるんだもの。
  • bss @bss_w_n 2016-11-10 22:44:36
    09ilukymjnh 理想主義者が暴走した結果の極北がポルポトだからなぁ(苦笑
  • b2086216 @b2086216 2016-11-10 22:46:27
    ハッピーホリデーって特定宗教の祭日を国の祝日の根拠に出来ないから呼びかえただけじゃなかったの?
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 2016-11-10 22:49:56
    人付き合いとは妥協であって、相手が自分には理解できない趣味を持っていても諦める、という姿勢が必要。「イスラムくん、メリクリ!」「うっせぇ」とか「ゲイキモッ!」「黙れクズ」で終わらせなかった結果、ウンコ投げつけるどころかハンマーで相手をぶん殴る世界が来たのは悲劇としか言えない。
  • 56号 @56gojp 2016-11-10 22:51:24
    まあ反動なんだろうけど、リベラルの人がこれで軌道修正してくれると。
  • 浜津 @hamatu48 2016-11-10 22:51:40
    ポリコネもこれを推進してたのはよく言われるエスタブリッシュメントなお歴々なわけで実際に窮屈な思いをする人がいるのはもちろんのことそういう綺麗事を言いながら経済的な格差を同時に助長してきた彼らに石を投げるのは残念だが当然である
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2016-11-10 22:52:42
    ウッドロー・ウィルソンの名を大学から外せとかいう運動をしていると聞いたときは、これはポリコレはファシズムの域にまで達したなと感じた。
  • 偽化学 @PseudeAnonymous 2016-11-10 22:54:49
    とにかく気に入らないものをトランプ氏と結びつけて差別主義者のレッテルを貼っていた印象がある。「アニメアイコンはトランプ支持のレイシスト」とか良く英語圏のTwitterで見かけた記憶が
  • ミナミ ユー @u_minami 2016-11-10 22:56:41
    日本のサヨクリベラルも大概だが、アメリカは更に酷いな。トランプ支持を表明出来ない空気を作るなんて、日本の80年代オタク暗黒時代並みじゃないか。そりゃ不満が爆発するに決まってる。どんなに男女の壁を壊しても人はアンドロギュノスにはなれないし、どんなに宗教色削っても欧米の民主主義がキリスト教を根底にしている事からは逃れられない。
  • もかもと @world_of_Tanaka 2016-11-10 23:04:33
    「ハッピーホリデイズ」()
  • Rogue Monk @Rogue_Monk 2016-11-10 23:06:49
    「ハッピーホリデイズ」を言わなければいけない米国人に同情する。 ほんとに。
  • こんたん @kontan8823 2016-11-10 23:10:15
    白人も萌え絵も、存在自体が原罪扱いされたのでは、そりゃ「ポリコレ糞くらえ!」になるわ。
  • SIMIN @simin43320 2016-11-10 23:11:50
    日本は今頃になってポリコレ強化の流れですからねぇ。。。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2016-11-10 23:17:15
    上の方にあったニュースウィークの記事を読むに、リベラルとかの軌道修正はほぼ絶望的で、むしろ「もっとポリコレ運動に邁進し、教育を施さないとこの世界が壊れちまうぞ」とか思ってそう……
  • センチネル @gundoll9 2016-11-10 23:17:46
    メリークリスマスさえ弾圧するというなら、大統領就任の際に聖書に宣誓するという大統領就任儀式なんかもろにアウトなような気がするんだが
  • 多摩犬 @tama_straydog 2016-11-10 23:19:04
    オタクや白人男性弱者をやっつけることに躍起になってポリコレ棒振り回してたから負けたんだよねリベラル
  • 四条あき @Aki_Shijou 2016-11-10 23:19:43
    [c3217945] まだトランプ氏が大統領に就いたわけでもないましてや政治家ではなかった彼は政治的に何かを成したということはないのだから”何か得たのだろうか?”と言われても勝手に心配しててくださいとしか思えない。そのHNが「私は茶々を入れることしかできない無能です」という自己紹介なら納得
  • わいはい @dekinoue 2016-11-10 23:20:21
    例えば街で黒人を見かけて暴言を吐く。これは明確な人種差別で絶対に許されない事。しかしポリコレ棒はメリークリスマスと言う人達やセクシーな女性を描くだけの人達をボコボコに血祭りにしてきた。ポリコレが批判されているのはここなんです。ファッショ化したモラルの暴力に傷つけられた人々がポリコレに異論を挟む事を差別主義者と斬り捨てる事が許されていいはずがない。
  • プレストン・ノーギー @nogi1912 2016-11-10 23:22:30
    助けてくれない所か言葉すらPCで奪おうとするリベラルに対して、トランプ大統領という超弩級のファックサインを突きつける権利を得てるじゃんYO
  • yanfanyanfant1258 @ArmorYanfanyan 2016-11-10 23:24:15
    リベラルの語る「寛容」とか「博愛」とか「反差別」って、めちゃくちゃ難易度が高い行為であり、「自分を殺しに来る人がいても、その人に対して手を差し伸べて許す」という覚悟が必要なのです。キング牧師やマンデラ大統領やガンジーがなぜ尊敬を受けるかというと、それを誰もが文句をつけられないレベルで実践したからであり(それでも重箱の隅をつついてみると、粗が見えたりしますが)、逆に言うとあれくらい高潔な精神を持たないと「寛容」や「博愛」や「反差別」は、どこかで破綻するのです。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-10 23:26:34
    規制憎しでリベラルやポリコレは、なんか歪んだ形で今の世代に浸透してるけど、「なんかなー」と違和感ばかり感じるわ。反グローバルに称賛してる人がどの海外製のOSで海外製の端末から、書き込みしてんだから…ほんとなんだかなーって感じ。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-11-10 23:27:48
    ヒラリー陣営のキャッチコピーが「愛は悪に勝つ」ってのもアレだねえ。どのツラさげて愛なのか。そういう姿勢も敗因じゃないのかな。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2016-11-10 23:30:00
    反グローバリズムが「海外製品を一切使わないこと」だったのか……始めて知った……
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-11-10 23:30:29
    トランプの勝った世界はポリコレ人種たちが勝利した世界よりは肩の力が抜ける日常だって印象はある。たとえ暴力が支配する荒野だとしても。不思議だね、博愛とか反差別って言う人たちの世界の方が死者は多そう。
  • むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2016-11-10 23:30:55
    >「今年の会社のクリスマスカードはハッピーホリデイズじゃなくてメリークリスマスにするぞ!」と同僚。 えっこれヨタ話じゃなかったんですか…(ドン引き)
  • 多摩犬 @tama_straydog 2016-11-10 23:34:31
    [c3217979] トランプ不支持者のポリコレ信者さんが逆風に負けずにオタクや男性弱者をポリコレで数えば次の選挙で味方になりますね簡単な話ですね 頑張ってくださいよ知らんけど
  • プレストン・ノーギー @nogi1912 2016-11-10 23:34:34
    [c3217979] ヒラリーがトランプ支持者を侮蔑した時にPC棒で殴る奴いたっけ?トランプがイスラム教徒へ放言した時にはPC棒で袋叩きだったけど。「ニガー発言はPC棒で殴る、ホワイトトラッシュ発言はマジョリティなのでPC棒で殴らない」っていうネットジョークみたいな「但しお前らは除く」を実践されて「自らの救済も放棄したことになるんだぞ!!」と言われて納得する奴はいないよ
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 2016-11-10 23:35:49
    最初なんでメリークリスマスって言えないのって思ったけど、他の宗派に配慮しなきゃいけないからか。そこまでとは・・・
  • ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016-11-10 23:37:43
    他民族が複雑に入り組んでるのでポリコレの対象も日本人が想像する以上多岐に渡り収拾つかなくなった、ってところはあるだろうなあ。リベサヨ的には、殴る相手を増やし過ぎた、ってところか。
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2016-11-10 23:39:33
    心温まるエピソードですね。素敵です。
  • 四条あき @Aki_Shijou 2016-11-10 23:40:17
    [c3218001] 日本の民主党政権みたいに…なったら恐ろしいですけどバックは共和党なわけですしそうはならないでしょう(希望的観測だろうと言われればそれまでですが)
  • uraaka @owarinidekiruda 2016-11-10 23:41:58
    貧困問題からトランプを支持した白人の貧困層は幸せになれるかは疑問だよね?トランプは共和党よりの政策にすり寄らざるえないだろうから、TPPは延期だけして、多分するだろうし、グローバル化の流れも止められないのではないだろうかと思っている。ポリコレと言われるけど、共和党内でもトランプ支持しない人たちはけっこういたわけだしさ。
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 2016-11-10 23:43:20
    2009年に日本で勝利した民主党は社民党・国民新党と連立し、夫婦別姓やジェンダーフリーと言った極めてポリコレ的な「正しい政策」で勝利した。しかし彼らの正しさは国家を支える真面目な働きものには何も生まず見事に失敗し、今の日本は「正しい政策」が聞き流される社会になった。オバマの8年はやはり真面目な働きものに恩恵をもたらしていないので、アメリカの草の根層もそうなっているのだろうな。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-11-10 23:43:45
    b2086216 大統領が聖書に手を置いて宣誓する国なんですが…
  • あるけむ(R.K.M)アカウント再建中 @fwbc1965_3 2016-11-10 23:46:08
    欧州の移民問題、米国の「メリークリスマス」問題とトランプ当選、日本の「BPO」や反日サヨクが、底ではポリコレ(ポリティカル・コレクトネス)でつながっていることがよくわかった。だから、日本の反日サヨクが「トランプ当選」で騒いでいるんだね。
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 2016-11-10 23:46:26
    アメリカ人は馬鹿、なんて死んでも言わんよ俺は。日本にとってはキツいが、アメリカの選挙だからしゃーない
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2016-11-10 23:46:56
    これだけ二大政党がグダグダですと、第三党が台頭してもおかしくないですが。リバタリアン党のジョンソン氏や緑の党のスタイン氏は、前回から票を伸ばしたとは言え未だ泡沫レベル。そしてトランプ氏とクリントン氏の得票は完全に真っ二つ。さらに常時棄権層もいるわけで……。まだ波乱は続きそうです。
  • プレストン・ノーギー @nogi1912 2016-11-10 23:48:55
    [c3218028] その後のヒラリー支持者がなぁ…普段PC棒で殴ってる連中が「実際その通りじゃん」と開き直ったり、ニューズウィークとかそういう風な論調のメディアも多かった。「PC棒で殴ってくる連中は自分たちの事なんてどうでもいいと思ってるし、PC棒なんてあっても外面だけはいい連中が殴ってくるだけ」と思っても不思議ではないよ
  • !にゃん(パンケーキ) @bibibikkuri 2016-11-10 23:48:59
    弱者男性も救うってしきりに言われても、その実感がないほど少数で規制されることが多数ならあまり意味ないのでは…
  • jpnemp @jpnemp 2016-11-10 23:50:44
    tama_straydog 「金のないキモいおっさん」は誰も助けてくれないって話が出るとあーだこーだ言い訳して逃げ回ってましたからねぇ。
  • フラグーゼルム @sp7v8uu91 2016-11-10 23:56:16
    そういえばPC原人ってあったなあ
  • yanfanyanfant1258 @ArmorYanfanyan 2016-11-10 23:56:27
    「白人男性が差別されてるなんてあり得ない、被害妄想すぎる」ってのは、たしかに第三者から見たら真実なのでしょうが、本人にそう指摘したところで、「差別されてる」と思い込んでる側が「そうだ、お前の言うとおりだ。改心しよう」なんて聞き入れるはずが無いのです。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-11-10 23:58:26
    ポリコレなんてアメリカ版文化大革命ですよ、本当に。
  • kawonasi @kawonasi4989 2016-11-11 00:04:02
    アメリカってキリスト教徒(プロテスタント)の国で就任した大統領は聖書に手を置いて宣誓するんだよね。にもかかわらずメリークリスマスがNGだとか言い出すのは極端すぎるな
  • bss @bss_w_n 2016-11-11 00:05:28
    あれだろ、ポリコレ信者の目指す理想郷は、私有財産廃止などの完全なる平等を徹底し偉大なる指導者以外への信仰を認めない社会なんだろ?・・・それなんて共産主義?w
  • すいか @pear00234 2016-11-11 00:06:50
    [c3217945] 彼らは文字通り自由を得ました。ポリティカルコレクトネスに遠慮して、犯罪者扱いされることのない、自由な社会を、少なくともそうなる希望を手に入れました。また、共和党は議会も押さえてるとか、最高裁判事として、トランプをさらに色濃くしたような価値観の判事を送り込めます。
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-11-11 00:09:08
    預言者イエスも嘆かれるだろうね~。早くアメリカのみんなも仲良く天啓の法に帰依しましょう。人間同士の支配-被支配のない社会があるとすれば、誰にも改廃出来ない神の法に万人が等しく従う社会のみです。創造主に背き人が人を従わせる不正社会から解き放たれ、神の奴隷として生きることこそとが真の自由。
  • エセチク @ese_kichiku 2016-11-11 00:18:36
    一定程度のポリコレは大事でしょ 当時の文化を無視してこんな差別的作品は云々とか異常なところまで行ってるのが問題であって 18~25歳あたりだと殆どトランプに入れてないレベルにまでポリコレが浸透してるんだから反差別手法としては成功してるでしょ 行き過ぎてるから是正はしなきゃイカンがだからってトランプみたいな無分別ばかりがまかり通るのもどうよ、そうなったら金に汚い出っ歯で小狡い黄色い猿やぞ俺等日本人
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-11 00:19:16
    liberalって、「気前のよい、大まかな、(…を)惜しまないで、けちけちしないで、たくさんの、豊富な、寛大な、度量の大きい、開放的な、偏見のない」という意味らしい。まあ、リベラルを否定してる人がどういう人か、良く表してるなぁと思うわ。ポリコレの本来の目的は、政治的・社会的に公正・公平・中立的で、なおかつ差別・偏見が含まれていない言葉や用語を使って行こうという考え方なだけで、伝統的な文化とコンフリクトしてまでやるようなことじゃない。行き過ぎたバカが使うと色々不具合がでるのよ。ポケGOと一緒。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-11 00:20:27
    トランプに関しては、誤情報も多いし、正直、今、何も評価できないしすべきでもないんだけど、なんなんだろうな。
  • プレストン・ノーギー @nogi1912 2016-11-11 00:34:37
    「気前のよい、大まかな、(…を)惜しまないで、けちけちしないで、たくさんの、豊富な、寛大な、度量の大きい、開放的な、偏見のない」…ヒラリー支持のリベラルにいたっけ?トランプ支持のホームレスの老婆(アフリカ系)を襲ったりとか、トランプに投票した人間を襲ったりとか、反トランプで暴動起こした連中とか正反対の奴らは腐るほど見てきたんじゃが…
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 00:39:19
    こりゃ酷い。https://twitter.com/kennethwilkinso/status/796738033601089537 "アタイもアメリカで、「天国」もポリコレ的にダメだからやめろと注意されたのには驚いた。"
  • Bash @AngraMainyu_ 2016-11-11 00:43:00
    最後に引用されている人は別にSJWというわけでもなく、純粋にアメリカは全土でリベラルな気風であると思っていたのがそうでは無かったということ自分の観測範囲の狭さにショックを受けてるだけみたいなのでざまぁとは思わない。リベラルの再興はそういう素直に自分の無知を受け入れられる人たちが行ってくれることを祈る。
  • どんとらい @dododogogogod 2016-11-11 00:49:44
    リベラルを自称している人たちが実はリベラルではなかったというだけでは?
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-11-11 00:50:02
    ヘイトスピーチは伝染病のようにたちが悪いが、言葉狩りも伝染病のようにたちが悪いからな。バランス大事。
  • はくまにトゥーン2 @haku_mania_P 2016-11-11 00:50:44
    日本でも、野党やサヨクやマスコミが安倍を叩けば叩くほどあべの支持率が上がってる現状、コレと似たようなことがすでに起きてるんだよね。
  • kazken @kakenx 2016-11-11 00:57:19
    ポリコレが無いと世界では通用しないって言ってたベイマックスおばさん元気にしてるかな
  • Kensuke @Kensuke310 2016-11-11 01:09:47
    つうか、世界中で右傾化勢力が強まっていることと、それを見ていかないといけないのは、何も選挙前と変わっていない 勝った負けたではなく、世界の流れ その上でどうしていくか 流されるのも良いが後悔だけはないようにしたい
  • SKTM: @tamahikon 2016-11-11 01:24:38
    スタートレックにズートピアを生み出した国がこうなるとは
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2016-11-11 01:29:34
    言論の自由、信条の自由の為に、リバタリアンのイーストウッドも「しぶしぶ」トランプを支持しましたからね。 クリント・イーストウッドがトランプ氏支持 「軟弱な時代だ。誰もが発言に細心の注意を払う」 http://www.huffingtonpost.jp/2016/08/05/-clint-eastwood-donald-trump_n_11345598.html
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-11-11 01:31:00
    Kensuke310 今回の件もその右傾化とやらに含めるのならば、ポリコレはその右傾化とやらの強力な後押しとなっていることは間違いないでしょう。リベラルはポリコレなんかに血道をあげる暇があったら、グローバル化から取り残された層の救済を積極的にしなきゃいけなかった。ことここに至ってはもう遅いですけどね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-11 01:39:35
    なんかさ、クレーマーが更なるクレーマー生み出して、互いに文句を言い合ってる姿ってすげぇ醜いよね。ポリコレを盾に自分の気に入らない表現を封殺しようとする馬鹿が現れれば、そのポリコレ自体を悪として否定しまくるバカも現れる。誰かの自由を盾に誰かの自由を制限しようとする馬鹿が現れれば、自由自体を否定しだす馬鹿が現れる。もう、なんかやりようないよね。互いに寛容になれよバカって話なんだけど関わると自分もその馬鹿の一員になってしまうというジレンマよ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-11 01:43:15
    いろんなまとめ記事で、今度は、リベラル狩りとポリコレ狩りが始まってる件。おまえら、ホントコミュ障でバカだな。報復は、新たな報復しか生まない。最終的には、闘争しかなくなるんだよ。両方ともキモイ。だから、モテないんだよ。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2016-11-11 01:44:51
    しかし、「自由の国」に相応しくないほどの言論統制ですね。おぞましい…。私はポリティカル・コレクトレスを「善意のファシズム」と定義しています。どうぞ、皆さんも使っていただいて結構ですよw
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-11-11 01:50:23
    ヒラリーは、グローバル企業の走狗であると同時に、世界中に戦争と内乱をばらまき続けた人物です。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-11-11 01:51:28
    米国は、ブッシュJrが起こした戦争が未だに終わらない事で、貧しい人から・田舎の人から戦争に行き、傷ついて帰ってきて社会が著しく不安定化しています。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-11-11 01:52:57
    つまり、政治的正しさへの反感もあるけど、それと同時に更なる戦争と貧困をもたらすのが確実なヒラリーが忌避された部分が大きいんですよね。トランプのほうがそこは緩やかだろうと。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-11-11 01:54:28
    政治的正しさを掲げてヒラリー支持を言ってきた人達は、この問題が見えてない。本来ならばトランプを攻撃する前にサンダースを引きずり下ろしたヒラリーをこそ攻撃しないといけないのですがね。
  • 89siki @89sikin 2016-11-11 01:54:30
    絶対に忘れてはいけないのは「物凄い僅差」という事。これを忘れて調子乗った反ポリコレ勢(オルタナ右翼ってのか?)が大暴れした挙句、今度は極端な反・反ポリコレが台頭しそうな事。 あの国、結構極端から極端に振れることあるから……(マッカーシズムを思い出す
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2016-11-11 01:54:48
    処で、アメリカが真に人種差別を行う国ならば、なぜ東洋人の作る日本の自動車を世界一買ってくれたのだろう。彼らは、何人であれ、良質な商品を買ってくれる国なのだな…と言う処は、希望ではないでしょうか?1980年代は、ポリコレも無かったはずですが、日本製品を買ってくれたのです。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-11 01:55:03
    18~25って「ポリコレのこんぼう」装備した大人がそこらじゅうでいつ他人を殴ってやろうかと待ち構えてる中育った世代なんだけど、そんな彼らが本当に「ほとんどトランプに投票してない」のかしらね 実際のとこは知らんけど
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-11-11 01:56:20
    今回の選挙、政治的正しさに帰依してない人の大半にとっては「トランプvsその他」ではなく、「ヒラリーvsその他」だったんですよ。ヒラリーだけは拙い。という、政治的正しさの側が非難した危機意識が、ここに来て吹き出しただけ。
  • 有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016-11-11 01:57:32
    "在米ネトウヨのツイートを反PCがまとめてる"との評価が
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-11-11 02:01:32
    「はだいろ」復活させようぜ。
  • ポポイ @popoi 2016-11-11 02:02:57
    #表現規制 の左巻きとしては。#ポリコレ も、#トランプ #安倍晋三 的保守も、どっちに行っても、碌でもねえな、と。
  • ポポイ @popoi 2016-11-11 02:05:32
    纏めのツイートの、ポリコレの不寛容への反感は判るが、同性婚合法化への忌避は何なの? 他人が何しようが勝手だ、とはいかんのか?
  • 黒革の手帖 @Schwarze_Hefte 2016-11-11 02:10:30
    アリ―マイ・ラブみていたら、背の低いことをshortというと差別になるからvertically challengedというという話があったな。
  • 衛星 @jhbjkhhbjkbbbjj 2016-11-11 02:11:41
    PCなんて初めて知ったわ。始めPCで殴るってノート?タワー?痛そーと想像しちゃった(・・;
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-11 02:16:14
    人間昔から自由になるためにあまりにも多くの血を流してきた。この話題で出てきてる反PC,反リベラルも規制しようとしている相手への反発、自由への渇望からこういう感情が噴出しているんだから過激になるのは当たり前でしょうな。
  • 半田着 @suaka123 2016-11-11 02:16:26
    buttercup8109 ググればすぐ分かることなんですから、知らんけどと下手な言い訳せずに調べましょうよ… 今回の大統領選は明確に若年層と高齢者層で、ヒラリー支持とトランプ支持が分かれましたよ。  「ほとんど」はもちろん、言い過ぎですが http://edition.cnn.com/election/results/exit-polls/national/president
  • 眠れるミソサザイ@睡眠あれかし @marumasa58 2016-11-11 02:19:02
    弱者様は神様です、が横行してればそうなるわな。これを機に「他人がやるのは構わないが、それを他人に強制するのは止めようか」くらいにどちらも上手く歩み寄ればいいんだが。
  • jpnemp @jpnemp 2016-11-11 02:20:35
    popoi キリスト教の影響でしょう。同性愛へのあそこまでの忌避感情はおおかたの日本人にはピンとこない。
  • さんみり @sanmiriika 2016-11-11 02:20:48
    Y_Michiari 「アメリカの人や社会が異国の人やモノを受け入れるのは、敬意を抱いた時ではなく、『アメリカのもの』と認めたとき。野茂を評価してるアメリカ人が、黄色人種を差別しないわけじゃないよ。認められないうちはボロカスだよ」って英語教師の話を、ALTの先生が教室の隅で頷いて同意してた事が…まぁ、どの程度のアメリカ人がそうなのかは知りませんが
  • ささKi @SaSawood515 2016-11-11 02:44:14
    maochin39blue この人のこれはギャグでやってるのかな?
  • ポポイ @popoi 2016-11-11 02:46:59
    jpnemp ポリコレからの被害には同情しますが。斯様な耶蘇的不寛容には、「お前らも同類だよ屑w」て、偉そうに見下すのを禁じ得ませんなw
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-11-11 02:48:27
    まあキリスト教ってそもそも「迫害どんと来い」って宗教だから、今の状況も神の鞭なのかも知れないね。
  • 仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2016-11-11 02:52:07
    米国で建前主義が蔓延っていた証言
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-11-11 02:54:06
    ローマ教皇が同性愛者の教徒にも肝要な態度を示したのに、アメリカのキリスト教徒には関係ないということですかね…
  • ありがとうユニコーンブリザード @tori_555 2016-11-11 02:55:54
    「自分の都合で『ポリコレ』という棍棒を振りまわして相手を殴る輩」が嫌われてるのであって、「ポリコレという概念自体が良くないと言ってる人は殆ど居ない」、という点にポリコレマン達は気づいて欲しいものですね。どんな素晴らしい考えも先鋭化し過ぎれば歪を生むんだよ。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-11-11 02:58:19
    行き過ぎたポリコレへの反発によってクリントン氏が負けたという理屈は解ったんだけど、その結果選ばれたのがトランプ氏なのはアメリカ国民にとって喜ばしいことなんですかね? 確かにこれは究極の選択と言えるなあ
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-11 03:00:42
    suaka123 ああ、うん。出口調査ね わざわざありがとうございます
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-11-11 03:02:07
    nkltsl2 教皇はカソリックの親玉でアメリカ人の大半はプロテスタントですから。
  • SNSって本当は嫌い @forgive_me_bro 2016-11-11 03:02:23
    そもそもポリコレ擁護論者のポリコレはマイノリティにとって絶対良いものっていう態度に非常に違和感を覚える。自分はバイセクシャルだけど、仮に「バイ」って呼ぶのはバイセクシャルに対する差別って騒ぐ奴が居ても、「この人らのお陰で俺の人権は守られているんだなあ」なんて間違っても思わないし、むしろ「うっとおしいわボケ」と思うな
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016-11-11 03:03:59
    私は個人的に「メリークリスマス」忌避話が面白くてメモしていたのですけど、2005年12月25日、あるいは2006年12月23日の朝日新聞にはやや長文の記事が載っています。後者は、たとえばこちらhttp://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?id=60769&pg=20061224 をどうぞ(続く)
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-11-11 03:06:08
    まあアメリカ社会がどうなろうと、アナ雪やズートピア作ったディズニーはあの路線のまま行くんだろうな
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016-11-11 03:06:42
    『昨年まで店員に「ハッピーホリデーズ」を奨励した小売り最大手ウォルマートは年末商戦前の11月、クリスマス飾りを売る区画を「ホリデーショップ」から「クリスマスショップ」に改めるなどの方向転換を発表。「クリスマス」表示の商品を60%増やすとした。…昨年は「メリークリスマス」支持者の不買の動きまで起きた…シカゴでは市が運営にかかわったマーケットでキリスト生誕物語の映画の宣伝ビデオの上映を許可するか……シアトルの空港でハヌカのメノラ飾りをユダヤ教の宗教指導者が…』
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-11-11 03:09:45
    rfukai トランプ氏もプロテスタントでしたね、そういえば。 かといってプロテスタントが特に同性愛者に差別的という風には感じられないんですが、まあ単純に層が被ってるだけでしょうね
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-11-11 03:11:13
    そういえば、子ブッシュがイラク戦争起こした時に、お世話になってたバプテストの牧師がショック受けてたのを思い出したわw
  • ReiOdaira @ReiOdaira 2016-11-11 03:25:25
    この人のブログが若干味わい深い「保守派は歴史を観察して、歴史上何度も起こった大変革にも備えておこうとしている結果、天皇を極めて重視します。日本は君民共治の国柄。」 http://blog.livedoor.jp/fortofour/archives/1059195774.html
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-11-11 03:36:22
    nkltsl2 キリスト教の基本方針は「同性愛=悪」ですよ。聖書にはそういうことを街をあげてやってたソドムが神に滅ぼされたって書いてありますし。んでもってプロテスタントはカソリックと喧嘩別れした宗派ですから、カソリックの親玉が方針を変えようともそれに従う義理はないわけです。ロシアで同性愛を違法とする法律が成立するのも、正教の影響が少なからずあると思います。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-11-11 03:50:51
    rfukai アメリカのプロテスタントは想像以上に原理主義的ということですか。 私はプロテスタントの一宗派しか触れた事はないですが、知る限り同性愛や中絶の問題に進んで異を唱える人は見なかったんで、同じプロテスタントも国が違えば全く別物のようですね。 しかしこうなると、アメリカのリベラルは保守派によってソドムとゴモラのように一掃されないか心配w
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-11-11 04:08:22
    nkltsl2 こちらのまとめの後ろの方にトランプが獲得した州のアメリカ国民はどのような人たちなのか、についてのTweetがまとめられてます(めいろまさんですけど)。ご参考になれば。 http://togetter.com/li/1047009
  • てんてん @NonSswgwssm 2016-11-11 04:13:31
    アメリカのキリスト教の最大派はプロテスタントのなかでも福音主義のバプテスト。人工妊娠中絶や同性愛や離婚について厳しい。カソリックは比較的後になってからアメリカに入ってきたので欧州で支配的なカソリックと違いアメリカではむしろ差別される側だったゆえアメリカのカソリックは比較的中絶や同性愛や離婚にやや優しく教皇とは違う独自の立場を取ることもあるみたい。
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2016-11-11 04:20:31
    これは対岸の火事じゃないぞ、日本も移民が増えてきたらこうなるんだぞ
  • 衛星 @jhbjkhhbjkbbbjj 2016-11-11 04:27:15
    でもアメリカの州の大半はホント田舎なんだよねー。ロードバイクで片道100㌔走って通勤という話も聞いた事あるし。(ホントかどうかは知らん(・・
  • 花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2016-11-11 04:31:42
    pear00234 良識と寛容に甘えてたんだよなあ(´・ω・`)<PCは甘え
  • うわらざくん @urawazakun 2016-11-11 06:00:35
    hanasakimasanao そのコメントって「PCは良識であり寛容であり、そして非PCには良識はなく寛容性もないって思い続けてるうちは話が進まないよね」ってことであって、良識に甘えていたんだなぁって感想は違うと思うなぁぼく
  • 柴犬(長野3区) @tmfm21 2016-11-11 06:02:28
    トランプに投票した同僚たちも含め、「共和党がよかった」が理由に見えるが、まとめは全部ポリコレのせいになっている
  • きゃんでぃー @septcandy 2016-11-11 06:04:25
    コメント欄にすでに出てるけど「メリークリスマス」が言えなくなったって知った時には ホントに「(゚Д゚)ハァ?」ってなったわw 「Merry Christmas」って書かれたクリスマスカードを探すのにも苦労したしw w w
  • 柴犬(長野3区) @tmfm21 2016-11-11 06:05:27
    先週までと今日からで、大統領以外は何も変わっていないし、別にオバマがポリコレ政策を進めたわけでもないはずなんだが、大統領が変わっただけでポリコレがなくなるかのような思い込みはどこから来ているんだろう
  • 羽倉田 @wakurata 2016-11-11 06:10:44
    PCに反発する側から見るとトランプって支持を集める為に意図的に口が過ぎるように振舞って見えるのだろうな
  • うわらざくん @urawazakun 2016-11-11 06:11:25
    トランプ大統領が選ばれた時点でポリコレは死んだも同然でしょ。ただこの場合のポリコレは一部リベラルを指す
  • しもべ @14Silicon 2016-11-11 06:16:16
    (ヒラリーに勝たれると絶対にPCパンチが活性化して面倒くさくなりそうだったし正直トランプに勝ってほしかったのでうれしいです。日本にいてもウンザリしてたんだから当のアメリカはもっとで不思議はないと思ってたけどマジでこうなるとは。)
  • しもべ @14Silicon 2016-11-11 06:25:42
    (「ディズニーの作品は配慮が行き届いててマジイカしてるし売れて当然、日本のガラパゴスとは違う!」とか「外国のゲームはPC的な言葉選びが進んでる!」とか「元素に国名をつけるのはナショナリズム全開のレイシスト国家!」とか事あるごとに出てくるのマジ冷や水で正直ストレスだったので、我は絶対善でございという勢力が現実には言うほど支持得られてなかったと判って嬉しいです。)
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016-11-11 06:31:22
    ヒラリーといえば、GTASAを槍玉にあげた「ホットコーヒー問題」があったなあ。あれを根に持ってるアメリカのゲーマーは相当いそう https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%92%E3%83%BC%E5%95%8F%E9%A1%8C
  • Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2016-11-11 06:38:00
    ポリコレは確かに不寛容だったが、それに取って代わるのが寛容ではなく別の種類の不寛容じゃあいかんよな。なかなかちょうど良いところにはならないもんだよなあ…
  • arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 2016-11-11 06:46:46
    つか、トランプか勝ったくらいでポリコレが根絶する訳じゃ無いし。一個人の感想に過ぎないまとめで喜んでも意味無いんじゃ。ポリコレはもはや宗教だからなあ…
  • ST @tkm41714 2016-11-11 06:50:22
    >日本もいつかこうなる もうなってるじゃん。在特の桜井が票取ってるし。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-11-11 06:51:43
    テレビでトランプ支持なんて恥ずかしくて言えないからヒラリー支持と言ってる、隠れ支持者が多いっていう話はあれは一部では本当だったのか間違いなのか。。ヒラリーさんは本当に宇宙人を信じてるのかジョークなのか。。それも知りたい。。
  • みま @mimarisu 2016-11-11 07:03:41
    なんかトランプが勝利してからポリコレポリコレと言葉が流行ってきてるけど要はやりすぎな言葉狩り容姿狩りやめようって事だよね? 日本だとAKBの格好をナチ服とか言ったり、デザートをスイーツ()って言ったりするアレか
  • みま @mimarisu 2016-11-11 07:12:57
    ドリフターズの島津豊久がアメリカ大統領になったようなものか 言葉を魂に刻ませるのが上手いが政治はできないが取り巻きに優秀な政治家外交官いたら国は良くなりそうだわ
  • kanata@お仕事募集中 @kanata_onion 2016-11-11 07:15:29
    PCそのものを否定しちゃうのは、「事故が多いから車をなくしましょう」みたいな本末転倒さを感じる。
  • ミナミ ユー @u_minami 2016-11-11 07:23:18
    そうそう、官邸サイドがトランプ氏勝利を予想しながら、安倍総理がヒラリーとしか会わなかった理由もこれでよくわかった。こんな空気で会ったら両方とも叩き潰されるに決まってるじゃないか。恐らく水面下ではトランプ陣営と接触していたのだろう。
  • CV-15 Randolph @RandolphCarter 2016-11-11 07:23:43
    だってPC界隈「互いに思いやりを持ちましょう」とか言うのに、自分と違う価値観には全く思いやりが無いし。
  • エリア83“ゆゆゆ一期KSB放送中!” @area83ontweet 2016-11-11 07:28:34
    何故か青服を着た枢機卿が「●●●●宗教裁判」にやってくる社会なのね…ジョークのスケッチなら笑い飛ばせるけどリアルにそれをやられてとうとう、凡人普通の人がキレたと。
  • nosurprises @m_bird_rf 2016-11-11 07:29:09
    PC弾圧されてる側に共感してる人多いけど共和党政権になったら日本人とかゲームとかアニメが弾圧される側になると思ってたんだけど違うのだろうか。
  • ロバート @asurokku 2016-11-11 07:32:14
    何でポリコレとやらが嫌われてるんだと思ったら「メリークリスマスにするぞ!」まで書けないくらい言葉狩りしてたのか。 そりゃ、嫌われるわなぁ
  • seidou_system @seidou_system 2016-11-11 07:47:22
    そりゃアブノーマルがエクストリームに変わるわけだ #サタスペ
  • すいか @pear00234 2016-11-11 07:59:12
    arm1475 「共和党は議会も取ってる」「最高裁判事に一人空きがいる」「最高裁判事の判決は憲法改正ぐらいの勢いがないとひっくり返らないぐらい強力な判例になる」「その最高裁判事は終身」、ってことで、結構重大な局面なんだなこれが。
  • Toshi Minoura @toshi_minoura 2016-11-11 08:07:02
    mizuki_windlow 「出っ歯で短足、眼鏡をかけたキツネのような眼をしたジャップと自由に言えるようなる」とは楽しいなと思ったら、これは自分のことでした。
  • Toshi Minoura @toshi_minoura 2016-11-11 08:13:22
    ibisjpn 米国では、言論の自由は金貨玉条です。個人としては「メリークリスマス」と自由にいえます。それが、言えないというのは臆病者ということです。
  • d2b @d2breathe 2016-11-11 08:15:58
    「あなたが生きやすい世界は、私の生きにくい世界」ということか。 というか、マイノリティを優遇しても彼らは少数派の寄せ集めだから、マジョリティの方が一丸になりやすいし、数の上でもそりゃ有利だよね。 公平を旗印にマイノリティを助けるのは良いとして、そのためにマジョリティに不公平感を抱かせるのはやり過ぎってことなのでしょうね。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2016-11-11 08:17:45
    ( ×H×)y-~~賛否は有るが筒井断筆事件があった意味はやっぱり大きいんだろうな。
  • N.Mizusawa (水澤信雄) @wtp2005ap 2016-11-11 08:18:47
    その「彼ら」のための経済政策が、経済成長にマイナスなのではないか、という事については検討されているのだろうか。 競争しているのは人口が3倍以上もいる中国であることを、アメリカ人は忘れたいのではないか。
  • はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2016-11-11 08:19:12
    非キリスト教徒でもメリークリスマスで盛り上がれる日本って…w
  • ぷらっと @Pratt7Pratt7 2016-11-11 08:23:56
    トランプタワー前だけでなく白人率9割の場所も中継して欲しかったな。和気藹々。
  • うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2016-11-11 08:26:07
    政治家や経営者や役人と言った公的度合いも影響力も大きい偉い方々の発言や主張に関して差別的なものを批判するというのは当然やるべきことなんだけど、ゲームや漫画等の創作物や一般人の生活レベルまで事細かに統制しようとしたらそら反発は出るでしょってだけの話なんだよな…。『行き過ぎた』のはそこ。
  • 北方宗一@ビールクズ寸前 @SyuuitiKitagata 2016-11-11 08:39:25
    いかにPCが大事でも、ここまで圧倒的に悪用されてしまったら破壊と再構築がいるんだから仕方ないことだよ。みんながのびのび暮らせる社会であるためのPCが誰かに抑圧を強いるってのは本末転倒だからね。
  • グレイス @Grace_ssw 2016-11-11 08:42:08
    なるほどな、国内の情報すらまともに伝わらんのに、海の向こうの情勢なんかどれだけ湾曲されてるかわからんもんね……。生の声は大事だなあ。
  • 眼鏡魚@迷子のマメルリハ見つかりました! @meganeuo0713 2016-11-11 08:47:31
    Lルートをまい進しようと方々殴って洗脳して回ってたら、C属性どころかN属性も敵にまわしたんやな。やっぱLはクソやな! #アトラス脳
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-11 08:56:08
    日本の左翼にしても、アメリカのPCにしても、なんか「自分の立場に都合のいい主張の正当性の調達先として利用しているだけ」感が丸見えで、本当に焼け野原になってしまったよねと思う。何が気に入らないか、なんて公でルールを決めちゃいけないのは、昔からわかってることだし、先鋭化してるのは、お互い様なんだから、もう少し寛容になれよとは思うね。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016-11-11 09:03:47
    新しスターウォーズの主役が女性でゴーストバスターズも女性に変更。白人男性がヒーローだと「何故だ!」というクレームが来るからだとすると「コレクト」では無いよなと思う。
  • kghdt @kghdt 2016-11-11 09:05:26
    対岸の火事じゃないよね。学習できなければ負け続けるだけだ。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016-11-11 09:09:04
    キリスト教圏ではイヴはアダムの為にアダムの肋骨と土から作られ、禁断の木の実(知恵)を食べる誘惑でアダムを堕落させた存在。 女性は男性の為の下位の存在で愚かと宗教で教えられている。 宗教での偏りを含めて男女対等の関係にしようとすると女性上位なくらいの下駄が必要になるのだと思う。
  • ゆるまき( ・ㅂ・)و ̑̑ @jasminheimatlos 2016-11-11 09:21:07
    そもそも信者でもないのに宗教行事を祝うのが割とおかしいのであって、相手をキリスト教徒と確信できない限り「メリークリスマス」なんて無礼は言えんわ。だから「ハッピーホリデーズ!」と言っときゃハヌカーから元旦もカバーできて妥当って話で、ポリティカルコレクトネス以前からある単なる気くばり
  • ワカゾー @WakazoMarine 2016-11-11 09:31:03
    ボクのTLでも言ったのだけれど一応ココでも言おうか。米国社会はポリコレ優勢社会へNOを突き付けた。しかしポリコレが無くなったわけではない。米国社会はポリコレ優勢社会を経験した新たな社会へ変化するのであって、ポリコレ優勢以前の社会へ戻るわけではない。米国社会はポリコレを意識しつつエグい本音をぶちまける新たな社会へ進んで行くのだ。振り返ってみればこれは社会のために必要な道筋だったと言われるようになると思う。
  • tako @tako6502 2016-11-11 09:34:13
    「寛容ではないリベラル」がやっと負けたので嬉しい。いやまあ日本でも支持を失いまくってたけどさw
  • 仮面ライダーマンコアラ @siVIPake 2016-11-11 09:38:25
    今まで抑圧されてきた物を全てトランプが代弁してくれたからこその支持だよな、クリントンはオバマよりもブラックだって事がばれてたんだよ
  • cinefuk @cinefuk 2016-11-11 09:40:04
    無条件に相手をクリスチャンと決めつけて語りかける挨拶ですものね jasminheimatlos 「自分化の優越」を疑わない不躾な態度が嫌われるのは万国共通。ここで #反ポリコレ で吹き上がってる皆様も、その態度にイライラしていたのでしょう?「前提となる文化が異なる場合は、当たり障りのない表現に留める」というのは、オタクが職場で嫌われない気配りでもあるし、体育会系の奴をオタクが嫌う所以でもある
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2016-11-11 09:40:06
    この人の見るアメリカがアメリカの一側面でしかないことは確かでも、これが確かにアメリカの現実の一側面であることは認めなくちゃならないことだよななどとなどと
  • ゆるまき( ・ㅂ・)و ̑̑ @jasminheimatlos 2016-11-11 09:45:02
    jasminheimatlos クリスマスは日本で言うと神道系宗教か、仏教系宗教の開祖の誕生日祝いみたいなものでしょう。しかも改宗に熱心な他人の宗派と考えれば分かりやすいかな?そんなのに巻き込まれたくない人も少なくない。主流キリスト教徒以外が改宗の押し付けに苦しんできた事を思えば本当にポリコレ以前
  • ほげくん@変態紳士 @hoge_bs 2016-11-11 09:45:12
    地域による差がわかりますね。
  • K3 @K3flick 2016-11-11 09:47:51
    ポリコレもリベラルも振り回す奴らがクソだったから否定されてるわけでな。 概念自体を否定しなくていいと思う。
  • 独り鍋 @kawanabe_1996 2016-11-11 09:48:58
    次は反ポリコレがアメリカの体制を引用してポリコレをゲバ棒で殴るようになるんです? って逆張りすればいいような気がしてきた
  • しょーた @shota243 2016-11-11 09:51:41
    「会社のカード」がハッピーホリデイズやシーズンズグリーティングスなら行き過ぎ感はないなあ。「個人のカード」を強制されるなら行き過ぎだけど。もっとも外国人と付き合いが多いあたりだと個人でもリスクを考えてシーズンズグリーティングスにする空気はあるみたいだけどね。そこらだとヒンドゥー教徒の方がはっきりメリークリスマスと言うという印象。あくまで一部を見た個人的印象だけど。
  • ありがとうユニコーンブリザード @tori_555 2016-11-11 09:55:12
    kakenx さっき見たら元気に反トランプ意見をRTしまくってました
  • ありがとうユニコーンブリザード @tori_555 2016-11-11 09:55:41
    ベイマックスの「政治的正しさ」とクールジャパン - Togetterまとめ http://togetter.com/li/764958
  • しょーた @shota243 2016-11-11 09:56:51
    ポリティカルコレクトネスといえば「政治的に正しいおとぎ話」の邦訳 https://www.amazon.co.jp/dp/4887240503 が出たのが 1995 年。おりしもクリントン大統領の治世かな。今更何を言っとるんだ感。
  • ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016-11-11 09:57:43
    m_bird_rf ドナルド陣営もポリコレやTPPに関しては好材料でもポルノとかLGBTには不寛容だから、見える範囲の表現規制界隈では前々から「どっちに転んでも規制に追い風が吹く」とけっこう悩んでるひと多かったですよ。
  • 職場における暴力 @enogu 2016-11-11 09:58:51
    yuyu_news 実はメリークリスマスと言えなくなったのはムスリムや仏教徒への配慮というより、サートゥルヌス信者のイタリア系住民への配慮なのではなかろうか。
  • やましよ @kkr8612 2016-11-11 10:06:23
    世界で最も多種多様な価値観を持つ人たちが寄り集まってる国だしこれも一面を切り取っただけで、結局「アメリカの真実の姿」なんてありゃしないんだろうなと。
  • なぎさ @choki41 2016-11-11 10:13:31
    アメリカの大マスコミも本当にひどいね。あそこまで偏ってるとは!「隠れトランプ支持者の数を見誤った」とか言い訳してるが、見誤ったのではなくてわざと捏造してたんでしょ。日本のメディアもひどいがそれ以上だったわ。過激なポリコレを生み出したのは間違いなくメディアだね。今回奴らはその報いを受けた。
  • キウイ大好きオットちゃん @ymakioka 2016-11-11 10:13:43
    とどのつまりは「本当のリベラルとは何か」ということなんだろうねえ。「私はリベラル」と謳う人たちのやってきたことが「リベラル」ではなかった。
  • ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016-11-11 10:15:15
    まあ根っからのレイシストでもなさそうだから、過去の発言が植え付けた反感の影響はあるだろうけど、今後どういう目が出るかはブレーン次第かな、って気がする。
  • 不破雷蔵 @Fuwarin 2016-11-11 10:15:48
    「弱者に配慮しましょう」と雄たけびをあげながら他の弱者を殴りつける自警団的な図式がPCとして認識され、それが実態として成されていた……との観測。ゼロか1かではないですが。日本でも切り口を変える形で多々成されてますよね。
  • ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2016-11-11 10:18:42
    まなざし村で笑ってたけど、こんなひどいことになってたんだな。さすが禁酒法やらかしたお国柄だぜ。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 10:25:05
    「毒舌の大富豪」トランプ氏がウケる理由 米大統領選・共和党指名争いで首位独走 http://kenbounoblog.blog.fc2.com/blog-entry-567.html … (リンク先、毎日新聞の記事転載)ポリコレへの嫌悪が広がり、それがトランプ支持へと繋がって行ったことが記事になっている。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 10:26:03
    http://kenbounoblog.blog.fc2.com/blog-entry-567.html "ニューヨーク市の作家、ショーン・ボスカーさん(47)が解説する。  「むしろ民主党やリベラルの間では、異常に神経質なPCが行き渡っている。昨年、ハロウィーン前にエール大の教員が『民族衣装を着てはいけない』と学生に話した。差別につながるからだと。日本の着物もダメ。以前、白人が体を黒く塗るのは差別的と批判されたことがあるとの理由で、米国人が着物を着ると日本人差別になるという発想だ。"
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 10:26:21
    http://kenbounoblog.blog.fc2.com/blog-entry-567.html "共和党員や保守層はそういう行き過ぎたPCにうんざりしているから、トランプの毒舌が爽快なんだ。言えなかったことを言ってくれたと」”
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-11-11 10:27:12
    殴られる側のオタクがpc叩きってのが大笑いだw 殴られればめがさめるか?
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-11-11 10:29:26
    大衆をバカにするなとか言い出すバカに言っとくが、大衆はバカだ。自分たちの専門知識がバカにでもわかるものとでも思ってるのか?みんな何かに関してはばかで、ばかの方が多数なんだよばか。
  • jpnemp @jpnemp 2016-11-11 10:42:32
    cinefuk jasminheimatlos ちょうどいまクリスマスの飾りつけに熱心な日本の商店にそれ言ってきてくださいな。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 10:44:14
    katabiragawaC ポリコレに散々ぶん殴られてきた側がオタクや萌えですが?人工知能学会の表紙や、のうりんポスター、碧志摩メグなど、ポリコレを叫ぶ連中がポリコレ棒で、過去何回もオタクや萌えをぶん殴ってきました。海外でもポリコレがゲーム規制の主要因になってます。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016-11-11 10:44:55
    mimarisu お豊はトランプほど下品じゃないけどな。「粗にして野だが卑ではない」って言葉があるけど、トランプは「粗にして野だが卑でもある」だし。
  • 土岐金成 @timeismoney69 2016-11-11 10:45:32
    「敗因はポリコレだ。リベラルだ。」って、そんな単純な話なのかな。なんかそれって、マスコミやヒラリー陣営と同じ過ちをしている気がする。マスコミは、リベラルな沿岸部vs保守的な南部って構図で捉えていたから、中西部の票読み間違えたと思うんだけど。
  • taka @Vietnum 2016-11-11 10:47:10
    そもそも女性初の大統領が誕生するはずだったのに、よりによって女性蔑視してるトランプが当選し、しかも女性有権者の4割がトランプに入れたんだから、「差別反対! 女性やLGBTの権利を!」って騒いでるのは一部の恵まれた人だけで、多くの庶民は(女性も含め)そんなモンより明日のパンのほうが重要なんでしょ。 なのにTV新聞は男女差別だのLGBTだのばかり報じてるせいで民衆も表立って逆のことを言えず、隠れトランプ票になったと。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 10:47:41
    エリートは無知な大衆に立ち向かえ|ニューズウィーク日本版 http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/07/post-5453.php こんなに選民思想丸出しだから、無知な大衆が選んだトランプに負けるんですよ。今回のトランプ当選はエリートやリベラルを自称する者達の自爆です。
  • Chieftain @ChieftainMK9 2016-11-11 10:51:24
    katabiragawaC その様に「馬鹿を殴っていた」から世論調査が名言を避けるという形で機能不全に陥っていたしエスタブリッシュメント層が少数である田舎での票を落とし続けて今回の「予想外のトランプ大統領誕生」を産んだと思っているのですが…
  • kumanokodo @kumanokodo_kuma 2016-11-11 10:56:50
    ese_kichiku 白人の18-29歳はトランプ支持が多数派、黒人ヒスパニックを入れても18-24歳の35%はトランプに入れてる。「18-25歳はポリコレが浸透したおかげで殆どトランプに入れてない」という根拠は一体どこから? http://edition.cnn.com/election/results/exit-polls/national/president
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-11-11 10:57:33
    私はセックスワーカーリブの人間なんですが。セックスワーカーってポリコレ勢の掲げる「弱者(障害者やLBGTなど)」に入れてもらえないよね。女性メインで、差別もあるのに。それは強者(つまり男性)に与する存在であるからだと思う。たとえ弱者でも、立ち位置によっては弱者と扱ってもらえない矛盾。
  • kumanokodo @kumanokodo_kuma 2016-11-11 11:00:11
    jasminheimatlos 「ハヌカー」は学校その他で公然と使用されてメリークリスマスだけがフルボッコにされているという現状はご存じで?
  • うくれら @custos9 2016-11-11 11:08:05
    寛容と正義と多様性を謳いながら、不寛容な独善を世に押し付けてくる「正義の味方」なんて信じられるはずないだろ。
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2016-11-11 11:09:42
    ポリコレ=悪、ではなく、ポリコレを過度に意識したり、ましてや自分たちの気に入らないものを弾圧するために利用したりするのが悪であって、要するにバランスが大事って認識は皆共有してるんだよな?なんかコメ欄見てると果たしてそうなのか疑わしい輩が散見されるんだが...
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2016-11-11 11:12:04
    あとあくまでアメリカにおける行き過ぎたポリコレへのカウンターとして今回はトランプが支持される結果になっただけであって、トランプの数々の差別的暴言が正論だとも認識してないよな?
  • trnfug @trnfug 2016-11-11 11:14:35
    katabiragawaC "PC"蔓延るなかで差別されてきたオタクが"PC"に共感すると思う?
  • 杢丸 @mokumaru_NOP 2016-11-11 11:15:43
    PC棒で叩きすぎると「白河の清きに魚も住みかねてもとの濁りの田沼恋しき」の声が出て政治的にも揺り戻されるってぇ話なだけなんだよね。
  • さの @gingerYgrt 2016-11-11 11:16:22
    過剰に押し付けられた「配慮すべき」ってのは息が詰まるし不満しか生まないってのはあると思う。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2016-11-11 11:21:29
    小浜さんが旧正月の挨拶で従来のチャイニーズムーンフェスタでなく、アジアンムーンフェスタに改めたあれか。
  • 黒革の手帖 @Schwarze_Hefte 2016-11-11 11:21:54
    いきすぎたポリコレの反動というよりも、無意識の差別主義者あつかいされてきたことの鬱憤でなかろうか。おそらくアメリカ人の大多数がべつにKKKやネオナチみたいな確信犯だとは思わない。なのに長年おまえらは潜在的にはレイシストでレイピストだと罵られ続けてきたという感じをもっていたのでないかな。日本人がちょうど長年にわたって朝日新聞に潜在的な朝鮮人差別者というレッテルをはられて罵られてきて、その鬱憤が近年爆発したみたいに。
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2016-11-11 11:22:28
    なんか今回のトランプの勝利って、ネットで言うパヨクVSネトウヨのバトルにネトウヨが勝利しただけって感じで、それでいいの?って思うんだよな...トランプがもう少し理性的にポリコレに反撃してたらそんな印象はなかったんだが、トランプ並に先鋭化しないとポリコレには勝てないと反ポリコレのアメリカ国民が諦められてたのなら仕方ないけど
  • Noric @noric200x 2016-11-11 11:26:25
    行き過ぎたポリコレが自分たちの首を絞めて回ってるというのは、各国とも事情は変わらないのね。 大統領選挙後の暴動の姿を見ても、ポリコレを振り回す層が如何に”権利行使”というものを勘違いしているかがわかる。 これも民主主義における通過儀礼のひとつなのかなぁ。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2016-11-11 11:35:29
    ルパンの短編に、犯人は栓抜きがあるのにうまく使えず瓶の先を割って飲んでいるから、猿とオーストラリアの先住民の中間の種だ!というのがあるけど、今なら確実にアウトだよね。
  • ephemera @ephemerawww 2016-11-11 11:38:51
    この選挙結果は自由の勝利、良識の勝利だと思う。民主制が正しく機能して、多くの人々の本心が政治に反映された。称えるべきことだ。リベラルこそ自分を客観できていない愚者だった、というのがこの選挙結果だろう。日本も自称リベラルの跋扈は他人事ではない。PCの拡大、ヘイトスピーチ規制などを求める言説は叩いておく必要がある。彼らが作ろうとしているのは統制社会だ。彼らの誤りを指摘するのは簡単だ。人間は正義や善性のみによって生きているのではないという単純な事実を突きつけるだけでよい
  • ephemera @ephemerawww 2016-11-11 11:42:04
    HINEM0SS バランスが大事なのではない。誰もが自由に意見を発信し戦わせられることが大事なのだ。バランスはその結果としてもたらされるものであるに過ぎない。自由な社会には清濁がある。それらが衝突しながら自然と均質的でほどほど平穏な状態になるのがよいのであって、リベラルのように一方的に言論を封殺、規制をして「理想社会」を作ろうとするのは全くの誤りだ
  • Hoehoe @baisetusai 2016-11-11 11:42:17
    はよう黒人とゲイと強姦魔で麻薬密売移民を一掃して平穏で清潔な社会になろうや
  • Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016-11-11 11:44:04
    まぁ、これだけ建前論でぶっ叩いていりゃ、そりゃ誰もが本音を隠すわけで。世論調査と投票行動が大幅に違ってくるのもむべるかな。
  • ephemera @ephemerawww 2016-11-11 11:51:34
    社会全体がPCなる権威に抑圧されることに比べれば、個人の差別的暴言は遥かに矮小な問題だ。個人の暴言は異論を持つ個人が反論できる。意見や価値観は戦わせればいい。その手間は我々が等しく共有する自由に対して万人が払うコストではないか。傲慢に、独善的になって、そんな単純なことも見失ったのが今のリベラルだ
  • 黒革の手帖 @Schwarze_Hefte 2016-11-11 11:51:52
    だからPCクソ食らえっていうのが、差別でもなんでもありっていう方向に向かうのはおかしいとも思うわけ。不完全な人間の馬鹿さを互いに生ぬるく認め合いましょうってことでいいのであって。そういう馬鹿さを一切認めず、内心にまで踏み込んで検閲しはじめた結果、本来ならたいして思っていもいないような差別的な言動がエスカレートしていくわけで。たとえば在特会の生みの親が朝日新聞であったのは間違いない。
  • 葵東(☂被災地復興支援) @aoi_azuma 2016-11-11 11:54:12
    リベラル=隠れ共産主義者+移民
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2016-11-11 11:54:15
    ephemerawww 片方が一方的にぶっ叩くのは間違いだというのはその通りですが、自由に意見を戦わせればいいってのは理解しかねますね、ある程度のルールで縛らないと世紀末状態になって収拾がつかなくなるだけでしょう、際限のない自由の下で自然な均質化なんてありえません
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-11-11 11:57:25
    移民が国をぶち壊すということは多くの人に理解されつつあるんだろうか。ならよいことだ。さらに国際結婚の危険性にも目を向けよう。「国際結婚が増えることは結果的に、日本の移民国家化に繋がりかねない」http://www.sakuranokai.org/article/407988226.html まだまだここまでは抵抗ある人が多いだろうが、かなりやばいことになってる。
  • ふっくら物産展 @huttkura_b3 2016-11-11 12:09:01
    キリスト教徒以外は人間じゃない!とか極端な意見が出なければ良いけど…。
  • チストー @forgendodo 2016-11-11 12:09:16
    白人男性は世界の覇者だな。このまとめを見ると。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2016-11-11 12:10:24
    「弱者への迫害をやめよう、差別は悪だ」 「わかる」 「差別は悪なので差別主義者はリンチしてもよいのだ」 「う、うーん?」 「つまり『言うことを聞かなければ差別主義者認定するぞ!』という脅しは便利に使えるのだ」 「お前クズだな」 「反差別主義者の俺様に意見するのか! お前も差別主義者扱いするぞ!」 「だからお前はクズなんだよ」 っていう文脈がここでの「ポリコレ否定」であって、「レイシズム肯定」のつもりで叩きに行っても虚空を打つだけだよ
  • ゆるまき( ・ㅂ・)و ̑̑ @jasminheimatlos 2016-11-11 12:10:43
    要は「行きすぎたポリコレ」と叫ぶ人々は何でも自然だと思い過ぎるんですねえ…現状を「男女の自然な性差」だの「人種民族の自然な差」によるフェアな差だと思ってしまう人々で、ここ20年で激変した時代について行けていないのか。日本ならともかく中進国以上の国の40才以下なら、伝統的な「女らしさ」だの「人種民族の差」だのを信じる人は、物凄く頭の悪い人だと思われても仕方ない
  • 節穴 @fsansn 2016-11-11 12:13:17
    ポリコレ「アメリカではこうやってた!だからポリコレは正しい」アンチポリコレ「アメリカではそれが否定された!だからポリコレは間違い!」 なんや君ら根っこがまるで同じやんけw
  • 八朔 @hassakukan 2016-11-11 12:18:03
    ephemerawww ヘイトスピーチは普通に規制すべきことだろ頭大丈夫か
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-11-11 12:19:28
    tk_takamura もう一度てめえは「ここに10万人の宮崎勤がいます」を食らいたいってーのかよ?バカジャネーノ?
  • ephemera @ephemerawww 2016-11-11 12:19:30
    HINEM0SS ルールがあるとすれば議論のルールだけだ。基本的には何を言おうが自由であるべきだ。ところがPCを振り回す連中はルールを支配して議論を支配していた。彼らのやっていたことがルール作りだったとは言うまい
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-11-11 12:21:27
    どれだけオタが長いこと叩かれる側だったか?pcによって守られてようやく息ができるようになったってことを忘れたのか?調子こきすぎだバカども
  • ephemera @ephemerawww 2016-11-11 12:21:36
    hassakukan それは一つの価値観であるに過ぎない。頭大丈夫か
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 12:23:07
    反差別をPCと一緒にしてるのは私は違うと思う。PCは公的文書とか不特定多数のひとが接する表現を行なう者が、それによって誰かを傷つけたり怒らせたりして自分が責任をとらないといけないとまずいから、そういうリスクから自分自身を守るためにあるのであって、私が考える反差別はそこじゃない。むしろPCは表現者が自衛のために積極的に使ったらいいと思うよ。
  • Leclerc @3adam15 2016-11-11 12:24:50
    HINEM0SS PCって、その枠から外れると「人種差別主義者」などの評価を受けますし、それって社会的評価としては最悪の部類ですよね。それほどのものであれば、その定義・解釈・運用においては法令のような厳正さが必要なのに、実際には厳正さとは程遠いものでした。それだけのものをリベラルは独占し、一方でリベラルの気に入らない人(米であれば白人貧困層など)に対しては差別も罵詈雑言も有り。PC自体が不公平と抑圧の塊だったんですよ。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2016-11-11 12:25:02
    「マイノリティの待遇を改善して誰もが伸び伸びと暮らせる社会を」という理念を「表現の些細な揚げ足取り→差別主義者のレッテル貼り→吊し上げ、のコンボに誰もが脅えながら暮らす社会」に劣化させたの最高にアホ、って話ですよ
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 12:25:17
    katabiragawaC バカは君だ。ポリコレを叫ぶ連中によって、オタクが散々性犯罪者予備軍扱いされたことも知らんのか。それもつい最近の話だ。ポリコレがオタクや萌えを迫害してきたのが歴然とした事実である以上、ポリコレはオタクにとっては害でしかない。
  • Chieftain @ChieftainMK9 2016-11-11 12:25:35
    jasminheimatlos 上でも言いましたがそんな風に馬鹿だの頭悪いだのと多数に向けて言い放っていたから世論調査は正常に機能しなくなったしトランプに票が流れてトランプが勝ってしまったんですよ。
  • 技北 皆 @Kai_Wazakita 2016-11-11 12:26:00
    今回の選挙戦においてPCに沿っているはずのメディアでよく見られたのが「トランプ支持者は貧困層」というもの。「ヒラリーを支持すれば裕福になれる」ならばカルト宗教だし、「貧困層の言うことなど聞く必要はない」ならば貴族政治。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-11-11 12:26:33
    オタ趣味程度のマイノリティ具合で、過去どれだけ差別され叩いていいものとされ、過去のリア充系やヤンキー系に揶揄され吊し上げられてきたか?
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-11-11 12:27:24
    katabiragawaC ようやく面と向かってそういうことを言うのはPC的にあかんとなったって言うのに、その枷を奴らから外すことに加担してどうするんだ?
  • ゆるまき( ・ㅂ・)و ̑̑ @jasminheimatlos 2016-11-11 12:27:48
    1990年代のヒトゲノム解読以降、人種差・民族差のほか性差についても科学的に根底から否定され、それが中高レベルの理科の知識となって20年。例えばノーベル賞受賞者に有色人種や女性が少ない現状を偏見ゆえと見なせる学識や、異民族や女性が家事育児を行う傍ら白人や男が賃労働や高い地位を占める「現実」を「無能な人が偉くなる非生産的な社会」と見なせる学識があるわけです。 民主主義のためにあるのがポリコレですから、新しい科学的知識の元で育った世代の投票行動が示すように、本当に基礎学力と世代の差なのだろうなと
  • 節穴 @fsansn 2016-11-11 12:28:18
    普段「アメリカ様に言いなりになりやがって」みたいなこと言ってる連中に限って、こぞってアメリカの選挙結果如き(彼らが普段言う事を信じれば“如き”な筈なのにね)に一喜一憂したコメントを垂れ流してるのがジョークとしては最高だぜ
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 12:28:55
    ポリコレがオタクやオタクの愛好する表現を守ったことなど、過去に一度も無い。攻撃してきたことは何度もあったけどな。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-11-11 12:30:43
    マナーやPCがマイノリティを叩く武器になることは確かだ。だからと言って身を守る盾でもあるPCを悪魔のように言い立てるのはバカ以外に表現仕様がないぞ!
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-11-11 12:31:09
    まじでもう一度10万人の宮崎勤と罵られるぞ!
  • 節穴 @fsansn 2016-11-11 12:32:19
    普段「アメリカがこう言ってるから」を根拠にする連中が今は「アメリカが全て正しい訳では無い」と言い、普段「アメリカが全て正しい訳では無い」を根拠にする連中が今は「アメリカがこう言ってるから」と言う様子は、もう見ているだけで掌が高速回転して捻じ切れそうですね
  • うわらざくん @urawazakun 2016-11-11 12:32:26
    katabiragawaC バカって言った方がバカなんだぞー!
  • okoo @okoo20 2016-11-11 12:35:33
    じゃあ今からでもいいからPCを使う人にまずオタクの身を守るようにでも行ってきてくださいよ。 説得して相手に受け入れられたなら信用も増えますから。
  • センチネル @gundoll9 2016-11-11 12:36:50
    とりあえずトレーサーのケツを返せ。話はそれからだ。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-11-11 12:37:47
    katabiragawaC 政治的正しさとは、オタク的なものを徹底排除することを正しさとしてきたんですが。最低でも日本では。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-11-11 12:38:42
    オタクの方で政治的正しさに批判的な人が多いのは、政治的正しさを掲げてた人達が、オタク的なものに対する嫌悪こそが政治的に正しいと実践し続けたからだよね。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-11-11 12:39:55
    オタクを踏みにじることが日本の政治的正しさに組み込まれ続け・その為には極右や警察官僚とも自称リベラルが手を結んできたのが、現実なんですよね。多分米国もそう。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 12:39:57
    katabiragawaC もう一度言う。バカはお前だ。ポリコレがオタクを守らず、逆に攻撃にしかつかわれていない事実がここ数年世界的に続き、直近では数ヶ月前にもあったというのに。その事実から目を逸らして、何が10万人の宮崎勤だ。笑わせるな。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-11-11 12:40:48
    「お前らの政治的正しさでこちらは踏みにじられてる」という訴えに対しては、「甘えるな」という罵倒と、「セクシスト」といういわれのないヘイトスピーチばかりが返ってきたわけで。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-11-11 12:41:47
    まぁ、「嵐が過ぎるまで頭を下げてればいい」と言う、90年代のオタクの「処世術」が却って問題を悪化させたことは間違いないのですが。頭下げてるから問題が認識されにくかった。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2016-11-11 12:42:22
    ブッシュジュニアの二期目の時に、日本のメディアはFOXがブッシュジュニア当確と言って、ブッシュジュニア陣営が勝利宣言の準備をはじめても、まだ分からない接戦だと言っていたよーな。あの時から変わらないのか。
  • okoo @okoo20 2016-11-11 12:42:41
    ついでに※欄に散見される勘違いしている人に言いたいのだが、ここで怒っていることのひとつには「PCといいながら、PCの適用から外れた特定の対象の利益にならず、さらには負担を強いて差別もしてくる」 から怒っているということを忘れていないだろうか?  そこがわからんなら溝は絶対に埋まらない
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-11-11 12:42:49
    jasminheimatlos 性差が全く無いという90年代の「正しさ」は相当否定されてきてますよ。今要求が高いのは、性差を組み込んだ上で、なお平等であるようにすべきという議論ですよ。
  • Noodle. @Noodle1002 2016-11-11 12:43:28
    まぁ今大統領選に抗議してまわってる人達は恥ずかしいよね。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-11-11 12:43:58
    アファーマティブアクションは、政治的に正しいという事で、上からの強制力を以て欧米で受け入れられましたが、それが、却ってそこから排除された人達の不満や怒りを正当化してるんですよね。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2016-11-11 12:44:06
    妻の方が年収が多いので仕事をやめたいのに、妻が許してくれないのはなんでなんだぜ?
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-11-11 12:45:01
    人種とか性別というおおざっぱな括りで「おまえら優遇されたんだから我慢しろ」と言う考え方が、実は酷い差別を産み出す源泉にすらなってる。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-11-11 12:45:58
    若い世代はクリントンに投票したそうな。イギリスでも若い世代は残留を選んだと聞く。日本でも世界でも若者がグローバル洗脳にかかっておかしくなってるのが見える。普通は若者が時代を変革するのに、現代の若者は洗脳されグローバル化(99%の貧民と1%の金持ち作り出す仕組み)の手先になっているようだ。これはもちろん傾向であって例外はいくらでもある。
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 12:49:04
    okoo20 んー、そうじゃなくて、批判は当然「それだめなんじゃない?」という形態しかとらないんだけど、それをあらかじめ言われないように、PCは自分で自衛に使うためにある、ということ。人に守ってもらうんではなくて。PCってまったく高尚でもなんでもなくて、リスク回避の手段じゃない?だから使ったらいいんじゃないかな、って。
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 12:49:16
    [okoo20]そもそも、表現が差別的だと批判されてる時、問題になってるのはpolitically incorrectだからじゃなくて、「それはひとを傷つけてます、じぶん傷ついてます」ってことじゃないかな、と思って。そういう批判を回避したければ、PC使えばいい。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 12:52:22
    米国の実力主義の終焉 2大政党に無視された白人ブルーカラーの悲哀http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/46859 "傷口に塩を塗るかのごとく、白人の貧困層だけはいまだに物笑いの対象になっている。ポリティカル・コレクトネス(政治的な公正さ)のルールからも外されている。 "
  • okoo @okoo20 2016-11-11 12:55:26
    jouhouneet  そうやって責任回避されても困るんですよ。 オタクが使ったからといって受け入れられたかといえばそうでないからこそ溝ができているわけなんです。  あなたの言うことはPCの理想かもしれませんが、現在使っている人の理想では必ずしもないことを忘れないようにしてください。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 12:55:38
    jouhouneet ポリコレがラベリングの道具と化してる以上、それは不可能です。それはもう Artanejp さんが解説してる通り。ポリコレの問題点は先に揚げ足とって差別者レッテル貼った方の勝ちなんです。そこにマイノリティ、女性、子供などの大義名分がつけば、レッテルを貼られた側が反論できなくなることも織り込み済みです。だからアメリカの大学の図書館で古典名著まで規制されてしまっているのです。
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 12:56:07
    okoo20 でももし、そういう批判に答えようって思うとしたら、それはそれで大事だと思う。「自分はそんなつもりじゃないよ」とか、「どんなところが差別だと考えるのか」とか、そういう話をしたいと思うなら、やったほうがいい気がする。なんか、「この表現やだ」って声に「じゃあ見ないで」とか、「抑圧だ」って反応だけしてる人を見ると、表現をする人として色んな人に見られるって準備がなかったんかな、って思う。
  • なにがし @naonanigashi 2016-11-11 12:57:49
    Wikipediaのポリティカル・コレクトネスのページには、運動の過程において「修正」された用語例が挙がってるけど、その筆頭、「看護婦」を消してる時点で、表現の世界にPCが寄与したなんてのが戯言なのは語るべくもない(ぷんすこ!
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 12:58:24
    https://archive.fo/1lknV ” 「マイクロ・アグレッション」――疎外された集団に対して無意識に不快な発言をすること――という言葉は日常的なボキャブラリーに加わった。筆者が学部長らと交わした会話で、人の気に障ることを言う不安から自分の言葉遣いを検閲していると教職員が認めたことが何度あったか、もう数えられなくなった。それで仕事を失う恐れが生じることもある。” アメリカの大学の教職員ですら、PCによる差別レッテルを恐れて自己検閲に走ってる有様。
  • okoo @okoo20 2016-11-11 12:59:42
    jouhouneet じゃあ、とりあえずまなざし村やフェミにマスキュリズムでも啓蒙してくれ。 たぶんリベラルが大好きな判例出しても無視されるからw 簡単にはいえんが君が見ているものと私が知っているもの断絶は深い。
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016-11-11 12:59:46
    まぁこれで「10年遅れて米国を追う」と言われる本邦で、TVを設置するとNHKへ受信料を払う(自分は見る価値がある番組が多いと思ってるので、喜んで払ってるが‥)以外に「テレスクリーン機能」が義務付けられ、お早うからお休みまで偉大な兄弟に見守って頂き暮らす事となる心配が少しは遠のいた訳だ。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 13:00:14
    jouhouneet そんな甘い認識でこれが正当化できるとでも思ってます? https://archive.fo/XpwxB ”大学の図書館はフィクション作品に「事前警告」を発している。学生はレイプを描いているという理由でオウィディウスの『転身物語』に近づかないよう警告される。シェークスピアの『ヴェニスの商人』(反ユダヤ主義)、スコット・フィッツジェラルドの『グレート・ギャツビー』(女性蔑視)、ハーパー・リーの『アラバマ物語』(家父長制)も警告の対象だ。”
  • 四条あき @Aki_Shijou 2016-11-11 13:00:50
    「男女・人種に違いは無いんだ」とかいう頭ゆるふわな人は陸上100mが男女別だったり表彰台に登るのは黒人ばかりだっつーことを無知な私めにどう説明してくださるんでしょうかねえ
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 13:02:28
    jouhouneet これがPC問題の現実です。認識甘すぎですよ。申し訳ないですが。https://archive.fo/XpwxB "PC運動は人種問題から脱却するどころか、逆に固定させている。プリンストン大学の学生たちは11月、米国の第28代大統領で元プリンストン大学学長のウッドロー・ウィルソンの名前をキャンパスから消し去ることを要求し、学長室を占拠した。元大統領の名にちなんだものには、名高いウッドロー・ウィルソン・スクール(公共・国際政策学部)や寄宿舎、大食堂の壁画が含まれる。"
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 13:02:43
    https://archive.fo/XpwxB "。抗議した学生たちは、教職員向けの「文化的能力研修」の実施と、疎外された諸民族に関する必須科目の導入も求めた。ウィルソンに反対する議論は単純だ。彼は連邦政府機関の職員に人種隔離を再導入した。好意的に見るならば、重要な歴史的人物であることだ。ベルサイユ条約の起草者でもあった。 ひとたび人の名前を消し始めたら、それは終わりのない旅路となる。"
  • 奈々子 @sugary_treats 2016-11-11 13:04:15
    比較的民主党が強い州に住んでますが、今回は「Trump/Pence」を掲げてる車や家が多かったので、なるべくしてなったのかなぁと。知人のアメリカ人は2人ほど「Crazy night!」と呆然としてましたけど。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 13:05:30
    ポリコレ運動が、歴史的名著を規制したり、歴史的人物の名前を大学から消し去ろうとしてる現実があるのに、””表現をする人として色んな人に見られるって準備がなかったんかな”というのは、的はずれもいいところ。歴史に対して”色んな人に見られるって準備がなかった”と言ってるのと同じ。
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 13:13:08
    tk_takamura えーと、挙げられた事例は最近読みました。わたしがいま思い描いてたのは、日本で女性キャラクターの描き方が問題になったこととかの話です。挙げられたアメリカでの事例は、文学作品については「警告」の中身がわからないので、検閲というよりも「そういう内容が含まれてますよ」という情報提供なのかもしれないから、判断つきません。。もし配架取りやめなら私は反対です。
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 13:13:20
    tk_takamura それからウィルソンのことは、彼を称える目的があって建物の名前になったりしてるので、「その目的で使うなら他の名前に」という話じゃないかなと思います。別の名前で問題ないのならそれで良い気もしますが・・・。
  • ஜெயரத்தினம் @JeyaratnamW 2016-11-11 13:18:38
    有権者投票ではクリントンが勝ったので意味のない分析。クリントン敗北の原因は選挙人団という欠陥制度で、それ以上でもそれ以下でもない。そもそもトランプ側にも「銃を批判したら全米ライフル協会を怒らせるのでNG」といった別のPCがある。
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 13:21:04
    tk_takamura もうひとつわからないことがあって、こういった事例を「PC運動」って呼ぶのは誰の呼び方なんでしょうか?PCを振りかざす、みたいな言葉がいまいち理解できてなくて、、。「不謹慎厨」みたいなことでしょうか。だとしたら、差別的なものについての批判はPCを振りかざしてることとは違うんじゃないかな、とおもって。批判側がPCを理由に持ち出してなさそうなので。
  • tako @tako6502 2016-11-11 13:22:00
    ポリコレとやらに守られた経験があるオタクなんざこの世におらんやろ。攻撃された覚えならいくらでもあっても
  • ஜெயரத்தினம் @JeyaratnamW 2016-11-11 13:22:12
    選挙に限らず、勝敗が決した戦いで勝者側に有利な解釈をするのは簡単なこと。そこに私情を盛り込んで我田引水するのも簡単なこと。だけど卑しい行為だね。科学的分析とは無縁の行為。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2016-11-11 13:23:44
    「ポリコレが自衛の手段になる」っていうのは、「法律等に照らし合わせれば特に誹謗中傷の類とはいえない表現であっても、ポリコレに反するとこちらで判断したら差別主義者として吊し上げるぞ!」という攻撃が存在する前提があってのことなので、「そもそもそんなヤクザじみたリンチが不当なのでは?」っていう話ですよ
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2016-11-11 13:24:14
    おたくとは、1970年代に日本で誕生した呼称であり大衆文化の愛好者を指す。元来は漫画・アニメ・アイドル・SF・特撮・パソコン・コンピュータゲーム・クイズ・模型・鉄道・格闘技などの、なかでも嗜好性の強い趣味や玩具、の愛好者の一部が二人称として「お宅」と呼び合っていたことを揶揄する意味から派生した術語、バブル景気期に一般的に知られはじめた。その頃は「お宅族」、「オタッキー」、「オタッカー」と呼ばれ明確な定義なく、現在はより広い領域のファンを包括、その実態は一様ではない(WIKI抜粋
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 13:25:33
    jouhouneet アメリカの大学の図書館での規制と、日本で女性キャラクターの描き方に難癖がつけられた地続きですよ。ポリコレを盾に表現の内容や文脈も考慮せず、自分が気に入らない表現を狩ろうとしているのが、今のポリコレ運動の実態なのです。気に入らない表現を狩るのが最初から目的なので、表現する側は準備のしようなどありません。それが際限なく進んだ結果が、メリークリスマスも言えないアメリカなのです。
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 13:26:18
    tako6502 んー、「守る」って言葉があいまいだったのかな。もっとはっきり言うとPCは単に「リスク回避の手段」として「使う」だけのもので、誰かに使ってもらったり、それによって既になされた表現への批判に「反論」できたりするものではそもそもない、ということです。転ばぬ先の杖?
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 13:27:21
    jouhouneet ウッドロー・ウィルソンの名がキャンパスに明記されているのは、プリンストン大学の歴史と文化に基づいてのものです。貴方は自分の名前がポリコレに反するといわれたら、他の名前に変えますか?文化と歴史はアイデンティティに直結します。その重みをあまりに軽く見すぎてますよ。
  • I-zy @digitaleazy 2016-11-11 13:28:30
    なんかこのある種の鬱憤がたまってそれを爆発させた結果…ってWW2の背景を思わせて怖いなぁ…。資本主義や民主主義が戦争を起こさないとこれ以上立ち行かないことになっていて、人類は歴史を繰り返すなんていう愚行に走らないことを願うけど。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 13:31:09
    jouhouneet そもそもポリティカル・コレクトネス(PC)は、60年代の公民権運動や女性解放運動、ゲイ解放運動など差別是正運動の流れの中で提唱され、80年代に大学を中心に実践されるようになったものです。PC運動はそれを広めようという社会運動でした。それがいつしか”PCに反するものは人にあらず”という具合に、他者への攻撃や排除の道具として使われるようになったのです。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2016-11-11 13:31:23
    toshi_minoura 普段から金髪碧眼白人おっぱいパインパインのヤンキー娘や、やっぱり金髪碧眼筋肉質でコーラとバーベキューのことしか考えてないヤンキー兄ちゃんで遊んでる日本人をどう表現しようが、それこそ、奴らの自由でしょ?wてか、日本がらみで言えば、今、あの国では博物館の日本展で「和装を着て記念撮影」って企画すら差別と批判される。それに比べたら、カビの生えた典型的日本人像で遊んでる方がよっぽど、私の「政治的に正しい」世界だよ。
  • まほうびん @mahoubin196 2016-11-11 13:35:37
    なんでトランプが勝ったのかわからなかったけど、もしこれに書かれてることが本当なら分からなくもないわ。 他信教者に配慮して「メリークリスマス」も言えないなんて。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-11-11 13:38:13
    ハローもグッバイもサンキューも言わなくなって
  • ஜெயரத்தினம் @JeyaratnamW 2016-11-11 13:38:22
    リベラルであろうがなかろうが、どんな世界にもPCはある。方向性が違うだけ。米国の保守派のPC「銃はすばらしい」「進化論は冒涜」「人工妊娠中絶は言語道断」「死刑制度ばんざい」「国民皆保険制度はクソ」「LGBTは神への罪」。保守のPCに基づいて中絶医が射殺され、中絶クリニックが爆破されてきた。こちらは言葉狩りなどという生易しいものではない。じゃあどっちのPCがマシですか? という問題。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2016-11-11 13:38:54
    noric200x デモ騒ぎもこんなもんは一時的なもんだ。デモはどこにでもある。心配することじゃないと バイキングで木村太郎さん。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2016-11-11 13:39:31
    陸上短距離であれだけ黒人選手が活躍しているのに、陸上短距離と同じように瞬発力が重要なスピードスケートに黒人がほとんどいないのは、始めるのにお金がかかるからかしら?ジャマイカはともかく、アメリカカナダなら身近にリンクあると思うんだけどなぁ。
  • まほうびん @mahoubin196 2016-11-11 13:40:10
    トランプが勝った理由がよくわからなかったけど、ここに書かれてることが本当なら、まあ分からなくもないな。他信教者への配慮で「ポリティカルコネクトレス」の名前の元、「メリークリスマス」も言えないなんて、キリスト教の方々にはさぞ複雑な心境だろう。
  • ろんどん @lawtomol 2016-11-11 13:42:48
    ハゲてデブでブサイクなオタクのおっさんはPCとやらで、これらの属性に対する誹謗中傷罵詈雑言嘲笑差別的扱いから守って頂けるのかしら。
  • まほうびん @mahoubin196 2016-11-11 13:42:49
    ポケモンgoの時、キャラ選択の画面で日本では「性別を選んでください」ってなりそうなところを「スタイルを選んで下さい」ってなってて、これはポリティカルコネクトレスへの配慮だ、っていう記事を見て「海外じゃこんなことまで配慮するのか」と驚いたことを思い出した。
  • だりい @dariidariidarii 2016-11-11 13:42:55
    「PC(ポリティカルコレクトネス)、リベラル、グローバリズムの否定して楽しい?おまえもその恩恵を現在進行形で甘受してるクセにw」という嫌みをチラホラ見かけるけど…。 違うでしょ?と。 それら美名や大義名分の元に別の差別や、本人達自身が矛盾する言動やらかしていたのが問題であって。 なんでこう、0か1かの二元論や極論に持ち込んで議論のフォーカスぼやかそうとするかなあ…。敢えて言うけど、それがリベラルな態度なの?と
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 13:43:56
    tk_takamura そこがやっぱりわかんなくて、反対してる人は「ポリコレに反する」と言って反対してるんでしょうか?その歴史と文化を知っていて、知っているからこそ、それを名誉としたくない、ということじゃないでしょうか。歴史の教科書から消えるのではないし、歴史の評価というか、歴史の語り方が変遷していくのはずっとむかしからそうだったとも思います。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2016-11-11 13:44:32
    本当に世論がまっぷたつに割れても、? 米は 南北戦争という歴史があるとはいえ「実施されてきた奴隷制度の開放」だたのに対し? まだ実施されていない現状は、そこまでいかないと見ている。まだ就任して取られた政策は何一つ無いという点である。 案外、選挙決まったら?各国にフォローの電話をかけまくっているトランプさんであり、大統領就任におけるリップサービスが多かったという印象。
  • まほうびん @mahoubin196 2016-11-11 13:44:53
    海外って本当にこんなことまで気にしてるのだろうか....。ここまで気にしてたらもう何をいうにも気を使わないといけなくなって、モノ言いにくい環境になるだろうに.
  • うわらざくん @urawazakun 2016-11-11 13:49:15
    オタクがPCで守られてきたってそれドコ情報よ。PCで守られてきたオタクも一部存在するとかなら分かるけど。
  • どんぐりころころ @donguri_crcr 2016-11-11 13:53:05
    選挙人の獲得数がトランプ>クリントンだからトランプが大統領になったのに、獲得票数ではトランプ<クリントンだということについて触れるネチズンや共和党・トランプ支持者はいないのね。まあいいけど。
  • どんぐりころころ @donguri_crcr 2016-11-11 13:57:39
    あといっておくけど、今回の大統領選でヒラリー・クリントンが負けたのは、応援した人間がレディー・ガガやマドンナなど、芸能界の大スターばかりだったことも大きい。みんな大金持ちばかり、だから「リベラル派=貧乏人の気持ちなんかわからない、頭がよくて金持ちの集団」だというイメージを持ったからではないか?とつぶやいてみる。
  • うわらざくん @urawazakun 2016-11-11 13:59:31
    多分このトピックにトランプ支持者はいない
  • 重-オモ- @__oMo__ 2016-11-11 14:01:47
    ポリコレに配慮するならば「メリークリスマス」をやめるのではなく「メリークリスマス」と「ハッピーホリデー」の2種のカードを用意すべきだったのだろうな。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2016-11-11 14:04:17
    ポリコレの使い方を誤る人が多かったばかりに、有用になるはずの道具が狂気の兵器になってしまったのは残念なことだ。
  • きなこダイバー Ver.大河原 @ironleager 2016-11-11 14:05:10
    PCって生まれは差別是正のためで、それがマナーや配慮って変化した、ってところまでは各国や地域の社会性の話で落ち着くけれど、PC運動ってなった途端、ルールとか規制にまで発展させようとするあたりが「棍棒」って言われるんだなあと、今回の大統領選と、日本のPC運動家の言いたい放題を見て思ったり。
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 14:05:20
    tk_takamura 挙げられたふたつの事例は、「PCに反するものは人にあらず」という排除の道具になっているようには、私には見えないです。ただ、それに反することを言うと人間的な評価をされてしまう、という恐怖が大きくなってきた、という懸念はなるほど、と思います。でもそれは反差別そのものが間違っていることではなくて、ある表現に反差別の文脈でNOということは、「PCをふりかざす」とは別ものじゃないかな、と思うんです。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 14:06:44
    jouhouneet これをよく読まれたらいかがでしょうか?一部の人の価値観で文化と歴史を抹消することは、最も罪深い行為の一つですよ。https://archive.fo/XpwxB "ひとたび人の名前を消し始めたら、それは終わりのない旅路となる。ロジックに従えば、ワシントンを改名する必要があるだろう。米国の初代大統領は奴隷を所有していたからだ。トマス・ジェファーソンやジェームズ・マディソンなどは、もっと罪深かった。彼らはそれだけに基づいて評価されるべきなのだろうか。"
  • うわらざくん @urawazakun 2016-11-11 14:06:46
    多分「てめーら先鋭化したPCのせいでクリントン落選しちまったじゃねーか死んで詫びろ」辺りが主題
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 14:07:12
    https://archive.fo/XpwxB "ウィンストン・チャーチルは臆面もない帝国主義者だった。だが、ナチズムに立ち向かったことで、歴史は彼に甘い評価を下す。フランクリン・ルーズベルトはどうか。米国の第32代大統領は公民権を促進するために何一つしなかったし、第2次世界大戦中には12万人の日系米国人を抑留した。複雑でない歴史的人物などというものは存在しないのだ。"
  • どんぐりころころ @donguri_crcr 2016-11-11 14:07:40
    民主党がヒラリーではなくサンダースを候補者にして、今回の大統領選で彼が勝っていたら、ここまでの騒ぎにならなかったと思うのは私だけだろうか?
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 14:07:49
    https://archive.fo/1lknV ”高等教育の核心は、探求心を教え込み、行く手に待ち受けている混沌とした世界に備えて精神を鍛えるところにある。だが、米国のキャンパスは反対方向へ向かっている。”
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 14:10:02
    ところで『メリークリスマスと言えない問題』は、wikiのPCの項を試しに読んでみると「公的な場所・機関、大手企業では...「ハッピー・ホリデーズ」(他の宗教の人たちも年末年始は休日になるので)と言い換えたほうがよいとされる」とあって、「公的な場所・機関、大手企業」がPCで言わないようにする→私人が言うことを抑圧されているみたいに直ちに言いかえることはできないかな、と思います。
  • §ルクシオン§ @_Luxion_ 2016-11-11 14:14:28
    「政治的正しさ」なんか要らんから、普通に「国民の為の政治」やってくれという話でしかないと思う。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-11-11 14:22:22
    別にトランプさんはうまくやるんじゃないのかっていう話もあるけどね。。あれだけ長いことやってて尻さわっとか言う女が出てきたけど消えたってだけの話しかないし。。エロ話してたとか。。 確かに トランプ氏が買った理由とかのタイトルよく見るけど得票数はヒラリーが多かったんだよね。。制度がああいう制度で、そういう制度で選挙やることに意義がなかったんだからいまごろデモるな、って感じだけど。
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 14:23:54
    tk_takamura 「複雑でない歴史的人物〜」や「高等教育の核心は〜」など、ほとんどすべての前提に同意するのですが、「だから反対者は間違っている。ウィルソンの名前を維持するべき」となるでしょうか?歴史を学ぶからこそそういう要求も出るのだから、そこは要求が出たら話し合って合意にいたれば良いだけで、「PC運動だからおかしい」は変だと思います。単に、大学が標榜する価値と照らしたとき、ウィルソンを称えているのはおかしい、という主張ではないのでしょうか。。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 14:31:34
    jouhouneet では逆にお尋ねしますが、PC運動者の言うことは全て正しいのですか?彼らがダメだといえば、歴史であろうが文化であろうが抹消すべきですか? もう一度”ひとたび人の名前を消し始めたら、それは終わりのない旅路となる。(PC運動者の)ロジックに従えば、ワシントンを改名する必要があるだろう。米国の初代大統領は奴隷を所有していたからだ。” の一文をよく読んで、その意味を噛み締めるべきだと思いますよ。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 14:34:37
    はてなのコメ欄にもありますが、もともとPCは”無用な波風を立たせないよう促す程度のものであって、思想を強制するものではなかった”のです。それを歪め、PCが思想や言論、表現はもちろん歴史や文化までをも断罪し、特定の価値観を強要するになったのが、そもそも間違っているのです。これはもはやファシズムといえるものです。
  • だりい @dariidariidarii 2016-11-11 14:36:11
    別にPCやリベラルに限らないけどさ。「○○は絶対に正しい!疑問を呈する者これを赦さぬ!そのものすなわち悪なり!」という人と、「PCの正しさは何によって担保されるんだろう?正しくないのかも知れないけど、正しさに近づくために常に懐疑的であろう」という両者の溝は埋まらないんだよね…。両者共に何かを肯定してるわけだけど、その立ち位置は恐ろしいほどに違う。片方は英凍り付いた停滞で、片方は留まれない進歩。
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 14:38:57
    tk_takamura んー、どうしてそのように聞かれるのかわからないのですが、全て正しいなどと思っていません。だから要求が出れば対話すれば良いと書きました。わたしがそう言っている、と思われましたか?だとするとどのあたりがそう思わせたのでしょう。「PC派」が正義を振りかざしているように見えるからでしょうか。「ロジック」というのもよくわかりません。「悪いやつだからというロジック」でしょうか。それは、本当に反対者のロジックなのですか?
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 14:42:01
    jouhouneet だからアメリカではすでに対話が成立しない現実があると散々指摘しているのです。日本でも同様です。ゆえに対話が成立しうると思っている貴方の認識は甘いと指摘しているのです。
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 14:44:07
    tk_takamura 「特定の価値観を強要」されることの窮屈さはたいへんわかります。それはマイノリティが受け続けているものなので、反差別運動は「特定の価値観の強要」に問いを投げてきた歴史があるとおもいます。わたしは、あなたがPCという言葉で指されているものがどこからどこまでのことなのかがずっとわからなくて、反差別とPCは違うのでは、と話してきましたが、実際どう思われていますか?PCとはなんのことですか?
  • ひーろん @bo__san 2016-11-11 14:44:37
    なんで全否定か全肯定しかないんですかね
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-11 14:44:53
    jouhouneet ええ、本来はこうやってお互い疑問点をぶつけ合いながら対話しあってここが良いか悪いかを探っていくのが良いのでしょうね。実際、反PC派の人もPCを全否定している人は本当に少ないと思います。ただ、今まで話し合いの余地もなく一方的にこれはダメだ差別だと言われ続けてきただけでなく、販売中止やら規制などの実害も多く発生しているのでやられてる方からしたらPC推進派の声の一番大きいのに合わせて声を張り上げないと対応できないんですよね。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 14:45:18
    jouhouneet 私が提示した記事をちゃんと読みましょう。 https://archive.fo/XpwxB”ひとたび人の名前を消し始めたら、それは終わりのない旅路となる。ロジックに従えば、ワシントンを改名する必要があるだろう。米国の初代大統領は奴隷を所有していたからだ。トマス・ジェファーソンやジェームズ・マディソンなどは、もっと罪深かった。彼らはそれだけに基づいて評価されるべきなのだろうか” この一文のロジックの主語はPC運動者を指します。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 14:46:33
    https://archive.fo/XpwxB "左派は言論の自由を擁護する代わりに、封じようとしている。ダイバーシティー(多様性)の名の下に同調を要求する。危険にさらされているのは、米国民主主義の性格だ。" これがPC運動の現実である以上、話し合いはもはや成立しない。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 14:48:49
    http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161109-00514398-shincho-int ” ハーバードを卒業した白人男性は、「僕らは自分の意見を自由に表明することができない」という。ポリティカル・コレクトネスが行き過ぎた現在のアメリカでは、白人男性であることはむしろ「原罪」なのだ。努力して好成績を修めても、「優遇されてるからでしょ」と批判されることもあるという。下手に反論すれば「差別主義者」のレッテルを貼られてしまう。”
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 14:49:23
    tk_takamura んー、でもPCに反対している人たちの主張は、表現がPCのせいで抑圧されているということにあるのですよね?だとしたら、PCを超えて話ができること以外に、何を展望すればよいのでしょう・・・?罵詈雑言や色々な差別表現をもとりあえず出るままにしておくことも、また誰かの表現を不自由にするのではないでしょうか。。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-11-11 14:49:28
    「ポリコレじゃなきゃいけない」世界と「ポリコレもいいけどそれ以外の様々な表現もいいよね」な世界なら後者でしょ。前者を「半ば強制」してたのが問題。だから棍棒扱いされてるんやで。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 14:49:52
    http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161109-00514398-shincho-int "私の留学中に、人種差別に抗議した黒人学生がロースクールのロビーを何カ月も占拠する事件があった。学校側は黒人学生たちに「どきなさい」とは言わないし、彼らが大量に貼り付けたポスターもそのままだ。にもかかわらず、ロビー占拠に抗議した白人至上主義の学生が、トランプのポスターを貼ると学校側によって瞬時に撤去された。"
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 14:51:09
    http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161109-00514398-shincho-int ”親しくなったハーバードの学生たちも「ロビーを自由に使いたい。占拠はやり過ぎだ」と口を揃えていた。だが、どうして学校側に抗議しないのか尋ねると、「自分が矢面に立って“人種差別主義者”のレッテルを貼られたら、この国ではまともに就職できないよ」とあきらめ顔。”  もはやポリコレがファシズムと化してるので、話し合いは成立しない。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-11-11 14:54:23
    ちなみに「10万人の宮崎勤」発言は存在しない、ただのデマな。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 14:54:29
    jouhouneet 今はもう何も展望はありませんし、開けません。PC運動がファシズム化し、それが今回の大統領選で打ち倒されてしまった以上、しばらくの間は反動による混乱が続くだけです。PC運動推進者達が、理性と自省を持っていればこうはなりませんでした。完全に自爆です。PC運動者達がこれまでの行いを反省するしか無いですね。
  • ランランルー大柴@第三者の目で厳しく調査 @ranranruooshiba 2016-11-11 14:55:42
    いいたいこといえないこんな世の中じゃポイズン
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 15:01:30
    tk_takamura 誰だって人種差別主義者になりたくはないですよね。そう名指されることを恐れて言いたいことが言えないのは不健全だと思います。でもこの例はどのあたりにPCが関係しているのでしょうか、、わかってなくてすみません。でも、それをもう少し説明いただければ、あなたがどんなことをPCと呼んでいるか分かる気がします。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-11-11 15:02:28
    社会主義だってもともとの理念は立派だったんだ。フェミニズムだって…。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2016-11-11 15:05:05
    そー言えば、どこで読んだかは良く覚えてないから、まあ、話半分で……上の「着物で記念撮影は日本人差別である」って話に関係して、「そんな事、日本人の大部分は差別だなんて思わない。むしろ、伝統装束が外人にも喜ばれるんなら、それは光栄なことだと思う人が大半」って言うと、意識高いアメリカ人から「それは日本人が差別されていることにも気づかない、差別に鈍感な連中だからだ」と言われる……って言う、笑い話を読んだ記憶がある。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 15:06:06
    jouhouneet 黒人やマイノリティを批判すること自体がPCによって差別者扱いされるのです。 tk_takamura をよく読んでください。
  • わんゼット @keremycuvymu 2016-11-11 15:11:54
    「うるさいポリコレのせい」は言い訳で、単にそりゃあ白人にとっては「白人が無条件で偉い」状況のほうが嬉しいってだけでは。いくら上手に活動したところで、何の努力もしなくても上位扱いされる特権を変えたくないって欲求は変わらないでしょ
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 15:29:48
    tk_takamura なるほど。おっしゃっている「PC」というのは、この例で言うと「差別者にされるから、やりすぎと言えない」と感じさせる雰囲気のことなのですね。わたしは、この抗議行動がなぜ行われているのか書かれていないのがちょっとアンフェアな記事だな、と思いました。大学にチクるのではなく抗議の別のやり方をこの学生と一緒に考えることも可能だと思います。というのが記事を読んでの感想です。
  • ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016-11-11 15:33:42
    ただ、せっかく見直しの機会が訪れたのに決着ついた途端に暴走してるドナルド支持者のせいで「やっぱりポリコレのタガが必要」という話にもなっちゃうよね。ヒラリー支持者も暴走してるし、就任前に血の雨が降りそうな。
  • selvis @revenir_sleep 2016-11-11 15:40:39
    多様性を認めるという大前提がすっぽり抜け落ちたせいで、ポリコレ自体が「多様性の枠から外れたものを叩く武器」に成り下がって恨まれたという印象。皆も言ってるが、最初は考え方として素晴らしい物だったはずなんだよ。
  • selvis @revenir_sleep 2016-11-11 15:47:35
    ざっくり言えばポリコレはブラックを守っただろうけど、レッドネックやナードを救ったか?むしろ彼らを差別者として石持て追う側の武器だっただろという。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016-11-11 16:00:31
    letssaga3 誰も書いてないようなので書きますが、トランプ自身が第三党みたいなもんなのでもうその状態です。他の対立候補(予備選含む)が生粋の党員なのに対し、彼は民主党だったり無所属だったりとしてるので、「たまたま今の彼の思想に近いのが現在の共和党だった」だけだと思います。そして、有権者はそれを知ってて票を投じてる。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-11-11 16:09:07
    今回の教訓は、政治的正しさの「リーダー」的な人達の多くが、戦争と差別と飢餓をもたらす人々に買収されてしまってた結果としてこうなった部分があるということだよね。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-11-11 16:10:17
    戦争と差別と飢餓をもたらす人々が政治的に正しいと言われ、不正を隠蔽され、相対するものを過剰に悪と喧伝して王様になろうとしたら、失敗した。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-11-11 16:11:33
    サンダースが早々にヒラリー支持に動いたのも、トランプのように喧伝されては大統領選後の社会民主主義運動が傷つきかねないという判断があったのではないかと、WikiLEaks暴露から邪推してみる。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-11-11 16:13:26
    政治的に正しいという運動自体が、それによって積極的に「保護」される人々と、保護することが何らかの利益につながる人々の独占物になってしまい、そこから外れた人達を放置するか、少しでもいに逆らうことがあれば差別的という烙印を押して社会から排除する「無意識の王」と化してるのは、日米同じなんだよね。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-11-11 16:14:28
    「私は、差別と貧困白人と田舎者が大嫌いだ」と言うのが、米国の政治的正しさが行き着いた先なんだよね。日本もそれに近づいてる。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-11-11 16:15:11
    「私は、差別と貧困ヤマト人と、田舎者(とオタク)が大嫌いだ」。
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 16:16:26
    投げかけで残します。雰囲気としての「PC」というのは、誰がいつ感じるものなのか、というのは重要じゃないでしょうか。「マイノリティを批判するのは怖い」というのは、たぶん偏見です。たいていは本人と普通に話せるはず。雰囲気PCに怯えるのは、声を上げるマイノリティと話すことを、色んな理由でそもそもためらっていて、つながれない怖さみたいなもので恐怖・雰囲気PCが作られてるのでは、という気もします。マイノリティが主張する問いかけはどうしてそんなに怖くみえるのかな。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-11-11 16:16:54
    ヒラリーが今まで何をしてきたか見れば、到底支持できたものではないのに、「女性だから」「『リベラル』だから」と言う口実で、支持しない人間は差別者か極右だ。とされたのが、米国リベラルの思想的腐敗を象徴してる気がする。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-11-11 16:18:17
    NYTやハフィントンポスト辺りのメイン編集者やライターだけじゃなしに、リベラルを標榜する文化人や学者の中にも、ヒラリー陣営から表に出せない接待や利益供与を受けてる人がバタバタ見つかるんじゃないかと思ってますよ。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-11-11 16:20:20
    後、日米ともに、政治的正しさの政治的な有り様・社会的位置づけが変わったのは、禁煙問題からじゃないですかね。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-11-11 16:21:25
    「喫煙は身体に悪い」→「喫煙を禁止しよう」→「受動喫煙はもっと悪い」→「全面的に喫煙を禁止しよう」と言う流れが、どんどんエスカレートしてる訳です。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-11-11 16:22:28
    ここで、喫煙が身体に良くないと言う大筋は間違ってないにせよ、あらゆる病気が喫煙に由来するかのような所まで90年代末に行ってる訳ですよ。多くの場合、科学的根拠が希薄なのに。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-11-11 16:23:34
    つまり、全て喫煙を排除していけば、多くの病気はなくなると言わんばかりの「疫学的研究」には、科学的根拠が怪しいものも多くあるのですが、そこに疑問を呈する事自体が政治的に正しくないと糾弾されている。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-11-11 16:24:29
    この、喫煙に関する科学性の軽視で味をしめた人達が、どんどん別のことにも政治的但しさせ人を断罪したり批判を排除したりするようになって拡がったのが現状かなと。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-11-11 16:25:44
    「政治的に正しい」事は、容易に独善を誘発し、それによって損する人達や懐疑で臨む人達との対話を拒絶することの正しさを追究しだす訳です。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-11-11 16:26:46
    それによって米国でも日本でも、色々なことが法律で罰則付きで禁じられたり、「自主規制」の形で言えなくされてる訳ですよ。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-11-11 16:27:51
    公の場で言えなくなった・やれなくなった事が増えたけど、一向に解決しない問題が多々ある。となれば、次は個人の内心や私生活を規制しようとなった。これが現在入り始めてる状況ですよ。
  • figaro @figaro136 2016-11-11 16:33:26
    jouhouneet 個人的な見解ですが、私が恐れているのは例えば香山リカ氏のような「マイノリティに味方しているつもりで実際は自分の価値観を強権的に振るっている、既に社会に大きな影響力を持つ人々」です。マイノリティそのものではありません。社会の不平等解消の為に努力するマイノリティの多くは尊敬できる方々だと思っています。
  • うわらざくん @urawazakun 2016-11-11 16:34:58
    あっちもこっちも俺達以外は愚かな生き物であるって前提から何も進化してないのがアメリカ
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 2016-11-11 16:39:47
    popoi まあ、全体で見ると色々あったからねぇ。個人間の同性婚なんざ好きにやりゃいいとは思ってるから、個人的にそこは気の毒よホント。
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 2016-11-11 16:44:21
    お互い「あんたは好きにすりゃいいや」って言えないもんかねぇ。正義なんて言葉、ほんと嫌いになったよ。
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2016-11-11 16:50:08
    「私は好きにした。君たちも好きにしろ。」じゃなくて「俺達の為にてめえら我慢しろ」だからそりゃあ不満も鬱憤も溜まりますわ…
  • cinefuk @cinefuk 2016-11-11 17:11:15
    宗教的禁忌を揶揄する jpnemp みたいなクズや、それに「いいね」するクズが日本では多数派だからあきらめているよ。挙句「日本人は宗教に寛容」とか寝言を言いやがる。節操がないのと「寛容」が異なるのは、オタクジャンルでも思い当たることだろう?(薄味の癖にオタク気取りの奴が、ガチオタに出会うとドン引きするアレ)
  • 副垢くん @fukuaka_kun007 2016-11-11 17:14:20
    散々ポリコレ棒で殴っておいていざとなったら話し合おう調子がよすぎる
  • 綿宮 鈴 @watamiya_Y 2016-11-11 17:21:32
    喫煙や受動喫煙による健康上のリスクの上昇は科学的に確かめられているものですからここで引き合いに出すのは止めておいた方が良いですよ。参考→http://www.ncc.go.jp/jp/information/20160928.html
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-11 17:27:59
    まあ日本の宗教的寛容さと国教が未だに有ったり熱心な信者が多い外国人とで温度差が有るのは仕方ないですかねえ……。イスラム教徒からしたらクリスマス祝うのとか有り得ないことでしょうし。まあこの節操の無さは他文化、他の科学、他の制度を取り入れやすくする土壌にもなっているので自分は好きですが。
  • 時計⌚️屋 @NetSeed 2016-11-11 17:31:49
    過ぎたるは猶及ばざるが如し
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-11-11 17:39:19
    cinefuk 気配りやマナーを「正しさ」として他者にその遵守を要求するのは、不遜な態度ではないのでしょうか。あくまで気配りやマナーの提示に留まり採用は任意であるならば、これほどの軋轢は生じなかったと思いますが。
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 17:40:35
    figaro136 んー、わたしは香山リカさんのことはあんまり知らないですし、どんな感じで振る舞っているのかもわからないのでなんとも返答できないですが、、実際そんなに大きな力を個人が持ってるかなぁ、という疑問が。わかんないですけど、ネットで発信している人だったら罵詈雑言も結構浴びてるでしょうし。。でっかく見えるとしたらなんでなんでしょうね。
  • 56号 @56gojp 2016-11-11 17:40:43
    トランプさんに期待されてるのは、古き良きアメリカ人が暮らしやすい世界を作ることなんだろうに何故日本に喜ぶ人が多いんだろう。それほどまでにポリコレによる弾圧は激しかったのだろうか。
  • kartis56 @kartis56 2016-11-11 17:45:21
    コメント見ると、日本でもだいぶ鬱憤溜まってるよね
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 17:45:42
    fukuaka_kun007 やっぱり、殴られたという気持ちがあるんですねー。実際差別主義者って言われたりしましたか?
  • 豚野郎 @felichan6 2016-11-11 17:49:28
    ポリコレを否定してるんじゃなくポリコレ棒を振り回す狂人が否定されてるんだよ。 反ポリコレ=レイシストなわけではない。 ポリコレ警察に怯えて挨拶も出来ないとかおかしいでしょ。
  • tako @tako6502 2016-11-11 17:50:00
    56gojp クソリベラルザマアああwww   ってのが殆どじゃないかと。グローバルな欧米ではーってのが今後言えなくなるわけですし
  • tsuachiya @tsuachiya1 2016-11-11 17:52:43
    煙草は吸ってる本人の健康被害はどうでも良いけど、受動喫煙とぽい捨てはどうにかしてほしい。あちこちの自治体が路上喫煙を禁止してるのも、ぽい捨て対策でしょ?それとも、ぽい捨てする自由を認めろとデモでもするのかしら?
  • ゆるまき( ・ㅂ・)و ̑̑ @jasminheimatlos 2016-11-11 17:53:03
    jasminheimatlos 「行き過ぎたポリコレ」を行き過ぎと思わない人々の例①日本以外の先進国から途上国までの、ここ20年の高校レベル以上のまともな学力を持つ人々(=今の学術の世界で「生物学的な性差/人種民族の差」がなぜ根本から否定されるのか磐石な基礎知識をもつ人々。よって40才以下に多い)
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 17:53:19
    felichan6 言葉が強くてすごく興味があるんですが、「ポリコレ棒をふりまわす」というのは具体的になにをすることなんでしょう?
  • figaro @figaro136 2016-11-11 17:56:51
    jouhouneet 香山リカ氏は大学教授、精神科医、テレビのコメンテーターなどの「権威」ある肩書きを持ち、また同じように権威ある人やマスメディアへの強力なコネクションを持っています。そのような人の発言力は(それが偏見に塗れた物であったとしても)私の様な一市民とは桁がいくつも違うレベルであり、単純な個人のレベルではない影響力を持っています。そしてそういう人は香山氏一人ではないのです。
  • うわらざくん @urawazakun 2016-11-11 17:58:14
    jouhouneet まなざし村っていうちょうどいいタグがあるので、今までの流れを見てくると良いと思います
  • ゆるまき( ・ㅂ・)و ̑̑ @jasminheimatlos 2016-11-11 17:59:44
    jasminheimatlos ②日本ではまだ強い擬似科学の影響を自力で抜け出すか①に触れ、「性別も人種も民族も、外見や本人のアイデンティティの差に過ぎない。男性や○人種や○○民族の優越主義などは捏造だらけの邪悪なニセ科学」と知った人 でしょうね
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 18:05:31
    urawazakun あ、その言葉は知ってます。でもそれはやはりレッテル貼りだろうと思うので、あんまりわたしはあてにしてません。相手の主張を、反論のためにまとめて名付けているのだと思いますが、「まなざし村」と読んで揶揄している側にとっても、反論してるのかなんなのか、何が言いたいかわからなくする言葉な気がします。
  • 魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016-11-11 18:05:55
    リベラル=自由主義。これを唱える者は当然、「全員奴隷にでもなって俺の自由のために死ね」と言っているわけで…www 俺の嫌いな言葉を使う奴は殺せ、俺が好きな奴隷を奴隷と言ってよいのは俺だけだ、俺が嫌いな奴隷は殺せ… 日本のリベサヨ・放射脳・反ちゃべつ・EM菌信奉・マリファナ解禁・慰安婦(金銭目的自発追軍鮮人売春婦)とか、こういう連中ね。
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 18:09:28
    figaro136 なるほど、そうなんですね。反差別自体は大事だ、とおっしゃっておられることから察するのですが、そのような立場にある人でも、反差別で闘う?こと自体は問題ないのですよね?えーとつまり、闘い方がおかしい、ということなのでしょうか。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-11-11 18:16:15
    jouhouneet 「これはポリコレに照らして許されない、規制すべき」「これは誰某の人権を侵害するものだ、撤廃と謝罪を」と言って世の中の何かを排したいという願望を語るに際し自分の主観を人権や差別に転嫁する行為を指して「ポリコレを棍棒にした行為」と呼ぶ場合が多いかと
  • Noric @noric200x 2016-11-11 18:19:48
    ・自分以外には寛容になれず、自分に対しては寛容性を強要する。 ・自分の知識と経験を原則とした判断を優先し、思考の多様性を否定する。 「行き過ぎたポリコレ」の発生原因ってこの二つと思っているんだけど、「差別」の発生要因と全く同じにしか思えないんだよね。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-11-11 18:20:20
    jouhouneet 「まなざし村」は本人達は自らをフェミニスト、ラディカルフェミニスト、人権論者、リベラリストなどと言っていますが彼らに異を唱えるに際して「軽々しく死ねだの人権剥奪だの叫ぶ彼らを自称通りに呼ぶのは、それぞれのグループに属する大多数の人間に失礼なのではないだろうか」と考えた数名の間で、それらとは別物であろうという認識や希望を込めて作られたネットスラングですね。無論、それらと彼らは同種であるという立場の人は堂々とフェミニスト等の呼称を使います
  • figaro @figaro136 2016-11-11 18:26:50
    jouhouneet はい。現状では誰かの人権を害するものでない表現や加害のメカニズムが全く説明されない行為が影響力の強い団体や権威をもつ人間に一方的に「これは差別だ」と断罪され、名誉を傷つけられたり自由を制限されそうになったりしていると感じている人が私を含めて大勢います。極めて一方的、独善的に「差別者」のレッテルを貼られてしまうのです。
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 18:28:39
    torijar なるほど、少しわかりました。わかりやすく説明してもらってありがとうございます。いくつか疑問なのは、「PC的に規制すべき」と「人権侵害だから撤廃と謝罪を」という主張はぜんぜん違うと思うんですが、どうしてそのふたつを並列にされたのか? ということと、「差別を排したい」というのは当然願望でもあり主観でもあるので、「転嫁」がどういうことか、何が問題かがまだいまいちよくわからない?ということです。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 18:39:07
    jasminheimatlos こうやってポリコレを理解できない奴は低学歴で品性下劣だ!とレッテルを貼りまくってるのがポリコレ推進派というわけ。メリークリスマスが言えない、古典的名著が規制される、そんな世界が”ポリコレが行きすぎてない”とかオメデタイ頭だこと。トランプ当選はまさに必然。
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 18:40:24
    figaro136 なるほど。答えてもらって嬉しいです、ありがとうございます。なんというか、反差別というのは、必ず何かを指摘することから始まるので、指摘されるとびっくりするというのはありますよね。ただ、それが「断罪」になってしまうかどうかは、指摘そのものよりも、その後の対話にかかっていませんか。「誰かの人権を害するものでない」という前提がまさに指摘によって問われてるので、もし反差別では一致してるのだとしたら、対話を続ける方向に行くほうが、幸せじゃないかな、と思いました。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 18:40:56
    ハーバード大を卒業した白人男性が、”僕らはポリコレのせいで、自分の意見を自由に表明することができない”とまで言ってるのに。
  • figaro @figaro136 2016-11-11 18:44:15
    jouhouneet また攻撃対象の選定自体が偏見に基づいていたり、相手を非難する時に相手の人権など一切考慮しない扱いをしたり(ポルノを擁護しただけでレイプ犯扱いなど)と、反差別を掲げて戦っていながらやっている事は差別そのものだったり、それを正当化したりなどするため論点が滅茶苦茶になり、差別問題をいたずらに混乱させています。
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 18:46:24
    tk_takamura あまりこれを言っても意味は無いかもですが、わたしはそうは思っていません。それから、メリークリスマスが言えない、古典的名著が規制される、というのは、どちらも事実が曖昧だと思います。クリスマスについて言えば「公的な場所で公的機関などが使わないこと」と「私人が規制されている」というのは別の話ですし、古典的名著については「こんな内容です」、というwarningを出しただけで規制はされていないです。
  • figaro @figaro136 2016-11-11 18:53:00
    jouhouneet 多くの人が対話を試みもしましたが、彼らの方がそれにまともに応えてくれる事はあまりありません。今では少なくない人が「単に差別者が差別しても許される相手を捜しているだけ」「差別に立ち向かったと言う実績が欲しいために生贄を求めている」「ただ気に入らない他人を服従させたいだけ」と考えるようになってしまっています…。
  • yaya @yakumokumaneko 2016-11-11 18:54:04
    混ぜっ返すのは結構だが、まずはポリコレ推進派の大部分が現状では対話と線引きの理解ではなく、初手から謝罪と賠償か殲滅を求めてきているってことを理解してほしい 彼らが最初にすることはお前は差別主義者だ、お前はナチスだと宣言することだ
  • figaro @figaro136 2016-11-11 18:54:40
    jouhouneet ただ私の意見はあくまで私の狭い見解に基づく物です。鵜呑みにはせず、あなた自身で色々な意見に興味を持ち、過去の経緯などを調べて頂ければと思います。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 18:54:54
    jouhouneet ”クリスマスについて言えば「公的な場所で公的機関などが使わないこと」と「私人が規制されている」というのは別の話ですし” キリスト教の国でメリークリスマスが言えないというのは、日本で正月に”あけましておめでとう”がいえないのと同じです。申し訳ないですが、もうちょっと想像力を働かせてくれませんかね?
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 18:56:35
    jouhouneet ”古典的名著については「こんな内容です」、というwarningを出しただけで規制はされていないです” 図書館の書籍、しかも古典的名著に警告を出す時点で規制ですよ。日本の”図書館の自由に関する宣言”ぐらい読んだらどうですか?
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 18:57:09
    figaro136 そうだとしたら残念なことですね。わたしとしては、お互い、相手が言ったことは本当にその人がそう感じていて・思っていて、聴く価値があるという態度で話し始められたらぜんぜん違うんじゃないかな、と思います。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 18:57:28
    図書館の自由に関する宣言 ”3.図書館は、権力の介入または社会的圧力に左右されることなく、自らの責任にもとづき、図書館間の相互協力をふくむ図書館の総力をあげて、収集した資料と整備された施設を国民の利用に供するものである。”
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 18:57:54
    図書館の自由に関する宣言 ”4.わが国においては、図書館が国民の知る自由を保障するのではなく、国民に対する「思想善導」の機関として、国民の知る自由を妨げる役割さえ果たした歴史的事実があることを忘れてはならない。図書館は、この反省の上に、国民の知る自由を守り、ひろげていく責任を果たすことが必要である。”
  • ポポイ @popoi 2016-11-11 19:02:36
    気になってるんだが、ケイティ・シエラ事件の様な、#米国 による戦争犯罪への言及の忌避も、#ポリコレ 。今の米に其処への批判は有るのかしら。
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 19:05:15
    tk_takamura 「キリスト教の国で」ということそのものを、これまでの国民統合の中で克服してきたのがアメリカなのではないでしょうか。克服できていなかったということが明らかになったのかもしれませんが。ただ、それが「異常なことかどうか」はわたしたちは判断できないんじゃないかな、と思います。色んな人がいます、というのがアメリカが標榜してきた価値だったので、それがおかしいかどうかはもうPCの話ではないですよね。
  • うわらざくん @urawazakun 2016-11-11 19:07:00
    jouhouneet うーん、資料として目を通すべきものをファイリングしてるタグってソレとポリティカルコレクトネスのタグくらいなんですが、主に攻撃力が高く、不快感を覚えるタイプの攻撃がそのタグに集中してたはずです。もしくはこのまとめの冒頭にあるゲーム表現への弾圧なども、我々にとっては恐怖ですね
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 19:09:26
    tk_takamura んー、わたしは予め要約していることはやりすぎかな、と思いますが、でもそれでも読む自由はあって自分で検証できる状態なのですし、そもそも読んでたら白い目で見られる、という話でもこれはないですからね。。その本の評価について(誰がどう評価していようと)それをあらかじめ読んでから読むことは、普通に行なわれると思います。それとはどう違いますか?
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 19:09:44
    jouhouneet 克服とか何言ってるんですか?アメリカは国民の約80%がキリスト教徒という、キリスト教大国ですよ。ちょっとは調べてからコメントしましょうよ。
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 19:13:29
    tk_takamura もちろんそうなのですが、そういう意味ではなく、いろんな宗教やバックグラウンド持つ人がいて、その多様性が力です、というのが標榜してきた価値のひとつだったのでは、という意味です。マイノリティが暮らしやすいことはその人たちが国民として包摂され、国民統合に資するというストーリーです。それで、それが間違ってるかどうかはわたしにはわかんないです。
  • うわらざくん @urawazakun 2016-11-11 19:22:27
    克服出来なかったから暴動が起こってるんだよなぁ
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 19:22:49
    jouhouneet その多様性を、ポリコレは差別レッテルを貼ることで潰してきたのが現実だと、散々上でも指摘しています。多様性を認めるなら、クリスマスにメリークリスマスと言ったっていいじゃないですか。日本のようにね。でもアメリカのポリコレはそれを許さない。だから不満が溜まり、今回の大統領選でそれが噴き出した、というわけです。
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 19:25:28
    urawazakun そうなのですね。あるものへの問いかけを、他人の攻撃に使っていることには私は賛同できないので、もし誰かを見下すためになされているものがあるとしたら、私はそれには与しないでおこう、と思いました。ただ、ある表現についてそれがどのような社会の差別とつながっているのか・いないのか?という問いかけ自体は、わたしはちゃんとみんなで考えたほうがいいんじゃないかな、と思っています。これまで問題になっていなかったのは、単にそういう指摘がなくて隠れていただけで。
  • うわらざくん @urawazakun 2016-11-11 19:28:10
    うーん、何が分からないのか整理して欲しいぞ…?
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 19:28:35
    tk_takamura 私も、言ったっていいと思います。だからこそ、言わないで別の言い方にするという選択もありなんじゃないですか?どういう経緯でハッピーホリデーを使うようになったかをわたしは知らないのですが、要求があったにせよそうでなかったにせよ、ハッピーホリデーを選んだところがあって、その選択にも良い意図があったと思います。どうしてハッピーホリデーだけが強制だということになるのかが、あんまりわからないです。
  • Leclerc @3adam15 2016-11-11 19:29:56
    PCの根幹にある「寛容」「人権」「多文化共生」って、既にかつての「愛国心は悪党の拠り所」の愛国心と同じなのだよ。かつて愛国心がそうだったのは、17世紀前半にあった30年戦争と結果として起きた封建制度の終焉と主権国家の成立(近代の始まり)と、18世紀末以降の市民革命を経て、市民が国を統治するようになったから。だから愛国心はそれ自体が尊い、否定できない大義となった。今は価値観が変わって大義が移行した。だがこれを振りかざして跳梁跋扈する者が出るってのは同じ。
  • 副垢くん @fukuaka_kun007 2016-11-11 19:29:56
    単にピュアなだけなのか意図的なのかはっきりしないなこれ
  • okoo @okoo20 2016-11-11 19:30:11
    cinefuk  ポリコレ大事といいながらクズクズ言ってるのはとてもデモしている人らとかぶるところがあると思います。(こなみかん)
  • 「Deadbody」はづきち @wolfhearts_t23s 2016-11-11 19:32:59
    yakumokumaneko 実際に「多数である」というデータがないので人数などについてはちょっとわからない面もないではないですが、「初手または数手以内で殲滅に乗り出す」動向を示す人が少なからずいるという点は確かですね。それで潰されかかったりしたものも実際にある以上、「事実としてポリコレの棍棒を振りかざす攻撃者は存在する」と言わざるを得ません。そしてその威力が無視できないものである点はちょっとマズイかなと。
  • うわらざくん @urawazakun 2016-11-11 19:36:11
    jouhouneet 攻撃を賛同出来ないのと、資料としてまとめられていると言うことは別に考えて観察した方が良いと思います。多分保守速報なんかと同類に見てるんだと思いますが、ソースが当人のツイートしか存在しないtogetterまとめに置いては、かなり特殊なケースでない限り、まとめられたツイートのニュアンスが崩れることは稀です
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 19:36:21
    jouhouneet 選択肢があったのではなく、使わないことを社会的圧力によって強要された状況があったといってるのです。 tk_takamura にも上げてますが、ポリコレという思想強要がアメリカ社会に跋扈していたのです。
  • muramasa @muramasa931 2016-11-11 19:37:57
    好き放題にポリコレ棒で殴っておいて、選挙で負けたら暴動か・・・ http://togetter.com/li/1046948  あえて言おう「カスである」と
  • okoo @okoo20 2016-11-11 19:39:39
    ポリコレが大事と訴えるのは結構だが、それを広めるために現在のダメな点を改善し、改善を見せて相手を「信頼」させるとなぜこんなシンプルなことが言えないのか? 「信頼」がないことが一番の問題なのに作れだのなんだの放り投げる姿勢は感心しないわ。
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 19:40:28
    tk_takamura あっ、なるほど、「アメリカのPCがそれを許さない」んだとしたら、確かに反発はあるかもしれないですね、わかりました。だとするとこの件で更に疑問なのは、そもそもメリークリスマスと言ったら差別だ!と言われるかどうか、なのですが。。雰囲気PCは、差別者のレッテルを貼られることへの恐怖なのですよね?私人が悪意なくメリークリスマスと言って差別だとはさすがに言われないのでは。
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 19:42:00
    tk_takamura このまとめを読む限り、おっちゃんの「メリークリスマスって言えなかった」というのは、比喩というか、これまで抑圧されてきたんだ!という意趣返しのレトリックですよね。これをもって、思想強要が「あった」とするのは言い過ぎじゃないでしょうか。。その潮流に反発を持っていた、ということは言えると思います。
  • うわらざくん @urawazakun 2016-11-11 19:42:00
    「ポリコレ棒で殴るってどんな事象ですか」「こういう事象ですよ」「そういうクラスタはお友達になりたくないのであまり読みたくないのですが」「そういうクラスタが攻撃を喰らってるって話をしてるんですよね」
  • Chief Buster @chief_buster 2016-11-11 19:44:49
    jouhouneet シェークスピアにポリコレレッテル貼る事自体が、どれ程異常な事か想像もできませんか?源氏物語にロリコン文学だと注意書きするような物ですよ?
  • rti @super_rti 2016-11-11 19:44:51
    さすがに言葉狩りはやり過ぎだよな。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 19:45:16
    jouhouneet ”「今年の会社のクリスマスカードはハッピーホリデイズじゃなくてメリークリスマスにするぞ!」と同僚。キリスト教徒以外にメリークリスマスと言えと強制したら問題だが、キリスト教徒が会社ではメリークリスマスのクリスマスカードが使えない窮屈さから解放されそうな同僚は晴れ晴れとした気分だった。” 比喩じゃなくて、実際に受けた抑圧から開放される喜びですよ。
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 19:49:11
    urawazakun ありがとうございます。そうでした、「まなざし村」の用法を示す資料として示してもらっていたのでしたね。少し見当違いの応答でした。攻撃へのわたしの感想はおいといて、もとに戻りましょう。つまり、「まなざし村」と名指されているのは、表現とか表現者を攻撃するようなツイート/ユーザーということでしょうか。
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 19:52:11
    urawazakun あ、ポリコレ棒についての資料だったのですね!そこから勘違いがありましたね。
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 19:55:36
    urawazakun とっちらかっちゃってすみません。同時に複数人とテキストで会話してるからかな。。ポリコレ棒を振りまわすと呼ばれる例、ありがとうございます。
  • yaya @yakumokumaneko 2016-11-11 19:56:18
    wolfhearts_t23s 確かに、申し訳ないですが数については私の観測範囲内ではとしか言いようがありませんね。PCは武器として使うならば行政等公共への効果が高いこと、お上が潰された時点で企業、個人への攻撃の拡張が容易であること、また他者へ穏当に配慮を求める際にPCという単語を使いたくないと感じてしまっていることも問題かなと。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-11 19:58:10
    なんかポリコレ話題で持ち切りだが、全体的に全員が不寛容過ぎて話にならない件。
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 20:00:09
    tk_takamura なるほど、たしかにそうも考えられますね。その見方のほうが納得できました。根本的に、なんでそれをトランプが開放してくれると考えておられてたのかがわからないので、意趣返しなのかな、という想像をしたのですが。。本当にトランプで開放された、と考えてるとしたら、結局トランプは歯に衣着せず他人を侮辱したために、支持された、ということになってしまいますね。。
  • かのこ @enokidakanoko 2016-11-11 20:15:46
    ポリコレのおかげで差別されずに済んでる人たちが、ポリコレ棒なんて比較にならないくらい暴力的な棍棒で自分らも殴られるであろう政策を支持するとは、ほんとにオタクって社会性ないのな。これまでに差別の歴史を見てくれば、ちょっとした閉塞感を嫌って差別者を支持するのが正当だと思ってるとかね。自分らの言ってること、わかってんの?
  • 月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016-11-11 20:19:45
    トランプ支持は、理屈ではなく感情によるものではないかなと。 「メリークリスマス」も「男らしさ」「女らしさ」も「肌の色」も、大半の人は別に気にならんでしょう。 でもそれをキツく縛られると逆に意識するし、ストレスも溜まるものです。 『縛られた』人の大半が差別と無縁であれば尚更。
  • ジャカルタ読み専ブラザーズ @_oinarisan_ 2016-11-11 20:19:45
    「俺たちがいなくなったらもっとひどい目に会うんだから俺たちになぐらせろ」ってまあずいぶんと政治的に正しい強迫ですこと
  • 副垢くん @fukuaka_kun007 2016-11-11 20:25:38
    この強引なレッテル貼りと恫喝 これがポリコレ棒
  • かのこ @enokidakanoko 2016-11-11 20:26:36
    tk_takamura おおまちがい。日本でいう「あけましておめでとう」がまさに、「Happy Holiday 」ですよ。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-11 20:27:28
    enokidakanoko 知的で善良なポリコレだからこの程度の差別で済ませてやってるんだぞ、他はもっと悪いんだ と言う主張そのものは一つの意見として、ポリコレの行う差別そのものが批判されるのはしょうがないんじゃないかしら
  • 貝塚英輔 @598424929632 2016-11-11 20:28:38
    89sikin 今現在物理的に大暴れしてるのはアンチトランプの人々なんですよねぇ…
  • 富 ユタカ @lkj777 2016-11-11 20:42:52
    敗北の要因がPC。まあこうも言えますが、一番大事なのは「格差」を正当化することによって貧困を見えなくしたこと。これが一番大きい。馬鹿には配当がない。これが民主党のPCの本質だった。 http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/10/post-6005_1.php ここでもバカは政治ができないとはっきり書いている。これは正しい。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 20:44:03
    enokidakanoko 間違ってるのは貴方ですよ。例え話も分からないんですか。キリスト教徒がクリスマスにメリークリスマスもいえないことを、日本で例えたらどうなるかという話をしてるんです。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 20:46:25
    enokidakanoko オタクを殴り続けてきたのはポリコレです。そしてポリコレが殴り続けてきたのはオタクだけではなく、アメリカでは多くの白人が被害者になりました。貴方こそ差別の歴史を勉強しましょう。今のポリコレはいわばリベラルファシズムと化してるのが現実。
  • @JE5Co8hQsxS8o2l 2016-11-11 20:48:34
    enokidakanoko 「ポリコレのおかげで差別されずに済んでる人たち」「ほんとにオタクって社会性ないのな」「差別者を支持するのが正当だと思ってる」 ひええ……すごいコメントですよこれは……。
  • 富 ユタカ @lkj777 2016-11-11 20:48:35
    lkj777 だが正しければ暮らしていけないという声を放置していいのか。民主党からでてくるのはそれ正当化する声ばかり。コメント欄でも指摘があるように、あろうことかバーニーサンダースの政策を非現実的だと罵倒した。どうも民主党は特にクリントンは白人中間層を殲滅したかったらしい。そしてさらにあろうことか、トランプの支持者はDeplorableだと言った。もともと人望もないくせに何を言っているんだこいつは。全米は激怒した。
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-11 20:49:05
    maochin39blue 民主主義国家の言論や文化の自由が許されている国の人間としては「不寛容」には「不寛容」になるのも当然でしょう。ここで憤っている人は別にPC全てに反対ではなく、PCを悪用し価値観を強要する相手に憤っているだけでそこをごっちゃにされると困ってしまうのですよ。
  • 富 ユタカ @lkj777 2016-11-11 20:50:52
    lkj777 https://www.google.co.jp/search?q=deplorable+clinton&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=KbAlWLGUL-XZ8Aff7KiYAw クリントンは速攻で謝ったが、これが後々まで彼女につきささる。バーニーの支持者と同じようにトランプの支持者を罵倒しさげすんだ。
  • うわらざくん @urawazakun 2016-11-11 21:01:14
    我々が受けてきた暴虐の限りに対して「あんなのポリコレなんかじゃない」って否定していただけるなら手を携えて参ります所存
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 21:03:03
    トランプが支持された理由が、雰囲気PCの「抑圧」から解放されるためだったのだという仮説についてのまとめがあって、それのなかでみなさんがPCが悪いということをおっしゃっていて。つまりPCが悪いという理由でトランプの人種やジェンダーについての侮蔑は正当化されることになるし、PCを批判することでそれが容認されたことにもなるんだと思いますが、、。それも致し方ない、PCが悪い、という話をみなさんしているんでしょうか。それだと差別には反対だけど、という前置きがあんまり説得力ないのですが、、。
  • 富 ユタカ @lkj777 2016-11-11 21:05:18
    lkj777 http://www.huffingtonpost.jp/michael-moore/5-reasons-why-trump-will-win_b_11254142.html ぶっちゃけ、生活はもう混乱してるし、給料ぎりぎりの暮らしで何とか生き抜こうとしたって、もう難しいんだよ。俺たちはこれ以上悪いことが起きても、対処できないんだ。だから何か恐ろしいことが実際に起きたって、俺たちの精神状態は変化を受け入れられないんだ。
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2016-11-11 21:09:01
    まあリベラルやポリコレ共がこれまで行ってきた自分達の蛮行を反省しない限り、どう言い繕ったところでオタクどころか誰からも信用されないのは言うまでも無い事です。
  • すいか @pear00234 2016-11-11 21:09:46
    jouhouneet 「ともあれ、ホモは滅ぶべきである」は良くない、というのが本来のPCなのに、「俺はホモが嫌いだ」を抑圧するのが現代のPCでよくあることであるってこと。前者と後者の違いは判るよね?
  • 富 ユタカ @lkj777 2016-11-11 21:11:35
    lkj777 どこの世界に民を貧しくさせて政治的に正しいとか言うのか。暮らしていけないと言っている。そんなの敗戦するまでおめおめと戦い続けた天然全体主義者のクソジャップ以外ありえんがな。にも拘わらずPCで発言を封じて正確な世論がわからなくなった。世論調査の数字もくるってしまった。いうまでもなくPCで見えなくなったからだ。
  • すいか @pear00234 2016-11-11 21:12:49
    元々は、リベラルはオタクおよびオタクコンテンツの擁護者でした。社民党も、共産党も、民主党も、「私たちはそのコンテンツが嫌いだが、表現の自由は守られなければならない」というスタンスで、少なくとも消極的には味方でありました。現在のPC界隈って全然リベラルじゃないよなぁ。
  • 富 ユタカ @lkj777 2016-11-11 21:15:41
    lkj777 http://togetter.com/li/1046731 そうしたアメリカのメディアが全く無視した声を拾い上げたのはなんと日本の朝日新聞の記者、金成氏だ。個人的にはこの人は記者どころから忍者に違いないと思う。これを読めばアメリカがどういう国でPCなんて一部の人たちだけでいかに多くの人を置き去りにしたか。
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-11 21:19:04
    pear00234 ええと、あまりわかりません。どこで「ホモが嫌いだ」と表明するのですか?そもそもヘテロセクシュアルにたいして性的マイノリティが抑圧されているので、ホモが嫌いだ、と表明することはホモへの抑圧に与していることになりません?わたしは人間を属性で嫌っています、とわざわざ表明することの意図はなんですか?
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-11-11 21:20:58
    まあ、まなざしムラ・SJW・リベラルグローバルエリートあたりが考え出すのは「アテクシたち正しい倫理を守るエリート少数派がトランプに投票するような無知蒙昧なる多数の愚民を絶対者として支配しなければならない」という民主主義否定、少数エリート独裁専制主義だろうなあ。リベラルエリートの資本とAIとロボット軍団が極貧中年男性を弾圧する未来像
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-11 21:22:04
    pear00234 全くです。今のリベラルって昔と違って完全に全体主義化してますよね。まさにリベラルファシズムです。
  • niiboshi @niiboshi 2016-11-11 21:22:05
    極端から極端へ転がらないことを願う。よくある事だからとても不安。極端では無い差別に対する声も叩かれるような事がありませんように。
  • 富 ユタカ @lkj777 2016-11-11 21:27:24
    lkj777 敗戦のクリントン氏が最後に語った最もパワフルな言葉 「若い人に聞いて欲しい」 「正しいことのために戦うことは、価値のあることなんです」 https://www.buzzfeed.com/daisukefuruta/last-message-to-young-girls?utm_term=.mav13YAB6#.xpJ2j9e6M これを読めばいかにクリントンが馬鹿で無能だったかがわかる。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2016-11-11 21:28:58
    kanata_onion それは藁人形論法のような。「過度で、かつ、誤った解釈によるPC」が批判されているのだと思いますよ。本来のPCがメリークリスマスを禁ずるとは思いません。
  • 富 ユタカ @lkj777 2016-11-11 21:32:15
    lkj777 ガラスの天井を打ち破るのなら、お前が上るガラスの階段を誰が支えているのか。それをなぜ踏みつけ壊し、さらにDeplorableといったのか。しかも相変わらずバーニーに対しては何も言わない。彼女の人望のなさがよくわかる。人望のなさだけではなく今まで人を失望させ続けてきたのだろう。
  • 富 ユタカ @lkj777 2016-11-11 21:35:24
    lkj777 しかしこれがクリントンが男なら、それをやすやすと指摘できただろう。しかしPCがその指摘をさせなかった。これは彼女にとって不幸なことだった。彼女は政界に長くいて経験も豊富で頭もいい。だが政界以外の世界を知らない。PCは彼女の世界を狭めた。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-11-11 21:35:27
    enokidakanoko このコメント凄すぎだろ。「俺は差別と黒人が嫌いだ」をマジで言ってる……
  • ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016-11-11 21:37:09
    [c3220757] ぱっと浮かぶのはカリビアンコムというか DTI 。もう設立20年ですか。早い時期からボロ儲けしてたし規制の内容次第では他国に移転するより廃業を選んでも不思議はないけど、サイト自体は米国法や州法をきっちり遵守してるのであまり変わらないかもですね。変わるとすれば作品の内容ですが、大統領選開票の前日にカリフォルニアで行われたポルノ規制に関する法案が否決されたのは、明るい材料かな。