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  • ショーンKY @kyslog 2016-11-10 21:18:23
    ポリティカル・コレクトネスがらみで色々うるさいので自分も自己防衛的言説を出さざるを得なくなったので書いておく。私はポリコレ批判をするけど、それは「ポリコレvs反ポリコレ」ではなく「ポリコレvsポリコレ」という場合に行っている。ポリコレは内部矛盾することがある。
  • ショーンKY @kyslog 2016-11-10 21:18:39
    大枠。ポリコレの源流に人権主義・啓蒙主義があるが、これは「人権のルールが分からない土人は人権主義に則った法で裁いてよい」という植民地主義の正当化につながったと告発され、ポストコロニアリズムが生まれ、「啓蒙主義に従え」「啓蒙主義の支配を打破」という矛盾を抱え込むことになった。
  • ショーンKY @kyslog 2016-11-10 21:18:50
    これの分かりやすい例。親が赤ちゃんにピアス穴をあけるのは子供の自己選択権の侵害であり身体的虐待とみなされる。しばらく前にドイツでムスリムやユダヤ教徒の幼児割礼はピアス穴と同様の虐待であると訴えられ、原告が勝訴して宗教的割礼は違法とされた。
  • ショーンKY @kyslog 2016-11-10 21:18:59
    これに対して割礼禁止は宗教の自由、子への宗教教育の権利の侵害だというムスリム・ユダヤ連合の運動がおこり、彼らへの差別と取られると致命的なドイツでは特別立法でこれを許可した。しかし、一部ムスリムの行う女子割礼は違法な虐待で廃絶運動が行われている。
  • ショーンKY @kyslog 2016-11-10 21:19:10
    ここでは子供の権利、マイノリティの権利、信教の自由の権利が複雑に入り混じっていて、マイノリティの宗教を保護するためなら子供や女性の権利を侵害してよいのかとか、カトリックが同じことをしたらどうなのかとか、恣意的で場当たり的な運用がなされている。
  • ショーンKY @kyslog 2016-11-10 21:19:25
    次に身近な例。しばらく前に駒崎さんや千田さんの「親権は母親が持つのが当然で共同親権を許す法律は保守的家族主義のバックラッシュだ」という主張がRTされていた。しかし自分はこれに違和感を持った。なぜなら国際的には保護者の選択は子供の権利とされているからだ。
  • ショーンKY @kyslog 2016-11-10 21:19:37
    家父長制や大家族主義への反対という歴史的文脈からいえば母親の親権は守るべきものなんだろう。しかし、その時平気で子供の権利を踏みにじるのはいかがなものか?そう書いたところ、「保護者を自分で選びたかった子供」の方からフォローいただいた。
  • ショーンKY @kyslog 2016-11-10 21:20:01
    もう一つ例を。「国境を越えた人の移動の自由」はEU的大正義で金科玉条のように思っている人も多いと思うが、先進国であれど原住民を弱者化させるので制限もやむなしというリベラルからの意見だって出ることもある。単純ではない。togetter.com/li/953161
  • ショーンKY @kyslog 2016-11-10 21:20:16
    これ以外にもいろいろあるので、マイルドな方ではtogetterの他のまとめや、刺激的なエントリに耐えられるなら私のブログのほうでも見てほしい。
  • ショーンKY @kyslog 2016-11-10 21:21:03
    加えれば、恣意的な基準で懲罰を与える行為は、虐待や洗脳で効果的に精神を破壊し、無気力や怒りを誘発してしまう。人権vs人権、ポリコレvsポリコレの矛盾や判断の恣意性は可能な限り取り除くべきで、これを放置していては本当に「ポリコレ無気力」を誘発してしまうと考える。
  • ショーンKY @kyslog 2016-11-10 21:21:34
    特に知識人・アカデミシャンを自任するなら、ソクラテス以来の「自分が自分に対する最大の批判者である」という哲学精神を失わず人権vs人権の矛盾に立ち向かうべきだろう。私はそれができない人をアカデミシャンと認めたくないし、アクティヴィストでしかないと判断する。こちらからは以上です。

コメント

  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016-11-11 03:12:01
    「性的指向で差別されてはいけませんね」 「当然だ」 「宗教で差別されてもいけませんね」 「勿論だ」 「その宗教の教義が『同性愛は罪だ』です」 「・・・どうしよう?」
  • 深井龍一郎@冬コミ落選 @rfukai 2016-11-11 03:45:20
    「自由はなるべく無制限に認められるべきだけど、この自由にはこういう弊害があるから調整せざるをえない」みたいな話をポリコレに含められるのはすごく違和感がある。世に言うポリコレはもっと雑で大雑把な代物ではなかろうか。
  • 羽倉田 @wakurata 2016-11-11 07:18:15
    彼等は議論に走るあまり、しばしば相手の立場に立った説得を忘れる
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2016-11-11 08:32:17
    ポリコレって気に入らない相手を殴る道具でしょ。
  • ジョン・ドゥ @antinomie_j 2016-11-11 08:36:02
    疑問は、最後のツイートのアカデミシャンが「哲学精神を失わず人権vs人権の矛盾に立ち向か」わないのはなぜだろうかということでいいのだろうか? 答えの一つは、一つ一つの問題が大きすぎるということになるだろう。どの問題も最終的には司法の手に委ねられている。長い年月を掛けて、それぞれの国で解消すべき位置に属する問題だ。大雑把な答えは、他にもっとやること、やりたいことがある、だ。
  • ジョン・ドゥ @antinomie_j 2016-11-11 08:40:36
    子供の親権問題。現状は「親権は共同親権を許し母親が当然持つべきものではない」所に駒崎氏や千田氏によって「母親が当然親権を持つものだ」と子供の権利を侵害するような提案がなされたということになる。一般的な人が抱く感想は「家父長制や大家族主義」は間違ったものだという"ポリコレに殴られた"だろう。
  • どんとらい @dododogogogod 2016-11-11 08:43:28
    知性を持たない蛮人に棒を持たせたら棍棒扱いするに決まってるじゃん。うまく使えばタクトにもなっただろうに
  • グレイス @Grace_ssw 2016-11-11 08:54:51
    本来あるべき「平等」と「人権保護」の姿は、多様性に寛容になり、他者を攻撃せず対話と理解を持って接するって形のはずなんだけど、ペンは剣よりも強しが行きすぎて今ペンがミサイルの形をしてる。なもんで何処へでも飛んでいくし関係ないとこまで飛び火して始末に負えなくなる。更に威力に酔った一部のポリコレマンがそれをひけらかすためにブッパしまくるという、ディストピアここに極まり感。誰がブレーキかけるんだろうねこれ。
  • gesunogesuo @gesunogesuo 2016-11-11 09:00:51
    お前が俺に従えよそれで全部解決するんだからよオラッってやりだしたら終わりなんだよなぁ…矛盾を綺麗さっぱり解決しないと生きていけない輩は人間に向いてない。
  • ティッシュおいしい @tissues_oisii 2016-11-11 09:05:57
    「自分や知人と完全に無関係だけど、なんか存在するのが不快だから消えて」
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 2016-11-11 09:16:54
    |_・) メリークリスマスと言えない世界が正常なものなのか
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2016-11-11 09:49:47
    それでまとめ主の疑問を解決できたら「行き過ぎたポリコレ」で話し合っている以上の見返りなり報酬はあるの?
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016-11-11 09:53:11
    こういう権利の衝突を当事者間での調整という手続きを踏まずに解決するために、人工的に作り出されたのがポリティカルコレクトネスなんじゃないの? しかも、そもそも成立の過程に循環論法が組み込まれてるとしか思えない概念だぞ?
  • 珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016-11-11 10:06:49
    キリスト教徒でもないのにメリクリ言われて笑顔でメリクリ返さなかったら反社会的と見做される社会とか、息苦しくないですかね…まあハッピーホリデーとか言われても鼻白むだけだが
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-11-11 10:16:24
    宗教的とかいっても割礼ってけっこう酷いからなあ、特に女子。 いきなり違法ってのが難しければ宗教的指導者などと交渉して廃止の方向に持っていくとか、そうやったほうがいいと思う
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-11-11 10:23:59
    ちなみに、小さな男の子を女の子にしてみたことで有名なマネーらの実験も、実は最初は割礼ミスってちんこもげちゃったからだったりするのだ
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-11 10:29:20
    gryphonjapan その宗派ではない人間にそれを強制したり、その宗派でもないくせに都合よくよその教義を利用しなければ問題ないのでは?
  • quantum mechanics @omega_bridge 2016-11-11 10:33:43
    アニメ「サウスパーク」で、小学生たちが、ポリコレに考慮しつつキリスト誕生劇をやったら、全身タイツでクネクネ踊る、奇妙な演劇になっちゃった話があったな。 みんなストレス溜めてるんだろうね。
  • なんもさん @nanmosan 2016-11-11 10:45:54
    ええと、そもそも民主主義の本質ってのはしょせんお互いの権利が衝突するのを調整していくことでして、その衝突を面倒臭がるのは民主主義の否定になるんですね。むしろ人権ってものは衝突して当たり前。まずそれを前提として話をすすめていくと多少は心も落ち着くかと思います。
  • エヌユル @ncaq 2016-11-11 10:46:06
    親権なんかないし生殖は悪だよ
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016-11-11 10:47:51
    hervort 最近の例では、「同性婚のウェインディングケーキを店の信条として断るのは差別か」とか「同性婚反対の経営者のチェーン店をを市から締め出すのはありか」とか。http://www.christiantoday.co.jp/articles/16493/20150709/christian-bakers-same-sex-marriage.htm http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2012/07/post_1428.html
  • bun @bun3559 2016-11-11 10:55:59
    nanmosan そのとおりですね。ゼロか100かで論ずるのではなくて、調整して落とし所を探るのが大事だと思います。主張を100%認めさせたがるのは人情としてわかりますが、いきなり他人に押し付けるのは傲慢だと思います。
  • スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2016-11-11 10:59:43
    多様な価値観を守るためのガイドラインになるはずだったのに新たなドグマとなって人々を縛るなんて、いかにも人間のやることではある。初心を忘れてはならないなあ。
  • レオナルド根岸 @zigrad 2016-11-11 11:07:36
    今いわゆる「ポリコレ」として批判に晒されているのは、『「コレクトネス(正当であること)が受け容れられるまでは猶予期間(現状維持)」ということに我慢ができない人間が、個人の偏見をPCと称して押し通すために有形無形の暴力でまき散らす態度』に対してであって、「長い調整と話し合いの末にできあがり、これからもそれが続く同意(本来のPC)」そのものに対するものではない、ということは肝要かも知れないですね。
  • 武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 2016-11-11 11:08:45
    一般人にポリコレなんて複雑なものをうまく使えるわけが無い
  • えぬ @enu_ei 2016-11-11 11:18:20
    まさに「恣意的な運用」こそが"ポリコレ"の流れ着いた場所で、個々の衝突は調整しなおすにして、ポリコレという言葉自体は"優生学"程度には葬っていいんじゃないかと。
  • まえもと @maemoto_moriya 2016-11-11 11:22:02
    「○○くんはソバアレルギーなので給食がソバの日はお弁当を持ってきます」が「一人だけ例外にすると差別になりかねないのでソバを給食から外します」「他のアレルギーにも対応します」となり、ソバやキウイや牛乳が好きな子が我慢している。みたいに感じる。
  • zero2x @zero2xzero 2016-11-11 12:04:55
    PCが悪いのではなくてPC棒でボコると従わざるを得なくなるからみんなやっちゃったんだろうな
  • etoutoend @etoutoend 2016-11-11 12:12:39
    批判的、否定的に言われだした「ポリティカルコレクトネス(PC)」をなぜ肯定者、賛同者も使うのか http://togetter.com/li/971835
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-11 12:17:32
    gryphonjapan 店には経営者の裁量として客を選ぶ権利はあると思うが、公的な組織や地域や建物などが妥当性なく制限するのはダメだと思うけどね。妥当性というのは例えば観光地などの景色を重視する地域においては建物の美観に厳しいみたいなね。銭湯などならば他の客がよりつかなくなるために同性愛者を断るのは妥当だろ。だけどこの銭湯の例で差別をしているのは銭湯ではなく、銭湯の他の客だということは理解しておいた方がいいね。
  • okoo @okoo20 2016-11-11 12:23:33
    とりあえず、答えとしてはあまりに不寛容なものと寛容なものとの衝突は避けれないので、この矛盾を解決するにはすみ分けるか何らかの形で「お互い」に妥協点を探るほかないです。
  • 長介 @chousuke 2016-11-11 12:26:23
    というかそもそも「疑問を解決してくれ」といいながら疑問が何かがよくわからない。みんながわかった感じでコメントしてるので聞くのが恥ずかしいが、結局「疑問」って何なんですか?
  • @maroni_chang 2016-11-11 12:26:53
    低学歴貧困ネトウヨなので、タイトルの「私の疑問」がどれなのか読解できなかったし、このツイート群がペラペラ何か自慢した後カッコつけて退場していったようにしか見えない
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-11-11 12:27:55
    日本人としては、日本でメリークリスマスとか盛大に祝ってることの異常さを日本人は認識した方がいいと思う。
  • nullmajor @nullmajor 2016-11-11 12:32:34
    PC自体がどうこうとか言ってるけど、数十年数百年単位で言えば間違いなくPCが我々の幸福を支えるようになってきているわけで、その流れが途絶えるわけじゃない。問題はPCが手当て無き粗雑な教条主義に劣化したことによって、人々がアノミーに陥っていること。PCが社会の中でマトモに機能する前提をどのように取り戻すのか。
  • ろんどん @lawtomol 2016-11-11 12:36:56
    アメリカにおいて気に入らん相手をぶん殴る道具が「コミュニスト」から「レイシスト」に変わっただけって気がしなくもない
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-11-11 12:37:42
    "ポリコレ"も"リベラル"も最早原義原則とは全く別のポジション闘争のための言葉と化してるのでそろそろ新しい言葉が要るんじゃないか
  • bun @bun3559 2016-11-11 12:43:28
    最後のツイートが、「自分はなんでアクティビストやアクティビスト気取りの連中が嫌いなんだろう」という疑問をあっさり解決してくれた。人権vs.人権の矛盾。まさにこれですわ。
  • nekotama @nukotama001 2016-11-11 12:43:33
    すごくためになる。コメ欄でも実のあるコメントより、感情論の方が支持を集めている点も含めて。
  • isaki @Isakimikiya 2016-11-11 12:44:06
    chousuke みんな言いたいことだけ言って、議論や質疑応答なんざする気もない説。
  • 秋田仁瀬 @jinse_akita 2016-11-11 12:45:29
    別にトランプが大統領になったところで(ヘイトクライムは増えるだろうけど)いきなり公的に差別が解禁される訳じゃなく、これまで通り差別は叩かれ続ける。ただ、簡単になんでもかんでも「差別された!」というのが通じなくなるだけで。
  • Noodle. @Noodle1002 2016-11-11 12:45:38
    人は皆平等です、我々の神を信仰していない者は人ではないので平等じゃないです。みたいな思想って割とよくあるよね。
  • nekotama @nukotama001 2016-11-11 12:49:40
    一番最初のコメントはおそらく、まとめ主の疑問に連なるもの、つまりはポリコレの自己矛盾なのだろうが、結局ポリコレの自己矛盾そのものに興味無さそうな賛同がついてて、真面目に思考して答えているのがひとりだけなのがな。
  • ると。 @nec0lt 2016-11-11 13:03:04
    こういうのは、答えが出てこない気がする。黒人同士や白人同士にだって、出身地の違いに因る差別はあるし。そして、彼らの中で必ず「お互いに仲良く出来る可能性もある筈だ」と思ってる人達も居るから。そういう、それぞれの立場から見たポリコレはあるのだろうし、だからこそ矛盾に満ちているんだろうと思う。
  • カエサルと5000兆人 @caesar_SPQR 2016-11-11 13:10:58
    戦時中の敵性語排除が大部分が民間の自主規制であったように、「行き過ぎたポリコレ」も概ね左派勢力でも末端の先鋭化した人たちによるもので、オバマ政権が推進したというのは違うと思われる(容認したかもしれないが)。そこは結構大事なところだろう。
  • K3 @K3flick 2016-11-11 13:22:16
    ポリティカル・コレクトネスって主語がひどく曖昧で、誰の政治的でどう正しいのかって振るう人によって決まってしまうんよね。 なまじっか単語に万能感あるばかりに「私の気に入らない物を」便利に殴れる棒に成り下がってしまった。 本来はまず落とし所を話し合うところから始めないといけないと思う。
  • ChanceMaker @Singulith 2016-11-11 13:29:06
    日本の自称ポリコレは、実際にはポリコレですらなく、事実の捏造("萌絵は犯罪を誘発する"など)による、自分勝手な私刑の口実だからこの話とは違うよね。  >「「ポリコレvs反ポリコレ」ではなく「ポリコレvsポリコレ」」
  • 転倒小心 @tentousho 2016-11-11 14:05:30
    ポリコレという道具ではなく、その道具を使っている”あなた”のやっていること・目的が問われているのに道具の説明をいつまでされても誰も納得しないんじゃないですか、というのがこの二日間のいろんな言説への僕が当事者に対して一貫して得た感慨です。それには誰も答えていない、そこに不実を見出すからこそこんなにもあちこちで吹き上がるんじゃないでしょうか
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2016-11-11 14:06:36
    そもそもポリコレ自体、思想の一つであって、それにケチをつける時点でドツボにハマる。罰するべきは差別によって行われた暴力行為などであって、差別的思想を抱いたからと言って罰せられる世の中が正しいわけがない
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2016-11-11 14:07:37
    そういう矛盾を話し合いで解決しなきゃいけないのに「自分の掲げるポリコレ理論が絶対。それ以外はクソ」で宗教論争起こして内ゲバやってるだけなのに、それで他人を巻き込んでも謝罪も賠償もないってのはファシストのやるそとだろうと小一時間
  • Rogue Monk @Rogue_Monk 2016-11-11 14:12:08
    公共萌えキャラ否定の人が国際基準をデッチ上げてたように、まともな統一基準がない印象があるものなぁ>ポリコレ
  • 🍗とりぱん総理🅰️♓️🐰🗾 @toripan2 2016-11-11 14:31:21
    僕バカなネトウヨなので「絶対の基準が複数同時に成立するわけないだろバカじゃないの」としか思わないけど、リベラルさんはこの矛盾に真摯に向き合わなきゃいけないはずよね。
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-11 14:32:45
    すいません、バカな私にこの人の疑問点は何処で、どうやって解決すればいいか教えてください。
  • なんもさん @nanmosan 2016-11-11 14:44:56
    ibaranika まあ思想の表明はそれ自体が暴力になりうるものですから、自己の発言の影響力をどこまで考えるかですよね。いまネット社会によって誰もが簡単に他人を殴れるようになってしまった現状を考えると、個人的には新たな基準は必要だと思います。けど、そういう基準はとてもわかりづらいものなので、面倒臭がる人が嫌うのも目に見えてます。このように民主主義って本当に面倒なんですよね。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-11-11 14:51:54
    ブログ云々言うならリンクぐらい貼ってほしい。
  • 文里 @wenly_m 2016-11-11 15:00:46
    ここもコメント欄が本番か。
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-11-11 15:22:16
    ポリなんとかに限らず、人が作ったルールは「すべて」人が人を支配するための道具です。創造主に背いて人に従うことは不正です。考えてもわからない事はいさぎよく諦めて神の法へと恭順の意を示すことで疑念は払拭されることでしょう。
  • ポポイ @popoi 2016-11-11 15:46:14
    #自由」に非ず「#多様性」が、より重要。多様性侵害の自由は要制限。内的な #信仰 は自由、特定 #宗教 の価値観の他者への強制は悪。
  • ポポイ @popoi 2016-11-11 15:52:39
    例。耶蘇への信仰/己が同性性愛非選択は自由。が、同性婚の違法状態賛成・合憲化反対は、他者への強制/社会の多様性侵害。失当。
  • ポポイ @popoi 2016-11-11 15:58:17
    同性愛者のキスシーン、萌え絵、職場で働く異性、街を闊歩する外国語を話す余所者、等々。不快なら、要「ゾーニング」。見るな。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-11-11 16:02:16
    同性婚のウェディングケーキ断った店の話が出るたびに、歌舞伎町の女性専用の食べ放題イタリアンの店を思い出す
  • ポポイ @popoi 2016-11-11 16:10:43
    被保護者への信仰強制を正当化する #宗教 は、#人権 侵害として、その要素は違法化致し方無し、て事に、成るかなあ。
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 2016-11-11 16:16:00
    俺は酒が好きだから酒を飲む、酒の話もよくする。だが他人が酒が嫌いで飲まなくても気にしない。嫌な奴の口に酒瓶を突っ込もうとはしない。だが俺の手から酒瓶を取り上げることはさせないし、「俺は酒が飲めないから、俺の前で酒を飲むな。酒の話をするな」と言われても、言われた場所が俺の家や酒場なら無視するし、しつこければ悪態くらいも言うだろう。それが俺の立場だな。
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-11-11 16:25:51
    法によって定められた支配や強制行為を、直接の実行者の行為ではなくて、国家という人格の行為であると見做す考え方は、結局、人が人を支配するという事実を覆い隠す役割を持つこととなる。『ハンス・ケルゼン』
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-11-11 17:23:04
    荒くれ者が指揮棒を見ても刺突具にしか見えないようなものでしょう。
  • a.fox @yomi10111_a 2016-11-11 17:24:49
    だって、「神は平等です、お前は家畜なので平等じゃないです」って言っているようなもんだから、平行線なのは当たり前。
  • ずんどこべ @zundokobe 2016-11-11 18:12:39
    リベラルを自称する者は、自分の内に湧き出てくる傲慢さと常に戦うことが必要となる。しかし、なかなかにそれを実践するのが難しい。その実践を放棄してしまったのが、ポリコレをみだりに振りかざして悪用する層だったりする
  • 名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016-11-11 18:21:49
    個々の人権が衝突した場合の調整機構が公共の福祉で、っていういつもの話な気がしている
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-11 18:24:06
    疑問が分からないなら呼び出せば良いんでない?おーい @kyslog お前さんの疑問とやらはなんなんだーい?
  • ナッツ @r4eq4E1r4D34pFA 2016-11-11 18:26:17
    日本は表現の自由があるから「お前の表現なんて嫌いだ死ね。は?なんでお前の話を聞かないと駄目なんだ」も許されるのよね。基本的に自由は弱い物でだから戦わなければならない
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016-11-11 18:35:23
    「「行き過ぎたポリコレ」とやらを話す暇があったら私の疑問を解決してくれ」←私はお前のお母さんではない
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-11-11 19:09:05
    なんで、日本のポリコレって、言論の自由を弾圧する形になることが多いんだろうか?
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-11 19:14:38
    zetuboutouin メリクリ禁止の例があるように別に日本だけではなさそうだよ
  • rti @super_rti 2016-11-11 19:45:21
    私はそれが嫌いだが貴方がそれを好きなのは別にいいんじゃない、ただしそれを他人に押し付けるなよかなあ。子供の割礼についてはとても難しいけど、基本的に本人の意思が最優先されるべきかなあと。
  • YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016-11-11 20:10:10
    本来ポリコレは軋轢をなくすための云々とか信用してません。 「正しいポリコレ」なんてウン年で「暴力的なポリコレ」に変わることを多数の国が証明してます。 買った薬が体に合わず副作用が出たらすぐ捨てるべき、理論上の薬効を信じて飲み続けるのはバカ。 ポリコレはゴミ箱に。
  • ショーンKY @kyslog 2016-11-11 20:23:19
    popoi 呼ばれたので回答いただいてる人に追加の質問をすることで疑問を具体化してみましょう。「価値観の他者への強制は悪で未成年にこれを強要してはならない」というお話と思いますが、アイデンティティについてはいかがでしょう。啓蒙主義をベースとする日本の現行法ではアイデンティティは個人の思想の範疇に入ります。
  • ショーンKY @kyslog 2016-11-11 20:23:38
    popoi 宗教を未成年に強制できないのと同様に、アイデンティティを強制する「民族教育」「アイデンティティ教育」は、それがたいていの場合マイノリティ側からの要求であるとしても、禁止されるべきでしょうか。日本でも同様のケースがありますが、アイデンティティ教育を「政治的に正しくない」と叩くのが正解でしょうか。
  • ショーンKY @kyslog 2016-11-11 20:26:56
    日本で「民族教育」「アイデンティティ教育」を要求しているのが誰かと考えれば、これはかなり生臭い問題で正直あまり触れたくないし、ポポイさんにとってはシビアな質問と思います。日本人が海外に行くと基本的に土着化するのをよしとするのであまり対称的にならない質問でもあってちょっと考えるところですが、直近の具体的な回答に合わせただけなので悪しからず。
  • あきらめた @6123Gomibako 2016-11-11 20:32:28
    思想的には、なぜリベラルが個人主義を捨てたのがが気になる。
  • 路輪一人 @hitori_san 2016-11-11 20:41:01
    自己批判を常に繰り返せる、冷徹な視点を持つこと。今の僕にそれは足りてない。自省
  • neologcutter @neologcut_er 2016-11-11 20:44:18
    「自由・公平・政治的正しさ(ポリコレ)とは何か」を深く議論しても、自由で公平な社会を作る上ではなーんの役にも立たなかったというのが今回の大統領選挙における教訓だよね。
  • neologcutter @neologcut_er 2016-11-11 20:48:46
    トランプ氏勝利のカギ、不法移民より貿易問題 http://jp.wsj.com/articles/SB11842517604067003472604582429134264344316←ポリコレより雇用の安定の方が大事じゃないのかな。自分はそう思うよ。
  • ショーンKY @kyslog 2016-11-11 20:49:34
    あと残りの部分も一応明確な質問にしておきます。 ①共同親権を基本として虐待を確認した時のみ例外とするハーグ条約に則った法改正をすべきか。 ②地域の元の住民の意思決定・地域参加が阻害されるようなら人の移動の自由を制限すべきか。 こうなります。
  • ephemera @ephemerawww 2016-11-11 20:52:31
    リベラルがこれまで訴えていた「話し合い」を放棄して、絶対正義の概念で殴り黙らせるのがポリコレという棍棒。リベラルにとっては画期的な発明で、今やリベラルはその独善という醜い本性を剥き出しにして、話し合いより手っ取り早く異論を撲殺し、自分たちの思い通りの世界を作れるこの棍棒を振り回すのに夢中だ。悪いが、棍棒を振るわれる側からすれば、ポリコレ棍棒Aとポリコレ棍棒Bがぶつかりあうなんて話はどうでもいい。どっちもリベラルの理不尽な暴力にすぎない
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-11-11 21:40:48
    Grace_ssw ペンはミサイル。 私は正義。頑張る。
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-11-11 21:43:25
    nullmajor 途絶えるかどうかはこれから次第だが。
  • ナッツ @r4eq4E1r4D34pFA 2016-11-11 21:47:49
    6123Gomibako リベラルがそれぞれの自由をうたってたら、「死ね。は?俺の主張だ自由だろ」と自由の上で人の迷惑考えずに踊り明かす連中が出てきたので「これはあかんわ」とリベラルが言い出したわけです。
  • ナッツ @r4eq4E1r4D34pFA 2016-11-11 21:58:36
    ヘイトスピーチなんかまさにこれで、表現の自由にかっこつけて朝鮮人死ねとか叫ぶアホが出てきたので「これはいくらなんでも見過ごせんな」と規制が入ることになりました。(人や時代によって「見過ごせんな」の基準が異なるから議論は終わらないわけだけど、今始まった話でもねぇしなぁ)
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-11 22:07:55
    朝鮮人死ねは確かに韓国が嫌いな自分もどうかと思う。ただこの問題は、「朝鮮人死ねも良くないし日本人死ねも良くない!」って声を上げればよかったのにお隣の国の日本人ヘイトデモへは何も言わないと言う不公平さがますます怒りを煽ってしまったのですな。まあ、そもそもの始まりからして日本ヘイトの朝鮮民族への不満が噴出したデモだったので片方だけ規制してればそりゃ怒りも溜まりますよねと
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-11-11 22:14:21
    「判断基準が恣意的でおかしい」とずっと言われてきているのに、ポリコレどもは我が身を省みるということが一切なかった。罪深い。
  • 参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2016-11-11 22:51:33
    『啓蒙』を入れた時点でポリコレは『殴る為の道具』としかなれなくなったんだよ。
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-11-11 23:11:35
    本来ならどのような形であれ国家が「教育」へ介入することを禁止しなければならない(「政教分離」とは政治と教育の分離を謳うものであるべき。)。それは教育は洗脳(内心への干渉)であり、洗脳は国家の仕事ではないから。教育とは市民(共同体)の発意から行われるものであり、行政に依存してはならない。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-11-12 01:30:28
    その集団で合意が取れてる場合に限り未成年者だろうが価値観の強制は許されるし悪ではないと思うがね。集団を維持する上で状況によっては必要だし。成長し集団を出て価値観を変更する自由も有るんだから。ポリコレの問題は押し付けるにしても他者を納得させるだけの合意が無いことだと思うし。
  • ポポイ @popoi 2016-11-12 02:07:13
    kyslog 「宗教」と「アイデンティティ教育」(多数派にとっての“国語”なども含みますね?)の同一視が可かは、疑問ですね。
  • ポポイ @popoi 2016-11-12 02:09:16
    kyslog 個々に其を拒否する自由が無いなら、#人権 侵害に掛かるかと。>アイデンティティ教育を「政治的に正しくない」と叩くのが正解でしょうか。
  • ポポイ @popoi 2016-11-12 02:11:07
    kyslog 個人的には、国語は得意科目で日本史も好きでしたが、不得意なのに強制されてたら、嫌だったでしょうね。>「民族教育」「アイデンティティ教育」を要求しているのが誰か
  • ポポイ @popoi 2016-11-12 02:16:13
    国も民族も便利に暮らす為の道具に過ぎず、其の使い方の習得は止む無しでしょう。但し其のみを拠り処にするのは「馬鹿じゃねえの?」と。
  • ポポイ @popoi 2016-11-12 02:48:02
    kyslog #人権 の衝突の場合は如何に、て疑問は突詰めれば尤も。#公共の福祉 て事で裁判所が調整、とかですか。
  • @atelier_AO 2016-11-12 03:13:46
    ポリコレって現状、「リベラルを騙ったパターナリスト」が一方的に自分より下だとみなした階層を殴りつける棍棒としてのみ機能しているから。 遠い道のりだとは思うが、まずリベラリズムを正しく主張できるようにしていくところから始めるしかないと思う
  • あきらめた @6123Gomibako 2016-11-12 06:29:14
    r4eq4E1r4D34pFA それが理由なら罵倒語は駄目でも代替可能です。わざわざ個人主義を捨てる理由としては弱いですね。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2016-11-12 07:30:43
    これってポリコレの話なの?人権VS人権は基本的に価値論を基礎にした政策的・法的紛争解決に属するはず。それとは別に、価値を基礎にした「どういう表現が許されるか」に対立が生じるのがポリコレVSポリコレ。その表現・道徳への攻撃の恣意性と私刑的性質が言論の自由市場を壊しかねない上に社会を息苦しくしていると非難するポリコレVS反ポリコレ。こう言う風に分類するのが正しいかは知らないが、少なくとも筆者が論じたいのは一番最初の問題のように見える。
  • えぬ @enu_ei 2016-11-12 08:35:43
    "Correctness"といって「正しくない」方を排除し続けるから反発されるんであって、せいぜい"Order"なり"Priority"なりにして順番が回ってくる期待を持たせた方がいいんじゃないか。
  • okoo @okoo20 2016-11-12 09:03:30
    そもそも伝統的な価値観といったものと政治的に正しい表現というのはポリコレ同士の対立というものではないような気がするんだが。 伝統的価値観は必ずしも政治性にのっとっているわけけでもないし(要するに政治性の前提がないのでポリティカル)、なんか読んでいると強烈は違和感を感じるわ。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016-11-12 09:08:55
    応用問題 @popoi氏はここpopoi で『耶蘇』なる言葉を使用されておるが「回教」「ラマ教」「支那」「小乗仏教」「再洗礼派」などと合わせて考えると面白かろう。
  • okoo @okoo20 2016-11-12 09:18:43
    kyslog ついでに蛇足だけど、ハーグ条約は根本的に左右逆転現象が起きてるほど日本では意見がおかしいし、そもそも虐待を一律例外にしていること自体、条約規定と溝があるわけで。(一応言っておくが現行の条約でも、虐待が必ずしも返還拒否事例に含まれないわけではない。) あれはポリコレの問題というより、単なる認知バイアスや何らかの利権がらみとかの問題のほうが適切だと思うわ。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016-11-12 09:24:45
    応用問題 popoi の意見を踏まえ@popoi氏に、一部イスラム教国で合法であり、またモルモン教分派でも宗教的には認めている「一夫多妻制」が、多くの国では法的に認められない現状の是非をお尋ねしたい。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2016-11-12 18:12:05
    って言うか。そもそも『人権』思想自体が、そのように生み出されてきたモノですから。『人権』だって確立(したとは言い切れないが)するまで血と時間が必要でしたし。◇私見ですが、『人権』の『標準化』と普及による成功と成功体験が、ポリコレの拡大の原動力になったんだけど、拙速な『拡張』によって『互換性』に齟齬が発生してる。のが問題だと思ってます。
  • yanfanyanfant1258 @ArmorYanfanyan 2016-11-13 04:52:32
    どっかで人は譲らないといけないので、その辺は根気よく話し合いをして、誰が何を譲るのかを調整していくしか無いですね。当然、赤ん坊は成長し、同じような疑問をいだいていくので、同じような議論が延々と続いていきます。それに疲れているのが、今なのでしょう。
  • ・ω・ @M_K_T_T 2016-11-13 12:40:58
    要はポリコレは自己矛盾を孕んでいるというね。平等・公平・多様性・反差別・寛容さ・弱者救済...etc. みな素晴らしい理想だけど、これらを実現しようとするために、人々はもちろん、文化や宗教、価値観や考えなどの抑圧や押さえ付けなども行われていると。
  • ・ω・ @M_K_T_T 2016-11-13 12:41:37
    なぜそうなっているのか考えると、結局のところ、万人にとっての平等や公平、寛容で多様性に満ちつつも差別がない世界、どこにも弱者がいない世界、なんてものがそもそもあるはずもなく、 せいぜいできることは「妥協点」を探すことであって、でも妥協点というのは、それこそ「優先順位」を考えつつ、物事を「諦めて」「切り捨てて」見つけて行くものなんだよね。この時点で最初に掲げた理想と矛盾しちゃうっていう。
  • ・ω・ @M_K_T_T 2016-11-13 12:44:03
    そして、優先順位を考える上では当然基準が必要だけど、その基準を誰がどうやって決めるのかという問題もかなり大きい。さっき言った万人にとっての~がない以上、その基準にも偏りが出てくるから、当然優先順位にも偏りが出てくる。そしてその優先順位を元に物事を諦めて切り捨てる方向で妥協点を探すことは、人々の社会に置き換えれば、物事を禁止や規制する方向で妥協点を探すことになる。だから結果として、”一方的な””抑圧や押さえつけ”が発生するのは必然。
  • ・ω・ @M_K_T_T 2016-11-13 12:46:49
    そういうことを考えると、やっぱり住み分けってとても大事だねっていう基本的に行き着くなぁと。住み分けることで無駄な衝突が避けられるし、住み分けることで互いの文化や宗教、価値観や考えなども保たれる。 ごちゃ混ぜにしたら新しいものも生まれるだろうけど、その分失われるものも多く、そもそも長い目で見たらやがて均一化されて、そもそも多様性も失われるなっていう。ある程度の住み分けこそ正義なのではと思ってしまった。
  • joy君 @joykunn 2016-11-13 14:17:11
    直接関係のない事なら所詮責任は持てん。主義主張は本来なら、マイノリティに対する生存権を確保する為の宣伝に過ぎないのだろう。個人が立場を表明するのはよい。ただ、同じ考えを持つ者同士集まり理想で全体を埋めるか広げようとするなら。その行為は、他の立場の人間とぶつかることになるのは分かること。
  • joy君 @joykunn 2016-11-13 14:17:45
    思想も何も、大体は対立に対する改善の為の手段に過ぎない。一つの問題に対する答えであり、技術であり、道具だ。改善も試行錯誤もメンテナンスもいるもので、必要とする状況は違うのだろう。政治に法律に利用するのはよいが、個人が全体に配慮したり八方美人になれん以上、安易に触れない方が良いのだろう、プロやないから。責任を持ち立場を通すのは信仰を貫くことと同じで、わかり合い譲り合うのが一番な以上難しいことだろう。
  • frisky @friskymonpetit 2016-11-13 21:30:00
    ここに挙げられた例はポリコレじゃなくて人権だよね。 人権であれ何であれ、どのような原理であれコンフリクトは必ず発生するし、すべてを解決することはできないのが現実。優先順位の付け方を誤らないことが政治的な最重要点だと思うけどねぇ。 こぼれ落ちる人を救うのは政治の仕事じゃないよ。理解していない人が多いけど。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2016-11-14 20:33:36
    アメリカのポリコレ界隈は他人を攻撃するためにしか、ポリコレを使ってないようにしか見えないんだよねぇ~だから、「同性婚を祝うために私はケーキを作らない。なぜなら、私は(同性愛は悪としている)キリスト教徒だから!」って店があったら「私が代わりに作るよ!」ってんじゃなく「その店を潰せ!!!」になるし、「アカデミーに黒人俳優がノミネートされてない」ってなったら「黒人俳優がガンガン活躍する映画を俺が作る!」ではなく「ボイコットしろ!!!」になる。相手にしてらんねーよ
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-11-15 10:59:00
    上で誰か言ってるけど、「政治的に正しい」なんて言い回しは止めて「公共に無難な」ぐらいにしとけば良かったんでないの。教条主義はダメよ、ブレーキ利かないから。
  • 技北 皆 @Kai_Wazakita 2016-11-16 21:47:33
    まとめタイトルみたいなことを言われると「解決法なら知ってるけど、てめーらには教えてやんねー!!!!!くそしてねろ!!!!!」ってなる。
  • 名無しのえまのん @477_emanon 2016-11-17 14:08:17
    自分が相手を認めて受け入れられるか否か
  • こげぱん @kogemayo 2016-11-27 01:30:53
    kyslog 「リベラル」が力を持ったことで異民族異教徒や女性、性的少数者や身体障害者の権利は改善されたけど、そもそも未成年者や知的・精神障害者の権利はむしろ退化しているんじゃないか、保護の名の下に「知的能力」を持たない人間の自己決定権が奪われているんじゃないかと思うんですよね
  • こげぱん @kogemayo 2016-11-27 01:46:19
    kyslog だから、「リベラル」が目指しているのは「反差別」ではなく「『知的能力』による階級社会」なのではないかと思うんですよ。実際日本のみならず英国でも米国でも、大卒未満から参政権を奪えみたいなのが漏れ聞こえてきてるわけなんですし。
  • こげぱん @kogemayo 2016-11-27 01:52:14
    kyslog 能力主義を貫徹して「知的能力」を持った者がそれに応じて報われるようにする、そのために能力と関係ない差別は排斥するが、未成年者には教育機会だけは与えるけれどもそれでも能力を身につけられなかったら家政婦などで奴隷的待遇でこきつかっても構わない、みたいな。
  • こげぱん @kogemayo 2016-11-27 10:29:06
    kyslog 連中は国連国連いってるけど、そもそも「子どもの権利条約」ガン無視で児童どころか成人でも「知的能力」を持たない人間の主体性を奪おうとしているのはどっちだよ、と。

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