トランプの勝利により、今、マイノリティに何が起こっているか

トランプの勝利後に起こったヘイトクライムを、New York Daily News の記者のツイートを中心にまとめました。 スラングなので意訳です。また、痛ましい画像(流血画像)もありますのでご注意ください。 * 適時更新していく(かも)
アメリカ アメリカ大統領選 ドナルド・トランプ コメント欄が地獄 トランプ 差別 大統領選 自作自演 流血画像有閲覧注意 ヘイトクライム
yomu_kokkai 177322view 475コメント
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コメント

  • figaro @figaro136 2016-11-11 01:13:58
    ヨーロッパの極右問題もそうだが、欧米が人権先進国なんて幻想でしか無かった。ただ一部のエリートが臭いものに蓋をしていただけ。蓋をされた人々の積もる怒りは差別を無くし自由を実現しようという結論にはたどり着かない。同じ愚を犯さぬよう考えたい。被害をうけるのはいつだって蓋をするだけの無責任なエリートじゃなく弱い立場の人々だから。
  • figaro @figaro136 2016-11-11 01:18:49
    確かにここまで深刻な差別を改善するには時間が掛かるし、その間多くの人が被害を受け続けるわけだから力づくなやり方に魅力を感じるのはわかるけど…。ここまで米国内の差別と憎悪が強く根深いとは。
  • あるけむ(R.K.M)アカウント再建中 @fwbc1965_3 2016-11-11 01:32:29
    マイノリティだろうがマジョリティだろうが、抑圧されたら不満を持つと思う。ノイジーマイノリティが「差別問題」を「ポリコレ」(ポリティカル・コレクトネス)に拡張してマジョリティを抑圧したら、反撃されただけ。その意味では、欧州の移民問題、米国の「メリークリスマス」問題とトランプ当選、日本の「BPO」や反日サヨクが、底ではポリコレ(ポリティカル・コレクトネス)でつながっていると言える。日本の反日サヨクが「トランプ当選」で騒いでいるのがその証拠。
  • figaro @figaro136 2016-11-11 01:35:51
    念のため言っておくけどトランプ支持層が持つ現状への不満を理解しそれを政治に反映することと彼らの差別感情を肯定することはイコールではありません。トランプが大統領になろうが差別は批判され続けるべきですし、逆に彼らが差別者だからといって彼らが苦しむ問題を改善しない理由にもならない。
  • プレストン・ノーギー @nogi1912 2016-11-11 01:36:43
    異人種間だけの問題じゃないよ。いつの間にか自分たちが多数派から転落する恐怖による排外主義ってオーストラリア・ハンガリー帝国のドイツ系でも大ドイツ主義者と言う形で起こってる。ヒトラーもそこから生まれたんだけど、全く何も学んでなかったよね。
  • プレストン・ノーギー @nogi1912 2016-11-11 01:49:07
    結局の所、反差別を「パイをマジョリティから奪って、マイノリティに与える」って形でしかできなかったのが、差別と憎悪を強く根深くさせた元凶なんだろう。アメコミの主人公をPCの名の元にそれまでの欧州系から、アジア系・アフリカ系へ変えたのがその象徴だと思う。
  • SNSって本当は嫌い @forgive_me_bro 2016-11-11 01:52:06
    こういうことが起こるからポリティカルコレクトネスは重要だって言われるけど、それなら何故ポリティカルコレクトネスが日本以上に重視されたアメリカで日本以上に深刻な差別が行われているのか
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016-11-11 01:57:56
    もっと昔からそういう国だったッショ
  • プレストン・ノーギー @nogi1912 2016-11-11 01:58:37
    「新しいヒーローが生まれるのではなく、それまでのヒーロー像を異人種が奪う」…アメコミだけではなく、様々な分野で白人たちが味わったこの圧迫感。解放されることなく、ガスが差別と言う形で噴出されても「ホワイト・トラッシュ」と侮蔑し、さらに蓋を押し付けたパンドラの箱が開いた。繰り返すけど、全く何も学んでなかったよね。
  • @drydog_jp 2016-11-11 02:01:59
    一定以上の階級でしか異文化の共存は不可能という現実を覆い隠すのもいい加減限界だろう
  • にく @me2_2929 2016-11-11 02:03:57
    差別が批判されるべき、なんてただの綺麗ごとでしょ。差別を批判する過程で差別以上の抑圧を生んだことに対して何の反省もないなら、差別が何故いけないのかを肌感覚で理解してもらえるわけがない。PCを貫くために歪められたものはもう元に戻せないんだし。取り返しのつかないことをしてきたんだよ、色々と。
  • ると。 @nec0lt 2016-11-11 02:06:14
    悲しい事だけど、起こるべくして起きたと思う。何事にも我慢の限度ってものがあるだろうし。それとは別に差別者は今になって突然現れた訳じゃ無いし。人種差別は悪い事だけど、習慣の違いを理解するのはとても困難な事で、そのぶん偏見も起きやすいから。長い時間を掛けて偏見を減らす事が出来れば、それはそれだけど。多くの人間は、人種に関係無くそれぞれに自分達の人種を盾にしてパイの奪い合いをしてきた訳だし。例えばミカンひとつを剥いて、複数の人に分け与えるだけでは誰も満たされないからね。
  • ると。 @nec0lt 2016-11-11 02:09:02
    仲良く手を取り合う事が出来れば、それは素晴らしい事だけど。
  • figaro @figaro136 2016-11-11 02:09:39
    figaro136 ×差別感情を肯定することは→○差別行為を肯定することは 感情自体は肯定とか否定とかで語れる話じゃないな
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-11-11 02:13:39
    移民の犯罪については語ろうとしないんだよな。
  • レオ @reo77701 2016-11-11 02:15:53
    「最も貧しいの黒人だから白人は我慢しろ」 「どんなテロが起ころうがイスラム教批判はいけません」 「同性愛者は徹底救済しますが低所得未婚者は知りません」 と言う態度を取ってきた反動が今回じゃないの
  • sho_Yal @YaltSho 2016-11-11 02:21:58
    「何故ポリティカルコレクトネスが日本以上に重視されたアメリカで日本以上に深刻な差別が行われているのか」というよりも「日本以上に深刻な差別が行われているアメリカだからポリティカルコレクトネスが日本以上に重視された」のでは。
  • LCO @f_lco 2016-11-11 02:24:36
    実際の政策に落とす前のマイクパフォーマンスに責任おっ被せて暴れるとかタダのカスじゃねーか・・・ トランプのせいにして逃げんな
  • kadochika @kadochika 2016-11-11 02:25:10
    ただの私の邪推だといいのですが、最後のツイートを読むと「まだまだ余裕があるはずの白人中間層が、弱く貧しいマイノリティに自分勝手な鬱憤をぶつけてる」といいたげですね。マイノリティが暴力に晒されるのは悪いことで、解決・防止されなくてはなりません。ですが、「マイノリティが暴力にさらされている」という複数の事例を示したからと言って、「こんなことをしでかす白人どもが指示するトランプの勝った選挙は間違い」みたいな認識をしてしまわれているのだとしたら、それは読み違いでしょう。
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-11-11 02:25:17
    「敵はイスラム教徒じゃない!」って否定の形で広めているだけのような…「給食費が盗まれたけど〇〇君を疑ってはいけないぞ!」みたいな
  • ると。 @nec0lt 2016-11-11 02:26:00
    まあ、理想だけでは腹は満たされないから、どうしても自分達の身を守る為に戦う事を撰んでしまうよね。それが家族の為だったり、一族が存続する為だったり、故郷を守る為だったり。自分自身の腹を満たす為にしてもそう。言い方変えると、自分の心を護る為の戦いでもあるし。それらを害する者が、言い方悪いけど余所者でしかないからね。お互いにメリットがあって助け合うことが出来るなら、その延長線上で繋がりを作る事も出来るけど。それにも限度がお互いにあって、一方的になった時点で反動は必ず起きるから。
  • SNSって本当は嫌い @forgive_me_bro 2016-11-11 02:26:02
    YaltSho それを正しいとした場合、欧米諸国は差別への対策が日本よりも進んでいて、マイノリティでも住みやすい素晴らしい国であるという一部論者の発言はおかしなことになりますね
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-11 02:27:10
    ファイアーエムブレムIFの海外販売の際、「同性で結婚できないのは差別だ!」と言い、導入したら「同性で結婚できるのは一人だけとかふざけてるのか!」と言い、更には「同性愛者はこんなキャラではない!」とまで言う。いや別に、同性愛も同性結婚も否定しないけどお前らマイノリティだってことを自覚しろと。子孫残すのが大事な中世ファンタジー世界で同性愛とかそんな誰でも肯定的なわけねーだろと反感持ったなぁ。
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-11 02:28:03
    で、好きなゲーム貶されただけの自分でさえかなりの不快感持ったんだし、それを常日頃から言葉も表現も文化も何もかも狩られたらそりゃ憎悪だって溢れ出すでしょうさ。
  • たるお@妖怪種火足りない @tarumo 2016-11-11 02:28:26
    対岸の火事ではなく日本でも起こりうる可能性もある。ちょっとした差別用語をコメントした人をヤンワリ注意だけすればいいけど、親の敵の如くぶっ叩いて都合の悪いまとめを削除依頼をしている反差別の人達を見てるとそう思えてきます。必要なのは頭から押えつける事ではなくお互いに分かり合う事そして和解する事なんでしょうけど、あの界隈の人達その言葉を知らないかスルーしてるような言動も見受けられます。
  • 凪乃司 @tukasa_n 2016-11-11 02:30:45
    もしトランプ大統領の誕生が決まった程度のことでこれらが起きたとしたらそれって今までの手法が失敗であったことの証明でしかないのでは?
  • ると。 @nec0lt 2016-11-11 02:36:05
    そもそも、「差別や偏見の無い様にしよう」ってのは、それは当然の話で前提であって。何もそれで「私達は差別されてきたから優遇しろ」って意味では無いのよね。ただし特定の条件を付けると、そのまま「差別されてきた弱者を優遇しろ」になって、対等なものでも平等なものですらも無くなってしまう。その特定の条件というのは「○○に対しての差別や偏見を無くそう」を強調しスローガンにする事だから。
  • こんたん @kontan8823 2016-11-11 02:37:03
    結局、ポリコレと言うのは差別をステルス化しただけで、根本の解決法では無かったということだ。
  • tama @korogari6726452 2016-11-11 02:53:15
    これをやった連中は、ヒラリーだったらやらなかったとでも言うのか。人をダシにする奴はクズだぞ。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-11-11 02:54:32
    私には「めんどくさい土壌作りなんてすっ飛ばしてしまおう」という思考が、ポリコレには十二分な濃度で含まれていると思えてならないです。
  • nullmajor @nullmajor 2016-11-11 02:55:26
    まあ他方「PCなんざもうたくさんだ」と叫んだところで差別や暴力の問題がなにか改善するわけでもないし、要はお互いに「相手が悪い」と指差しあっているだけという、人類普遍の現象が起きているわけですね。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-11 02:57:12
    ポリティカル・コレクトネスが浸透し人権意識が高いはずのアメリカがトランプ当選の瞬間にこうなり、平然と差別が行われる唯一の先進国、マイノリティの地獄であるはずの日本では在日がずっと概ね安穏とした暮らしを送っていけるのなんでだろー って所をリベラルは真剣に考えないとね
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-11-11 03:01:15
    まとめ主さんは逆にあなたと同じ手法で移民犯罪のきつい画像を並べてトランプ氏を擁護する方がいたらどんな気持ちになるのか…。今後はまとめを作る前に少し考えて欲しい。
  • どんとらい @dododogogogod 2016-11-11 03:03:39
    みかんもぶつけたところから傷んでいくからね。あれだけポリ棍棒で叩いてたらそりゃあこうなる
  • SNSって本当は嫌い @forgive_me_bro 2016-11-11 03:05:58
    buttercup8109 差別は程度問題ではないと主張するか、むしろ日本の差別の方が過酷であり、在日の方々は明日をも知れぬ苦境の中にいると主張するだけではないかと
  • 四条あき @Aki_Shijou 2016-11-11 03:08:01
    トランプの発言を笠に着て狼藉働く輩は罰を受けろというのは大前提だが「トランプ支持者はこんな奴らばかり」とキャンペーンを張るのは新たな溝を作るだけだと思うよ
  • figaro @figaro136 2016-11-11 03:15:57
    しかし差別以前に、暴力が身近すぎやしないかアメリカ…。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-11-11 03:16:36
    どの界隈にも極端なのはいるって前提を忘れて(または無視して)極端なのを切り貼りしても、選挙結果は覆らんでよ(´・ω・`) それにどう対抗していくべきか、対抗する人にどう力を貸していくか、そこを論じることのほうがもっとずっと大事だと思うんだが。あと「痛ましい画像」とか言葉ぼかさずに、流血画像なら流血画像だと明記して。
  • ると。 @nec0lt 2016-11-11 03:29:45
    まあ、「トランプ大統領の印象を悪くする為に、わざわざ撮影者が自分の子供を虐待した」かもしれないからね。あまり考えたくは無いけど、そういう可能性まで考えちゃうくらい信用出来ないんだよね。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-11 03:33:50
    forgive_me_bro 「欧米デハー」の棍棒が半ば折れてしまった今だと、前者の可能性がより高そうに感じますな
  • メメタァ @memetaa_77 2016-11-11 04:24:30
    いつどこで誰によって書かれたかも分からん落書き画像をアップ
  • 重-オモ- @__oMo__ 2016-11-11 05:13:57
    タイトルに【閲覧注意】を入れて欲しいまとめ。流血画像あり。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2016-11-11 05:18:33
    今大義を得たかのように暴れている人達は、トランプ氏が期待したような政策を取らなかった時は、その矛先を自分が選んだ大統領に向けるのだろうか。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-11 05:52:23
    ヘイトを抱えたまま抑圧された人がトランプに入れたのは間違いないだろうけど、トランプに入れた奴らが全員ヘイトを抱えているとは思えない。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-11 05:55:23
    forgive_me_bro その人の見識の狭さもしくは甘さを物語っているだけだと思うけどね。都市部ではそうなんだろう、実際都市部ではヒラリーが優勢なんだし、でもそこだけがUSAではなかったということでしょう。
  • まりも @potimarimo 2016-11-11 06:13:45
    figaro136 一部のエリートすら、人権なんて考えはわが国にはなじまない、とか言っている国と比較すれば、十分に人権先進国なのではないかなあ。完璧ではないからと言って相対順位が落ちる理由にはならない。
  • Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2016-11-11 06:15:25
    これらの行為はこれまで通り非難されればいい。で、まだ大統領になることが決まっただけの人に、これらの行為についての因果関係はどれだけあるの?
  • Masayoshi Nakamura @masayang 2016-11-11 06:23:32
    小学校の模擬選挙でトランプに投票していた11歳の男の子がボコボコにいじめられて松葉杖が必要なくらいの怪我をしているんだけど、まとめ主の感想を聞きたい。 http://bossip.com/1375353/11-yr-old-student-gets-beat-up-put-on-crutches-for-supporting-trump-at-school/
  • あのにうむ @anonym2525 2016-11-11 06:34:25
    人間って業の深い生き物だなぁ
  • にゃふらっく @nya_hu 2016-11-11 06:40:13
    白人のアメリカを取り戻すとか、先住民虐殺してきた移民集団の国であるという国の歴史について思うところはないんだろうか。ないんだろうな。
  • kadochika @kadochika 2016-11-11 07:21:04
    nya_hu それはそれでまた別の問題のはずですよ。人類全員アフリカに引っ込もうという話になるまで続けますか。
  • YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016-11-11 07:33:33
    選挙期間中(あるいはそれ以前?)は殴る側と殴られる側が逆だったわけで、怒るのは仕方ないですが。 これはやり過ぎでしょう、トランプ勝ったんだから成果を期待して待てばいいでしょうに。
  • メモル @nijinosan 2016-11-11 07:49:00
    こういうことこそTVでバンバン流してくれないと。そして反面教師にすればいい。流し方を間違えたらアウトだがw
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2016-11-11 07:54:43
    圧力抜きの穴がない圧力鍋がどうなるかってことじゃない?
  • moheji @mohejinosuke 2016-11-11 08:06:15
    むしろトランプの足を引っぱるだけだと思うんだけどねえ… とはいえ、こういう人たちの支持で当選したのだからこんごの舵取りはむずかしかろうね。
  • ひーろん @bo__san 2016-11-11 08:07:46
    お前らの「不快感」とゲイ男性の流した「血」は等価なのか。随分傲慢な話だ。PCを全面的に否定してる人は思考停止してるのか?
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-11-11 08:14:36
    差別は批判されるべきだがこういう事をやられるくらいには恨まれてるだけじゃないのかね。
  • r1h3 @r1h33 2016-11-11 08:17:04
    途中のホワイトアゲインはブラックジョークと言うか逆に白いの貶めようてきなナニカじゃねぇの?と思ってしまうなぁハーケンクロイツとセットで書かれてるあたり
  • (パωパ) @akipapa1999 2016-11-11 08:23:00
    これが本当のことなら、アメリカはもはや死んだも同然じゃないのか?
  • 水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2016-11-11 08:35:30
    移民・難民が沢山来た欧州とかの片田舎では言葉が通じない無職の人々が子供の通学路含めた自分の生活圏内に多数存在し、アメリカのレストランでは英語が通じない従業員が注文を取りに来て全然別のものが運ばれてきたとかそういう話が多数存在するのですがそういったことによって生じた精神的苦痛はどこの誰が保障してくれていたんでしょうね? 元々人口の少ない農村に多数の移民・難民が来て元々の住民が少数派になった場合、マイノリティはどっちなんでしょう?
  • ワス @wsplus 2016-11-11 08:35:52
    まじで暴動起きそうだなコレ
  • やましよ @kkr8612 2016-11-11 08:36:23
    なまじ理解しあおうと思ったりするからやっぱり理解できないところで殴りあいになるわけで、適当にお互い敬して遠ざける、何あれ近寄らんとこ…って態度を広める方が傷が浅そうだな。
  • スズメ @suzume002 2016-11-11 08:49:27
    ポリコレが差別を抑制してきたと言う説自体が神話にすぎないのではないか
  • グレイス @Grace_ssw 2016-11-11 09:01:22
    これはどっちかっていうと馬鹿が調子に乗ってやり過ぎたけどブレーキかけるやつが居なかったって話で、民度の問題では。土人こえーなー。
  • のりしあん @noricyan2 2016-11-11 09:02:20
    こんなことしちゃだめだよって言うだけで支持率が下がるんですね…
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-11-11 09:07:46
    これにトランプがどう始末をつけるかだねえ。無策だとそれこそ国が崩壊しかねない。 逆にうまくやれば偉大な大統領として名を残せるかもしれない。
  • ワス @wsplus 2016-11-11 09:14:56
    大統領就任式までにトランプを国外追放できるかどうかの戦いになりそう
  • 和田名久司 @sysasico1 2016-11-11 09:36:04
    643Myshelf トランプが負けてても腹いせに起こった気がしますね。
  • しもべ @14Silicon 2016-11-11 09:38:31
    実際にオウベイガジンケンイシキテキニスグレテイルかはともかく、抑圧と反作用についてこれはよく学ばせてくれるので我々は自分たちの事を心配すればいいのではないだろうか 都合よくこのことは先進諸国が絶対善でないと教えてくれている感じだし
  • イソタス @invitation_y 2016-11-11 09:45:25
    キレイゴトじゃ世界は回らないってのが良く分かる。反撃されたとたんに被害者ヅラするリベラル擬きは滅べば良いと思うよ。
  • 独り鍋 @kawanabe_1996 2016-11-11 09:57:49
    ポリコレを掲げた連中が権力闘争に負けたクズだとしてもポリコレ自体は全否定しちゃまずいと思うが、まあトランプ大統領次第だな
  • 56号 @56gojp 2016-11-11 10:33:48
    恵まれてる、とされている人たちだって自分たちの取り分減らされればいい気はしないよね。それでも人生幸せなうちは不満も少ないだろうけど。
  • なんもさん @nanmosan 2016-11-11 10:35:41
    けっきょくのところ排外主義の行き着く先は戦争しかないわけなんで、世界が試行錯誤して努力してきたのがポリティカルコネクトという結果なんですけどね。これを否定する人たちが増えた未来がどうなるかが本当に怖い。トランプ当選がその流れを象徴する現象のひとつなのはたしかですが、トランプ大統領がこれから何をやるかはまだわかりませんね。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016-11-11 10:39:11
    Neko_Sencho 鎖国してマイノリティを全部国外追放すれば、残った人間は一致団結できるのではないですかねえ。結果貧乏になってどうなるかは知りませんが、もう一回シビル・ウォーでもやればいいのでは?
  • bun @bun3559 2016-11-11 11:00:52
    buttercup8109 平然と差別が行われる唯一の先進国は、日本ではなくフランスです。間違えないでください。日本の差別は、フランスのそれより陰湿ですが、平然と行われるケースは少ないと思います。
  • 武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 2016-11-11 11:03:19
    最後にメキシカン強姦魔だとかムスリムテロリスト言ってるけど実際被害者からしたらそうでしょそういうのを全員がそうじゃないとか言ってPC棒で封殺してたからこんなこと起きてるんでしょう
  • muramasa @muramasa931 2016-11-11 11:14:39
    「メキシカンは強姦魔で麻薬密売屋」「ムスリムはテロリストだ」って明確な事実ですからね。それらへの対応として「不法」移民をしっかり取り締まろうというトランプはまっとうだよw
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-11-11 11:16:11
    BigHopeClasic ジョークやシミュレーションのネタとしては面白いけど、現実に起きたら日本もとばっちり食うしねえ。だいたいどこまでが残すべきアメリカ人なのか。もうネイティブアメリカンだけにしてしまうか
  • 豚野郎 @felichan6 2016-11-11 11:17:18
    アメリカを再び白くしようってネイティブアメリカンが新喜劇並にこけてそう
  • Cereza @Lucifer_ps 2016-11-11 11:18:21
    行き過ぎたポリティカル・コレクトネスが人々を長い抑圧の下においたのだ。これはかつて禁酒法時代と呼ばれたものににた歴史評価を得るのかもしれない。Manifest Destiny!
  • 渚稜@作曲家 @nagisaryou 2016-11-11 11:19:00
    Preprandial ファイアーエムブレムの一件は、トモダチコレクションで同性婚できないのは差別、とか言い出したのが発端では。任天堂狙い撃ち案件。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-11-11 11:27:19
    オバマ政権では劣等人種が白人を迫害していたのが裏返しになっただけでしょ?私たちも世界で最も民主的なアメリカ合衆国に追随して、一刻も早く支配民族としての正当な権利をこの手に取りもどさなければ
  • Leclerc @3adam15 2016-11-11 11:30:32
    今のPCはダブスタが酷いから、結局は軽んじられる。例えばトランプの嫁さんの知性がとやかく言われてて、まぁそういう評価が出るのは仕方ないとは言えるけど、あの人はワルシャワ体制崩壊前後に東欧からアメリカに移民してきた人でしょ。こういう人の知性を嘲ったら、普段なら人種差別とか、移民蔑視と言われるんじゃないの。配慮が足りないとか。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-11-11 11:35:49
    felichan6 ヨーロッパは移民出て行けって言えるけど、アメリカやオーストラリアがそれを言うと先住民が「なら白人出て行けよ」ってことになるから言えない。つまりアメリカやオーストラリアが移民に寛大なのは人道からじゃなくて白人による侵略の歴史を追及されないため。
  • Leclerc @3adam15 2016-11-11 11:37:53
    今の先進国で人種差別や性差別と評されるのは、非常に重大な負の評価となる。であれば、PC自体に法令並みの厳格さや公正さ、制限するに足る明確な理由が必要。だが実際はリベラル主流派の気分で作られていく。運用も恣意的。マジョリティ貧困層なんて人間扱いされてないでしょ。そんなことを積み重ねていくうちに、最低限守られるべきルールも軽んじらるように。
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016-11-11 11:47:02
    訴訟大国アメリカでこんだけやったら普通に訴訟モノな気がするけどもしかして陪審制で実質負け確、裁判所もまともに機能してないのか……
  • 一二三(旧giko-t)@日曜東え14a @giko_t 2016-11-11 11:58:01
    まず「差別主義者を差別する事で潰す」というやり方をしてきたのが不味かった。これは結局どちらかが潰れるまで殴り続ける、詰まる所生き残りをかけた戦争だ。相手の土俵に上がった時点で負けだ。そんなやり方では理解を得る事は永遠に出来ない。
  • 涼宮(一応ニコマスP) @butterfly_ppyn 2016-11-11 11:59:24
    (脱線)まぁ、メキシカンは強姦魔もムスリムはテロリストも主語が逆ですけどね。犯人がその手の政治宗教主張をしていたとしても、そんな人の言葉を真に受けて主義宗教をくくりにされてるようでは、ねえ。
  • 亜麻にゆ @ama_niyu 2016-11-11 12:00:05
    「嫌いなものを嫌いと言えない」人も多かったんじゃないかと思う。画像に上がっている人たちは一括りにして嫌っているようだしやりすぎだろうけど、「私が出会ってきた○○はみんな嫌な奴だった、だから○○とは距離をおきたい、ブラックリスト式でなくホワイトリスト式で付き合いたい」って言っても、嫌うことそのものを嫌悪され糾弾されるように思える。
  • 一二三(旧giko-t)@日曜東え14a @giko_t 2016-11-11 12:07:10
    差別主義者を殴ればそれを見た周りは「なーんだ差別主義者の言ってた⚪⚪は野蛮人ってのは何一つ間違ってなかったんだ。それ言うと俺も差別主義者扱いされて殴られるから言わないけど」と口に出さないけど潜在的な差別主義者を新たに産んでしまう。この戦い方は悪手なのだ。
  • 黒革の手帖 @Schwarze_Hefte 2016-11-11 12:07:12
    こうやって一部のバカをつかってまた政治的対立あおるでしょ。じゃあってこんど黒人や移民の犯罪現場の画像をだしてきたらどうするの。
  • Osafune @Osafune_ 2016-11-11 12:08:07
    そもそも、この画像の真偽から疑うべきだろ
  • ephemera @ephemerawww 2016-11-11 12:12:19
    なんにせよ、自由に意思を表明できる社会は健全。文句があるなら言い返せ。戦わせろ。その結果としてもたらされる調和こそが本当の社会正義だ。それが自由に対して払うコストだ
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-11-11 12:14:13
    figaro136 アメリカだけじゃなくて、日本を除く世界は暴力だらけ。日本人はテレビで「外国はすばらしいところ。外国人はいい人ばかり」という洗脳受けてるから基本わかってない。特に若い女が勘違いしてるのは致命的に危険。
  • 節穴 @fsansn 2016-11-11 12:18:04
    やはり人類は滅ぼすべきである(完璧に平等な発言)
  • 一二三(旧giko-t)@日曜東え14a @giko_t 2016-11-11 12:23:57
    イスラム教は過激派原理主義を「あれは一部の間違った人間だから」と批判をかわしてきたツケも回ってきた。テロに対する自浄作用がないなら国家単位で対策せざるを得ず、その選択肢の一つに「ムスリムは全員出ていけ」が挙げられまた支持されるのも仕方のない流れ。批判による損失よりもテロの物理的な損害の方が大きいと判断されれば、誰も綺麗ごとなど言ってはいられないのだ。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-11-11 12:34:47
    muramasa931 こう言う狂人が支持するのがアンチPCかw やっぱ大切だなPCw
  • ゼオン@Faeria始めました @ZEON1023 2016-11-11 12:37:38
    なんだかんだで、やっぱりクリントン支持者のデモはマシだったのではないか……これは反対デモもやむなし
  • 一二三(旧giko-t)@日曜東え14a @giko_t 2016-11-11 12:39:00
    もう一点。自分達に対する批判非難を気軽に差別扱いしてきたのも不味かった。移民に対する非難は犯罪率の高さが要因の一つだが、これを移民に対する差別だとして封殺してきたがためにこれまた潜在的にヘイトを集めてきた。「こいつは差別主義者だ」というレッテルは何処にでも貼り付けられる、相手に非難を集めるには便利な言葉だが好き勝手に貼り回ると白い目で見られるのは自分達だ。
  • 杭田晶 @Qwiaaa 2016-11-11 12:41:37
    トランプ当選ごときで吹き出てくるこれまでのアメリカ教育の賜物、黙って受け取れとしか言いようがない
  • 一二三(旧giko-t)@日曜東え14a @giko_t 2016-11-11 12:47:45
    具体例を挙げると日本の左翼界隈は自身への非難を「こいつは右翼(最近ではネトウヨ)だ」「差別主義者だ」で批判内容に関わらずレッテル貼りでかわしてきた結果、長い時間をかけて世間の支持を失ってきた。米国もトランプを支持したものを差別主義者扱いし出してるので、何処の国も似たようなものなのだろう。
  • ゼオン@Faeria始めました @ZEON1023 2016-11-11 12:52:17
    行き過ぎたポリコレは酷いが、だからと言って犯罪行為(問題がぼやけるので差別とは言わない)を擁護する理由にはならんよ……
  • 一二三(旧giko-t)@日曜東え14a @giko_t 2016-11-11 12:52:33
    今回の選挙は本物のサイレントマジョリティが目に見える形で表に現れた結果だと言えるのかしらね?
  • Cook⚡秘密入院の話増刷決定詳細ピン留 @CookDrake 2016-11-11 12:53:02
    差別と暴力が権力に支持されると感じた時、人があっという間に暴虐に堕ちる見本市。でも、これはまだ、ただの始まりかもしれない。
  • ゼオン@Faeria始めました @ZEON1023 2016-11-11 12:54:51
    犯罪行為が駄目なのはクリントン陣営やマイノリティにも言えることだが、こうなると報復の連鎖は止まらんかもしれんね
  • うにら @riafeed 2016-11-11 12:55:59
    誰かが我慢を強いられて成り立つ平和なんて幻想だってとっくにバレてるんだからもう永遠に潰しあえばいいんじゃないかなと思った(粉蜜柑
  • kghdt @kghdt 2016-11-11 13:13:37
    クリントン支持派の黒人がトランプ支持派の白人を襲ってる動画 http://www.youtube.com/watch?v=NYW3aVfW0Kk どっちもどっちだろこんなの
  • マボロシ @maborospice 2016-11-11 13:23:32
    現代って色々複雑で、自分の生活が苦しい原因となるものをはっきりこれだと決められないのに、移民が、黒人・白人が、宗教が、マイノリティー・マジョリティーがってわかりやすい型にはめて攻撃したいっていうか安心したいって空気あるよな。ポリコレを掲げる方も反発する方もそう。みんな何と戦ってんだ
  • ナナミ幽香式 @nanami6666 2016-11-11 13:24:57
    日本でもすでに起こっていることだよね
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-11-11 13:24:58
    そして内戦がはじまるのか
  • figaro @figaro136 2016-11-11 13:30:49
    potimarimo 相対的な地位がどうこうより、問題を改善するための手本となるかどうかが問題です。個人的には「差別への対策に欧米の社会を見習おう」とはちょっと言い難いです…。
  • figaro @figaro136 2016-11-11 13:40:11
    あまり言及している人がいないけど、トランプは銃規制に反対であることを公言しています。が、この惨状を見るにその方針は間違いであると批判されるべきでしょう。どう考えても銃による犯罪の犠牲者が増える未来しか見えない。ライフル協会なんて既得権益層の最たる物では。
  • はくまにズ・オブ・ギャラクシー @haku_mania_P 2016-11-11 13:50:10
    結局これって、「弱者Aの味方を自称する強者」が、「別の弱者Bをポリコレ棒でぶん殴って回った」結果、「弱者Bの怒りが弱者Aに向かった」っていう話にしか見えないんだよなあ。で、本来の悪モノである「自称弱者の味方である強者」様は高みの見物、っていうね…
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-11 15:21:24
    bo__san 血の代償に望んだ行動がこの事態を引き起こしたんだけど大丈夫?今行われるようなPCを強行する代償について覚悟は出来ているの?他人に抑圧されたからって他人を抑圧すれば次は爆発するんだよ?
  • こま @comamikan 2016-11-11 16:06:22
    コロンブスが来る前の原住民以外は去るべき、なら百万歩譲って理解できないことも無い
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-11 16:07:13
    maborospice ポリコレに関するゲーマーの反発については明確に日本製ゲームの欧米での販売自粛やら、女性キャラクターの表現の規制と言う具体的な実害が出てますね。これは戦わないと何処までも規制がエスカレートしていくと海外のゲームクリエイターもはっきり言っています。
  • はくはく@斧ガチ勢 @F_hkhk 2016-11-11 16:13:50
    〇〇だからという理由で犯罪をしていい&免罪符にするんじゃない。トランプ派も移民もどちらも理性なく犯罪犯したら刑務所入るだけそこにそれ以上は無いだろう
  • ウェポン @weapon2011 2016-11-11 16:15:53
    「行き過ぎた被差別者擁護・差別者批判」も「行き過ぎた差別・被差別者批判」もごく一部の暴走で、「被差別者に属するけど過剰な擁護は求めてない人」とか「被差別者に対してなんとも思ってない人」とか、いろんな人が沢山いるだろうに、表に出て来ているモノだけが全てのように考えて議論してる人多すぎる気がするんだけど。「過剰な擁護を求めた被差別者のせいで、全然関係ない被差別者が被害を受けたけど仕方ないよね」とか意味わかんないよね
  • モダンJS商業化進行中 @erukiti 2016-11-11 16:17:45
    痛ましい話だわ…。マイノリティが暴力や差別に晒されない日をなんとか取り戻して欲しい。でも、ポリコレ警察たちが、あまりにもやりすぎたのも原因の一つではないか?と思うので、そこはなんとか落としどころ見つけて欲しい。現実的に彼らが暴力や差別に晒されることの無いようにしたい
  • モダンJS商業化進行中 @erukiti 2016-11-11 16:18:21
    まぁ何にせよ、暴力に対しては犯罪って事で、取り締まって欲しいってのが第一かな
  • yoko @sunnydyz 2016-11-11 16:20:03
    ポリティカルコレクトネスがまったく浸透してない国で、「ポリコレがやや浸透した国でいままで抑えられてたトラブルが噴出した」→よってポリコレは不要って論調になってるのなんかの寓話っぽい
  • ひーろん @bo__san 2016-11-11 16:27:21
    hervort pcを全否定か全肯定かで捉えることに疑問符をつけたいので、強要すべきとも思っていません。しかし、公権力による後ろ盾がなくなった程度で犯罪を犯すのはpc如何に関わらず批判すべきではないでしょうか。(批判者がマイノリティになるとしても)
  • yoko @sunnydyz 2016-11-11 16:27:53
    AのグループがBを刺す→刺すのは良くないという認識が共有される→長い年月の後、再び刺す→「あのとき怒られなければ今回は刺さなかったのに。怒られるのに疲れたんだ」←?? それを見ていた常に刺しまくりの国「刺すのは良くないっていうのがプレッシャーなんじゃない?」←?!!??
  • ひーろん @bo__san 2016-11-11 16:32:32
    hervort 私は愚かだと自分で思っていますので、出来るだけ情報は咀嚼し疑い考えていきたいと思っております。私の理解が及んでいない部分に関しては言っていただければ幸いです。本当にそう思ってます。
  • そら豆 @solamame_k 2016-11-11 16:51:36
    ヒラリー支持者がトランプ支持者に投げ付けていた言葉にそっくりじゃん。
  • 椎名裕仁@BOOTHにてコピー本販売中 @SheenaHirohito 2016-11-11 16:55:28
    そもそもこの写真、本当なのか?まずそれを疑ったわ
  • 椎名裕仁@BOOTHにてコピー本販売中 @SheenaHirohito 2016-11-11 16:56:08
    こう言ったことが本当だとしたら、もうとっくに警察沙汰になってるはずでしょと。
  • わんゼット @keremycuvymu 2016-11-11 17:07:21
    ポリコレのやり方が不満を呼んだって話になってるけど、仮にどれだけ上手く活動しようと「既得利権で生まれつき優位な立場だった人の梯子を外しますね」という情勢になったら梯子を外される側は反発するでしょうよ。
  • xxx @majemajeco 2016-11-11 17:07:34
    クリントン支持者にも過激な行動をする人はいるわけだし殺人事件を0件にできないのと一緒でこのような人たちを0にするのは不可能。トランプが勝利して一時的にこのような出来事が増え表出ただけであって、オバマ政権時に人種差別がなかったかというとそうではない。支持者の一部が過激な行動をする人だからと言ってその政権が悪いわけではなく、「これだからトランプは」という考えは間違ってるしトランプが大統領を退いたからといって差別問題が解決するわけではない。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-11-11 17:11:18
    ポリコレという盾を手に入れたはずのマイノリティが、その盾を鈍器としても使える事を知ってマジョリティをタコ殴りにしてたわけですよ。そうしたらポリコレ支持のクリントンが負けて、ポリコレなんてクソ喰らえなトランプが勝った。そりゃ今までのツケを払ってもらおうかってなるのも当然の流れでしょうな
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-11-11 17:14:06
    そしてそもそもマイノリティにとってポリコレという盾は、マイノリティ自身が勝ち得たものではなく、マジョリティの一部から「なんかあったら自衛に使ってね」と貰ったものだったのに武器にして自分たちから攻め込み始めちゃったというのもヘイトが向く原因になるでしょうね
  • mae @coco5xs 2016-11-11 17:18:37
    ポケモンGOによる自動車事故と同様、トランプの勝利が原因で犯罪を行う人間がいるのではなく、元々犯罪行為に抵抗のない人間が"トランプの勝利"を理由に犯罪行為をしているだけでしょ。/"政治的正しさ"を主張する人たちって、"トランプ勝利"の部分が"〇〇(マイノリティ)の勝利"となってその時の犯罪行為が起こっても、絶対こういった批判しないよね。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-11 17:25:22
    Osafune_ 日本でも朝鮮学校生徒の親が「娘が電車の中でキムチを盗み食いされた!」とか騒ぎ立てた笑い話がありましたっけね 「差別利権者は、相手を差別者にするためなら何でもやる」と言う前提は確かに忘れるべきではない
  • Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016-11-11 17:27:43
    haku_mania_P 今回はその「高みの見物をしていた強者」が支持していた候補が負けたんで、その自称強者が狼狽しているように見えるのですが。少なくとももう「高みの見物を決め込む手法」は通用しない。
  • A-16 @930A16 2016-11-11 17:33:02
    ポリコレ否定するのと暴行傷害を肯定するのは別の話じゃないんだろうか。
  • はくまにズ・オブ・ギャラクシー @haku_mania_P 2016-11-11 17:40:46
    Halfriceset そのとおりですね。だから「高みの見物」ができなくなった一部の連中が発狂してるわけです。そして、それと連動して何故か日本国内でも発狂者が大量に発生していますが…
  • はくまにズ・オブ・ギャラクシー @haku_mania_P 2016-11-11 17:42:25
    少なくとも、現時点までにここにいるポリコレ否定者は、別に暴行傷害も差別も肯定しているようには見えないんだが…そもそもトランプを支持しているようにも見えないし。何が見えている人なんだろう?
  • はくまにズ・オブ・ギャラクシー @haku_mania_P 2016-11-11 17:45:50
    そもそもここにいる人達に限らず、「ポリコレそのものを否定している人」って、ほとんどいないような。否定されているのは、「ポリコレを棍棒に使って気に入らないものを手当たり次第に殴りつけている、自称エリートな蛮人」でしょう?
  • 子ぬこ @konukopet 2016-11-11 18:04:25
    ここに並んだものとヒラリー支持層の暴動を見てると、アメリカに潜んでいた対立構造の根深さがあからさまになってくるね 誰が大統領になったからとか関係なく、そのお互いの不満を払拭することこそいまのアメリカの最大の課題なのかもなぁ
  • キクチャン @kikukikuchan 2016-11-11 18:05:30
    「ポリコレによる抑圧」とか言う人がいるけど、それは苛烈な暴力を伴っていたの?身の危険を感じたり、尊厳を踏みにじられるものだったの? せいぜい、文句言ってくる奴がムカつくけど、本音を言うと根性ネジ曲がっているという烙印(事実だろ?)を押されるから黙ってるってだけじゃないの?
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-11 18:08:31
    bo__san PCの思想の問題ではありません。PCの手段の問題です。手段を間違えたその結果がコレなのです。PCそのものいや、差別を無くそうというのは大いに正しい。だが目的の正しさは手段の正しさを意味しないし、それによる反発は当然起こるべくして起きます。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-11 18:13:54
    keremycuvymu 生まれつき有利な既得権益を持っている人はおそらくヒラリーに付いています。トランプ支持者でPCへの反動を爆発させている人というのは、生まれつき有利な既得権益の梯子も無いのにそれを外された人達でしょう。
  • 三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016-11-11 18:14:33
    これはアメリカ社会が自由、平等、博愛の美名の下にどれだけ人を抑圧してきたのかよくわかるな。 まあ日本も対岸の火事ではないのだが。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-11 18:17:56
    PCの失敗は強者が弱者を弾圧してはいけないではなく、多数が少数を弾圧してはいけないと言っちゃったことだよね。そりゃ最初は多数派が有利なのは事実だけどPCってそれを逆転させる大富豪の革命なんだよね。そこで強者と弱者が入れ替わってしまう。でもPCは少数が弱者であると固定したために、強者となった少数から多数への差別が発生してしまった。その結果が別に差別主義でもないのにメリクリすら言えないようなことになってしまった。
  • ひーろん @bo__san 2016-11-11 18:30:34
    hervort 不見識で申し訳ありません、傷害と等価になるような強要があったということですか?
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2016-11-11 18:48:50
    人間って余裕が有ると左寄りに、それが無くなってくると右寄りになる感じかな?同性愛者に対する憎悪はキリスト教由来か?黒人への差別意識は黒人自らによって平等以上の権利を勝ち取らない限りは白人からは消えないだろうな。虐げたのも解放したのも白人なのだから。南アフリカのアパルトヘイト政策廃絶も外国からの諸々の圧力無しには為し得なかっただろうし。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-11 18:49:35
    クリントン支持派の反トランプデモで窓割ったり国旗燃やした人が「彼らはただ騒ぎたいだけ、デモとは無関係(キリッ」って言われてたから、これらの加害者(いるなら)も「彼らは騒ぎたいだけ、トランプ支持とは無関係」で終わりって事にしよう
  • muramasa @muramasa931 2016-11-11 19:01:58
    チンカスみたいな落書きと自演乙な血だるま画像だけを晒して「トランプの勝利後に起こったヘイトクライム」とドヤ顔で騙るのはいかがなものか・・・ クリントン支持派のやっている暴動もちゃんと凝視しましょうね。 http://togetter.com/li/1046948
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-11 19:12:37
    bo__san 等価の反動でなければならないというのはPCの行動とは矛盾していますね。PCを振りかざす人たちは受けていた抑圧以上の制限を要求していたのですから、当然それに対する反動も等価にはなりません。私は反動が起きるのは当たり前だと言っているだけで傷害を肯定してはいませんよ。
  • mae @coco5xs 2016-11-11 19:17:05
    "オンライン食品デリバリー会社Grubhubの社長 「トランプの主張に共感する者は離職願いを提出して下さい」社員へメールで呼びかけ"、"インスタグラムにトランプを祝う投稿をしたら、クラスメイトに暴力を振るわれたヘイトクライム"、"11歳の小学生が授業の模擬選挙でトランプに投票したことを理由に同級生に暴力を振るわれ松葉杖に"についてもコメントをどうぞ
  • tes @katudouka 2016-11-11 19:18:59
    我々は黒人とイスラム教徒と同性愛者の奴隷ですか?
  • 胡麻 @ponpon7pon 2016-11-11 19:36:48
    「ポリコレを棍棒に使って気に入らないものを手当たり次第に殴りつけている、自称エリートな蛮人」を殴ってくれよという感じですが
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-11-11 19:47:14
    ヘイトクライムは犯罪であり処罰が必要だが、「特亜人を嫌うのがレイシストなら、オレはレイシストで良い」を言える自由が許される世界は歓迎する
  • kasou @kasouhuusou 2016-11-11 19:55:03
    katudouka 「奴隷」というほど貴方は迫害され逆にマイノリティは優遇されているの?事実マイノリティはヘイトクライムに晒されているのだけれど。
  • たら @yukizakana 2016-11-11 20:02:03
    たった2日でこれかぁ
  • neologcutter @neologcut_er 2016-11-11 20:07:38
    #TrumpProtest タグを見て思うのは「反差別目的なら何してもエエのか?破壊活動やリンチは筋違いだろ?」という事。一言で言えば全共闘みたいな感じだね。
  • ポポイ @popoi 2016-11-11 20:12:25
    #米国 の、斯様な所業の輩に、日本人とて相応の仕打ちを受けそうだが。「サヨク」叩きにご満悦な御仁は、其の認識はお有りか?w #阿呆
  • ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2016-11-11 20:15:41
    このまとめは、「黒人がこういう犯罪をした。だから黒人を厳しく取り締まっても良い」という差別に対するブラックジョークじゃないの?
  • neologcutter @neologcut_er 2016-11-11 20:16:46
    https://www.youtube.com/watch?v=t5pdy07cLwg トランプ支持者に集団でモノ投げつけてる映像…もう滅茶苦茶。反差別という名のファッショだわ。
  • あきらめた @6123Gomibako 2016-11-11 20:19:57
    こうなる前に日本ではもうポリコレやめようぜ
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-11 20:21:44
    popoi もしそうなったと仮定して「敵がポリコレ蛮族からトランプ蛮族に変わるだけじゃん」の層と「絶対正義の俺たちが弾圧される!あり得ない!」と思う層の違いがあるのでは
  • tes @katudouka 2016-11-11 20:26:02
    kasouhuusou トランプ支持者をリンチする黒人集団が登場した模様、マイノリティってなんですかね?
  • Gin @GIN1090 2016-11-11 20:34:00
    日本の同性愛者,女性差別が起こったのも海外の思想が原因なんだから参考にする部分はないと思うけどね
  • @crystal_forest 2016-11-11 20:34:27
    これが人間なんだよ……
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-11-11 20:38:43
    暴れる反トランプ支持者の写真をアップしてるのも、反トランプ支持者。トランプ支持者により被害を被ったと写真をアップしてるのも、反トランプ支持者。あっ(察し)
  • 貝塚英輔 @598424929632 2016-11-11 20:42:02
    ハリーポッターのブラックハーマイオニーもそうだしアナ雪のレズエルサもそうなんだけど、なんでポリコレ信奉者の要求って「今ある大ヒット作品に俺らも混ぜろ!」なんだよ、自分らで新しく作品作れよ、というのは当時から感じてた。私は幸か不幸か当事者意識は持てなかったけど、バリバリの当事者だった白人の人々の不満は相当だっただろう。でもその不満は明らかに反PCだから我慢するしかなかったと。そりゃあ色々溜まるよなぁ。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-11-11 20:43:37
    この分だとそう遠くないうちに「やっぱり差別は駄目でしょ」という揺り戻しが来るんだろうけど、肝心の差別反対者にポリコれなんつう「方向性が違うだけの差別主義者」が居座ってる状況だから、まともに人権論が復権できるかも怪しいんだよな。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-11-11 20:45:03
    あとやっぱり白人ってクソだわ。
  • Gin @GIN1090 2016-11-11 20:50:12
    そういうのは駄目でしょって叱れば差別って言われるのも困るよね
  • 愚者@明日から本気出す @fool_0 2016-11-11 20:52:29
    トランプ支持者が清廉潔白な人間ばかりと強弁するつもりはないが、少なくともこのまとめに載っているのと同じかそれ以上の蛮行をヒラリー支持派或いは自称リベラル・ポリコレ共が現在進行形で行っていることも併記しておけよとだけ突っ込んでおきます。
  • 'w')鮎@コトシタ1015 @ayu_quantum 2016-11-11 20:54:31
    (というかトランプは別に上記のリンチを行うのを肯定するような差別主義者じゃない……移民による治安悪化とかは主張したけど、それも「善良な移民は送り込んでこない」という言い方で問題のある移民が横行してるという話だし……)
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-11 20:59:40
    kuroya_blue kuroya_blue 「「方向性が違うだけの差別主義者」が居座ってる」のは日本も同じような気が。PCという武器が強すぎるんじゃないかな。それで加減がわからずに抑圧されたから抑圧しかえしてその反動で更に抑圧する事になっちゃう。
  • CV-15 Randolph @RandolphCarter 2016-11-11 21:01:13
    差別がきついからこそ、「差別をやめろ」とより大声で訴えないといけなかったわけで。てかトランプは別に差別を肯定はしとらんはず。 後、ヒラリー支持者も盛大にデモしてて、逮捕者を何人も出してる。
  • 貝塚英輔 @598424929632 2016-11-11 21:05:39
    popoi どうでしょうね。WhiteOnlyみたいに有色人種ひっくるめられるとその中に日本人も放り込まれそうですけど、今の暴走は行き過ぎたポリコレへの反動なので、彼らの矛先はポリコレに深く深く守られていた(とトランプ支持者は思っている)黒人、不法移民、ムスリム、LGBTへ集中しているように思います。
  • 貝塚英輔 @598424929632 2016-11-11 21:05:45
    popoi トランプ氏が日本車叩いてたこともあるにはありましたが、メリークリスマスの掛け声すら排除するポリコレの盾に、今まで日本人は守られてもいなかった(原爆正当化がそこまで批判されないことも含めて)。なんで良くも悪くも彼らの意識に登ることは多くはないと思いますね。
  • ephemera @ephemerawww 2016-11-11 21:07:10
    差別は人間の社会性の一部と考えるべきで、差別を全否定しようとするのがそもそもの間違いだと思う。語弊を恐れずに言えば、誰もが自由に不快を表明でき、誰かを差別できる社会こそ健全だ。差別禁止とか、マイノリティにマジョリティの既得権益の一部を譲れとかは、人間の差別を求める本性から目を背け、ガスを溜めることにしかなっていないと学ぶべきだった
  • 赤い巨塔 @naotokakashi 2016-11-11 21:22:55
    ephemerawww いや、その『誰もが自由に不快を表明でき、誰かを差別できる社会』が目の前にある、ってまとめでしょう。そして本能に基づいて行動してしまった結果が、ヒラリー側の暴力だったりトランプ側の暴力だったりしてる訳です。
  • muramasa @muramasa931 2016-11-11 21:24:13
    トランプ支持者がサイコなクリントン支持者に暴行されてる動画ならなんぼでも転がってるんだけどねぇ・・・ https://www.youtube.com/watch?v=ywDvXmeVfoE 真偽不明の落書きや自演自傷しか無いの?トランプの勝利後に起こったヘイトクライムとやらには?
  • 紙魚 @silver_fishes 2016-11-11 21:27:50
    フランスのテロのときにも似たようなことは起こっていたと思いますし、あのときは普通の市民と反対の立場を取ったら逮捕とかされていたと思うので、それよりは程度じたいは幾分マシなのかもなあと思いました。なんだかんだでそれまで無理はしてきたということなんだとは思いますけど。
  • いもQ @imoq_tw 2016-11-11 21:30:40
    人の心を殺すことは人を殺すことに等しく、だから差別はいけないんですが、差別心もまた人の心であり差別心を殺そうとすべきではなかったのでしょう。差別心を殺すことができない以上、その存在を認めた上で被害の最小化に注力すべきなんだと思います。
  • ゆうき @F001Yuki 2016-11-11 21:42:01
    みんなイライラしてるだけやん。幸せな暮らししとったら、他人が幸せになっとってもムカつかんけど、不幸な暮らししとったらよく考える余裕もないし我慢の許容量も小さいし、他人の幸せがムカついてムカついて仕方ないってのがほとんどっしょ。差別が悪いとか暴力は悪いとか以前に、幸せが不足してんだよ、世界中で。
  • ひーろん @bo__san 2016-11-11 21:47:22
    hervort 大前提として揺り戻しが起きるのは私も当然だと思います。ただ、その抑圧に対する反動で、衝動的にpc全否定に走るのは如何なものかと思います。ある程度当たり前の範囲で互いに気を使いあえる社会になるといいですね。勉強させて頂きありがとうございました。
  • 山口晃 @kimihiro345 2016-11-11 21:48:24
    「ポリティカルコレクトネスに気をつけた言葉を使おうね」は正しいけど、「ポリティカルコレクトネスに配慮しない奴らは差別主義者だから見つけて潰せ!」になると結局立場が入れ替わってるだけでしょ。それじゃ意味ないよ、っていう「行き過ぎたポリティカルコネクトレスへの警鐘」は誰でも理解できるはず。
  • 赤い巨塔 @naotokakashi 2016-11-11 21:52:27
    muramasa931 人種により大きく投票傾向があった今回の選挙。白人はトランプ側に、黒人はヒラリー側に。そして昨今アメリカでは白人警官が黒人市民を撃ち殺し、職務上の規定で軽い処分で済まされるって事件が多発してます。そういう背景、黒人側に死の恐怖が迫るなかで、トランプ陣営が高江ヘリパッドの反対派みたく相手を無茶苦茶に煽ったら、黒人ヒラリー側も機動隊員みたく過剰な反応をしてしまっても仕方ないんじゃないでしょうか。人間ですから。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-11-11 21:58:34
    こんなカンジの印象操作をやろうとしているが、むしろポリコレ銃で死傷者ガンガン出している現実の方が知れ渡って顔真っ赤。ヒラリー応援者はアメリカンしばき隊だったというオチで、洋の東西を問わずクズは似たようなことをやるという収斂進化の見本のような話だった。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2016-11-11 22:05:49
    ( ×H×)y-~~「餞別された弱者」と「選別されなかった弱者」との軋轢を発火点にまで高めたポリコレ厨・リベサヨの罪は重いよなあ。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2016-11-11 22:08:50
    ( ×H×)y-~~結局、被害を受けるのは当事者で「勝手に弱者の代弁者」を気取って一方的に他人様を断罪してきた虫けらは責任を取ろうともしない。卑劣というか恥を知らないんだろうなあ。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-11-11 22:27:35
    自分と違う思想や支持者に対して暴力やこういった行為は批判されるべきだ。それがトランプ支持者に向けられたものもも報道されればもっと良かったがな。トランプ支持者に対する行為は報道されず、トランプ支持者の行為は報道されると言う偏向を続ける限り、分断は埋まることはないんだろうな。
  • frisky @friskymonpetit 2016-11-11 22:48:14
    人権団体のせいで「差別」「暴力」って言葉が乱用されすぎて、意味が広がりすぎてるんだよね。 そもそも市民権や選挙制度など、法的な扱いの不当な違いを悪しきものとして反差別は戦ってきて、そこはほとんどどの人が合意できると思うの。でもそれが文化的な側面に入り込んできたあたりから、疑問を抱く人が増えるんじゃない? 例えば植民地支配の結果、他国の文化・言語を奪うのってひどいことだと思うけど、ポリコレのやってきたことってこれだよね。
  • ephemera @ephemerawww 2016-11-11 22:53:29
    naotokakashi 殴り合える社会のほうがPCが人々の自由を封殺する社会より遥かにマシでしょうよ。PCとはリベラリストがリベラリストを気取ったままファシストになるための欺瞞の道具に過ぎなかった。その欺瞞が暴かれただけのことだ。リベラルが怯えているのは、自分たちのやってきたことがどれほどの怒りを生み出しているかを想像して戦いてるだけでは?当たり前だ。同情にも値しない。大衆の怒りに殺されて、リベラルなど人類社会から滅びればいいんだよ
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2016-11-11 22:59:08
    PCというのは要は「差別はダメ」ということ。つまり、本コメ欄の主流意見は「差別はダメといってきたからマジョリティは抑圧されてきた、軋轢を生んだ」「差別はダメといってきた連中が悪い」ということになります。
  • 釣本直紀 @turimotonaoki 2016-11-11 23:02:02
    すっかり浮かれているな。オバマ氏が大統領として当選した時も支持者は真夜中に路上で大はしゃぎしていたけど、アメリカでは大統領選の結果ってこんなに目に見える形で国民を動かすのか。ヒラリー氏が当選していた場合はどんな変化が有ったんだろうか。
  • muramasa @muramasa931 2016-11-11 23:02:34
    naotokakashi 論点はそこではありませんね。ポリコレ大好きっ子が「差別は許さん」というその口で「トランプ支持者なんて低学歴・低収入の白人クズ」と吹聴し、あまつさえ選挙に負けたからといってトランプ支持者へ暴行・襲撃を繰り返し、得意気に国旗やトランプ人形を燃やして暴動を引き起こしている様を嗤っているんですよ。ポリコレ厨って自分の都合にあう差別も暴力も大好きな低脳の集団ではないですか、あなたもしばき隊とかも含めて。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-11 23:03:07
    ポリコレは必要だけどお前らポリコレ蛮族は滅べ、ポリコレを守りたいなら猶更 って言われてる事にポリコレ蛮族の誰も気づかないのは、やっぱ野蛮人の限界なのかしらね
  • AKG 都議は知事の子分じゃない! @akg0011 2016-11-11 23:10:22
    こうなることは分かっていた。日本では報道が少なすぎる。トランプを珍獣扱いしている場合ではない。文明の危機なのだよ。
  • AKG 都議は知事の子分じゃない! @akg0011 2016-11-11 23:11:36
    日本では報道が少なすぎる。トランプを珍獣扱いしている場合ではない。人類の文化文明の危機なのだよ。
  • ephemera @ephemerawww 2016-11-11 23:13:23
    他のまとめでも書いたが、政治は選択をするのであって、正義を追求するわけではないし、正しい選択をしなければならないわけでもない。共同体にとっての利益、公益を追求すればいいだけだ。政治的公平だの中立だの正義を成さねばならない、という考え方が根底からおかしいんだよ。PCという概念自体が、ことの最初からリベラルなるファシストの欺瞞だ
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2016-11-11 23:17:57
    グレーゾーンを許さず排他が進むといつか攻勢が逆転する。なんかコレ以前もどこかで見た流れなような…?
  • ネットで通りすがるブラジル人@🐘&🐸 @ntbxp 2016-11-11 23:21:03
    まあ、こうなるのは残念ながらわかってた。文化マルクス主義に溺れて、拡大解釈して差別主義者以外の人達も敵に回したのが間違いだったと認めるべきだ。
  • ネットで通りすがるブラジル人@🐘&🐸 @ntbxp 2016-11-11 23:23:48
    というか、白人ポリコレ封印中にこのようなレイシズムが白人特有ではないってわかったので前のような同情は得にくいでしょうね。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2016-11-12 00:25:56
    yakeen4510 米国でそれを言うなら、現在の住民のほとんどは移民とその子孫。さっさと先住民に土地を返して引き上げろと云う事になりますね。
  • tettekete @tetteketeke 2016-11-12 00:43:16
    それで?としか思わない。 トランプが勝ったのがまずかった? 違うだろ。 トランプを支持し、そういう行動をするアメリカ人が多数いることが問題なんだろ。 では、「なぜ」、その多数のアメリカ人はそういう行動を取るのか? そんな行動を取るのは問題だなんて、言ってみても始まらない。 「なぜ」そういう行動を取るのか? なぜ、ムスリムを嫌うのか? そこらへんまでさかのぼってから、どうするか?ってのを決めないと。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-11-12 00:46:52
    結論が「トランプ引き摺り下ろせ」なのか「みんな罪悪感を覚えろ」なのか分からないが、どちらにも賛同できない。オバマ氏は切り替えが早くてトランプ氏を認める姿勢になっている。意図はどうあれ、その姿勢は正しいと思う。
  • taka @Vietnum 2016-11-12 00:51:12
    みんな思ってることだったのに、新聞テレビや自称識者に人権主義にかぶれた声のデカい連中が、一方的に自分たちの主義主張だけが正しいみたいな風潮に金を掛けてしたせいで、だれも本心を表立って言えなくなっちゃってたんだよ。   まるでナマポの不正受給をしたり反日発言や暴力を振るってた在日やサヨクに対して、まっとうな批判すら出来ない日本と同じ。
  • taka @Vietnum 2016-11-12 00:58:28
    LGBT差別はだめだ民族差別はだめだとかいいながら、見た目や年収や背の高さや脂肪の厚みでなら普通に差別してるような矛盾した人たちの主張なんて、簡単に瓦解するんだよ。 日本だって男女差別反対とか言いながら女性優遇サービスや女性社員のみの企業をスルーしたり、在日や沖縄人へのヘイトは許さんとかいいながら機動隊員や日本人を馬鹿にする発言はスルーしたり、そんなことしてるメデイアや輩が押しつけるような嘘っぱちの平等なんか、きっとそのうち崩れるよ。
  • ephemera @ephemerawww 2016-11-12 01:03:10
    だから政治は選択なんだよ。選択。是非の問題でも正邪善悪の問題でもない。選択が下された以上、トランプは大衆に選ばれた者、彼の価値観を大衆に選ばれた価値観として受け入れるのが民主主義でしょうが。なのに、「トランプが選ばれたのがマズい。間違ってる」と平然と言ってしまうPC、リベラルの考え方は真っ向からこれと対立してるじゃないか。リベラルは民主主義者ですらない。ただのファシストであり社会にとっての公敵であることは、そうした彼ら自身の言動によって証明されてるんだよ
  • Zinc in Osaka @zincinosaka 2016-11-12 01:03:51
    もちろんこういうのは論外だけど、抑圧の上に胡座をかいて綺麗事を言ってきたインテリ層も素直に反省すべき時だよ。互いにね。それが出来ればこの選挙が良い切っ掛けにさえなるよ。直ちに全面的には絶対無理だけど、そういう人がポツポツ出てくることを願ってる。これも綺麗事に聞こえるかな?
  • ユーコン @yukon_px200 2016-11-12 01:04:00
    figaro136 日本はあんだけ殺し合ったイメージの戦国時代ですら人口増えてた。
  • sakura3713 @sakura37131 2016-11-12 01:07:35
    もちろんここで告発されている差別行為はすべて許される行いではありません。 だからこそ、なぜ本来勝利しなければならないリベラル的正義が敗北したのかを考えなければならないのでは?
  • bingoumare @bingoumare1 2016-11-12 01:19:30
    fwbc1965_3 「マイノリティだろうがマジョリティだろうが、抑圧されたら不満を持つと思う。」<ヘイトクライム予備軍宣言ですかそうですか
  • !にゃん(まるい) @bibibikkuri 2016-11-12 01:21:48
    もちろん暴力や差別的言動は許されざる行為だとおもいますし、悲しみを感じますし、公民権運動も遠くになりにけりと思います。これからどうやって暴力や差別的言動をさせないかをしっかり考えたいですね。 /ところでコメント欄を見るとやっぱり、だれにとっても被害者に教官しやすい暴力とそうでない暴力があるのかな、と思います。
  • 886 @suguso5 2016-11-12 01:52:04
    リベラルが実践してるAの被害者は可哀想だがBの被害者はガンガン傷つけても良い的な内容を嫌うのは当然なわけで。
  • Ando @ando_nandhi 2016-11-12 01:54:42
    「だから言ったじゃないか、だからポリコレも必要なんだよ」っていう部分肯定の意見を見るけど、別にポリコレが唯一絶対の道徳理念ってわけでもないでしょ。そもそもポリコレとは、都市部の知識エリート層が作った「こういう風に振る舞えばあなたも偉い人から『善良な人間』と認められますよ」っていういち規範でしかない。別にポリコレが無くなったからと言って人類の道徳規範が全崩壊するわけでもない。大きな欠陥を抱えた規範は拘泥せずに捨ててしまえばいい。わざわざ暴論の中に理を探して部分肯定してまでこだわる必要なんてない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-11-12 02:11:56
    「悪行は”影響を与えたもの”よりもやった奴自身が悪い」と言うのが持論だが、トランプ自身が悪行をはたらいた訳でなくとも、仮に今後の治安が悪化の一途をたどるなら、政治家としてはその回復を図らねばならんだろうなぁ。
  • メメタァ @memetaa_77 2016-11-12 02:12:00
    本当にこんな事が起こってたら TVや新聞で取り上げられても良さそうな物だが 実際に流れるのは「トランプを大統領とは認めない!!」と叫ぶ暴徒の映像だけである
  • しだいもく@ @1992TSUBAME2004 2016-11-12 02:13:40
    トランプが勝利するまで、マジョリティに何が起こっていたのか、
  • 権力の狗 @daken3gou 2016-11-12 02:28:57
    ポリコレっていうか、差別や犯罪を憎む気持ちは誰にでもある、それこそ大半のトランプ支持者や反ポリコレの人達だってそれは当然持ってる。反発されているのはそこじゃないんだよ、なぜそれがわからないんだ。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-11-12 02:44:34
    魔女狩りならぬマジョ狩りを続けたいからでしょうね。だからトランプ支持者や反ポリコレの人達の設定は良心など持たない絶対悪でないと困るのでしょう。
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-12 02:49:05
    1992TSUBAME2004 日本でもドイツでもイギリスでも、そしてアメリカでも抑圧されてたんじゃないですかね? 揺り戻しは世界的な運動になるんじゃないでしょうか
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-11-12 02:54:27
    ムスリムに関してコメントするなら、さっさと異教徒の国から出てイスラム主義のために尽くすべきとしか言えない。そもそも、お前たちの言う「不寛容」なキリスト教国以外に住処を追われた数万もの異教徒や同胞を迎え入れるイスラム国家とやらが一体どこにあるのか。ムスリムへの「差別」や「誤解」とやらよりも、創造主に与えられた使命を果たす方が遥かに重要だろう。
  • Tatsuya SUZUKI @tazyamah 2016-11-12 02:56:05
    メガテンで言うと、平等主義がLAWで自由主義がCHAOSな感じが忠実に現れてる印象ある。どちらもDARKに堕ちることができる。
  • あるけむ(R.K.M)アカウント再建中 @fwbc1965_3 2016-11-12 04:37:51
    bingoumare1 「ヘイト」を無理やり拡張した「ポリコレ」でマジョリティを叩いている人発見。こういう「特権が欲しい人」には反吐が出るようになった。こういう人は日本を(いや世界を)破壊したいのでしょうな。
  • あるけむ(R.K.M)アカウント再建中 @fwbc1965_3 2016-11-12 04:42:07
    bingoumare1 Twitterのアカウントを見たら、「安倍やめろ」「安倍憎し」「安倍氏ね」系の反日パヨク(朝鮮人?)ですね。ポリコレ振り回す人は、反日パヨクだということがよくわかります。欧州の移民問題、米国の「メリークリスマス」問題とトランプ当選、日本の「BPO」や反日サヨクが、底ではポリコレ(ポリティカル・コレクトネス)でつながっているというのは正しいようだ。
  • 軍鶏頭/Y-Burn @syamohead 2016-11-12 05:24:32
    銃が人を殺すのではなく、銃を持った人が人を殺す。/差別が人を殺すのではなく、差別を持った人が人を殺す/逆差別が人を殺すのではなく、逆差別を持った人が人を殺す。  全て等しい話だよね。どれかが正しく、どれかが間違ってる話じゃない。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-12 05:30:12
    一部のPC支持者というのは目的が正当ならば手段も正当化されると思っているとしか思えない。今のところ胡散臭いデマも横行しているみたいだが、そのうち本当にマイノリティが取り返しのつかない反動の犠牲になるんじゃないか?彼らの言うようにPCは正しいなら手段も正しいというならば、反動の被害に合うマイノリティを救ってみせろよ。それが出来ないことがPCは失敗したという何よりの証拠じゃないか。失敗を認めなければ改善もできないし、被害もなくせはしないぞ。
  • 椋鳥のジェプ(Ra.42) @jeptlu 2016-11-12 06:21:20
    ズートピアだ……ズートピア出描かれた事がなんら間違いなくそのまま描かれてる……
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-11-12 06:45:02
    イギリスだけど「白人少女1400人レイプ」異様な売春犯罪を常態化させた英国移民社会の裏側http://www.sankei.com/premium/news/141224/prm1412240005-n1.html
  • 流離 @sasuraitweet 2016-11-12 06:55:59
    ポリコレ全体を不当な抑圧という前提で藁人形にしちゃってる人いるがそうじゃないでしょ、ポリコレ自体は悪でもなんでもなく手段や道具であり使う人次第であって、恣意的に悪用する特殊なパターンが悪という話を何故明後日の方向に持っていくのか。そして勿論差別が正当化される理由だってないよね
  • ネットで通りすがるブラジル人@🐘&🐸 @ntbxp 2016-11-12 07:00:18
    https://youtu.be/9XJVAMCiUBg 母が自分の息子を家から追放する動画。理由:学校の選挙でトランプに投票したから。
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 2016-11-12 07:00:27
    |_・) そのポリコレがメリクリを封殺しに掛かってたんですがそれは…
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 2016-11-12 07:01:42
    |_・) あっ、でも今年はメリクリ解放記念になるね。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-12 07:29:04
    sasuraitweet PCを不当な圧力だというのは間違いだと言ってるのはPC派で、目的ではなく手段が間違っているというのが反PC派だと思うんだけど。つまり間違った手段でPCを推進している奴だけが、手段を正当化するために目的と手段をセットにして考えているので、手段が否定されてるのに目的を否定するなと言い出している。
  • 流離 @sasuraitweet 2016-11-12 07:39:42
    hervort ポリコレは単純に考えると「それは迷惑だからやめましょう」って指摘する事だよね、つまり大体のケースに置いて指摘される方が悪いだけのただの正論みたいなものであって、間違いだと反論する余地はない物だと思う
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-12 07:45:35
    sasuraitweet 本来の意味だけならね。でも「お前は間違ってるのでアレをやるなコレも禁止だ」っていうのは正当性を盾にした差別だからね。差別はダメっていう免罪符使って差別してたらそりゃ正当性も失うよね。今反PCな言動をしている人たちの多くは差別を肯定してるんじゃなく、間違った手段を否定してるんだよ。
  • 流離 @sasuraitweet 2016-11-12 07:48:29
    hervort だからそれが恣意的に悪用する特殊なパターンであって、個の問題で全体の問題ではないと一番最初に言っているんだけどね
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-12 07:56:03
    sasuraitweet 特殊なケースを全体の問題にするなと主張する人が特殊なケースを全体の問題にしてるのは、何かのジョークかな?
  • 権力の狗 @daken3gou 2016-11-12 08:00:34
    sasuraitweet 敬虔なキリスト教徒に同性婚を祝うよう強要しながら逆にクリスマスは祝わせない、差別はするなと言いながら自分達に同意しない人間は差別する、PC推進派が掲げているものは政治的な正しさとは到底言えない醜悪な何かだ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-11-12 08:03:22
    sasuraitweet 特殊ではなく、その快感に酔いしれてすぐにエスカレートしてしまう。糾弾会もそうだった。
  • 流離 @sasuraitweet 2016-11-12 08:08:14
    確かに特殊ではないだろうね、ごく一部の間では
  • 重量級遊び人 オオトカゲオトコ @ootokageotoko 2016-11-12 08:15:11
    落書きとか暴行とか暴言は普通に犯罪だから取り締まるべきなんじゃないですかね?銃撃戦の取り締まりの後に。
  • Totemo512 @Totemo512 2016-11-12 08:19:58
    PCも暴力的差別も、極端化する事の方が危険だと思う‥/他の慣習・文化を持つ人々への不快感を持ってしまう事は、ある程度は認めよう‥/ただ、暴力や殺してしまうとかはダメだ‥/そのコンセンサスを双方が持つ事の方が大切じゃないかな、とはコメント読んでいて思われました‥
  • cinefuk @cinefuk 2016-11-12 08:20:34
    #ポリコレ が悪なのではなく、悪用する #PC蛮族 を憎んでいるのでしょう?「ポリコレは悪」と短絡して発言することで、双方の誤解を招いていると思う。本来は対話により相互理解、蛮族の排除が期待できると思うのだが「差別発言こそ正義」と勘違いしている痛い子がチラホラ(長谷川アナみたいな「暴言」を「正直な発言」と言い換える輩は嫌いだ)
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016-11-12 08:22:15
    こういうまとめこそが、今回の騒動の根底にある抑圧を生み出した遠因として批判されてるのに、まだ繰り返すの?ってのが率直な感想。トランプ支持者のマイノリティ攻撃もあれば、反トランプによる支持者襲撃や選挙結果に対する暴動まがいの集会もおきてる。双方、一部の人間の抑圧されていた暴力性が噴出したとみるべきと思われるのに、自分が正義と思ったほうの肩を持って「きれいな抑圧」をやり続けたから、今こうなってんじゃないのかい?
  • た+ @TA_Positive 2016-11-12 08:33:16
    「あなたがたは差別されています、だから私たちが戦ってあげます」 とか、「あなた方は弱者・貧困層かもしれませんが、差別されていませんよね」 というような似非リベラルによる被差別者・弱者の選定に米国有権者の嫌気がさしたんだろう。 むやみやたらにポリコレ棒を振り回したがる似非リベラルが否定された、ということがよく解る大統領選だったな。
  • 重量級遊び人 オオトカゲオトコ @ootokageotoko 2016-11-12 08:41:47
    トランプ当選前はどうだったのか描かないと、フェアじゃないでしょ。笑顔が溢れ花咲き乱れる天国みたいな状態だったら、トランプに投票する人なんていないと思うけど。トランプに投票した人は差別したくてしたくて、仕方がなかった人。なんてわけはないし…。というか、このまとめ「トランプ支持者に対して差別的」なんじゃないの〜?なんてね。犯罪はイカン。差別で何でもかんでも正当化されたり、隠されたりするのはいけない。
  • 魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016-11-12 08:43:09
    まあ、「トランプ支持者だから殴る」とか「武装暴動する」といった馬鹿も居るわけで。趣味・嗜好が異なることに対して「殴ってでも思想強制していやる」と考える馬鹿で成り立つ国なわけですからね。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-11-12 08:45:46
    sasuraitweet いや、スタンフォード監獄実験の例を見ると慎重に極めて抑制的に取り扱わないと誰でもそうなると思います。だからPCが正しく運用される方が一部の特殊な事例です。
  • にゃほ @Temp002a 2016-11-12 08:46:19
    逆卍ならともかく、"Trump"とか"Make America Great Again"って書かれただけのにも、文句つけてるのは神経質すぎでしょ。
  • 独り鍋 @kawanabe_1996 2016-11-12 08:47:30
    「ポリコレに賛同しないとは差別主義者か右翼だな、殺せ!」と言ってた集団が敗北して「ポリコレを支持するのは特権階級か左翼の証だ、殺せ!」って言う集団が台頭するの、歴史大河っぽくて好き
  • 酷道探検隊@酔いどれアークス @tocch 2016-11-12 08:49:39
    ポリコレ自体は無色透明だけど余計な色を付ける奴が悪いってだけの話。 反原発という論自体は聞く耳を持つが、その論の為にデマを流したり事故で大変な地域を差別したりするのが駄目なのと一緒で。
  • 愚者@明日から本気出す @fool_0 2016-11-12 08:50:14
    あとポリコレが批判されているという指摘があるけど、正確には「ポリコレを差別正当化する為の道具として利用してきた輩」が批判されているのであってポリコレそのものはただの道具として見なしている人が大半な気が。だからこそ「ポリコレ棒」という表現が多用されている訳で。あと現状見る限りポリコレがマイノリティ全てに寄与している訳では無く、むしろ同性愛者のようにマイノリティ内で多数派に属する人達がポリコレの利益を独占し、他のマイノリティの声を無視し続けた結果今のように尖鋭化したのではないかと。
  • 愚者@明日から本気出す @fool_0 2016-11-12 09:09:37
    まあポリコレを擁護するなとは言わないけど、それと同時に本来ポリコレによって守られている筈のマイノリティからですらポリコレが否定された現状もちゃんと受け止めないと進歩が無いこと甚だしい。ポリコレ信奉者は善意の第三者なつもりなのかもしれないが、実際には異端審問官と大差無いことが今回の大統領選で証明されたことを忘れるべきではないかと。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-11-12 09:09:42
    今は逆にマイノリティに属する人達やリベラルが集団になって暴動起こし自分達が批判される原因を作り出してるのが面白い。
  • リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2016-11-12 09:20:28
    トランプ氏もヒラリー氏も融和と再起を各々の勝利宣言・敗北宣言で呼びかけているのに、互いの支持者の一部がむしろ分断を深める行為に手を染めているのは悲しいことですね
  • いもQ @imoq_tw 2016-11-12 09:59:54
    Lee_Darwen その融和の呼びかけこそ極めて「政治的に正しい」ものなので響かない人がいるのは当然かと。選挙戦であれだけのバッシング合戦をしておいて何言ってるんだと思いますよ、正直。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-12 10:06:56
    ポリコレを正当性の調達先にして好き放題やってる奴らとベッキー叩きに代表されるネットの炎上現象の根幹にある本質は全く変わらないって、誰も気付いてないのかね?その口々に言い放っている「それ」は、ポリコレ棒()をぶん回して馬鹿がやってることとさほど変わらんとわからないのかね?まあ、安易に叩きに参加する奴らが多いという意味では、リベラル云々批判も、ネトウヨ云々批判も、両方、極めてクダラナイと言い切っていいと思うけどね。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-12 10:18:03
    アメリカ市民に与えられた選択の自由について、アメリカ市民以外のものがその選択を支持するだのしないだのという発言を行うことは、他者の自由を阻害するものであり、政治的に正しくない。( ´H`)y-~~
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-12 10:21:45
    ポリティカルコレクトネスなる考え方自体は間違っていない。他者を攻撃するため、あるいは自己の正当性を他者に強要するためのポリティカルコレクトネスの使い方が間違ってるの。「お客様は神様」と店員が考えることはけっこうなことであるが、顧客側が「私はお客様でお前らにとっての神なのだから、さあ土下座しろ、さあ金を出せ」とクレームをつけて相手を屈服させることは間違っているようにな・・・( ´H`)y-~~
  • 赤い巨塔 @naotokakashi 2016-11-12 10:33:16
    muramasa931 いいえ、どちらも論点なんです。マジョリティ側は自らの文化と自由が脅かされ、マイノリティ側は自らの生命が脅かされる状況。「文化と自由」か「命」だったらどちらも相応に、ただ命を失う側がより苛烈な反動を起こしてしまうのは当たり前です。あなたのやっていることは、ヘリパッド反対側の暴力を無視し、機動隊側の暴力だけを報じるマスゴミと同じです。しばき隊はそちらです
  • 愚者@明日から本気出す @fool_0 2016-11-12 10:45:53
    naotokakashi まるでマジョリティ全てがマイノリティの命を脅かしてるような言い方ですね。個人でそう思うのは別に構いませんが、それに賛同を求めた結果どうなるかまで考えて発言してます?
  • 赤い巨塔 @naotokakashi 2016-11-12 10:57:56
    fool_0 現実としてはありえません。ただ大統領選の構図で、簡単に説明するために、こう論じました。説明が雑だったのには謝罪いたします
  • 赤い巨塔 @naotokakashi 2016-11-12 10:58:55
    ポリコレ棒で殴られた……
  • いもQ @imoq_tw 2016-11-12 11:01:07
    個人的には「文化と自由」と「命」はかなりいい勝負をしますよ。死んだら全て終わりですから「命」の方が重いのは間違いないですけど点数で言うなら100万点と100万1点くらいの違いしかないです。
  • 愚者@明日から本気出す @fool_0 2016-11-12 11:01:29
    naotokakashi 自分の発言に責任が持てるなら別に何を言っても構わないですよ。ただその結果にまでは責任を持てないと言ってるだけです。
  • QuarrelBlue @QuarrelBlue 2016-11-12 11:03:35
    「キモくて金のないおっさん」の端くれとして「マイノリティ保護の陰で救済からこぼれ落ちるマジョリティ内弱者」の不満をないがしろにすべきではないと思うが、だからといって差別と暴力の復興を求めるならそれはただの差別主義でありテロリズムだよ。
  • frisky @friskymonpetit 2016-11-12 11:08:58
    ポリコレ自体は悪ではない、という主張の人には「あらゆる運動には間違いがある」ということを前提に「ポリコレには自浄作用があるか」「ポリコレの正しさの根拠とは何であったのか(誤った仮説が含まれていたのではないか)」を考えて欲しいなぁ
  • QuarrelBlue @QuarrelBlue 2016-11-12 11:09:17
    Temp002a "Trump"は場所が問題というので微妙なところですが、"Make America Great Again"というのが画像1枚目のだとするとその上に(拡大しないと判読しづらいですが)"# Go back to africa"って書いてあるんですよ。
  • yanfanyanfant1258 @ArmorYanfanyan 2016-11-12 11:11:59
    この人達、何でトランプが勝ったのか、微塵も分かってないな。「トランプ支持者は差別主義者の屑だ」とレッテル貼りして、それに人々が反発したから負けたのだというのに。「トランプが勝った」というより、「ヒラリーが負けた」、さらに言うなら「ヒラリー支持者が負けさせた」なんじゃないか。何か韓国人が靖国でテロを起こしたから「韓国人とはこういう連中だ」と気見つける人たちと五十歩百歩って印象。
  • yanfanyanfant1258 @ArmorYanfanyan 2016-11-12 11:15:35
    「ポリコレ」自体は、確かに正しいことを言っていて、大事なものかもしれないけど、その「ポリコレ」を実践している人たちが、実は実践できてなくて「ポリコレ」から外れた行動を取ってるのに、「俺はポリコレだ」って顔をしているのが問題の気もします。「差別はいけない」と言いながら、沖縄での機動隊員への暴言・暴行を容認してしまう人たちと共通している。
  • 赤い巨塔 @naotokakashi 2016-11-12 11:16:20
    fool_0 目から鱗です。脅迫めいた言い方は、不適切な発言を撤回させる効果がありますね
  • yanfanyanfant1258 @ArmorYanfanyan 2016-11-12 11:17:19
    人間ってのは、多分、どこの民族もそうだろうけど「一貫している」って事を美徳とする性癖がある。なので、トランプや右翼が「俺は差別しているのではなく。区別しているのだ」と言いながらムスリムに暴言を吐いていても、「差別はいけない」と言いながら低所得白人男性を「差別主義者」と罵る人よりは、右翼のほうがマシと思う人も結構いたんじゃないかな。
  • ユーコン @yukon_px200 2016-11-12 11:17:56
    ポリコレは思想警察までやりだしたからな。歴史を鑑みるにチャウセスクのように嬲り殺されるだろう。
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016-11-12 11:36:51
    まー、自分で自分の分析のやり方の間違いに気づかない限りは、その人にとって理解の及ばない結果が出続けるだけだろうなあって話のような気もしてきた。好きなだけやって、好きなだけ嘆いていなされ。そして、いつかは自分の過ちと愚かさに気づけるといいですね。私たちにできるのは「それ間違ってませんか? やってることおかしくないですか?」って指摘することだけで、もう言うべきことはすべて言いました。こういうまとめ記事を出してセンセーショナルに煽ってるのがもう既におかしいってね。
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016-11-12 11:37:57
    タイトルの「今、マイノリティに何が起こっているか」←これ「今まで、マイノリティとマジョリティに何が『起こっていたか』」とセットで考えないと見誤ると思うよ
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016-11-12 11:45:25
    念のために言っておきますと、個人的には記事にとりあげられてる悲劇的な経験をした方々には同情しますし、それが犯罪レベルの出来事であるなら積極的に取り締まられるべきだと考えていますが、あなた方にとっては同じやり方を選択しない者は反ポリコレであり、敵であるだけなのでしょう? この場であれば、「トランプは邪悪なので今すぐ排除すべし」とでも訴えればいいのでしょうか? それとも人種差別主義者をつるし上げて私刑でも加えればよいのでしょうか?
  • シズマル㌠ @shizzumaru 2016-11-12 11:50:20
    まぁ何にせよ、どれだけその主張が正しかろうが 暴力はいかんよ暴力は
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016-11-12 11:51:13
    あるいは、「トランプのような人種差別主義者が大統領だなんて世も末だー!」と頭でも抱えて嘆けば満足していただけますか? 本音を言わせていただけるなら、たしかにまとめ記事のように暴走する者が出ているのかもしれません。でも、それはそれで、他の方が言っているようにどちらが勝っても不満を持つ者が暴れたりするのでしょうし、そのような過激な者を炙り出し取り締まる良いチャンスではないかと割り切れてしまえます。
  • うにら @riafeed 2016-11-12 11:53:43
    ネットのモラル呼びかけと同じ構図だよな、穏やかに言っても伝わらないし、過激に言ったのでは同類と思われるだけならまだしもむしろ反発を招いて逆効果というね。
  • うにら @riafeed 2016-11-12 11:58:43
    普遍的正しさは普遍的であるがゆえに他者への抑圧を行う錦の御旗として機能し無節操に利用されるので終いには普遍的正しさ自体忌諱されていくようになるんじゃないかな。
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016-11-12 11:59:07
    それになによりトランプ新大統領がそこまで極端に犯罪じみた人種差別政策をとるとは思えないので、まったく賛同できません。ごめんなさい。ポリコレそのものは良い意見だと思います。常日頃から考えていくべき事柄でしょう。でも、だからといって自分が共感できない感情的な反発に、「それって本当にポリコレ?」と感じる行動にまでは参加したいと思えません。できることならその点をご理解いただけると幸いです。
  • メメタァ @memetaa_77 2016-11-12 12:08:03
    このまとめをヨソに 反トランプデモの連中は トヨタの販売店を襲撃するのでした #TBS
  • frisky @friskymonpetit 2016-11-12 12:08:56
    わたくしはポリコレそのものが正しくないと思いますよ。用語の中に含まれた要素が差別を生む、なんて、仮説の上に仮説を重ねた、風が吹けば桶屋が儲かる方式の理屈だもんね。認知系の科学の見地からは実効性のないイデオロギーに見える。
  • Ando @ando_nandhi 2016-11-12 12:14:02
    まあ、ポリコレが「美しい理念を掲げている」という点では確かにそうで、それ自体を否定しないのは「良識的な」態度なのかもしれないけど、それはつまるところマルクス主義にも言えることで、「平等な世界を目指します」って理念は確かに美しかったけど、マルクス主義やポリコレががこの現実世界のどこに「悪の原因」を見てとっていたかを考えるなら、その思想全体の総合的な判断もせずに美点だけをみて「マルクス主義やポリコレ自体は悪ではない」とか言ってしまうのは、それまでの論争から何も学んでない証拠でしかないと思うけどな。
  • ephemera @ephemerawww 2016-11-12 12:14:30
    議論をすっ飛ばして、ある価値観を絶対視するという「政治的省力」は、一部の者にとって便利な棍棒となり社会や民主主義を歪ませる。政治はすべてその時の選択だ。戦争のように人倫に反する決断だって選択できる。絶対に揺らがない普遍的公正や中立性、正義を政治が結論することは無い。政治的公正性や中立性はその時勢によって揺らぐものととらえ、常に議論と選択に立ち返るべきで、そこを省略してはならない。それが今回の教訓じゃないのか? なのにまだPCは正しい、間違ってないというかね
  • Ando @ando_nandhi 2016-11-12 12:21:14
    ando_nandhi 少なくとも自分は、「資本論」の経済的洞察がどれだけ優れた物であっても、マルクス主義がこの社会を「ブルジョアとプロレタリアの階級闘争」として捉えている限り、「マルクス主義それ自体は悪ではない、革命と言う手段が悪なのだ」なんてとてもではないけど言えないし、そんな風に社会を分断して闘争を煽るのなら根本的なイデオロギーに問題があると考えるべきなのだから、「マルクス主義の理念自体は美しいんだよ」っていう言明があったとしたら、それはちょっと思考が浅いと考えざるを得ないな。
  • Chief Buster @chief_buster 2016-11-12 12:22:47
    sakura37131 「本来勝利しなければならないリベラル的正義」と言う前提自体が成立していないのが現実でしょう。少なくともリベラルを自称する人々の中に、自分が掲げる主義主張が誤りである可能性を認め、検証する人を見た事がありません。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-12 12:27:33
    PCが必殺「お前は差別主義者だ!」を使わなければ状況は違っていたことは間違いない。この必殺技を使う限りPCの理想が叶うことはない。
  • Ando @ando_nandhi 2016-11-12 12:29:21
    ando_nandhi いわゆる「ポリコレ」についても同じで、例えば「マジョリティはマイノリティに対して暴力を働く存在なのだから、マイノリティからマジョリティへの暴力は道徳的に肯定される」という思想を結論しちゃったのが明らかに反発を買った理由で、それは単に「手段が悪かっただけ」で済ませていいような表面的な問題ではないし、「理念は美しい」からと言ってその思想が白人や黒人に適用されたときに生じた軋轢やゆがみを、思想そのものの問題から切り離すべきでもない。それはむしろ問題の本質から目をそらしているだけ。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-11-12 12:32:38
    ando_nandhi そうそう。この辺の思想ってたいていは「理学で現実世界をどうとでもできる」という過ちを犯してるんだよね。本当にそうだったら工学なんて存在するわけないだろという。
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2016-11-12 12:43:56
    ちょいと南北戦争について囓ってみたけど、面白いね。 共和党って奴隷制度に否定的だったそうだね。 でも今回、その共和党が立てたトランプが大統領に選ばれた事で黒人がまた襲われている。 勿論、保守的考えも革新的考えもその内容はその時々で変わるけどさ。 戦争状態ではないけど、今のアメリカは南と北ではなく、内と端とによる動乱状態だね。
  • ろくまる@札幌 @maze99 2016-11-12 13:11:59
    以前、ポリコレ警察は異端審問官と区別がつかないというツイートをしたけど、これはあれだ、「ポリティカルコレクトネス」という理念自体が「マルキシズム」と同種の絵空事だったという話だな
  • 佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2016-11-12 13:33:34
    ゴミに選挙権・投票権を与えたらどうなるかなんて、英国のEU離脱の時点で明らか。「どんな人間にも選挙権・投票権が平等にあるべきなんでちゅ〜」なんてヌルいこと言う脳内お花畑が、トランプ立候補とそれに伴うヘイトを許したのだ。
  • 貝塚英輔 @598424929632 2016-11-12 13:42:49
    NocturnalViolet 大衆をゴミか高尚な人間かなんていったい誰が仕分けるんだよ。
  • ぱっくん @parikore01 2016-11-12 14:36:02
    欧米が人権意識高いなんて幻想で、異端審問官の魔女狩りが恐くて口を噤んでただけって事か。結局恐怖や暴力で支配は出来ても心まで屈服させる事は出来ないんだなあ。
  • unusefu1 @unusefu1 2016-11-12 14:49:18
    トランプのおかげでアメリカの膿が出されたんだからこれを機に一網打尽にしたればいい。 まずは犯罪行為したやつをとっつかまえろ。 アベニクシーみたいに犯罪をトランプ叩きの道具にして煽ってる連中にもペナルティはあってしかるべき。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-11-12 14:52:27
    「黒人であるのを誇りに思う」「白人であるのを誇りに思う」は同じはずなのに、後者を「白人至上主義者だな」「過去の歴史を知らんのか無知め」って言い続けた結果がコレやからな。マスコミ各社・様々な調査やビッグデータでもヒラリー確実って言われてたのにひっくり返す結果が出たというのが実に深刻。
  • 赤い巨塔 @naotokakashi 2016-11-12 15:00:22
    NocturnalViolet 選挙権うんぬんはともかく、「メキシコ国境に壁を作って費用はメキシコに持たせる」を筆頭に、無茶苦茶でどうやっても実行不可能な政策を掲げた政治家には何かしらペナルティを儲けて欲しい。そうでなければ「バーカ!」くらいは言わせて欲しい。流石に。日本のミンス党とかみたく
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-12 15:14:21
    PC棒大好き人間には何言っても通じないと思うけどね。彼らの中での結論はもう出ている。PCは正しいなのでそれを推進する自分は正しいし、その行動も正しい。これが全て。結論ありきで噛みつくから話し合いにはならない。弱者への被害だけが増えていく。
  • うかりたい @RONIN_blizzard 2016-11-12 16:42:34
    こんなごく一部の犯罪行為まとめられてもねえ…トランプとは関係の無いただの警察案件でしょ 当然トランプに投票したら黒人に殴られた動画とか逆もしかりだが
  • frisky @friskymonpetit 2016-11-12 16:43:34
    hervort そうですね。もう少し悪質かも。「自分が絶対正しいとは思わない、でもお前は絶対間違ってる(以下藁人形論法)」、で賛同を得て満足。
  • Merc @Mercivb 2016-11-12 16:48:52
    "Trump Supporters Attacked"でYoutubeを検索すると逆にトランプ支持者が輪になったヒラリー支持者から一方的に暴行を受けている映像もいっぱい出てくるという・・・
  • うかりたい @RONIN_blizzard 2016-11-12 16:52:06
    Mercivb言いたかったのはその動画だ ヒラリー側の暴行動画は日付的に選挙中なのもあるけどね 結局双方の一部過激派が暴れてるだけなんだよ包括しちゃいけない
  • seidou_system @seidou_system 2016-11-12 17:39:12
    やるべきは「マイノリティを守ること」であって「マジョリティを叩くこと」じゃない。そこんところ勘違いしたからトランプが大統領になったんだろ。
  • はくまにズ・オブ・ギャラクシー @haku_mania_P 2016-11-12 17:49:49
    しかも、「お前らはマジョリティだ」とポリコレ棒でぶん殴られてた中には、マイノリティが結構な数いて、その層にも不満が溜まっていたというジゴクめいたアトモスフィア。
  • 愚者@明日から本気出す @fool_0 2016-11-12 18:39:44
    haku_mania_P 正確に言えば今世間で蔓延っているポリコレはマイノリティの為にあるのではなく、ややこしいことに同性愛者などのようにマイノリティ内の多数派の為に利用されている場合が殆どかと。マイノリティを隠れ蓑にした方が色々と都合がいいですし、またマイノリティ内で多数派を占めているから他のマイノリティに主導権を奪われる事も無いので、安心してマイノリティの恩恵を受けながら権利を主張できる訳です。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-12 18:48:00
    マイノリティとかマジョリティの属性が固定された人間なんていないし、マイノリティかマジョリティかというのは力の強弱を固定させない。環境が変わればマイノリティやマジョリティなんて簡単にひっくり返る。マイノリティ(少数)がマジョリティ(多数)を迫害した例だって歴史には存在している。でもPCを叫ぶ奴には通じない。
  • 愚者@明日から本気出す @fool_0 2016-11-12 18:54:22
    hervort その辺りの曖昧さを利用しているのがまさにPC棒を振り回している輩で、要は自分が安全に気に入らないものを叩ければなんだっていいんですよ。だからこそマイノリティを特権階級か何かと勘違いしてるし、守られて当然だと思い込んでる。健常者と平等に扱うというのがその権利を得るだけでなく、健常者に課せられた義務も平等に負わねばならないという基本的なことが全く分かってないから、最初から話になる訳がない。
  • @0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2016-11-12 19:13:59
    クライムはその名の通り「犯罪」なんだけど、「ヘイト」とくっつけたらダメってことで。ヘイトクライムとか言うからダメ。ヘイト・憎しみは自然な感情であり自由だよ。それを無理に抑圧すると暴発する。「オレ、コイツ、キライ」って言うこと思うことは自由であるべきだ。ただし、法に触れる犯罪行為はダメ。暴力などの犯罪行為は誰がやっても非難されるべきだが、嫌う自由は保護すべきかな。嫌えないように距離を取るのは必要なこと。
  • @0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2016-11-12 19:14:05
    アメリカのような広い国で「オレこいつ嫌い」の感情をうまく処理できず、狭い日本の方が表向き暴力沙汰にならないってのは皮肉かな?日本でも村八分とか陰険な方法はゴマンとあるのだろうけどな。
  • はくまにズ・オブ・ギャラクシー @haku_mania_P 2016-11-12 19:14:52
    fool_0 どっちかというと、そういう層自身があまりポリコレを主張することはそんなに多くはなくて、「そういう層の味方を自称しながら誰かを殴りたくて仕方ない蛮族」が、殴るための大義名分にするのに都合がいい棍棒なんですよ。
  • ペペロン @pprn1023 2016-11-12 19:17:30
    この程度で済んでよかったじゃないか。もしあと十年百年トランプ大統領の誕生が遅かったらどうなってたことやら
  • 愚者@明日から本気出す @fool_0 2016-11-12 19:28:08
    haku_mania_P 何れにしても、マイノリティを詐称する輩とそれに肩入れする連中がPCを大義名分に散々暴れ回った結果が今回の米大統領選だった訳で……
  • はくまにズ・オブ・ギャラクシー @haku_mania_P 2016-11-12 19:34:44
    fool_0 そうなりますね。そしてたぶん、数年後の日本で起こってもおかしくない事象でもあります。
  • 愚者@明日から本気出す @fool_0 2016-11-12 19:41:28
    haku_mania_P 日本の場合は先にそれを済ませたという感じが。民主党政権でかなり凝りましたねえ。とはいえ、この先同じことが起きないとも限らないので、難しいところです。むしろ今回のトランプ大統領選勝利を教訓として過度のPCがどれだけ有害であるかを周知するのが得策かと。
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016-11-12 19:58:28
    属性で括って他人事扱いしても、結局、自分も同じ轍を踏みかねない。
  • 腹下しの助 @bitiguso 2016-11-12 19:58:39
    ヒラリー陣営の自演率が高そうですね。
  • はくまにズ・オブ・ギャラクシー @haku_mania_P 2016-11-12 20:03:27
    fool_0 民主党政権は世界的な影響が少なく、ほぼ国内だけの問題ですし、パラダイムシフトとしては小さかったので、まあ…どちらかというと、今後トランプ的な「ポリコレなんぼのもんじゃい」で済まない、国粋主義的な政権がでてきたときが、いまのトランプショックに近いことが起こるのではないかなあ、と。移民や難民の受け入れとか、それによる不況とかで…
  • ゼオン@Faeria始めました @ZEON1023 2016-11-12 20:06:08
    共産主義に例えている人が居たけどまさしくその通りで、共産主義の平等の理念自体は間違いじゃないけど運用を誤ればより不平等になる。PCも運用を誤った人が多かったからより差別が進んでしまったとも言える
  • ゼオン@Faeria始めました @ZEON1023 2016-11-12 20:07:49
    で、ソ連崩壊で共産主義が敗北し、世界を資本主義と新自由主義が席巻した結果どうなったかと言うと、ね……。何事も極端は良くないことで、PC敗北の場合、差別と偏見が席巻する世界になるのかと言われるとそれも嫌だろう
  • 愚者@明日から本気出す @fool_0 2016-11-12 20:42:20
    haku_mania_P 確かに世界へ与えたインパクトは今回の件よりはるかに小さかったですが、一方で沖縄の基地問題で『最低でも県外』などと言い出して日米同盟へ深刻な打撃を与えてもいたので、あのまま民主党政権が続いていたらかなり拙い状態になっていたかと。たった一年足らずの在任中によくもまああれだけ悪化させてくれたものだと、今更ながら感心します。
  • はくまにズ・オブ・ギャラクシー @haku_mania_P 2016-11-12 20:57:53
    fool_0 ツィ化に、国内的には結構なインパクトでしたね。彼らのせいで不況が長引き、壊滅的なダメージを受けたわけですし。だからこその、その後の安倍政権が長期化してしまったりもしているわけですが…
  • SIMIN @simin43320 2016-11-12 21:01:50
    今までテロや暴動を起こしてきたのはどんな連中だったのでしょうね?
  • ハンサム・ラスティ @lee_wen_xiu 2016-11-12 21:12:42
    「ポリコレ批判するヤツは脳の器質に欠陥がある」とか「ポリコレを批判するやつにはポリコレしない」とか「ポリコレに殴られてると感じるやつは反社会的」だとか、大統領選挙以降、いよいよポリティカルコレクトネスが分からなくなっていく。
  • とくがわ @psymaris 2016-11-12 21:19:49
    真面目な話カネジャブジャブにして景気良くすりゃ差別減ると思うんだ。公民権運動が活発化したのはアメリカが一番調子良かったとき。みんなカネ持っててポリティカルに正しいことができる余裕が生まれてきた。
  • 休眠 @_nonowa 2016-11-12 21:43:35
    差別を解決せずに、良識者が総出で臭いものに蓋をしているものね。 言葉狩りで差別用語がなくなれば、差別が解決するわけじゃないって 誰でも知っているのに、それを続けて、今になったんだろう。 差別用語も普通に言って、相手にも言い返して、喧嘩して仲直りして 互いを認めあえれば、きっと素敵なんだろうけれど。
  • あるけむ(R.K.M)アカウント再建中 @fwbc1965_3 2016-11-12 21:46:15
    「ポリコレを振り回す連中≒意識高い系」という仮説を書き込んで見る。
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 2016-11-12 22:57:42
    いやはやここまで殴り合いが発展するとは・・・次の大戦はポリコレ戦争か
  • 岡一輝 @okaikki 2016-11-12 23:21:43
    ポリコレの善悪はさておき、その「差別をなくす」という目的は、全く果たせていないというのは事実だろうなあ。ともすれば、むしろ悪化させてしまっている。錆の上からペンキを塗っても、錆はなくならず、かえって酷い事になるのと同じだ。
  • 岡一輝 @okaikki 2016-11-12 23:25:06
    何よりハッキリ示されているのは、「本当に差別や偏見、疎外や対立をなくしたいなら、今までのやり方じゃダメだ」という事ではないのか。
  • 岡一輝 @okaikki 2016-11-12 23:27:27
    「差別的な表現や言動を厳しく処罰することで守られる、差別のない社会」というのは、「核兵器で守られる平和」と何が違うのか?
  • ゆゆ @yuyu_news 2016-11-12 23:54:21
    ポリコレが正しいとか間違ってるかというより、「(自分にとっての)正義のためなら暴力が肯定される」という感覚が根強くあることが問題の根っこだよね。
  • tatprobe @tatprobe 2016-11-12 23:59:30
    こうなった理由はそんなに難しくなくて、PCで差別的(に見える)表現を抑圧するだけで、差別とちゃんと向き合ってこなかったからですよ。
  • tatprobe @tatprobe 2016-11-13 00:00:30
    理屈上は、社会に溢れる理不尽な差別的表現を正せば差別解消の方向に向かう、はずなんですが、実際は差別意識が解消しないまま、差別心の不可視化と行き過ぎた表現抑圧への鬱憤の蓄積が同時に進行していったわけです。
  • kawonasi @kawonasi4989 2016-11-13 00:04:08
    sysasico1 現実にはヒラリーが負けてその腹いせに暴れまわっているウツケ者が居るわけですけどねw
  • kawonasi @kawonasi4989 2016-11-13 00:05:32
    yuyu_news ポリコレを振りかざす人間には「正しい目的のためならあらゆる手段は正当化される!」と考える気質の人間が多いという事ではないでしょうか
  • ゆゆ @yuyu_news 2016-11-13 00:14:57
    .kawonasi4989 右も左も、ポリコレも反ポリコレも、信じる正義が違うだけで「正義のための暴力OK」なんですよ。他にも環境保護テロリストとか、白頭巾集団とか数限りない。キリスト教とかその辺に根がある感覚じゃないかとは想像しますが。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-11-13 00:34:12
    tatprobe その理屈が現実と整合してる裏付けがなんにもない上に、永続できる抑圧などというものが存在しないことを考え合わせれば、その理屈は間違っていると断じても構わない気がするのですが。
  • tatprobe @tatprobe 2016-11-13 00:38:02
    永続できる抑圧など無いからこそ、トランプの勝利でタガが外れて吹き出したんですよ。
  • 七緒 有 @Unanao 2016-11-13 00:43:29
    ポリコレ棒でオタ叩きしている人らも、このまま放っておけばいつかこういう目にあうと思うとちょっと心配になる。まぁオタの気質的にポリコレ棒持った連中袋叩きとかはやんないとは思うし、オタ対フェミババァのすっごい狭い世界で済んでいる今はまだ大丈夫だとは思うけど、これをお外にまで持ち出し始めたらいよいよヤバい。オタ叩きだけで留めてくれ。
  • 流離 @sasuraitweet 2016-11-13 01:39:15
    yuyu_news 正義というより善か悪かでしょうね、大事なのは
  • Rick=TKN @RickTKN 2016-11-13 01:49:51
    仮に「ISとイスラム教」を「オウムと仏教」に置き換えるとなぁ。オウムやアレフの教義等に意見した宗派っているか?
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2016-11-13 01:52:16
    まず両陣営ともにリンチをやめるところから始めろ。
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2016-11-13 01:57:41
    ポリコレだろうと、なんだろうとどうでもいい。リンチしながら自分の正当性を主張する連中は全員刑務所にぶち込め。まずはそこからだ。
  • figaro @figaro136 2016-11-13 01:58:19
    別の視点からのまとめ>http://togetter.com/li/1047820 ってか、差別や思想以前に不満がすぐ暴力に行き着く傾向をなんとかしろと。
  • 細野才七二🍮 @hosono_072 2016-11-13 02:14:45
    トランプさんまだ何もしてなくね?
  • 月清 @tsukikiyora 2016-11-13 02:21:40
    ポリコレの使い方を推進する側が間違ってしまった。。。もし、そういう事例の結果だとしたら、日本もこれらの事件を教訓にしておかないと大変なことになるということだと思う。
  • figaro @figaro136 2016-11-13 02:25:00
    hosono_072 トランプの今までの言動が、マイノリティへの差別を社会的権威側から容認するものであった(またはそのように受け止められても仕方のない物であった)ことは充分に問題です。もっともこうなった背景にはもっと多くの深刻な理由があるのでしょうけど…。
  • 細野才七二🍮 @hosono_072 2016-11-13 02:33:23
    ”欧米では許されない”ってのはパラレルワールドの話だったようですね...
  • 神奈川県警のお世話になったミソサザイ @marumasa58 2016-11-13 03:21:37
    差別的思想、差別的発言は取り締まるべきではないが、それらの思想によって暴力等の相手に危害を加えることは許してはならん。あいつらとは信条が違うからとぶん殴る行為はまんまテロリストの行為だし、発言や思想を取り締まったらそれは思想警察でディストピアが待ってるだけだしな……
  • アラでだしをとった味噌汁 @gorilla_spider 2016-11-13 06:06:01
    ポリコレはあって当然ですけど、それを厳守することで民衆の心に溜まってくるものに対してのアプローチが、主に左翼側に著しく足りないんじゃないですかね。ポリコレ守ってれば平和にきまってんだろ!守れないお前らが悪い!で思考停止してウエメセ批判。
  • kanata@お仕事募集中 @kanata_onion 2016-11-13 06:09:19
    で、今度は反ポリコレが逆襲とばかりに殴りかかる番か。救えねえ。
  • cinefuk @cinefuk 2016-11-13 07:36:58
    #レイシストしばき隊 というネーミングは、その志向を明確に表現している。マズいのがわかったから早々に名称変更し、批判に対し「 #しばき隊 なんて組織はない」と逃げを打っているが、我々はそう呼び続けている。粗暴な集団である実態は変わらないから。 haku_mania_P 「被差別者の味方を自称しながら誰かを殴りたくて仕方ない蛮族」
  • cinefuk @cinefuk 2016-11-13 07:40:59
    「ポリコレに自浄作用はあるのか?」というコメント friskymonpetit があったが、殆どの人が組織立って活動している訳じゃないからな…と思っていたが、「 #しばき隊 批判」という話なら、多くの人が「そのやり方はマズい、賛成できない」と発言していたように思う。ただ、彼らは批判者を無条件に「ネトウヨ」「レイシスト」呼ばわりしていたから #十三ベース事件 を見ても結局リアルでの殴り合いでしか解決できない組織だったのだろうね
  • ユーコン @yukon_px200 2016-11-13 09:27:51
    「パヨクのポリコレ棒」って良い言葉だね。野間の釘バットというおもしろ画像がドンピシャだw
  • レザレレザレ @adarudarudemu 2016-11-13 11:07:04
    ここに出てる暴力の話しは、ぶっちゃけ疑うの余地ある写真しかないけど、逆にトランプ信者が暴行を受けたって疑いの余地ない動画はあるんだよね。https://www.youtube.com/watch?v=V6MDq9y8xoc アメリカの学校なんて何かあれば直ぐ動画撮られるのに、事実「壁を作れ」とか叫んだり、ボードを掲げてる動画とかはあるのに、肝心の暴力振ってる動画が一個もないとか変だろ
  • 腹下しの助 @bitiguso 2016-11-13 11:14:07
    今頃になってPCが流行ってて失笑
  • 腹下しの助 @bitiguso 2016-11-13 11:25:14
    こんなんヒラリー陣営は選挙中からやってたろ
  • レザレレザレ @adarudarudemu 2016-11-13 11:46:01
    https://www.facebook.com/myiannopoulos/videos/778588625612368/ これなんか本当に酷いな。トランプ信者が暴行されてる動画は湯水の如く湧いてくるけど、トランプ信者が暴行振るってる動画って何で一本もないの?
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-13 11:59:38
    W_L_G すくなくともその精神的苦痛は移民の責任ではないですから、八つ当たりです。
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-13 12:04:05
    ArmorYanfanyan いろんな人がその仮説を立てておられるんですが、検証がちゃんとされてないと思うんですよねー、、。それほんとですか?基本的には国内産業の保護がもっと大きなトランプの政策主張で、労組に入ってる民主党支持者がその公約を期待して投票したというレポートがたくさんあがっているので。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-13 12:40:54
    jouhouneet じゃあ「隠れトランプ支持派が予想以上に多かった」って分析が複数あるから、国内産業うんぬんは嘘だね ってなるかと言うとそうではないわけで、どちらも本当なのではないかしら
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-13 13:05:45
    buttercup8109 ええ、複数の理由が考えられる場合に、ひとつのみが直接に原因であると断定することはできないですよね。ですから、反PCが直接の原因であるとか、他にも増して原因であるという根拠はあるか、という問いなのですが、、。
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-13 13:08:17
    buttercup8109 そもそも、「トランプが当選した→PCに抑圧されてたという声が盛り上がった」という因果があるとして、それでもそれをそのまま逆にした「PC抑圧→トランプ当選」は自明じゃないですから。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-13 13:21:21
    jouhouneet 「事前予測・出口調査ではクリントン優勢って事になってたけど実際にはトランプが勝った」と言う結果だけ見れば「政治的正しさのために投票以外では本音を言えなかった人が結果を左右した」って事になり、そういう意味では「ポリコレへの態度が一番の分水嶺だった」と言えるんじゃないかな
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-13 13:25:01
    そもそも「大多数の人は1つの理由で投票先を決めない」って常識を共有した上で問題にしたい争点を強調するために「~だから負けたんだ」って言い回しを使うんであって、そこに「それが最も大きな理由だと誰が言いきれるんだ!検証がなされていない!」って噛み付くのはなんかヌけてる気もした
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-13 13:25:31
    buttercup8109 んー、それは「メディアの予想に反して」という現象の説明にはなりますが、投票行動は調査されようがされまいが本人の意思で行われるから、「トランプがなぜ得票し当選したか」の理由にはならないような。
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-13 13:29:58
    buttercup8109 いやー、それはどうでしょう?だってPC(とみなさんが呼んでいるもの)の批判のためにトランプ当選という現象を持ち出しているんですから、それは「まさにPCが理由でこんなことになった」と主張していますよね。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-13 13:38:17
    jouhouneet そうだね、内心まで踏み込むならポリコレ・反ポリコレがどれだけ票を動かしたかの正確な判定は不可能と言っていいと思うよ 後半部は「ポリコレ蛮族なんてやってるような奴だからヒラリーは負けるんだ」が「ポリコレ蛮族だからヒラリーは負けたんだ」にすり替わってるねー
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-13 13:43:03
    buttercup8109 あーなるほど、ような奴、ですか。それは難しいですね、、ようなが指してるものがどういうことなのかが漠然と広そうで、なんとも言いようがないです。。
  • 🍜 @aqn_ 2016-11-13 13:43:32
    NYTを始めとするリベラルが、人種差別がひどい国としている日本で、極右とされている安倍晋三が首相になって、在日朝鮮人に対する暴行が行われたのかね?
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-13 13:47:12
    んー、起こったことをシンプルに見れば、PC(と呼ばれているもの)をわざわざ間に噛ませなくても、「トランプ当選→言わなきほうがいいとされてたことを言うようになった人がいる」ということ。ここにまとめられてるそれは「PCへの反発」ではなくて普通に「言っちゃいけなかった移民や黒人への反発」ですよね。「メリークリスマスって言えるようになるよかった!」と、「移民は帰れ」「黒人はアフリカへ」を同じく「反PC」と呼ぶのは混乱してると思うなぁ。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-13 13:48:04
    jouhouneet これが経済の話なら同じヒラリーでも「国内産業保護に目を向けずグローバリズム()とか言ってるような奴だからヒラリーは負けるんだ」って形で批判される訳で、何が強調されるかは話題によりさまざま。「それが一番の理由とは言い切れない」と言う反論は無意味ではないか、と言うのが俺の視点かな
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-13 13:52:07
    buttercup8109 おっしゃりたいことわかりました、応答ありがとうございますm(_ _)m
  • イチロー @sbzkichi 2016-11-13 14:01:40
    ポリコレボタンで貯められた波動砲。
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-13 14:09:40
    jouhouneet つづき。PC反PCで対立しよう/させようとするのは、「黒人や移民への反感があらわれてる」ところを飛ばしてPC抑圧だけで説明しようとしてるから、やっぱり変では。もひとつ言えば、「反感をどう表明するかについても判断できる個人が、あえて暴力や侮蔑を選択すること」についても、考えられていないのでは。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-13 14:22:19
    jouhouneet 「PC(とみなさんが呼んでいるもの)」というのは認識が歪んでますね。批判されているのはPCを守らないのかと他者を攻撃する者で、彼らがPCに反するものは反PCで差別主義者の味方だと言っているのです。PCとは他称ではなく自称なのです。そしてソレを批判するならばわざわざ言い換える必要がないならば当然その言葉のまま引用します。
  • Mondebrille @Mondebrille 2016-11-13 14:23:38
    nogi1912 オーストラリアはドイツ?
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-11-13 14:38:13
    メキシコの国境の問題、なぜ仕事目当ての移民の話ばかりになってんだろう。それをトランプ氏が煽ったことも原因だけど、管理が甘いのなら犯罪者や薬物が流出入するわけで、何も改善しなくていいわけでもない。後は金がかかるという問題くらいしかない。公共工事は職を生むし。いくら地続きでも、基本的に国境は甘くないほうがいいのでは。
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-13 14:38:33
    hervort 主張されていることがまだよくわかりません。。「彼ら」とは誰のことですか?わたしがPC(と呼んでいるもの)と書いているのは、そもそもPCは公共空間である言葉を避ける・言い換えるという態度やその理由のことを指しており、「ヒラリー支持者」や「オタク」というような特定の集団を指して、「PC」や「反PC」という言葉を使うことが、混乱の原因だと思うためですが。
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-13 14:42:56
    hervort わたしとしては、「自分はあんまりわかってないかもしれないけどとにかくみなさんが使われてる意味でのPC」という程度の意味ですから、そのまま「PC」におき換えてもらっても結構ですー。
  • カス太 @kasuta72 2016-11-13 14:58:15
    情報公開ニートさんは #おおさか維新奇人変人博覧会 のタグを使って遊ぶのをまずやめないとダメ。
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-13 15:03:06
    kasuta72 んー、ダメとはどういう意味でしょう?
  • 情報公開ニート @jouhouneet 2016-11-13 15:16:44
    kasuta72 えと、そういうことではなく、、笑 あ、ちなみにそれはもうだいぶ前のツイートですよね。主張の説得力が疑われるからやめなさい、というご助言だとすると、いまはもう虚しくなってやめてます、とお答えできます。ありがとうございますm(_ _)m ちなみに、これはPC的にアウトだから、ということでしょうか?
  • ると。 @nec0lt 2016-11-13 16:45:56
    まとめの趣旨とは異なるけど、そういえばNEETって言葉が英国で出来た背景って、「不法滞在者の間に産まれた子供や若者の人権をどう認めるか」が出発点だったのを思い出した。彼らの立場で云えば、難民と言い換える事も出来るけど。生きる為、幼い子供の内から窃盗や強盗を繰り返したり、自分達と同じ人種のギャングに入り薬物に溺れたり、親が属している宗教などの影響でテロ組織に入ったり。
  • ると。 @nec0lt 2016-11-13 16:46:01
    日本で云うNEETと大きく異なるのが、産まれながらに犯罪者の子であって、その本質は「生まれ育った国で基本的人権が一切認められて無い状態の事」だからね。米国の不法移民問題についても、同様の人権問題を抱えてるんだろうなーって思いました。要するに「ポリコレを守れ!」は言葉狩りとして機能したけど、彼らの身勝手な行動や犯罪行為に対して何も解決していないと思うし。それを国民が「犯罪行為だ!」と云ったら、「不当な差別を行った」として国民の方が逮捕されちゃう状態って事でしょ。
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 2016-11-13 20:17:27
    コメ欄の論争もそうだが、右も左も平等のコストを甘く見すぎてたな、という印象が強い。 差別は否定的な区別なので、国家に奉仕する能力に差があれば必ず発生しうるし、アフリカ諸国のように国家が極貧に陥れば自然淘汰と取捨選択で優生学がモノを言う世界になる。 多少の能力差などモノともせず優生学も黙らせる、凄まじい豊かさ有っての平等だったのだろうな…
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-13 20:32:55
    真面目な話の最中に申し訳ないのだが  kusoripusan が自然淘汰とか優生学とか言ってるとバイオゴリラによる圧倒的暴力が浮かんできていろいろ我慢できない
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 2016-11-13 21:02:36
    buttercup8109 「なんで弱い者に対する差別的な言動を止めないんだ!」棍棒で逃げ惑う人々を殴りながら叫ぶインテリ!その怒号を聞きつけバイオゴリラが猛襲!「ナグルモノ ナグラレル ジャングルノ オキテ!」剛腕がインテリを粉砕! 暴力においてバイオゴリラに勝るものはいない! こんなものでしょうか
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-13 21:23:17
    kusoripusan さすがバイオゴリラさんや…
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-13 21:25:44
    kusoripusan 何かこれが一番平和になりそうな気が一瞬でもしてしまった自分が一番ダメだw
  • わかばTS56@表自会サポーター @14FsSOPMOD 2016-11-13 22:18:19
    kusoripusan 唐突に君臨されたバイオゴリラに草 若い衆が暴れてんならここらで親分がキチンと言っとかないとダメなんじゃないの?
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016-11-13 22:37:27
    Black peopleにアフリカに帰れとぬかすんだったら、White peopleこそ、まずヨーロッパに帰るべきでないの? Red people (Native American)にアメリカを返してさw
  • 愚者@明日から本気出す @fool_0 2016-11-13 23:27:21
    もう全部バイオゴリラに任せればいい気がしてきたw
  • okoo @okoo20 2016-11-13 23:31:28
    バイオゴリラ万能説爆誕wwww
  • MAMEO @kanadarai_MAMEO 2016-11-14 08:00:31
    閲覧注意。これがマジョリティーの総意だとは思わないけど、アメリカが抱える人種差別の問題は想像以上に根深い。
  • まりも @Admiral_Marimo 2016-11-14 12:00:14
    ゼロは過去背景や仕事にあたってる時の姿勢も含めてとても良いキャラだったし別に同性愛者(性格的にはバイ)だからって貞淑でなければならないってこともないからそこを叩くなら何だこの野郎って思うけど、IFは男女全員全組み合わせでカップリングできて子供も養子設定で登場したらよかったのになぁとは思った。
  • うにら @riafeed 2016-11-14 12:15:03
    tsukikiyora 教訓とすべき前例がありながらあえてそれを無視して同じことを繰り返してるんだからもう手遅れなんだよなぁ
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-14 14:04:24
    Admiral_Marimo 男女カップリングだけでも相当に手間がかかるのに急に同性愛まで全部増やせるかとクリエイターが言っていましたな。彼らの言う配慮は手間もコストも恐ろしくかかるんですよ。割合としては1割程度しか居ないのに。
  • 釣本直紀 @turimotonaoki 2016-11-14 14:09:49
    1/2 トランプ支持者も反トランプ陣営から暴行、カージャック、放火、投石、火炎瓶等の被害を受けている。トランプ氏本人も脅迫状を送り付けられる始末。マイノリティの被害のみを見ていたらアメリカ社会を誤解する。 https://twitter.com/_500yen/status/797935857978089472 https://dot.asahi.com/afp/2016101700073.html
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 2016-11-14 15:55:21
    turimotonaoki 両岸の馬鹿が大暴走って事ですな。そしてお互いに憎しみを増大させ合うと。なんかもう、地獄絵図って言うかこの世の終わりって言うか。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-14 16:26:46
    「(今日こそネトウヨを殴れるはず…反トランプは高学歴で理性的でリベラル…収まっててくれ…)」 チラッ 『貧乏人レイシストのトランプ派を殺せ!正義は負けないぞ!ラブトランプスヘイトぉぉ!』(ガラスガシャー 国旗ボウボウ リンチボコー 「 」
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-11-14 17:30:02
    http://schools.district279.org/mgsh/images/Document_Downloads/MGSH-message-110916.pdf 冒頭の「Maple Grove Senior High」は、校長からのメッセージが掲載されました。米国なんであまりお詫びっぽくないけど、深刻に受け止めて犯人を特定する、みたいなこと言ってます。
  • いもQ @imoq_tw 2016-11-14 21:06:46
    ファイアーエムブレムifの対応は完璧でしょう。プレイヤーの分身であるマイユニットは性自認も性指向も自由ですがそれ以外のキャラクターの性自認と性指向は決まっています。マイユニット以外の性指向を自由自在に変えられるのは、やっちゃだめとは言いませんが雑だと思います。
  • figaro @figaro136 2016-11-15 00:30:40
    社会とは個人が認識できる限界を超えて遥かに広大かつ複雑なもの。自分にとって都合の悪いものをそこから完全に滅ぼすことなんて出来ないしそんな事をする暇があったらまずカルタゴを滅ぼすべし。#台無し
  • さんみり @sanmiriika 2016-11-15 01:14:45
    (少なくとも日本においては)自称PC派、自称反PC派、相手を右翼認定する人、相手を左翼認定する人、全員が「「正しい目的のためならあらゆる手段は正当化される!弱者の恨みを知れ!」って脳内敵と戦って、現実の誰かに棒ぶつけたり、自分からぶつかりに行って、殴り合いしてるように見える。
  • さんみり @sanmiriika 2016-11-15 01:15:11
    「ポリコレ」によるアメリカ社会の閉塞感は察するに余りある、が、自分は90~00年代「アニメを少しでも見た奴はオタクだから殺されても仕方ない」が比喩でもなんでもなく現実であった環境を過ごしたオタクであるが、しかし抑圧されたからと言って無関係の金髪ヤンキーを見境無く殺すのが正当性のある報復とは思わんのだけども
  • さんみり @sanmiriika 2016-11-15 01:22:38
    自分も「オタクいじめ」をする加害者を殺そうと思ったことはあるし、社会が間違ってると考えもしたし、今でもヒロインがヤンキーのエロ漫画では抜けない。けど「当事者でなくとも加害者と共通点があるか、我々の『反撃』を怯えるものは犯人だ殺せ!」ってのは、「メガネかけてるからグレーチングで頭殴られて呂律回らなくなっても仕方ない」「みんなが知らない漫画を知ってたからリンチで前歯とアバラを折られても当然」「それが社会的に正しいのだ」って連中とではないのか
  • さんみり @sanmiriika 2016-11-15 01:28:25
    まぁ自分はカネ持ってこないと家族がどうなっても知らないって脅迫と、怪我しない程度に殴る蹴る関節痛めつけるされた程度で、本当に心や身体に重傷負った人と比べたら大した目には遭ってないのでこんな事言えるのかもしれない。石膏像で殴られたときは意識飛んだし、不審火で納屋は燃えたけど。
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-15 01:35:02
    sanmiriika まあ辛いことが有ったのでしょうがコメントを見てもまず大抵の反PC派の人はそこまで言ってません。あくまで悪用するなとか対話もせずに一方的に決めるなって言ってるだけです。そして対話をしろは何度も言ってるのですが聞いてくれないしレッテル貼りするし自粛もさせるしでもう我慢の限界に来ただけです。 後、アメリカではもう戦わないと行けない所まで来てるからこうなったんだと思います。
  • さんみり @sanmiriika 2016-11-15 02:24:53
    Preprandial たぶんネットで文字だけ(場所によっては字数制限つき)だから、自分含めてみんながみんな「話してることの主体・客体の範囲や程度が伝わりづらくなってる」感はありますね。そこに“何かしらの派閥を自称する”「何でもいいから賢げな理由をつけて人を殴りたい」層が混じりまくってワケわかんなくなってるような。
  • さんみり @sanmiriika 2016-11-15 02:30:20
    まぁ各々の主義主張はどうあれ、私刑(物理)で解決できるような問題ではないと思うんですが、どんなもんでしょうね。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-15 02:38:32
    日本の思想の衝突からアメリカに飛んで、さらに唐突な自分語りを経由して「私刑(物理)で問題は解決できない」と言う結論に至っているので、何についての主張なのか理解しづらい
  • さんみり @sanmiriika 2016-11-15 02:54:24
    buttercup8109 いえ、何か「主張」しているわけではなく、「主張を戦わせている方々」が石を投げ合ってお互いに「自分たちはそこまで言ってない/やってないぞ!コロシアエー!」してるように見えるので「結論はおいといて、とりあえず殺しあうのは如何なものか」って感想です、はい。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-15 02:59:31
    sanmiriika なるほど 確かに、物理的に争っては疲れるし痛いし腹は減るし、いい事ありませんものね 物理に訴えなければならなくなる前に、相手との妥協点を探るのが民主主義国家に生きるのであれば大事なのでしょうな
  • dareka @DokkaDareka 2016-11-15 07:33:04
    移民問題は雇用とか利害関係が分かり易いけど、同性愛差別などは理由が分からない。いずれにしても帰属単位の問題について個を攻撃するのは意味不明。こいつら暴れる理由が欲しいだけなんじゃないかと。
  • みるく @mirucyan 2016-11-15 08:14:04
    これらを乗り越えるための歴史が、一気に戻ってしまったかのような...
  • BUFF @geishawaltz 2016-11-15 09:12:26
    人は「差別する動物」。人は社会的動物である以上、「群れの仲間と仲間でないものの識別」「おのれの属する群れが優秀で他は劣っているという認識」「群れの中の裏切り者を発見する能力」が本能で、それらが差別のルーツだと思う。それを認めた上でのコントロールが必要。一方的な抑圧は暴発を招くと。
  • ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016-11-15 13:03:42
    「差別は醜いもの」という認識に至らず「差別はいけないもの」と封じ込めただけじゃ自分の中に差別してもよい理由があればいつでも解放できるんじゃろう。
  • うにら @riafeed 2016-11-15 18:02:02
    buttercup8109 残念ながらそれは相手も同じ認識に立っていないと成立しないんですが現実はご覧の通りなので…
  • 宮原太聖 @TaiseiMiyahara 2016-11-15 18:50:34
    こういう動き、インバウンド狙ってる観光業の人たちは注視する必要があると思うんだよね。今までは、「日本=自分たち(欧米人)と違う=面白い! もっと知りたい」ってことで観光客が来てたものが、「日本=自分たち(欧米人)と違う=野蛮でけしからん存在」になってしまうと観光客が一気に引いていっちゃったり、トラブル多発したりする危険がある。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-15 22:00:31
    riafeed ぼくは、いわゆるポリコレ蛮族の存在は民主主義社会に馴染まないと考えているのでー
  • xen38 @xen381 2016-11-16 00:35:30
    白人優越主義者は日本人の敵だ。なぜなら日本人は白人ではないからだ。
  • xen38 @xen381 2016-11-16 00:38:12
    このままマイノリティがおとなしくしていると思うなよ。アメリカが銃社会であることを忘れるな!
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016-11-16 01:32:41
    アメリカの良い部分だけを見て“先進的”だと思い込んで来た日本人の断末魔がコメ欄に…
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-11-16 01:56:20
    kikukikuchan うおう、読み返してみたら「暴力を伴わなきゃ抑圧しても構わん」と読める意見があってしかも赤くなっとるではないか。こんな調子じゃ日本で極右勢力がいつ台頭してもおかしくないわ。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-16 02:06:46
    rfukai 「暴力でなければ抑圧・差別してもいい」と言う思想より更に恐ろしい事は何かって、ポリコレ蛮族の歪んだ心と視野で見た今の日本が暴力と差別の横行する地獄だって事だ 現実にはそんな事はないから、彼らは安全で平和な日々を過ごしながら頓珍漢な発言を繰り返せるわけだけど
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-11-16 02:24:21
    buttercup8109 これらの事件を「抑圧を続ければ、いつかそれが外れた時にこういう形で噴出するのだ」という教訓として見ることができない人が多数派を占めていれば、日本でだってこういうことは起こり得ますけどね。在特会の誕生だって抑圧の結果ですよ。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-16 02:42:30
    rfukai せやな 日本においては「ポリコレが進んでいるアメリカですらああなった、ポリコレが存在しない(大嘘)差別大国(爆笑)日本ではなおさら抑圧を強くしなければいけない」みたいな感じの主張が真顔で為されそうなので、それを本気にした結果の反動も含め、ほかの国より危険かなーって想像はしちゃう
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-11-16 02:53:01
    buttercup8109 そういう意見を真顔で言っちゃう人ほど極右勢力やその支持者を見下して真面目に考察なんかしないんですよね。他ならぬクリントン本人と支持者が持っていてそれが故に拒否される結果を招いた属性ですけど。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-16 03:12:02
    rfukai 「より低コストで正義の側に立つ」事が至上命題の彼らにとって、反対意見も含め総合的に考えるという高等な知的活動は手に余る と言うのが偽らざる現実な気がしますな
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-11-16 03:33:01
    buttercup8109 しかしながら、ここで彼らを見下してしまえば彼らと同じ轍を踏むことになり、それは今アメリカで起きている社会の分断を招く結果に繋がると思うのです。なのでここは自重して、彼らの主張のほころびなどを指摘するに留めたいところではあります。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-16 03:39:49
    rfukai まったくもって。ポリコレは日本ガーと言っていればいいのに対し、日本の非ポリコレ層(この語も曖昧すぎるけど)は彼らの反発や増長を抑えつつ社会的意義もくみ取る、と言う難しい仕事に挑むことになるわけで、この非対称性もある意味戦争なのかも
  • (´・ω・`) @ocelot33 2016-11-16 05:04:57
    日本人は米国の綺麗な部分だけ見てたんだろうな。実際にはそこら中に在特会としばき隊を何十倍も凶暴にしたようなのが蠢いていた。オバマはそれら臭いものに蓋をしただけで両者を和解させることは結局出来なかった。トランプによって分断したのではなく分断してたからトランプが大統領になった
  • うにら @riafeed 2016-11-16 12:40:44
    buttercup8109 どう考えても物理的に不可能ですよねそれ、buttercup8109とか言ってるようならなおさら。
  • wahaha @wahahanozatudan 2016-11-16 14:00:36
    「PCに反対してません、悪用が悪いんです」じゃあ適切なポリコレって何だろう…結局「俺が自粛を求められるものはPC棍棒、俺が自粛を求めるものは適切なPC」とレッテル貼りに使われるだけじゃないかなあ
  • wahaha @wahahanozatudan 2016-11-16 14:45:09
    ポリコレ棍棒警察爆誕
  • Hoehoe @baisetusai 2016-11-16 14:49:56
    結局全部捏造でしたね
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-16 18:42:40
    riafeed 無理って言うのはね、嘘つきの言葉なんですよ ってサイコパスの経営者が言ってたから多分なんとかなるよ
  • ペペロン @pprn1023 2016-11-16 22:03:45
    ポリコレ棒へし折れてもこいつら普通に他人ブン殴ってるんだしもうポリコレいらなくね?
  • gotou @KGZET 2016-11-17 03:25:40
    途中の血まみれの写真ですが自作自演だった可能性が高いです。サンタモニカ警察署のツイッターが「事件報告は受けておらず、医療機関へ問い合わせたがそんな怪我人はいなかった」そうでhttps://m.facebook.com/santamonicapd/posts/1248837835137297 https://twitter.com/SantaMonicaPD/status/796855011225567235 特殊メイク専攻の学生さんだったそうなのでおそらくは・・・
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-17 03:40:29
    KGZET これについては、是非まとめ主の見解を示して欲しい所だ http://www.afpbb.com/articles/-/2908955 FBIの調査で自作自演がバレた例もあるみたいだけど、「警察署はそんな事言ってない」ってんなら証明は容易だろう
  • すいか @pear00234 2016-11-17 03:56:32
    wahahanozatudan アドバイスするのがいいポリコレ、命令するのが悪いポリコレ。「よくないことだ」と批判にとどめるのがいいポリコレ、「滅ぼされるべきである」というのが悪いポリコレじゃねぇかな。例えば「俺はホモは嫌いだ」という言葉に対して、 「そういうのを公の場でいうのは良くない」とか「偏見を持ったクソ野郎ですねあなた」まではいいポリコレだけど、「そういうことを言うな」とか「そんなことを言うやつは粛清してやる」と言ってはいけないってことじゃね。
  • あるけむ(R.K.M)アカウント再建中 @fwbc1965_3 2016-11-17 05:44:36
    「ポリコレ」は、包丁や薬を同じで、効果もあれば副作用(問題)もある。だから慎重に扱う必要がある。今回の問題は、副作用を悪用して他人を攻撃し利得を得ていた連中が叩かれているだけ。そういう悪徳な連中が反省せずに暴れているのが「反トランプデモ」となっている。日米欧で共通の問題だけど。
  • あるけむ(R.K.M)アカウント再建中 @fwbc1965_3 2016-11-17 05:48:12
    xen381 銃を持っているのは、ノイジーマイノリティだけじゃないが。逆に、マジョリティのほうが(不法移民より裕福な可能性があるので)強武装している可能性は十分にある。ノイジーマイノリティとマジョリティの争いに巻き込まれるサイレントマイノリティがもっとも不幸。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-11-17 11:46:43
    「抑圧による理想の実現」というのは要するに"手抜き"なんです。社会の重要なインフラに手抜き工事が許されないのに、社会を理想に近づけるための手段に手抜きが許されるってどうして思えるのか。
  • うにら @riafeed 2016-11-17 12:23:28
    pear00234 口での直接批判を避けつつ周囲からの同調圧力等をもって封殺にかかる行為も禁止で
  • 山童孝義@くうねるあそぶ @sendoutakayoshi 2016-11-17 12:31:52
    コメント欄もまとめも地獄ですな…。
  • うにら @riafeed 2016-11-17 12:59:52
    pear00234 本人は前者で抑えた風を装いつつ、実際は無関係を装った信者・支持者・支援者等に後者の批判をさせるように誘導して実質封殺にかかる行為も禁止で
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2016-11-17 14:26:50
    KKKについてコメント欄では誰も触れていないけど、まとめの中にそれらの団体がこの時とばかりに表に出てきて活動をという感じに見えるかもだけど、そりゃ、トランプ当選ともなれば?警戒しているマスコミ連中や人が取り上げるに決まっている。今まで見向きもしなかった新聞社がトランプ憎しで特集まで組むだろう。逆に潜在化して表面化していない連中が調子に乗って出てくるので、あぶり出しとしての好機と捉える事もできなくはない。つまり、陰湿で潜在化した差別集団がいるのなら?それらを一網打尽出来るチャンスとも言える。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2016-11-17 14:33:39
    実際トランプ氏は、若い時の職業、不動産売買で、低所得で黒人が賃貸を要請しているのに、断った所、通報が行き差別法か何かで警察に警告を受けて、相当悔しい思いをしたという話がある。 つまり黒人を差別してはいけないということは、痛いほど身にしみてわかっているのである(ソース 橋本☓羽鳥)選挙中の演説では追い出したかもしれないが、それもパフォーマンスの延長も考えられるので、実際の政策で「黒人を追い出せ!」なんてしないとはおもう。
  • B.H.C.@所縁 @b_h_c_y2 2016-11-23 09:13:10
    598424929632 化石燃料を無駄遣いして温暖化を進め経済発展してきた先進国への途上国の反発みたいな。ヒーロー像も出尽くしたというクリエイターの甘えとか。お前らは好き放題やってきたのに何で俺らはダメなんだ的な。
  • ると。 @nec0lt 2016-12-07 05:01:56
    zairo2016 まあ、選挙中にクリントン氏がメール問題などでFBIと喧嘩してたし。サンダース氏の支持者の恐らく半分近くは、トランプ氏の支持者に回ったと思うので。そのトランプ氏にしても、共和党自体からすれば余所者なので、トランプ氏に敗れた候補が無所属で立候補してて、その人が票を割るんじゃないかって云われてたけど、支援者の票だけだったらしいし。トランプ氏に決まった途端、オルタナティブ右翼の中でも過激派のグループが逮捕されてたらしいので、KKKにも打撃を与えたんじゃないかな。
  • ると。 @nec0lt 2016-12-07 05:34:44
    そりゃまあ、米国のマスメディアは、トランプ氏を「ぼくが考えた最強の悪役」扱いするだろうけど、トランプ氏としてはその方が動きやすいのかなと思いました(個人的な感想です)
  • 水戸五右衛門 @mitogoe 2016-12-07 06:18:29
    ポリコレで差別を抑圧しただけじゃなくて、救済策としてAA.格差是正措置(という名の逆差別)・弱者/マイノリティの権利(特権の付与)等で差別心を増幅させたことも密接に関わってると思う。 移民に福祉がかかり犯罪率も高いことへの不満のレッテルを張られ言えない。人種枠により、同じ点数でも黒人は合格し白人は白人だからという理由で大学に落とされる。その制度に不平を言えばレイシスト呼ばわり。 こんな社会で差別が無くなるわけがない。むしろ憎悪を増幅し差別を激化させた。反差別に差別を使っても解決しなかった。
  • ると。 @nec0lt 2016-12-07 06:49:52
    要するに、「豆を粗末にしてはいけない」って事だよ。
  • yuuta hayashi @wtfurshittwit 2016-12-10 13:14:43
    r1h33 ユダヤは白人じゃないんやで
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-02-22 18:30:26
    KGZET リベラルって平気で捏造するよな
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-02-22 18:37:19
    kikukikuchan まぬけ。お前らがうっとおしいから黙らせられたんだろ。ポリコレの正しさの根拠なんかリベラルの気分次第なんだから
  • 言葉使い @tennteke 2017-02-22 18:37:24
    結局「欧米ではヘイトスピーチは法律で禁止されている」は嘘だったってことでおk?

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