私たちが、堀江貴文氏に対して抱く違和感の正体・・・自由・社会資本・アナーキズム

@kenokabe

ひろゆき堀江がまたアホな対談していたみたいだけど、あいつらざっくり言ってアナーキストなんだろうと思う。そういう言葉で分類したからってどうなるわけでもないけど、今で言うとアナーキストって何？って聞かれたら、ああいう連中のことだよと示せるかもしれない。一緒にするな！て怒る人いるかな？

お @ooooooooo3

明確に反政府主義を掲げてる人が怒るかも？ RT @kenokabe: ひろゆき堀江がまたアホな対談していたみたいだけど、あいつらざっくり言ってアナーキストなんだろうと思う。そういう言葉で分類したからってどうなるわけでもないけど、今で言うとアナーキストって何？って聞かれたら、ああ…

@kenokabe

僕むかしアナーキストって、あまのじゃくで自己中心的な人間のことを指すんだ的にぼやーっと思っていて、たしかに、ひろゆき堀江をアナーキストと分類するならば、そのイメージに合致はする。いろいろ言うが端的には自分さえよければいい、あんま公の概念がないひと。

@kenokabe

資本主義、市場って、ここのプレイヤーが自己の最大利益を追求したら、その競争原理、淘汰原理より自然と全体の利益になる、神の見えざる手みたいな考え方があるけど、国家を統治するにあたって資本主義だけでできるわけないからね。資本主義では利己主義みたいなことが結構正当化されている。

@kenokabe

堀江は要するに自分さえ良ければいいという利己主義なんだが、その後ろ盾に資本主義が機能するっていうのがある。だからカネカネ言うわけだ。それで全体のためにもなっているはずと。でも実際は国家＝資本主義では成立しえないので、ここ解消するためには国家いらない、とアナーキズムを援用するわけ。

@kenokabe

利己主義正当化　⇒　資本主義が機能する側面の際限ない拡張　⇒　国家の枠組み不要で資本主義のみ　＝　アナーキズム　って感じじゃないかな。

@kenokabe

この世の中＝ビジネス　じゃあないし、そりゃ金儲けの世界では神の見えざる手が機能するだろうが、それ以外で、みながみな自分のことしか考えなくなると、ろくでもないことになるのは自明。国家どうこう言う前に公＝ビジネスの世界、としてるところに欺瞞があるな。たしかに国家を否定する論拠になる。

@kenokabe

皆が自分のことより他人のことを考えると世の中よくなるのに、なんてことは僕は自明の論理だと思うし、公の概念はそういうことだし、国家もそう。全体主義（思想でなく統治システムのこと）＝悪なのは、「強制」であって、個が公＝全体に奉仕するのは悪ではない、それは個人の自由だし良いことだ。

@kenokabe

でも、こんな堀江でも自民に担がれて国会議員になろうとした時代があったんだよね。全体の奉仕者になろうとする気概などさらさらないのは当たり前として、おそらく内部から統治システムでも破壊したかったとしか思えない。アナーキズムの観点からいうとそうなる。大きな政府系左巻きとは逆の左巻かな。

雨野β @amenoBETA

@kenokabe 岡部さんはいつも堀江氏のアナーキズムを批判されますが、僕は堀江氏にも一理あると思います。すこし連投させていただきますね。

@kenokabe

お願いします。反論をいただきながら議論を深めるのは有益だとおもいますので。RT @ameno_bookworm: @kenokabe 岡部さんはいつも堀江氏のアナーキズムを批判されますが、僕は堀江氏にも一理あると思います。すこし連投させていただきますね。

雨野β @amenoBETA

@kenokabe 端的にいってしまえば、国の繁栄のような概念は前時代的だと思います。「全体に奉仕する」という概念も結局は「全体が改善されれば全体に含まれる自分も改善される」という論理で動いているような気がしてなりません。

雨野β @amenoBETA

@kenokabe ですから、全体に奉仕してペイしないなら、奉仕しない、という選択肢も十分あり得ると思います。ただ、堀江氏の「沖縄侵略されたら買っちゃえばいいじゃん」みたいな発言は全人類がすべて堀江氏でないと成立しない話で、そこは岡部さんのご指摘通りかと思います。

@kenokabe

なるほど。まず、注意したいのは「全体」という言葉遣いですね。これ「国家」てするといろいろ先入観があるので、「共同体」あるいは「所属グループ」みたいに考えたらどうでしょうか？同じグループのなかで自分より他人、という意味の公ということになります。　 @ameno_bookworm

@kenokabe

自分があるグループに属していて、個の欲望を我慢して公に奉仕し、結果グループのパフォーマンスが向上し、グループの居心地がよくなったりメリットがあるってのは、企業、家族もそう、そういう論理が「悪い」っていう前提なんでしょうか？僕別に悪いと思いません。　@ameno_bookworm

@kenokabe

ありますよ、もちろん、別に日本て北朝鮮みたいに「脱北者」を処罰するみたいなことないですからね。どこへ移民しようと自由ですし、　RT @ameno_bookworm: @kenokabe ですから、全体に奉仕してペイしないなら、奉仕しない、という選択肢も十分あり得ると思います。

@kenokabe

どこへ移民しようと自由だし、別に堀江のようにアナーキーでも利己主義でも自由なんです。全体主義国家でもなんでもないので、法によってそういう個人の自由が束縛されることは一切ないんですね。　@ameno_bookworm

@kenokabe

さて、堀江のような思想で自分さえよければよい、とかアナーキーなことを主張するのはまったく自由。しかしね、その主張の通り、この国家がそういう利己主義ばかりの国民だけで構成されるのが望ましいのか？中国に明け渡したりするのがいいのか？ってのは別問題。　@ameno_bookworm

@kenokabe

僕はいま、堀江みたいなことを言うのは、個人的選択をするのはまったく自由である、と説明、確認はしましたが「一理ある」なんては思ってないわけです。これを踏まえて、なぜ、 @ameno_bookworm さんが、彼の言うことが「一理ある」と思われたのか、もっかい説明してもらえますか？

雨野β @amenoBETA

@kenokabe 岡部さんは、ある共同体の存続、と言うような面で話をされていると思われるのですが、空想になってしまいますが、例えば全人類が堀江氏になった場合、確かに一つの共同体が長続きすることは難しいように思います。

@kenokabe

同意します。利己主義を全面に押し出す構成メンバーのみの共同体は存続できません。RT @ameno_bookworm:　　、空想になってしまいますが、例えば全人類が堀江氏になった場合、確かに一つの共同体が長続きすることは難しいように思います。

雨野β @amenoBETA

@kenokabe しかし、（完全に理解はしていませんが）堀江氏のような考え方では、みんなが自分の利益になるよう、その時々で共同体を作ってしまえばいい、ということだと思うのです。

雨野β @amenoBETA

@kenokabe そうすれば、共同体の観点から見れば、長続きしなくても、より多くの人が幸福になるような共同体が構築できる、というのは一理あると思うのです。ただし、中国に明け渡す、というのは確かに別問題で、岡部さんの言う通り、現実的に考えてこれは全く納得できません。

@kenokabe

はい、わかりますよ。資本主義の発想です。ビジネスの世界は実際そうなっている。RT @ameno_bookworm: @kenokabe しかし、　堀江氏のような考え方では、みんなが自分の利益になるよう、その時々で共同体を作ってしまえばいい、ということだと思うのです。

@kenokabe

資本主義１００％の世界では、「思いやり」みたいな原理は悪になります。つまり弱者は一切保護されません。だって利己主義だから。　　RT @ameno_bookworm: 長続きしなくても、より多くの人が幸福になるような共同体が構築できる、というのは一理あると思うのです。