悪いのはポリコレではなく、『ポリコレ棍棒を振りかざす正義の人達』

『ポリティカルコレクトネスを濫用しているお前が一番悪い!!』という結論でよろしいでしょうか
まなざし村 ポリコレ
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  • ポリティカル・コレクトネスとは、政治的・社会的に公正・公平・中立的で、なおかつ差別・偏見が含まれていない言葉や用語のことで、職業・性別・文化・人種・民族・宗教・ハンディキャップ・年齢・婚姻状況などに基づく差別・偏見を防ぐ目的の表現を指す。
    1980年代に多民族国家アメリカ合衆国で始まった、「用語における差別・偏見を取り除くために、政治的な観点から見て正しい用語を使う」という意味で使われる言い回しである。「偏った用語を追放し、中立的な表現を使用しよう」という運動だけでなく、差別是正に関する活動全体を指すこともある。

  • 想田和弘 @KazuhiroSoda 2016-11-13 23:48:51
    「トランプ大統領」誕生に関して、「ポリティカルコレクトネス」、ましてや「ポリコレ」などという言葉で議論するのはやめた方がいい。彼が提案しているのは民族差別や宗教差別、移民排斥の政策。言葉だけの問題ではない。「過激発言」だのと矮小化してはならない。もっともっと深刻ですよ。
  • アヤ@金曜日-東ク28a @ayamst 2016-11-13 10:34:40
    だったら「ポリコレはクソ」とか「ポリコレ棍棒」とか揶揄せずにちゃんと略さずに言え。て感じ。「オタクは犯罪予備軍」てオタクをひとまとめにされたら怒るくせに。
  • まなざし村被害者の会 会員番号13番 @1989318_odagiri 2016-11-13 10:45:55
    ポリティカルコレクトネスをポリコレと略すな!!!と激おこな人もいるけど、文字数制限があるから略しているだけっしょ。『PC』だと紛らわしいし
  • 無識 那嘉歳 @mushokuchuunen 2016-11-15 00:40:36
    ここ数日、PC=ポリコレ棒だったりするけど、パソコンの事ですよねっていう。 twitter.com/mikaguramai/st…
  • ちびくろ参謀 @CSambo 2016-11-10 23:27:13
    ポリコレに問題がある、というよりも、内省という観点を欠き、他人を教導することだけに価値を見いだす迷惑な人が手にすれば、愛国心だろうが自由主義だろうが共産主義だろうが同情心だろうが平和主義だろうが、ありとあらゆる善き物が忌み嫌われる凶器になってしまう、というだけのお話で。
  • るきおら @luciola72 2016-11-13 10:34:21
    ポリコレの本義自体は正しくてもそれを語る人間がクソだと棍棒にしかならないわけでしてー
  • コ口吉 @0icco 2016-11-12 13:26:17
    ツイッター上のポリコレ嫌悪の実態は、それを鈍器代わりに暴れるような人への嫌悪であって、「公共の福祉や人権意識への嫌悪」とは言い難いと思うんですよね。ツイッターレディースみたいなのが大嫌いな人でも、昭和のオヤジ的なセクハラ発言には殆どの人が「アカン」って思うでしょ。
  • 風船カズ子@C91 1日目東ノ03a @Fuhsen_Kazuko 2016-11-13 10:27:59
    ポリコレ棒はマジでクソだけど私女だから自動的に棒を振り回す側になっちゃってるんだよなあ。そんな棒ホントにいらないんだけどなあ。
  • 井上リサ☆若狭原電紀行 @JPN_LISA 2016-11-09 12:44:19
    米国の友人と何度か話したけど、世論調査には反映されない「隠れトランプ支持者」も相当にいるんだよ。SNSやTVのインタビューや友人の前では「トランプさんに投票する」なんてとても言えない。人前でトランプさん支持を表明するとポリコレの棍棒でぶっ叩かれるからだよ。
  • あぶぶ @abubu_nownanka 2016-11-09 20:26:41
    トランプ勝利で憂鬱になるのは自由ですが憂鬱になってない人見つけて「マイノリティが迫害されるんだぞもっと深刻に考えろ」ってポリコレ棒で殴りかかる辺りが即ちポリティカルコレクトネスの息苦しさの体現ですよね。トランプは嫌だけど。
  • ソロモン・グランディはこれにておしまい @halber_mensch_9 2016-11-11 00:33:28
    ポリコレがない状況の例:「路上でマイノリティが暴行される」「往来に〇〇死ねなどのヘイトスピーチが撒き散らされる」 ポリコレの抑圧の例:「メリークリスマスのカードが使えない」 規模が違いすぎませんかね……
  • 青識亜論 @dokuninjin_blue 2016-11-12 20:37:00
    まず、「路上でマイノリティが暴行される」は犯罪なので、ポリコレがなくとも法があれば取り締まられますし、「往来に〇〇死ねなどのヘイトスピーチが撒き散らされる」についても、ポリコレがなくとも誰かに死ねというのは不当なので、批判の対象になるでしょう。例えがまず成立していません。 twitter.com/halber_mensch_…
  • すとくら(新規アカウント) @Sto_kra2 2016-11-13 11:34:40
    反ポリコレは、「会社で女の子のケツを触る自由」を求めてるわけじゃなく、「メリークリスマスとカードに書く自由」を求めるのじゃないかなあ。こりゃ噛み合わないし、ポリコレ側が如何に反対者側に酷いレッテルを貼っているかという事。こういう卑劣さへの怒りがトランプを当選させたのかもしれんね。 twitter.com/yuhkauno/statu…
  • まなざし村被害者の会 会員番号13番 @1989318_odagiri 2016-11-14 16:56:30
    2ちゃんねるで個人中傷していた #まなざし村 民の仲間たちが、ポリコレ棍棒で殴りかかってきたのが、そもそもの起こり。被害者ヅラするのはやめてほしい http..「悪いのはポリコレではなく、『ポリコレ棍棒を振りかざす正義の人達』」 togetter.com/li/1047927#c32…
  • ツイートまとめ 社会問題 10933 view 75 ポリティカル・コレクトネス問題について語る 『ポリコレ棍棒、まなざし村』が意味するもの #PC いまだからこそ日本のポリティカル・コレクトネス(ポリコレ)が抱える問題を議論するべきではないでしょうか
  • 三連星@アッガイではない @tristar_963 2016-11-13 10:14:45
    だいたいリベラルな皆さん、今まで「オッサン」「オタク」を罵倒し放題だったじゃないですか。 急に「ポリコレはお前らも守ってるぞ」って何だそれw
  • 漫画・アニメ・ゲーム・映画の表現規制問題 @MxIxTxBx 2016-11-13 00:31:31
    オタクは90年代から規制派リベラル/フェミに「大人しくポリコレ棒で殴られるか、ブタ箱に入るか選べ」といびられ続けてきた。 twitter.com/MxIxTxBx/statu… この政治的リンチを辛うじて阻止してきたリベラル/左派議員の労苦を自称リベラルの粗忽者らが台無しにしつつある。
  • とわのまる @z_c5j 2016-11-13 10:28:23
    左派が真ん中に立ってポリコレの棍棒で教導するのが〈理想主義〉というディストピアでございますね。
  • 総統 @soutou_d 2016-11-11 11:09:51
    アメリカのリベラルさん達も、ポリコレ棒が効かなければ、実際の棒を手にするのだなと思った。
  • リンク TBS Newsi “反トランプ”デモ 一部暴徒化、トヨタ販売店で車が壊される  アメリカ大統領選挙で共和党のトランプ氏が勝利したことへの抗議デモは、全米各地で続いています。西部のオレゴン州では、トヨタ自動車の販売店で車が壊されるなど、参加者の一部が暴徒化しました。  トランプ氏が勝利したことへの抗議デモは、10日の夜も全米各地で行われました。西部のオレゴン州ポートランドでは、参加者の一部が暴徒化し、商業施設の窓などを破壊。地元メディ..
  • ussy @ken500d 2016-11-11 18:44:09
    ポリティカルコレクトネスで「殴られた」と感じるのは、あれだな、 「昔は居酒屋に車運転して行ったのいなあ」みたいな、どういう理屈で考えてもダメだからダメになったことを、自分だけは、まだやりたい人だよな。
  • 佐々伸也CAST OFF @geshtamjump 2016-11-10 15:47:21
    否定されてるのはポリコレという概念でなくポリコレ棒を振り回すお前やぞって何回言われたら分かるの

コメント

  • 言葉使い @tennteke 2016-11-13 12:18:36
    職場の「セクハラ!」は「職場環境!」の声と落とし所が模索されてるけど、不動産賃貸業や観光業はどうなんだか。
  • メメタァ @memetaa_77 2016-11-13 12:33:37
    仮面ライダー龍騎風に言うと 「ポリコレってのはさ、他人に強制した瞬間に失格なのよ。お前、いきなりアウトってわけ」
  • ヤマダノオロチ@4/80 @yamada1221 2016-11-13 12:45:20
    政治的正しさを持ち合わせていないものが、政治的正しさで殴るという滑稽な図
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2016-11-13 12:47:18
    「隅をつついて洗浄する目的で作成された」と言う意味ではマツイ棒とポリコレ棒は並び立つ
  • 千歳夏夜 @Kaya_Chitose 2016-11-13 13:28:33
    ポリコレがどれだけ立派な大義名分を掲げていようと、その実態が「俺の気に入らないものを差別認定して社会から抹殺する道具」として扱われてる以上は賛同する気は微塵も無い。目的は手段を正当化しないってそれ一番言われてるから。ともあれポリコレは滅ぶべきである。
  • 千歳夏夜 @Kaya_Chitose 2016-11-13 13:32:10
    人工知能学会・碧志摩メグ・のうりんポスター・駅乃みちか等々の件で一度でもポリコレがオタクを守ったことがありましたっけね?
  • ウェステール(佐世鎮) @westailkai 2016-11-13 14:02:39
    もうすでにこの世界における『ポリコレ』は『ポリコレ(笑)』とか『ポリコレ()』になっちゃってるのよね。 そうしたのは当の #ポリコレ貴族 様々様なんだけどね(^_^;)
  • なんもさん @nanmosan 2016-11-13 14:19:52
    誰に殴られようがポリコレに反することを公言した時点で指摘されたこと自体は内省すべきなんですけど、そんな過程をすっ飛ばしていきなり相手に逆ギレしてる人のほうが問題ですけどね。ぶっちゃけエロに根ざすようなポリコレ違反は古来から見つかったらまずアウトな性質のものなんですよ。もしそれがあなたの根源的なアイデンティティなら逃げずに戦ってもいいんでしょうが、いざそうなっても非実在だからと逃げてる人たちにその資格があるかどうかは疑問。
  • まなざし村被害者の会 会員番号13番 @1989318_odagiri 2016-11-13 14:25:12
    nanmosan 『政治的に正しい俺様ちゃん達に黙って殴られなさい』ということでよろしいでしょうか?全力でお断りしますww
  • まなざし村被害者の会 会員番号13番 @1989318_odagiri 2016-11-13 14:27:16
    nanmosan そもそも人を殴って内省させる権利がお前にあるのかって話ですよねえ~ #まなざし村
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-13 14:28:08
    ポリコレの根幹的欠陥は、ポリコレ自体が人治主義による道徳統治を目指すという点にある。だからポリコレの基準がバラバラな上に恣意的に運用されるし、他者を廃絶したい道具に使われる。意見や立場を異にする相手に対して”お前は差別者だ!”とレッテルを貼って排除するのがその好例だ。共産主義で対立する相手に”お前は反革命だ!総括しろ!”と排除するのと全く同じなんだ。 だからもう人治主義による道徳統治であるポリコレ自体が、もはや有害であると言っていいだろう。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-13 14:31:30
    もし仮にポリコレが必要だとしても、それは憲法と法と判例をポリコレの基準とすべであって、個人個人で異なる道徳を法ポリコレの基準にしてはならないのだ。法を基準としている限りは、近代国家運営の大原則である法治主義によって治められることになるが、道徳を基準にしてしまえば人治主義となり、中世以下の無法地帯となる。実際アメリカはそうなった。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-13 14:34:32
    国家や政治、社会を治めたければ、法治主義に基づかねばならないというのは近代国家の大原則である。しかしリベラルはそれを放棄してポリコレという人治主義の道徳統治に走った。結果はリベラルファシズムとそれへの反動を作っただけで、平和と平等どころか憎悪と分断の社会を作ってしまった。もし差別を無くしたいのなら、法治主義に基づいてその施策をとるべきだった。例えば大阪市のヘイト裁判支援策。これはポリコレの基準やヘイトの是非を、司法の場で判断してもらおうと言う、まさに法治主義の政策だ。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-13 14:39:09
    tk_takamura 訂正。”憲法と法と判例をポリコレの基準とすべきであって”、が正しい。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-11-13 14:40:22
    ポリコレ棒で殴るのを辞めないのなら、僕らも自衛のために古びた「最大多数の最大幸福」棒を物置から取り出して、ポリコレさんごと弱者を滅多打ちにして絶滅させざるを得なくなるのですが
  • 深井龍一郎@C91お疲れ様でした @rfukai 2016-11-13 14:45:00
    なんでポリコレ擁護者はポリコレの元になった理念もポリコレに含めようとするんだか。いや、そうしとけば批判者を”理念自体の批判者”としてタコ殴りできると目論んでるんだろうけど、みんなそこまでバカじゃないんだよ。
  • はくはく@低浮上 @F_hkhk 2016-11-13 14:46:04
    ポリコレとか新しい言葉で言い繕ってるけど結局は「自分の感情的に気に食わないから相手を徹底的に社会的に法を無視してでも殺しますよ。反論は全て許されないだって正しいのは自分だから」と言ってるんだよな。何がポリコレ(中立的)だ結局は極論じゃんか
  • 赤いよ @akaiyo 2016-11-13 14:47:24
    「こういう理由があるから俺はお前を批判してもいいんだ」 みんな正義の人になりたい。批判仲間を作ることで幸せになりたい。その原理で動いてる。いままで○○の理由で人を批判してたけどそれを使えなくなったからポリコレを使って批判した。今度はポリコレをその理由に使えなくなるから他の新しい理由を探して批判する。批判こそ我が人生の柱。
  • selvis @revenir_sleep 2016-11-13 14:53:20
    「Aは認めるべき。Bは多数派なのでAへの差別になるからやめるべき」なんて使われ方がされる時点で多様性と平等からもっとも遠い使われ方してるとしか思えないんですよね。逆に傾けただけやんと
  • rti @super_rti 2016-11-13 14:55:08
    ポリコレこと、ポリティカル・コレクトネスの何が問題かというと、萎縮して自由に意見を言えなくなることで、 逆に、アンチ・ポリティカル・コレクトネスの何が問題かというと、萎縮して自由に意見を言えなくなることだ。 つまり、自由に意見を言えなくなるのは常に悪なので、自由に意見を言えばいい。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-11-13 15:13:55
    使うならせめて正しさの合意ぐらいはとれ。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016-11-13 15:24:28
    ポリティカル・コレクトネスの深刻な黒塗りの高級車化
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2016-11-13 15:31:53
    ポリコレ棒で殴ってくる奴には選挙の結果というサイレントマジョリティ棒で殴り返すしか有りませんからな。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2016-11-13 15:32:17
    [c3226582] クズの自己紹介ありがとうございますwww
  • 重い槍 @omoiyari219 2016-11-13 15:36:01
    「私は女性であることを誇りに思うわ」「それは素晴らしいね、僕も自分が男性であることを誇りにおも」「それは女性差別ね、男性優位社会の擁護だわ、もっと女性に配慮した発言をして」
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016-11-13 15:36:27
    適用基準、適用対象が公平ではない、いつ誰が誰にどんな理由で『ポリコレ棒』で殴られるのか予測がつかない、というのも致命的やね
  • 武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 2016-11-13 15:42:17
    悪いのは一部のとか抜かしてるけど一部のために全部規制させようとしてたポリコレが何抜かしてんの一部でも悪いのいるならお前らも全部滅びろ
  • ジョエーウ @joejoeu 2016-11-13 15:45:52
    ポリコレは鈍器だが選挙は飛び道具なので結構非対称なんだよなあ。(ただし投石機)
  • 遮光昏人 @KREHITO 2016-11-13 15:49:37
    棍棒持って殴りにくるとかやきうのお兄ちゃんかな?
  • pinkchan @pinkchan8 2016-11-13 15:49:57
    オタク趣味を持つ犯罪者に対してメディアがその趣味を執拗に叩くたびに、「オタクは犯罪者予備軍ではない。創作物が人を犯罪に走らせるのではない」と訂正が入るのが昨今のSNSでよく見られるけどそれはポリティカルコレクトネスには入らない?>ポリコレはオタクを助けない
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016-11-13 15:50:06
    PCを棍棒使用してるってメディアが一番、次いでそれらに媚びてる、影響されてる人達というイメージですね。英国のEU離脱もそうだった。離脱を支持しただけで差別主義者とレッテル張ってボコボコにする。誰だって急激な環境変化なんて受け入れられないというのが本音でしょ?残酷なんですよ、何でも我慢しろなんて。
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2016-11-13 15:54:06
    pinkchan8 「オタクは犯罪者予備軍ではない。創作物が人を犯罪に走らせるのではない」って言ってるの大体オタクって言われてる層じゃね?
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2016-11-13 15:55:58
    反レイシズムやポリコレ中毒者の屁理屈じゃ「オタクは弱者ではない」ってことだからねぇ
  • リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2016-11-13 15:56:41
    ポリティカル・コレクトネスの使い方について、一度立ち止まって反省する時が来た、ということですかね。
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-13 15:57:24
    ポリコレを錦の旗にして今までさんざんマイノリティがマジョリティをぶっ叩いてきたからなぁ。しかしぶっ叩いてきた側は社会の多数を抑圧してきたってことを何で軽く考えるのか。何時の世だって革命の原因だぞこんなもん
  • yaya @yakumokumaneko 2016-11-13 15:58:23
    「オタクは犯罪者予備軍ではない。創作物が人を犯罪に走らせるのではない」ってオタク外で主張してくれるのってポリコレって単語は使わない人じゃね?ポリコレではなく根拠と理性に基づいてるだけで。
  • yaya @yakumokumaneko 2016-11-13 16:01:05
    ポリコレの基礎の基礎の純粋な理念を正確に行えるならばポリコレはいいものだと思うよ。だが現実にそれを行っていたのはポリコレという用語を使わない人達だったというだけで。
  • tako @tako6502 2016-11-13 16:04:50
    akatuki_no_mori いわゆるリベラルな人の口からそのセリフが出たならもうちょっと彼らは支持されて我々も住みよくなって、多少は世界が良くなる可能性もあったんですがねえ
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-11-13 16:11:20
    観測範囲だとアメリカさんが始めて、そのアメリカさんが公正な投票で次期大統領に「ポリティカル・コレクトネスにNO」と言った御仁を選んだのだから「民意がPCには問題がある&あった(過去形)」とするんだからどうにもならんのよね。
  • selvis @revenir_sleep 2016-11-13 16:11:39
    akatuki_no_mori そこら辺、ポリコレを叫ぶ側が統計的・科学的正しさをガン無視して殴りかかってきたイメージしかないです。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-13 16:14:34
    pinkchan8 それはポリコレじゃないですよ。差別や迫害を受けたオタクが反論しているだけですから。むしろつい数年前までは”オタクが好むエロマンガや萌えアニメは児童性虐待の原因”、”オタクは異常者だから規制しろ”がポリコレ(政治的正しさ)でした。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016-11-13 16:16:42
    大体のところは皆さんがおっしゃっておられるが、それに加えてリベラルを自称する方々は「争いごとは対話によって平和裏に解決する。そうすれば戦争は起こらないし軍備も要らない」と言いながら、同じ口で「ポリコレは正義だから議論の余地はない」と言われるので、会話により問題解決をしたいのか? したくないのか? リベラルを自称する方々には、ぜひ統一見解を出して頂きたいところですなー(棒
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-11-13 16:18:08
    割りと寛容である日本ですら「アニメ絵が広告や街に氾濫するのは男の性的なまなざしのせい」「エロ漫画は問答無用で撲滅せよ」って言ってたのはPC(政治的な公正さ)を推進してた側だったのは、過去の書き込みやら発言で証明済みなので、これももうどうにもならんのよね。
  • ウェポン @weapon2011 2016-11-13 16:38:48
    「法に抵触してなければ道徳なんて無視して何やっても良い」はそれはそれで地獄だけどな。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-11-13 17:00:29
    ポリコレ棍棒にも問題は付きまとってると思う。多くの人が使い方を誤る場合は使用上の注意を書く必要性が高い。
  • ずんどこべ @zundokobe 2016-11-13 17:01:09
    これほどにまで自称リベラルのヤクザの手垢にまみれ、多くの人々に徹底した不信感を植え付けたポリコレはもはや機能しない。とは言え、差別が生まれることはもちろんあってはならないので、クソの役にも立たないどころか分断の原因を作り続けたポリコレに代わる、何かこう理想的な枠組みや手段はないもんかなー
  • 中敏悟 @shiwazanin 2016-11-13 17:03:31
    お役所の文書などが「文章に差別的な言葉をうっかり混ぜないよう、言い回しには配慮します」という方針を定めるのは別にいいんですよ、『それでなぜ民間人のお前が、猥褻や中傷など法的に問題があるわけでもない表現物に対して「この表現には思想的に問題がある、排除せよ!」と迫る思想警察ごっこのお墨付きを得たかのように振る舞ってるんですか、よく考えたら全く関係ないのに』ってことです
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-11-13 17:04:18
    ポリコレ棍棒は力を加減することでハリセンやピコピコハンマー程度の威力から、釘バット並みの威力まで出すことができる。誰も軽く使える便利な道具だと思われて危険性が認識されにくい。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2016-11-13 17:14:37
    A「差別的な暴言になりようのない慎重な言い回しのガイドラインを作ったで」←わかる B「そのガイドラインから外れた表現は差別表現やで」←その理屈はおかしい
  • 中敏悟 @shiwazanin 2016-11-13 17:18:41
    A「性別不明のゆるキャラは性差別表現にはなりようがないから掲示しても絶対安心だ」←わかる B「美少女キャラを掲示するのは実質ワイセツと同じなので女性差別だ」←お前は何を言っているんだ
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-13 17:24:56
    「正当性の調達先が、ポリコレなのか?法律なのか?いや近代国家の基本は法治主義であるから、ポリコレはあり得ない。」って論建は筋が悪いというか、ポリコレ棒が、法律棒に変わっただけで殴りつける事には変わりないという話だったりする。問題は、その殴りつける行為を一般人がネット上であたかも正しい事をしてる気にやってる事の方が問題なのに、何馬鹿な事言ってんの?って感じなんだけど。
  • Feel @feel1024 2016-11-13 17:30:35
    いままでマイノリティが散々差別されていた反動でポリコレ原理主義者がはびこった反動でトランプが大統領になった。振り子のように長い時間をかけてあるべき姿に落ち着くのを待つしかない気が。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-13 17:31:37
    maochin39blue 馬鹿は君だ。法律の執行権限を持っているのは、この国では警察官や裁判官など司法関係の者とそれに準じるだけだ。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-13 17:32:23
    法治主義の意味も近いできないマヌケが現れた様なので貼っておく。 ”法治主義 :行政は議会において成立した法律によって行われなければならないとする原則。行政に対する法律の支配を要求することにより,恣意的,差別的行政を排し,国民の権利と自由を保障することを目指したもので,立憲主義の基本原則の一つにあげられている。” 出典|ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-13 17:33:31
    企業のコンプライアンスの話でもよくあるんだけど、「法令順守する上で、ギリギリを攻めすぎて法を犯すリスクを低減させるために、法律よりも大きな範囲で社内のルールを担保しておきましょう」というのが、コンプライアンスの基本的な考え方であくまで顧客がなにか言う問題ではなく、企業が株主に対して事業を進めるうえでのリスク低減を示唆するための手法でしかないんだけど、よくコンプライアンス棒で殴るバカいるでしょ?ああいうのも問題だったりね。単純に「殴る」行為自体が問題なわけなんだけど、アホなのかな?
  • まりも @potimarimo 2016-11-13 17:33:58
    オタクでポリコレ好きな私としてはなんだかなあ。表現の自由が政治的に正しい以外のなんだというのか。それを平気で守らない人は悪い人というしかないだろう。まあ、少なくとも海外に置いていかれる恐れは少し減ったようなので、比較的慌てず穏便に進められるようにはなるかもしれない。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-13 17:34:10
    ”法治主義: 1. 人の善性に期待せず、徳治主義を排して、法律の厳格な適用によって人民を統治しようとする主張。韓非子(かんぴし)やホッブスなどの説が代表。 2. 絶対君主の支配を否定し、国家権力の行使は議会の制定した法律に基づかねばならないとする近代市民国家の政治原理。 ” 出典|デジタル大辞泉
  • 中敏悟 @shiwazanin 2016-11-13 17:35:51
    A「おいテメェ小遣いよこせやゴルァ」 B「強要は犯罪やぞ」 C「なに法律棒を振りかざしてるんだ一般人のくせに!」 B「何だこの馬鹿は」
  • sakura3713 @sakura37131 2016-11-13 17:36:31
    世の中には猫画像すらポリコレに反するという人もいるからねえ
  • でき @dekijp 2016-11-13 17:37:05
    今まで知られていなかった単語を使って他者を非難する例は過去にも一杯あった。今回、その人たちが使った単語がポリコレというだけの話。
  • Leclerc @3adam15 2016-11-13 17:37:28
    ポリコレ疲れを考察する題材として、戦時中の敵性語排斥運動と、陸軍省後援の国策映画「加藤隼戦闘隊」がある。敵性語排斥は端的に言えば、米英と戦争していた当時の日本におけるポリコレ棒。そんなご時世に作られた戦意高揚の国策映画「加藤隼戦闘隊」の最後の方では、加藤健夫(演:藤田進)が敵機来襲に際し「チャンス!チャンス!」と叫び、晩餐時に部下から「敵の国の言葉を使うなんて罰金ですな」と茶化されて笑う場面がある。大義を歪曲して振りかざされ、本質とかけ離れたポリコレは、価値観は移ろえどこういう扱いになる。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-13 17:37:33
    表現規制問題に関しても、そうだけど、とりあえず、「気に入らないこと」に対しての主張の正当性の調達先は美辞麗句にあふれてる方が扱いやすいというだけで、こと、ポリコレはコンセンサスが得やすい美辞麗句が並んでいる為に、極めて殴り易くバカが何も考えずに振る舞わせる正当性だったりするから、ポリコレで殴ってくる奴は基本バカとレッテルを貼っていいと思うんだけど、その辺も「レッテル貼りはダメだ」とかややこしい色々を振り回すバカが多いせいでなんか変な感じなっちゃってるよね。
  • okoo @okoo20 2016-11-13 17:39:07
    反日がらみ、マスキュリズム、オタク関連と渡り歩いた俺からすれば公正だの権利だの言うその口で真逆のこと平気でいいだすんだから、やられた側がどうなるかなんてわかれよ。 とシンプルに言いたいな。 たったそれだけのことがわからんのならまあ、無い方がいいかもしれんし、法治にゆだねるべきなのだろうとも思うわ。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2016-11-13 17:40:09
    一般人が法律を持ち出して他人を牽制するのが不当とか言い出したら、商店で「万引きは犯罪です」とか、駅で「痴漢は犯罪です」とか掲示するのも問題ってことになるんだけど、自分で振りかざしてる理屈の意味がわかってないのにナチュラルに他人を見下せる自信は凄いな
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-13 17:40:16
    もう一度描いておくか。ポリコレの根幹的欠陥は、ポリコレ自体に何の基準も裏付けも無く、それを振るう各個人でも基準がバラバラな上に恣意的に運用される点。だからポリコレはそれを悪用する者を止められない、ポリコレ棒で殴る行為止められないどころか、殴る者を増やすだけという性質を持っている。止めようとすれば差別者のレッテルを貼られて社会的に排除されるからな。 そして正義を名目に人を殴る行為は人間に本能的な快感を感じさせる。これがポリコレの人治主義による道徳統治という根幹的欠陥。
  • まりも @potimarimo 2016-11-13 17:40:31
    というかフィクションと現実の区別さえつければ、ポリコレとオタクって仲良くできると思うのだがな。現実を見れば、息をするようにセクハラ発言するオタクってほぼいないでしょう?LGBTへの理解も比較的深いと思うんだがな。人権への理解が一番ないのも、人権とか難しいことを言わなくても自分は大丈夫とか思っているリア充どもだし。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-13 17:43:22
    「本質的には、絶対的な正当性なんて存在しない。」ってのが分かってる上で、ガバナンスとしての法治主義なら、全然わかるけど、万能でも絶対的価値観でもなんでもないので、そこだけが絶対的な正当性なんて馬鹿な主張を繰り返してる奴の言う事なんか無視していいと思いますよ?
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-13 17:45:06
    shiwazanin それらのポスターは法を執行するものではないし、ただの呼びかけにすぎない。一方ポリコレは他者に強要する者になっている。拒否すれば社会的に抹殺されるというオマケつき。アメリカでのポリコレの運用はまさにこれだった。 http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161109-00514398-shincho-int "「自分が矢面に立って“人種差別主義者”のレッテルを貼られたら、この国(アメリカ)ではまともに就職できないよ」"
  • まりも @potimarimo 2016-11-13 17:48:57
    なんか世の中私が気付かないうちに、ポリコレというとそれを言い訳に表現規制なんかに踏み込むおばさんどもに限定されて話が進んでいるようなのだが。本当にそれでいいのか?今アメリカで言われている「ポリコレ疲れ」の話とかその文脈で語っていいの?本当にそれで話ずれてない?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-13 17:49:34
    なんで、ポリコレを否定するのに、法治主義だの別な正当性の調達先が必要なのか、正直、センスを疑うわ。ハッキリ言い切ってやればいいんだよ。「ポリコレなんか退屈だ」って。それだけで、充分に共感できるし、そんなものに縛られた表現だらけの退屈な世界をお望みなら、ひとりで勝手にやってくれと。一部の「気に入らない」という感情論にどんな正当性をつけても、感情論でしかないし、社会性云々の話でも、無菌室みたいな社会が本来あり得るのかどうか?って言う話よね。どのポジションに立つかで全然変わるわ。
  • 山中 樵 @kikori2660 2016-11-13 17:51:41
    maochin39blue tk_takamura 話が噛み合ってない様に見えるけど、要は『法匪』と呼ばれる人達の話をしてるんですよね?
  • ヤシの木 @yata_low 2016-11-13 17:52:36
    隣国人に国に帰れはヘイトスピーチ。ヤンキーゴーホームやジャップオス死ねはヘイトスピーチでは無い。本当に都合の良い武器にしたもんだ。
  • まりも @potimarimo 2016-11-13 17:53:32
    maochin39blue みんな空気読んで自分に味方してくれるはずだ、とオタクが言い始めるとは世の中すっかり変わってしまったのだな。私は強者になったとしてもずっと弱者の味方でありたい。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-11-13 17:56:52
    kikori2660 法匪というか、要は道徳強要をする連中の問題ですね。 しかもtk_takamura の記事にも上げたように、強要された道徳を拒否すると社会的に抹殺されてしまうわけで。Honeyford (1983:12-13)は、ポリコレを”裏返ったマッカーシズム”、もしくは”リベラル・ファシズム”と形容しました。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-13 17:59:06
    potimarimo 今の現状でオタクを弱者にするのは無理じゃないかな?00年代後半から、もう、オタク的文化はオタクが望まなくとも経済規模的にも、市民権を得てしまっているし、自分の立ち位置によって「弱者」と見える層は変わるから。
  • まりも @potimarimo 2016-11-13 18:00:13
    maochin39blue いや、弱者だった経験を持つ人は、たとえ強者になったとしても、弱者の気持ちがわかると思う。少なくともその可能性が高いと思う。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2016-11-13 18:00:44
    「表現の自由などの基本的人権を私的制裁によって制限しようとしたら法的問題になってくる」っていう論点が全くわかってないのに法律棒フンガフンガとか混ぜっ返したがるメガネのせいでちょっとした地獄コメント欄になってしまった
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-11-13 18:00:53
    クリント・イーストウッドがトランプ支持を打ち出したのは「内心ではみんなポリティカルコレクトネスに媚びるのはうんざりしているんだ。」と言い更に「現代はあまりにポリティカルコレクトネスに囚われている。誰もが発言に細心の注意を払う」とまで言い切った。長年、製作してる側で出演者でもある人物がこう発言せざるを得ない段階で「おかしい」と思えないのなら想像力も無く現状も理解出来ないと言い切れる。トランプ大統領が誕生した段階でPC推進してた反省するならまだしも……
  • ホレイショ…… @naotokakashi 2016-11-13 18:03:40
    jigen_the3 かつてのソ連・現在の中国共産党みたいな軍備拡張政策、人権や国際条約を無視し俺様ルールをゴリ押しする様。これらが世界標準となるわけですね。分かります。
  • たいらんくん @tairan_snksms 2016-11-13 18:06:01
    ポリコレ蛮族さんたちは早く消えてなくなってほしい 今回の大統領選ではっきりとNOを突きつけられたわけやしな
  • banker@棘アカ @bankerman777 2016-11-13 18:07:51
    法治国家で法律が正しくなければ法治国家として成り立たないし、更に言えば法は圧倒的多数の支持さえ得られれば時代と共に変化する事も出来る。少なくともポリコレと言う個人の好悪程度のあいまいな基準で変化する、あやふやな概念と相対的に論じるものでは無い。法と同程度に論じたければ明確な基準を明らかにするべき。
  • 餅きん @mochi_kinchak 2016-11-13 18:10:15
    「社会的になかなか反論しづらい正論を恣意的に振り回して気にいらない奴をぶん殴るのギボチィィ!!」な事象に名前を付けたいと以前からつねづね考えてましたけど、ようやく名前が付いたんですね…。ありがとうありがとう。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-11-13 18:11:11
    togetterで「ポリティカルコレクトネス」関連のまとめがどんだけ作られてるんねん。同一人物が全部作ってる訳やないんやで?公正な選挙でポリティカルコレクトネスに疑問を投げかた人物が「その国のトップ」当選してる(しかも言い出しっぺのアメリカ)段階で、PCを闇雲の推進した側が反省し「こう変えていこう」「もっと理解を示して貰うよう努力しよう」って言うなら応援したくもなるが、逆に脅し文句抜かしたり自由がなくなるぞって冷笑してるから皆ついてけへんのやで。少しは反省しいや。
  • 山北篤 @Gheser 2016-11-13 18:11:43
    pinkchan8 それは、ポリコレとは何の関係もありません。単なる社会科学で学問の領域です。勝手にポリコレのおかげにしないでください。
  • 真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2016-11-13 18:14:33
    pinkchan8 普段ポリコレ棍棒を振り回してオタクを叩いてる連中がそう言ってオタクを守る立場に回ったのを見たことがない。 むしろ、その時は差別主義者にジョブチェンジしてオタクを叩く側に回ってるぞあいつら
  • たいらんくん @tairan_snksms 2016-11-13 18:14:34
    ポリコレ蛮族さんたちが反省するわけないんだよなぁ・・・ 「レイシストや田舎者に投票権与えるのが間違いだった、やはりボクたちエリートが導いていかなければ」みたいにどんどん先鋭化していくやで
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-13 18:16:35
    shiwazanin 「表現の自由などの基本的人権を私的制裁によって制限しようとしたら法的問題になってくる」←この議論になんの意味があるの?結局は、多くの人間がなにを支持するか?でしょ。先の大統領選挙は、争点がポリティカルコレクトネスよりも、経済的な部分が大きかったけど、経済的に抑圧された状態の市民は、ポリコレの退屈さにはうんざりしやすいという流れもあるし、そういう意味でも、今、そこの規制が必要か?って議論の方が分かりやすいし、共感しやすいって話ね。
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-13 18:17:50
    @maochin39blue さんは他でのまとめとかのスタンスを見る限りどっちも冷静になれ、大人の対応をしろって事なんだろうけど、アメリカでのトランプ当選の「一因」も、ここでの反ポリコレ悪用者も、大人の対応をずっと続けてきた上でどんどんエスカレートしてってもう我慢ならないって感情の爆発だということを考慮した方がいいと思います。何度も言う通り、穏当な手段で済むならオタクだって一般人だってそっちで済ますほうが良いんですよ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-13 18:18:57
    マイケル・ムーアが展開してる議論の方が、よっぽどわかりやすい。
  • ホレイショ…… @naotokakashi 2016-11-13 18:19:58
    自分としては、親ポリコレ勢がポリコレ棒で非ポリコレコンテンツ(?)を殴る……それ「だけ」だったのがイカンくて、これからは反ポリコレ勢も反ポリコレ棒でポリコレコンテンツを堂々と殴ればいいと思う(ただし非暴力に限る)。それで公平。歪な状況が残るのは、国や社会にとって損害。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-11-13 18:20:11
    ヒラリーも過去トンデモ発言を幾度かして(だから嫌われ負けた訳だが)今回も「トランプ支持者の半分は差別主義者で惨めな者たち」と言ってるんやが。高村武義氏のコメントにもあるように、アメリカでレイシスト認定されるのは犯罪者扱いに等しいからな。トランプもアカンがヒラリーもPC的にはアカンって言わん人多過ぎやろ。主観でなんでも決めて基準も自分基準でいいポリコレなんぞ滅んで結構。
  • 節穴 @fsansn 2016-11-13 18:22:50
    他人の幸不幸なんぞ一切吟味せず科学棍棒と論理棍棒で頭ひっぱたくウホ
  • yaya @yakumokumaneko 2016-11-13 18:25:45
    経済でも人権でも、まとめたら本当に国と国民のためになることをしろって要求があの結果につながったんでしょ
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-11-13 18:26:35
    「ポリティカルコレクトネス」自体はまったくもって正しいし崇高だと言ってもいいが、運用上で問題が大きく、正しい運用が出来ないのならば、今の人類には扱えないので埋めてしまってオーパーツ扱いせなアカン気がするで。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-13 18:27:32
    ポリコレにしろ、グローバリズムにしろ、経済の文脈から考えると「よりパイを広げる」という意味では絶対に止まらない流れであるのは確かで、重要なのは、それを「苛烈に急速に進めた時の痛みを誰が負担するのか?」「多様化した価値観や文化を無視した感性の画一化が果たしてどれほど経済に効果があるのか?」という観点でみれば、ウォールストリートやエスタブリッシュ層に一般人が中指を立てるのは自明であるというのは、すごく理解できるし、説得力もあるなと思う。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-13 18:31:16
    どの価値観にしろ、単一の価値観がすべてを支配するような世界は、ディストピアでしかないんだから、まずは「単一の価値観を背景に殴りあうのをやめろ」ってのが、より中立性の高い議論になるんじゃないかしらね。まあ、ネット上で何かの正当性を持って来て誰かを殴るのは、もうゲームの範囲としてしかあたしは考えてないので、真剣な議論ではないと思ってるけど、真面目に考えるのなら、まず、その殴り合いゲームを辞めることが重要なんじゃないですかね?絶対的な「正しさ」など存在しないのですから。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-13 18:33:07
    キャバクラではな、客とトラブルになりやすいから政治と宗教の話はするなとキャバ嬢に教えるんだよね。今はキャバ嬢が客に向かって「政治と宗教の話すんなゴルァ!ここのルールわかってんのかぁ!」って怒鳴りあげている状態。 そうじゃなくて、政治の話をしてくる客に「私バカだからわかんなぁい。それより明日いっしょに晩ご飯食べたいなー」というのが正しいポリティカルコレクトネスだと思うのね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-13 18:34:03
    日本と違って他国の場合は、それが直接、暴力によって表現されることは、多々ある訳で…アメリカ人がどれだけモメようとあたしらには関係ないけど、アレをみて「我が振りなおせ」と思うのは、まず「殴るのをやめろ」「殴るのをやめさせろ」って話じゃないのかね?それを推し進めるために法律を持ち出すなら全然同意できるような話かなと。
  • 木村全開 @Zenkai_Kimura 2016-11-13 18:35:28
    しばらくは「アメリカではポリコレ否定の方向で大統領決まったよね」って言っとけばいいので楽っちゃ楽。あー、楽だよねー、出羽守論法。
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-13 18:37:39
    maochin39blue ……ここ数日のポリコレやアメリカ大統領選関連のまとめの米を見る限り、大体がPCを悪用するな!と言う意見が多数に見受けられるんですけど……? そしてその「単一の価値観を背景に殴るな」ってのは日本だけでなくアメリカでも言われています。キャプテン・アメリカをゲイにするなとかアナやエルザをレズにするな!と言う意見も「それは差別だ!」って言われてしまうから、不本意だろうともう、一度ぶん殴ってでも交渉のテーブルに着かせるしか無いんですよ。
  • 重い槍 @omoiyari219 2016-11-13 18:37:40
    hituji2222 同意、真面目にポリティカル・コレクトネスという概念は人類にはまだ早すぎたんだと思う、思想は正しくても人類の精神がまだその正しさに耐えられるほど成熟してない。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-13 18:38:11
    そもそも、「他者を慮ってこの表現はやめておこう」というのは自発的なものであるべきであって、他者を攻撃する道具や、自分の主張を正当化するための道具や、特定の自分が気に入らない表現を検閲する道具や、ましてや他者を見下し、マウンティングするための道具にしちゃいかんのよ。そこを完全に取り違えているから、日本ではポリコレウンチャラが支持されないのだと思うよ。( ´H`)y-~~
  • とくがわ@魔学部魔法生物学科のオーク教授 @psymaris 2016-11-13 18:38:38
    ポリコレってより「似非ポリコレ」が蔓延しとるやろ。 「てめぇらポリコレなかったらどうなってたか分かってんのか?あ?」 …ヤクザの理屈ですやん。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2016-11-13 18:40:12
    以前の別のまとめで散々PC棒を使って僕を罵倒してくれた某赤眼鏡が、ポリコレ関連のまとめでは必死に「どっちもどっち論」「バランサー論」を展開してて笑える
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-13 18:41:36
    その「政治的正しさ」というのは、その時々の政治環境によって変化するものであるので、その「正しさ」が必ずしも普遍・恒久のものではないということも認識すべきものなんだよね。つまり、「今のところこれが無難」というものでしかないので、何らかの強制力が発生する装置たり得ない。つまるところ、こんなものは世界を律する何かなんかではなく、単なるトラブル回避のための処世術に過ぎない。お経みたいに有難がって唱えて回るようなもんじゃない。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2016-11-13 18:44:01
    日本のポリコレに関しては、『海外様』と言う先進的な王を頂点とした我々賢者が導く貴族制を受け入れろやオラァ!と愚民認定した人達を殴って楽しんでいたが。その先進的なはずの『海外様』から「ポリコレって実はないよねー」って言われて、一夜にして貴族から蛮族に落ちぶれたイメージ。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-13 18:44:36
    実際の黒人には縮れ毛で唇が厚い者が多い。日本人の多くは腫れぼったい目を持ち、目から離れた位置に眉がある。これらを表現することを「差別」として忌避することは、多くの「白人」が「実際の黒人や東洋人の容貌をバカにしている」事を自白しているだけないないかと思うのな。分厚い唇で縮れ毛の黒人を描くのが差別で、青い目にウェーブのかかったブロンドの白人を描くのは差別ではない理由を誰か具体的に説明してくれ。「欧米人が言っていた。」以外で。
  • Leclerc @3adam15 2016-11-13 18:46:43
    赤メガネ君は論点をはぐらかすか、理解するのを拒絶しているようにしか見えないな。自分がここか別のまとめで既に書いたことだけど。ポリコレと言う枠組から外れると看做されれば、社会的地位や仕事の喪失などの悪影響出る。そういう一種の排除作用を持つのであれば、ポリコレは法律並の厳正さや公平さを持たせないといけないのに、実際は正反対であった。声の大きい人の理屈が通り、反対すれば「差別主義者」と言われてこれまた排除しようとする。こんな非民主的なものはご免被るって話なのだよ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-13 18:46:57
    dendero_1981 あほか、PC棒なんかつかっとらんわ。「あたし個人の価値観」で、あんたをぶん殴ってただけよ。あたしにとっちゃ棘で人に暴言吐くのはゲームだし、それを制限される筋合いはないから。
  • カス太 @kasuta72 2016-11-13 18:49:55
    どっちもどっちにしないとポリコレ棒の効果無くなるからね。ポリコレ棒使って殴る方がやめればいいだけなのにそれが出来ないんだろうなあ。
  • たいらんくん @tairan_snksms 2016-11-13 18:50:28
    「殴るのをやめろ」「殴るのをやめさせろ」みたいなことを言っていた人が「棘で人に暴言吐くのはゲーム」とか言っちゃうの、とてもバランス感覚が整っていて素晴らしいと思う
  • Leclerc @3adam15 2016-11-13 18:52:43
    なんで法治主義が引用されるかも述べておくと。法とその執行は相手方の意図に関わらず強制的に行われ、自由を奪うもの。非常に強い権力といえる。だからこそこの公平性を担保するために試行錯誤が常に行われ、常に異論を唱える自由がなければならず、常に公正さを保つように不断の努力が求められ、常に法執行自体の適正さが問われなければならない。人の自由を奪うってのはそれぐらい厳しいものなのだよ、分かってんの?と。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-13 18:52:51
    maochin39blue 要約すると「取り立てて論理だった主張はないけど、話を混ぜ返して面白がってるだけ」ってことですね。ガン無視でいい存在だと思います。( ´H`)y-~~
  • @kattenisiyagare 2016-11-13 18:53:58
    ポリコレかまどーのぬかす前にまず日本には、原理ベースの批判が全く無い事に気付け。殆ど全てが共感ベースの批判。日本人に原理で語り変えても、まるで違う言語を話しているかのように会話が成立しないが、「気持ち悪いよね」「可哀想だよね」だと話が進む。ポリコレ被害者()のお前らを殴ってたのは、ポリコレじゃなくて日本では伝統的な空気棒だぞ
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-13 18:57:27
    3adam15 それは、企業のコンプライアンスと同じで、企業の立場からすればリスクヘッジは当たり前でしょ。ただ、クレーマーの正当性の調達先がポリコレであることが問題だというのなら、それを無視できる枠組みを新たに作る必要があるでしょうね。公正とか平等とかの文脈には「自由」というのは、対抗しうる文脈だと思いますけどね。経済性を守る文脈としてのポリコレに対抗しうる枠組みを新たに作る動きは、エンタメやゲーム業界からは、黙ってても出てくると思いますけどね。
  • たるお@MマスP初めました @tarumo 2016-11-13 18:58:12
    ポリコレ棒を振り回しているのは言葉狩りしてる連中もいますね…自らが特定民族の代表の振りして我が正義と殴り続ける。つい最近も@@氏ね的な言葉尻だけ捕らえて蛇蝎の如く殴りつけて、民族の今の現状とか差別は無くなったかの説明はレポートを見ろだの昔の事を(しかも他人からの口伝)持ち出して説明すらしてくれませんでしたね。そういうのとかも居るからポリコレ蛮族がアメリカでも否定されるようになったしどっちもどっち論もあまり説得力が無いんですよね…
  • たいらんくん @tairan_snksms 2016-11-13 18:59:09
    ポリコレ蛮族さんがまた一人いらっしゃった 「お前らを殴ってたのはポリコレ棒じゃなくて空気棒だぞ」って凄いな
  • @kattenisiyagare 2016-11-13 18:59:34
    お前らはポリコレに疲れたんじゃなくて、日本文化、空気の文化に疲れたんだよ?だからアメリカで起きてるポリコレ疲れとは疲れた原因が全く違う。不倫はダメだ!って圧力も「見つからなければOK!風俗はセーフ」が日本人。アメリカ人だと「絶対にダメ」となる。
  • Leclerc @3adam15 2016-11-13 18:59:57
    「人の自由は尊い」「人の権利は尊い」という価値観が成立した社会にあって、『自分が気に入らないと思うから排除する、自分は正義だ』って暴れまわっている一勢力がポリコレ推進派。それでいて自由や権利尊重を謳っているから、他者から見れば矛盾も見られる。個人の自由や権利の確立に向けた従来の社会的闘争や試行錯誤を尊重すれば、今のポリコレ推進派はただの野蛮人にしか見えない。もっとも、そんな人たちでも言論の自由はある。だからどうしても正当化したいなら、このアンチテーゼに対してきちんと反論しなさいと。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-13 19:03:28
    棘の議論でクダラナイのは、 tairan_snksms jpn1_rok0 ←こういう馬鹿がちょろちょろ現れだすところよね。結局、こいつらの馬鹿なところは、ポリコレ棒でぶん殴る奴らと正当性の調達先が違うだけで、やってる事は変わらないってところなのよね。さぞ高尚な正当性の調達先があるんでしょうけど、そんなものは結局、あんたらが気に入らないだけじゃんって話で、ポリコレ棒で殴ってくる奴らとなにが違うの?って話でしかないんだよね。バカ丸出し。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-13 19:04:11
    kattenisiyagare 長い伝統を持つという「空気棒による打撃」とやらに、いきなり全員が同時に疲れた理由がわかりません。( ´H`)y-~~
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-13 19:04:26
    kattenisiyagare ええ、貴方のように日本はダメだとか日本は遅れているとか言う徹底的な日本下げ空気に疲れ果てています
  • Leclerc @3adam15 2016-11-13 19:04:31
    maochin39blue 企業のリスクヘッジは自分自身のリスクを回避する為の措置でしょ。今話をしているのは、他者の自由を奪いながらそれ自体の公平性を担保せず、自分達の感情や都合を一方的に推し付けて、気に入らなければそれだけで排除し、異論も認めないポリコレ推進派の態度だよ。君にはまず論点を理解すべき。次に、反論をするのであれば、提示された論点に基づいた反論をして欲しい。
  • まりも @potimarimo 2016-11-13 19:04:38
    Gheser ポリティカルコレクトネスには入っているのだが。あなたのいう「ポリコレ」には入っていないのだろうが。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-13 19:05:47
    tairan_snksms ←ほら、自分が蛮族であることに無自覚なバカが何か言いだしてるでしょ?だからクダラナイし、馬鹿にしたくなるし、叩きたくなるのよ。本来、無地すべき奴が誰なのか?これでわかるでしょ?
  • たるお@MマスP初めました @tarumo 2016-11-13 19:06:26
    tairan_snksms そういえば、以前別のまとめで延々としつこい位に反論したら私のゲームの邪魔をするなって言われますた…赤眼鏡さんに 懐かしいなぁ
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-13 19:07:29
    本質からほど遠い議論など、「ゲーム」でしかないわけで、真面目に語る必要がなければ、荒らしまくって遊べばいいと思ってますよ?自由って素敵ですからね。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-13 19:07:45
    まあ、政治家が「国歌が演奏されているときには立て、これが国際的なプロトコルだ」というと、表現の自由ガー、検閲ガーという皆様が、「PCは国際的な常識!これに従わないなんて蛮族蛮族ぅ!」とばかりに表現への検閲やら他者への攻撃を異端審問官気取りで嬉々として行っている欺瞞性について考えてみたい。( ´H`)y-~~
  • たいらんくん @tairan_snksms 2016-11-13 19:08:37
    暴言ゲームに付き合う気は無いので、どうぞお好きなように罵倒してください(^o^)
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-13 19:09:53
    maochin39blue うん、荒らしだと自認するならば、ガン無視という対応に異論はないですね。以下そうさせていただきます。何を言おうと考察の対象としません。はい。( ´H`)y-~~
  • まりも @potimarimo 2016-11-13 19:10:23
    話し合いで解決することを「殴る」と表現したら相手を蛮族呼ばわりできるとは。世の中奥が深いな。まあその手法に従うならここにいる人みんな蛮族なわけだが。
  • シン・はくまにGO@もあいのペルソナ㌠ @haku_mania_P 2016-11-13 19:11:20
    棍棒で殴りつけたりマウンティングしたりがよくねえんだよって話をしてる最中にそれをおっぱじめるってのは、さすがにいかがなものかと。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-11-13 19:11:47
    ポリコレがない状況の例:「路上でマイノリティが暴行される」「往来に〇〇死ねなどのヘイトスピーチが撒き散らされる」 ポリコレがある状況の例:「路上でマジョリティが暴行される」「個人を特定し〇〇死ねなどのヘイトスピーチが撒き散らされる」    コレが正しい例示よ
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-13 19:12:07
    maochin39blue 人間、一方的にバカとか愚かとか下らないとか言われ続けると普通怒りが溜まるものだってそういう所分かっていますか? まずはじめにあなたがコメントにおいて「馬鹿なの?」とか「アホなの?」とか暴言を吐く人間にあれこれ言っておいて、その後に暴言を吐くのはゲームとか言っているんですよ? そしてその発言にあれやこれや言われると今度はその言ってきた相手に対して「バカなの?」と。 煽ってるようにしか見えませんよ?
  • たいらんくん @tairan_snksms 2016-11-13 19:12:58
    「俺の大正義に従え、従わないならレイシストだ」は話し合いでも平和的解決でもありませんので
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2016-11-13 19:13:26
    maochin39blue よくもまぁヌケヌケとそんなことを(笑)「あたし個人の価値観」で、あんたをぶん殴ってただけ? http://togetter.com/li/979728 このまとめで「まず人間として」「男なら○○すべきではない」「男なら○○すべき」 という立派なポリコレ棒を振りかざしてたじゃないか(笑)
  • まりも @potimarimo 2016-11-13 19:16:46
    tairan_snksms 世の中の人がみんなしばき隊に見えている人ですか?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-13 19:17:27
    3adam15 だから、その論点が意味をなさないと maochin39blue で言ってる通りよ?あんたが言う問題のあるポリコレ信者とやらの態度も、経済的な観点からみて、支持者が減ればそんな影響力を持たなくなるし、その流れは、もうアメリカ大統領選挙で明らかに来ることが見えてて、その議論の意味ある? maochin39blue ←ここで話してるとおり、苛烈な流れには歯止めがかかったわけだから、あとは、企業なりクリエイターたちがつくる産業の中で、新しい枠組みを作っていくことが肝要なわけでしょ?
  • まりも @potimarimo 2016-11-13 19:19:03
    FluoRiteTW 味方が多数いるマジョリティを暴行しまくるとは、相当に屈強な人たちばかりなのですねえ。ポリコレってすごいですね。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2016-11-13 19:19:06
    旗色が変わった途端、「どっちもどっち論」を振りかざしてんだから、アリバイ作りが目的であることがあるとバレバレだよあんた。ま、「どっちもどっち論」を振りかざすのは完全な第三者ではなく、後ろめたさがある側なんだよなぁ。
  • たいらんくん @tairan_snksms 2016-11-13 19:20:08
    @potimarimo 全員とかすべてとか、そういう極端なことを言うのやめようね。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-11-13 19:20:26
    アメリカの場合いきすぎたぽりこれ、っていうよりもう収拾つかなくなってるんでないかと思うんだけど。。 さっきもNHKで、トランプになったら本国にかえされるーとか言ってる人いるっていうんだけど、日本だと受け入れてないんでは。。実際トランプさんがどの程度やるか知らんけど。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-13 19:20:46
    3adam15 持論にスガリツキタイ感満載で、他人を否定するあたり、ポリコレ信者の態度と何も変わらないんだけど、随分な物言いですね。そもそも「平等や公正」と「自由」ってのは、コンフリクトするので、絶対的なバランスなどないし、時代によって変動するものだし、だから、政治が法律をコントロールする仕組みがあるって小学校の社会の時間でもやる話ですよ?そんな基本をさしおいての議論になんの意味があるのか?
  • koromaru @koromaru6967697 2016-11-13 19:21:11
    主義とは人間の処分方法です。主義者は例外なく差別主義者です。私が求めているのはリベラルであり、リベラリズムでもリベラリストでもありません。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-11-13 19:21:39
    私欅のナチ服で正義振りかざすって言われたけど、正義。。っていうかただ書いてたらいくらなんでもあれ意図的にナチのかっこしてると思うんだけど決めつけるなとかいろいろ言われて反論してただけとかある。。私にいろいろ言う人は欅が窮地に立たされてるのに守りもしない、なんだろうけどw お互いの思惑が泡ねーんだろうな。。って思う。。こういうの。駅乃みちかもそうで。。いくらなんでもまちに萌えがあふれるの嫌で普通だろっていうのと排斥やめろとか。
  • evacuated_man @evacuated_man 2016-11-13 19:22:47
    極端から極端に移ったかんじだ。
  • 重い槍 @omoiyari219 2016-11-13 19:22:50
    dendero_1981 これ読む限り「あっ…ふーん…」って感じのお察しな人物だな…すでに構ってしまった失敗は仕方ない、次からは皆ガン無視しような。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-13 19:23:01
    なんか空虚な言葉が並んでるなあ。要約したらほとんど内容がない。「意味がないと言っているから意味がない」としか言っておらず、何の論理も根拠も提示されていない。あまりオツムはよくなさそうだ。( ´H`)y-~~
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-11-13 19:23:05
    私はPCで人を「殴る」のは、個人的に構わないと考えています。襲われても私自身が抵抗(反論)をするなり、あるいは危害を避けるため逃亡(無視)すればよいからです。しかし企業なり公共団体なりが掲げる表現を「殴られる」のは困ります。彼らは「棒」に彫られた「政治的に正しい」というマジックワードの前に、原則として無抵抗だからです。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-11-13 19:23:12
    ですから表現を守ろうとするならば、企業や公共団体の代わりに、誰かがPCに基づく要求の正当性を問わなければなりません。PCが無条件に「正しい」とされるのではなく、PCそれ自体が否定されているわけでもなく、ケースバイケースで要求の妥当性を厳密に検討されることになった、対等な立場で「殴り合い」をすることになった、それだけの話ではありませんか。「棒を振りかざす人」への抵抗とは、そういうことなのだろうと認識しています。
  • Leclerc @3adam15 2016-11-13 19:24:20
    maochin39blue あれ全く意見の体をなしてないよ。意見を言うなら文章の長さに関わらず1:主題2:理由・根拠3:結論が無いと。君のあの意見の主題は何なの?。今提示されている論点に意味がある/無いの話をするなら、まずどういう条件では意味を持ち、どういう条件では意味がないのか、というのを述べないと。君のあの意見は互いの繋がりや影響について論じることなく、経済的がどうとかポリコレがどうとかを羅列しただけでしょ。それでは意見とは言えない。
  • 山北篤 @Gheser 2016-11-13 19:25:16
    potimarimo ああ、説明が不味かったですね。ポリコレ側が取り入れるのは自由ですが、入れてもらわなくても社会科学的に証明できることなので、ポリコレのおかげではありません。
  • ST @tkm41714 2016-11-13 19:25:38
    ドイツやフランスあたりの次の国政選挙の結果が楽しみで仕方がない。イギリスとアメリカの術後が良くなればいいんだが。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-11-13 19:26:21
    ぽりこれでなぐるというより ぽりこれ武装かな。。いくらでも都合のいい正義は見つかるという。。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-13 19:26:55
    Preprandial あのさ、まともに議論する気がないなら、「インターネッツ煽りあいゲーム」で問題ないのよ。あたしは、ゲームをおっぱじめるつもりはなくても、そうしたい人が現れてるから、してるだけよ。解りやすく煽ってあげてるだけだし、もうあたしが「気に入らない」だけで、棒を振り回してる人現れ始めてるでしょ?そんなんで、何がPC棒を振り回すな!ポリコレ信者は蛮族だ!だよwお笑い草でしかないでしょw大草原だよw
  • まりも @potimarimo 2016-11-13 19:27:54
    Gheser ポリティカルコレクトネスは人間ではないので、取り入れたり取り入れなかったりはしませんよ。「ポリコレ側」なら取り入れたりするでしょうけど、その話じゃないです。
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-13 19:29:45
    そもそもからして極端から極端に走るのは当然だと思いますねえ。オタクにしろアメリカのヘテロセクシャルにしろマジョリティにしろ、10年以上もずっとずっと「お前が悪い」とか「お前が譲歩しろ」って言われ続けてきたんです。それは段々と表現の自粛に始まり反論へのレッテル貼りであり、法的拘束の気配も見えてくる。そして、ポリコレ側からは慎重論ではなく声の大きいものが張り上げる活動ばかりが効果を上げる。こんな状況じゃポリコレ事態消さないと俺達の意見は全部封殺されるとか思っても当然じゃないですかね?
  • evacuated_man @evacuated_man 2016-11-13 19:30:12
    自分が当たり前に言っていた言葉が、ある層をとんでもなく傷つけていたということは、僕もされたししてしまった。差別はしたくない。そこで慎重になる。「メリークリスマス」も差別語だというのは一理あるなと思っている。でも「それはいくらなんでもやりすぎでは?」「こまった、本当に何も言えなくなる」「何が正しくて何が間違ってるのかわからない。考えるのもしんどい」という実感もある。全ての人には応用できないだろうし、実は白黒で割り切れない程度問題なんだろうね。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2016-11-13 19:30:56
    おーこわ。『「あたし個人の価値観」で、あんたをぶん殴ってただけ』とかレイシストやナチスと何が違うんだよ。反PC側はこのまとめのタイトルみたいな反感は持ってても、「殴りたいから殴るのはゲーム」なんて言わないぞ。どんだけツラの皮厚いんだろうな。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-13 19:31:16
    jpn1_rok0 3adam15 ほら、馬脚を現してきた。正当性の調達先が論理性(笑)になっただけで、「私たちが意見として認めるものしか意見として有効ではない」と始めましたよ?さあ、ポリコレ信者と何が違うんですか?要は、気に入らない奴を排斥したいのは、一緒じゃないですか?それだけで、充分にあんたらもポリコレ信者と同レベルにクズってことで分かりやすいですな。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-13 19:32:11
    自分の言ってる持論が否定されると「頭がわるい」ってさwポリコレの枠組みに入らなければ「差別主義者」ってのと何がちがうんですかね?w
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-13 19:33:21
    dendero_1981 はいレッテル貼り。ポリコレ信者と何もかわりませんね。あたしがゲームでやってることを、あんたはマジでやっちゃってるんですか?w痛いなぁw
  • Leclerc @3adam15 2016-11-13 19:33:26
    maochin39blue 今話しているポリコレの話は、法ではないが法のように自由や利益を奪い或いは制限するという前提に基づく。政治が法律をコントロールするって、今話している内容とは必ずしも一致しないよね。また君は僕の事を「ポリコレ信者の態度と変わらない」と評した。では少なくとも君は、僕が言うポリコレ推進派の存在を認めていて、またその定義において君が言う「ポリコレ信者」との相違は無いということで良いのかな。だとすると、先ほどの「論点として意味がない」と矛盾するのでは。君も持ち出しているじゃない。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-13 19:34:11
    うむ。「意味がないから意味がないとしかいっておらず、内容がない」というのが自分のことだと自覚する何かがあったのだろうか。アホはアホなりに自分を客観視できているようだ。( ´H`)y-~~
  • たいらんくん @tairan_snksms 2016-11-13 19:35:32
    「ボクは狂人ではない、狂人の演技をしているだけ」って結構深刻だな かわいそう(こなみ)
  • ポー痔ィ @sticknumber31 2016-11-13 19:36:18
    歴史的に見ても数百年単位で血で血を洗う価値観の押し付け合いが繰り返されているわけで、ポリコレの失敗は歴史が証明してるようなもん。
  • evacuated_man @evacuated_man 2016-11-13 19:36:42
    差別の歴史ってとんでもなく長いし、ここ数年で解消できるなんてとてもじゃないけど思えない。いきなり理想的なポリコレなんて誰もできないよ。日常使われている言葉に意味付けられている差別や、自分が加害性にも被害性にもなることを始めから受け入れた上で、お互い注意したり譲歩したりして、少しずつ改善してゆこう、という考え方ならやれるかな。だいいち、僕たちは神様でも仏様でもない、人間なんだし。
  • Leclerc @3adam15 2016-11-13 19:37:25
    maochin39blue あと僕が言っているポリコレ推進派の問題点は、正義に基づいて他人の自由や利益を損なうような行動をする割に、例えば「差別」などの定義や運用が曖昧且つ恣意的で異論も認めないって話だよ。仮に君の言うポリコレ信者の定義がこれと同じだとしよう。その上で僕がポリコレ信者と同質だとする。では君はいかなる根拠を持って、僕がそれをしていると主張するのか?。僕は君に反論の機会があるのを認めているし、君の発言機会を奪ったわけでもなければ、職や地位を奪うわけでも無いのに。
  • 山北篤 @Gheser 2016-11-13 19:39:00
    potimarimo それは無意味な主張です。確かに、ポリコレにも本当に正しい部分も存在します。ただ、共産主義は理想的に働けば素晴らしい思想でも、現実には抑圧されたディストピアになります。ポリコレも理想的に働けば素晴らしい思想でも、現実はどうか考えれば明白ですね。どちらも、問題行動に対する抑止システムを持たないので暴走するのです。一部正しい部分があっても、総体としては欠陥のあるシステムです。
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-13 19:39:30
    maochin39blue 他のまとめなどと統合して考えると、あなたの主張する論はまず、「お互い冷静になって話し合おう」と言う意見が先に立っていたと思います。しかし、あなたがこのまとめにまず現れた時は、「問題は、その殴りつける行為を一般人がネット上であたかも正しい事をしてる気にやってる事の方が問題なのに、何馬鹿な事言ってんの?って感じなんだけど。」というきつい口調でした。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-13 19:39:40
    民主的な選挙によって選ばれた国民の代表によってすら、規制することに極めて高いハードルが設けられている表現の自由について、「PC」という錦の御旗を振りかざせば、「個人の主観だけで表現の自由を恣意的に制限でき、それが正当な行為である」と考えることを許容する危険性についても考えてみたい。( ´H`)y-~~
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-13 19:39:52
    maochin39blue あなたが持論として「話し合おう」と言う意見を通そうとするなら、まずはここに現れた段階では煽らず、まずは冷静に呼びかけるべきだったと思います。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-13 19:40:20
    3adam15 じゃあ、言い方を変えましょうか?「あんたらが批判の対象としてるポリコレ信者」と定義すれば、矛盾しませんね。「法ではないが法のように自由や利益を奪い或いは制限するという前提」とは、影響力がある状態でのみ、有効な話ですよね?勿論、ポリコレは「グローバル化により多くのパイに商品を供給する」前提においては、経済的にも極めて正しい価値観ですが、クレーマーが振りかざす「ポリコレ(笑)」とやらが、どれほど有効かは、その前提ごと疑問であると考えてますけどね。
  • 裏技君 @urawazakun 2016-11-13 19:40:40
    「ポリコレは人類に早すぎたんだ」「民主主義もわりと早かった気が」「共産主義も早かったよなぁ」「資本主義粘ってるけど経済膨張止まるとクズやな」「わかるわ」「何が一番安定するんだろうな俺ら」
  • Leclerc @3adam15 2016-11-13 19:42:23
    maochin39blue 意見を言うなら「1:主題」「2:理由と根拠」「3:結論」を明確にしないといけない、それがだめなら意見の体をなしていないってのが、何故にポリコレ信者になるのだ?。誰でも意見をいう自由はあるが、考え方は異なる。だから上記三点を整えないと、意見の妥当性を他人が評価できないという話。実際、僕は君のあの意見を読んでも、「何かを否定したいのは分かるが、何を根拠に何を否定しているのか」が良く分からなかった。
  • @kattenisiyagare 2016-11-13 19:42:35
    jpn1_rok0 分からないのは、あなたが鈍感だからでしょう。昔から日本社会は空気で滅茶苦茶になってるの忘れたの?第二次世界大戦しかり、豊洲の問題しかり。責任者いないでしょ?原点が無いでしょ?
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2016-11-13 19:43:33
    maochin39blue 『「あたし個人の価値観」で、あんたをぶん殴ってただけ』って貴女が言ったことでしょ。ついさっき、maochin39blueで。 何がレッテル貼りだよ。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-13 19:44:28
    evacuated_man メリークリスマスを言われたときやクリスマスに誘われたときに宗教の違いを理解してもらいメリークリスマスを返さなかったり、クリスマスに誘われることを断ったりする事が普通のこととして受け入れられる。それが本来あるべきPCだと思うんだけど。今のPCからしたら数が多いということがそれだけで威圧的なので禁止というとんでもない話になってしまっている。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-13 19:44:36
    Preprandial Preprandial 振る舞いに対する指摘に関しては、甘受致します。ただ、冷静になるもなにも、結局は、上記のように、「殴りつける行為を一般人がネット上であたかも正しい事をしてる気にやってる」状況ですので、元々、無理なのかなと感じて来てますよ。あたしも人間なんで感情がありますからね。結局、この流れか…って感じです。せめて、コンテンツとして楽しむくらいしか意義がないかなと。一ミリでも期待したあたしがバカだったという話ですね。
  • 酒を飲むなbot @meng_ghg 2016-11-13 19:45:02
    『ある人のズレたPCが叱られているときに,「全てのPCがそうじゃない!」ってわざわざ言ってくる奴は高確率で叱られなきゃいけない位置にいる。なんでわざわざ「全てのPCじゃないです」って断らなきゃいけないの。私はお前らの保護者じゃない。』
  • 永沢壱朗 @Nichilaw 2016-11-13 19:45:52
    「ポリコレと反ポリコレ」の関係は、1世紀ほど前の「愛国者と非国民」の関係にほぼ等しい。
  • @kattenisiyagare 2016-11-13 19:46:04
    Preprandial お前はお前。日本は日本。あなたの場合、まず自己肯定感の根拠を他者から切り離すことから始めないと、何をやっても得体の知れない理由で自信を損失してしまいますよ。
  • たるお@MマスP初めました @tarumo 2016-11-13 19:46:51
    ヒント:インターネット逆引きウーマン
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2016-11-13 19:47:15
    maochin39blue maochin39blue そもそも「あたしがゲームでやってることを、あんたはマジでやっちゃってるんですか?」「w痛いなぁw」みたいな、「スルー力」「煽り耐性」とも似た、勝手なファクターを作り上げて、相手にそれを押し付けてるのってほぼ100%まともなやつじゃない、っていうかキチガイしかいないんだけど。 「ネットにはめんどくさい奴がいるから気をつけろ」と第三者が前もって注意で言ってくれるならともかく、悪口言っている自覚のある本人が、自己弁護のために言ってるかと思うと反吐が出る。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016-11-13 19:47:21
    多数決というのは民主主義の理想ではなく、理想のようにはいかないけど決着をつけなければいけない時の手段なので、多数決に反する民意というのは民主主義に反することでは無いです。
  • Leclerc @3adam15 2016-11-13 19:47:35
    maochin39blue 論点としてすら意味がないという話なんでしょ?。論点として意味がないといのは、今後影響力が大きくなるか小さくなるかは関係無いよ。そもそも影響が小さくなると決まったわけではないし。仮に論点として意味がないとするなら、議論の参加者の誰もが認知・観測し得ないような事柄ならそうかも知れない。だがポリコレを恣意的に運用して来た人たちは今もおり、君も存在は認識しているのだから、今回の場合は当てはまらないな。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-13 19:47:37
    kattenisiyagare ふんふん、何百年も「空気棒」をやっていて、それでも疲れなかったのに、どうして急に「空気棒」に疲れちゃったの?と聞いているの。君の書き込みは、全然その回答になっていないの。( ´H`)y-~~
  • たいらんくん @tairan_snksms 2016-11-13 19:48:12
    「悪いのはポリコレでなく、ポリコレ棍棒を振りかざす人」ってタイトルにも書いてるのに、「ポリコレ支持者全員がポリコレ蛮族だと思っているのか!」みたいに噴き上がるのほんとやめて欲しい ポリコレを否定してるわけじゃないんだっての
  • 酒を飲むなbot @meng_ghg 2016-11-13 19:48:26
    いちいち断らなきゃダメなんだろうなぁやっぱり。自分が話してる言葉の主語がデカイことを自覚してない奴も居るだろうし,めんどくさくても断らなきゃまたトランプが大統領になる。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-13 19:49:19
    差別は誰から誰に行われるのかを聞いて、マジョリティからマイノリティへのみ発生すると答えたらポリコレ貴族。強者から弱者へ発生すると答えればれポリコレ貴族ではない。前者が振りかざすPCというのがいわゆるポリコレ棒であり、話し合いは通じない。ただし彼らはそれが話し合いだと信じているし、話し合いが通じないのは相手であり、PCを全て否定していると考えている。
  • @kattenisiyagare 2016-11-13 19:50:54
    jpn1_rok0 あなたの言う「疲れた」がどういう状態の事を指すのか100%は分かりませんが、一番大きな原因はインターネット、ここまで広範囲に普及したソーシャルメディアだと私は思いますね
  • ポー痔ィ @sticknumber31 2016-11-13 19:51:21
    この米欄がリアルに顔合わせてのものだったらどうなってたんだろうな~。あ、今のアメリカがその様相を現してんだっけか。草
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-13 19:51:39
    maochin39blue なるほど、諦めですか。ではあなたもアメリカで、世界で、そして日本で起きている一連のポリコレ疲れに関する騒動の根底が分かると思います。正にその言っても聞いてくれないという、諦めが一因だと思います。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-11-13 19:53:53
    相手の言い分を聞くと疲れるからそろそろ最大多数の最大幸福棒で絶滅させてもいいかな?
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-13 19:55:16
    kattenisiyagare 「疲れ」という表現を使ったのはあなた自身ですよ?100%わかって説明していただきたい。なぜ、異なる世代のものが、同時に疲労を訴えたのか。大上段に断定した以上根拠があるのでしょう。それを聞きたい。「空気」でなく、論理で。(笑い
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-13 19:55:43
    kattenisiyagare 私はいわゆるゆとり世代と呼ばれる世代でして。教科書を開くと日本が悪い。先生からは日本は悪いことをしてきたから謝れ。TVをつけると政治が悪い、日本が悪い。ゆとり教育を受けた世代が悪い。近頃の若者はとか言われ続けてきたんですよ。そりゃ今は選挙権も持ってる身ですがね、こんな空気が子供の頃からずっと隣り合わせで感じてきたんです。事故を確立する前からずっとこんな空気の中では嫌になるのも当然だと思いますがね。
  • 長介 @chousuke 2016-11-13 19:56:14
    tk_takamura その通りですねえ。ポリコレをめぐるなりゆきは、社会主義国が非人道的な内部迫害や虐殺を行うようになったなりゆきと本当によく似ている。「正しいとされてるけどいくらでも都合のいい解釈ができる観念」を武器に使いはじめると、人はいくらでも傲慢になり攻撃的になり節度を失う、ということを、またしても人間は証明してしまった。たぶんみんなが、世の中が本当によくなるために考えるべきなのは、その観念乱用の悲劇をどう防ぐか、なんでしょうね。
  • シン・はくまにGO@もあいのペルソナ㌠ @haku_mania_P 2016-11-13 19:57:03
    後ろめたいことがある人ほど、「自分だけは違う!」って言って回らないと、不安なのかもしれないね。
  • Leclerc @3adam15 2016-11-13 19:57:13
    今言われているポリコレが人権尊重を前提としているなら、文字通りそれに徹すれば良かった。人権は、その人の社会的属性(人種や性別等)に関わらず個人に帰するのが前提だから。ところが今僕らが批判しているポリコレ棒の人たちは属性で差をつけ、優先度の低い属性(多数派とか)を攻撃してしまった。こうなると属性vs属性の力比べになる。もし本当に人権尊重を考えているのなら、力比べを発生させた時点で既に失敗していたと。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-13 19:58:48
    厨二赤眼鏡ちゃんが半泣きで徹底抗戦してる最中邪魔になるだろうけど、「ポリコレ蛮族が自分達への批判によるダメージをポリコレ全体に全て転嫁し続ける以上、ポリコレは社会悪として滅ぶしかない」って個人の意見を書いときますね
  • @kattenisiyagare 2016-11-13 19:59:25
    ツイッターで「ポリコレ」と検索すると、ポリコレ疲れを語るアイコンには、アニメや愛国者()が多いと思うのですが、ソーシャルメディアが普及する前は彼らは社会のカビやキノコの様な存在だったわけです。一見見渡しても存在しない、薄暗い人目の付かない場所に生息する人たち。だが、確実に一定数はいた。続く
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-13 20:00:21
    tarumo ちがうよ。インターネット「逆張り」ウーマンの間違いじゃないかしら? 3adam15 影響力は確実に小さくなるでしょ。ポリコレを強く推進してきた人は誰よ?しかも、本来の目的は道義的な問題よりも、経済的な問題の方が重要だったわけで、その背景にはグローバル化があったわけで、大統領選挙にて、そこには一定の結論がでてるわけ。確実に、速度は緩む。ポリコレもそう。あんたが「認めない」ならそれはそれで結構だけど、あんたのルールであたしを縛ることはできないですよ?
  • たいらんくん @tairan_snksms 2016-11-13 20:01:38
    「ポリコレ疲れを語るアイコンには、アニメや愛国者()が多い」 雑な分析イイネ! 続けて続けて
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-13 20:01:56
    kattenisiyagare そういうね、わかりやすいレッテル貼りによる挑発による混ぜ返しはいらないので、論理と根拠で説明よろしく。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-13 20:03:13
    3adam15 ポリコレを道義的に取り扱うと、間違いを生み出しやすいと思ってるのね。あくまで経済。そしてプロダクトの生産者の選択肢でしかないのよ。それを道義的に取り扱う馬鹿が増えてしまったのは、美辞麗句が並び、わかりやすく他人を叩ける大きな価値観だから。その価値観自体は否定されないが、運用が問題であるってのが論点なわけでしょ?じゃあ、その間違った運用をしてる人達の影響力は落ちるから、その間に新しい自由な枠組みを作る動きをしましょうねでFAでしょ。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-13 20:03:23
    sticknumber31 大丈夫だよ。みんなコミュ障だからリアルだと問題は起きないよ(決めつけ
  • Leclerc @3adam15 2016-11-13 20:03:55
    maochin39blue 確認するけど、君が言いたいのは「ポリコレ信者をとやかく言うのが論点として意味がない」なんでしょ?話の流れからすると。論点にならないってのは、影響力が小さいとか大きいとかに関わる論点になる。付け加えると、「影響力はどうなるか?小さくなるのか?」というのも一つの論点と言える。であれば、君が言いたい「論点として意味がない」とは、それ自体が一体全体何を意味していたということに。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-13 20:04:27
    グローバル化とか経済とか、まあそういう言葉を使えば何かを語ったような気分になれるなら安いものだ。だが、相も変わらず内容がない。そのあとの個人間の関係性にどう繋がる論理なのかも皆目わからない。
  • @kattenisiyagare 2016-11-13 20:05:40
    彼らは市民権を得る事を許されず声を上げずに密かに存在していたが、ソーシャルメディアの普及で一気に表出した。彼ら自身は昔からの価値観で生きているが、日の当たる場所に出た事により一斉にバッシングを受けた。「(薄暗い場所)昔は許されていたのに、どうして今になってこうも批判されなければならないの?」という彼らの認識は、こういう背景があると思います。
  • Leclerc @3adam15 2016-11-13 20:06:08
    影響力が小さくなろうがどうだろうが、「あれは一体なんだったのか」「なぜ主流派は多数派貧困層の意見を汲み取れなかったか」など、様々な観点から論点はでるよ。赤メガネ君がそれを「無意味だ」と考えるのは君自身の自由なんだけど、ではそこを問題点とする僕らに一体何を言いたかったのかって話になるわけだよ。
  • たるお@MマスP初めました @tarumo 2016-11-13 20:06:09
    maochin39blue 間違えましたね、逆張りウーマンでしたね。 これ以降スルーしますね^^
  • ちびくろ参謀 @CSambo 2016-11-13 20:06:16
    正直「内省という観点を欠き…」と書いていた時は、よもや「なぜマイノリティが自省する必要がある?」と公言しながら他人を攻撃するような人がいるとは思いもしませんでした。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-13 20:06:25
    3adam15 勿論、新しい枠組みに関しては、エンタメ業界やゲーム業界が主導になるでしょうし、産業として成立しないレベルのポリコレ的価値観は、どうやったって受け入れられないわけだから、自衛の為に動くのは自明でしょ。その流れに乗れればいいですね。という話であり、問題は、SNS等で噴き上がって他人を叩いてる奴らの正当性の調達先に成り下がってることで、これは、もう「他人を叩く」という行為を辞めない限り、無理なわけで、ポリコレだけの問題じゃないのよね。本質は。って話ね。これでわかった?
  • banker@棘アカ @bankerman777 2016-11-13 20:06:36
    変に言葉を修飾して長文で書いたら偉いと思っているような人は、小学校の作文でいかに400字を埋めるかに頭を悩ませる小学生と同レベルの価値しかない。つまり中身が無い。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2016-11-13 20:07:41
    取り敢えず三行でって言われたら自分の意見を三行で纏められるんだろうかこの人。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-13 20:07:54
    kattenisiyagare PC的に特定の趣味や思想を持った人間に対してカビやキノコのようだという表現は差別ではないのですか?
  • たいらんくん @tairan_snksms 2016-11-13 20:08:13
    「ポリコレ疲れを語るアイコンには、アニメや愛国者()が多い」本当にそう思うわ 「トランプ支持者は田舎者やレイシストばっかり」って意見と同じくらい正しいと思うわ そういう雑なレッテル貼り 良いと思います
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2016-11-13 20:09:14
    「はいはい、ポリコレ蛮人乙wwwwwww」って言葉が開発されたことだけでもトランプが大統領になった価値があるってもんだ
  • シン・はくまにGO@もあいのペルソナ㌠ @haku_mania_P 2016-11-13 20:09:41
    差別主義者って、多くの場合自分が差別主義者だと気づけ無いんだよ。で、指摘されると大概は逆ギレするんだよ。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-13 20:09:59
    市民権を得るも得ないも誰がその市民権とやらの発行権があるのか考えれば、そんなもん気にするのはバカだけだろ。他人に認められなければ趣味や思想を持ってはいけないとか奴隷かよ。
  • たるお@MマスP初めました @tarumo 2016-11-13 20:10:20
    bankerman777 単に屁理屈こねて逆張りしたいだけだから大して意味ある事言ってませんよ?あの人。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-13 20:10:22
    正直、マジでウンザリなのは、自分が他人を叩くことに自覚的でないこと。あたしは、その点だけは、そういう奴らよりはマシだと思ってるわよ?何が「叩き」なのかとかわかってないでしょ?あたしがいつもゲームを始めるのは、「リベンジ」の時だけだから。あたしからゲームを始めたことは悪いけど、一度もないわよ?「気に入らない」で他人を叩いていいなら、あたしもやるだけだし。そういう事に自覚的でないことが一番の問題じゃないかしら?
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-13 20:10:41
    ポリコレ蛮族の棍棒の行き先は往々にして社会的権力も金もある(しかも、いくら口汚く罵ってもやり返さない良識を持つ)政治家やその他公務員に向けられてきたと思うんだけどなあ
  • シン・はくまにGO@もあいのペルソナ㌠ @haku_mania_P 2016-11-13 20:10:55
    でね。気づけ無いながらも「後ろめたい」と思える人がいたりするのね。そういう人たちが「後ろめたさを消して正義の戦士になれる魔法の棍棒」が、全く逆の発想で開発されたはずの「ポリコレ棒」だったんだよ。(原点回帰
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-13 20:10:57
    自分が自由に他人を叩きたいなら、自分も叩かれることを許容しなさい?それがどんな価値観であれね。
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-13 20:10:59
    maochin39blue ああなるほど、色々と強いことを言っている人たちを「騒ぎたいから騒いでいる」人たちと認識しているわけですね。たしかにそういう人も少しはいるでしょうが、あなたの言っていたベッキー叩き等とは決定的に違う点があります。ここで問題になっている「PC棒」問題はひどく広範囲に攻撃していて、多分大多数の人に当たっているのですよ。私も購入したゲームのキャラクターが自主規制の憂き目にあいましたし、将来的に他のサブカルに手が伸びることも明らかです。だからこそ感情的になり強く主張しているのですよ。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-11-13 20:11:31
    観測範囲が「Twitterのアイコンです」という正直者で「無能な働き者」を体現してる人が現れちゃって、もうどうしたらいいのかわからんわ……
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-13 20:11:54
    エンタメギョーカイとゲームギョーカイ主導で社会の枠組み再構築かあ。壮大だなあ。おい(大笑い
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-13 20:12:26
    buttercup8109 男のオタクにも同じこと言えんの?
  • Leclerc @3adam15 2016-11-13 20:13:35
    maochin39blue いや何を言っているかがさっぱり分からない。「産業として成立しないレベルのポリコレ的価値観」は、言葉としても全く理解できないし。産業として成立する/しないポリコレ的価値観ってどんなの?。「SNS等で噴きあがって~」の部分は言葉としては理解できるが、元々のまとめも含めて話をしているポリコレは、SNS内でのやりとりに限った話ではないし。赤メガネ君は、そもそもポリコレの定義自体が僕とは異なっているのでは?。
  • @kattenisiyagare 2016-11-13 20:13:55
    Preprandial 日本が嫌になるのがでしょ?分かりますよ。でも、あなたが素晴らしいのは、日本が、社会が、あなたの会社が素晴らしいからという認識を変えたが良いと思います。回りがゴミでも自分は自分という認識へ
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2016-11-13 20:14:34
    maochin39blue 何言ってんだあんた、あんた俺に暴言ぶつけてきた時、いきなり「馬鹿なの死ぬの」「タコ」って言ってきたよな。何がリベンジだ笑わせる。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-13 20:15:04
    hervort ポリコレ蛮族による、政治家・その他公務員への攻撃と(相手を貧乏人・社会の底辺層と決めつけマウントを取ったうえでの)ヲタク差別、この2つは同列には扱えないね。大きな共通点があるとすれば「蛮族が、反撃されて痛い思いをせず好きに殴れるだろう相手を選んでいる」って事だと思うよ
  • たるお@MマスP初めました @tarumo 2016-11-13 20:15:04
    (ここに居る人達が全部ベッキー叩きに参加してた訳ではないし、擁護に回ってた奴だってスルーしてた奴だって居ただろうに… PC側に居た人だって擁護した人も居たし叩いてた人も居たし相手のキノコ頭を叩いてた人も居たんだけどな…)
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-13 20:16:05
    kattenisiyagare はーい!「一斉にバッシングを受けた」ならば、アニメを張り巡らせた電車とか、初音ミクのタイアップのお菓子とか、萌えを売りにした町おこしとか起こらないと思いまーす。社会に一定の認知をされ、それが過度に経済的に利用されている現状の説明がつきませーん。それやってるの、オタではなく企業であり自治体デース!分析が雑すぎまーす(大笑い
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-13 20:17:35
    んー・・・グローバリズムとか経済とか語っていたけれど、最終的に枠組みのイメージがつかないから広げた風呂敷をたためなくて「エンタメとゲーム業界」という自分が接触しうる世界に縮こまるのカワ(・∀・)イイ!!
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-11-13 20:18:06
    kattenisiyagare そもオタが「日陰者なら許してやれたけど日向にでてくることは許されない」て考え方自体「そうあってほしい」人間の脳内の幻なので、「なるほど貴方の脳内ではそうだったんですね」としか
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-13 20:18:17
    bankerman777 俺に向けてではないのは承知だけど、俺はできる。「お互いを抑圧しあうPCなどくそ食らえ。」「お互いを尊重しあうことが差別を無くす。」「LOVE trumps hateの意味をよく考えろ」注釈するなら無尽蔵に注釈付くけどようはこういうこと。
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-13 20:18:37
    kattenisiyagare まず前提が違います。日本が、社会が、会社が素晴らしいから私も素晴らしいと言う気持ちではなく、日本が、社会が、会社が悪いから、「そこに所属している自分も悪いのではないか?」と言う疑問が先に子供心に来たのですよ。今でこそ良い所もあれば悪い所も有ると落ち着けていましたが、子供の頃は本気で日本より素晴らしくて将来性が有る中国やアメリカに移住しようとか思ってました。だから、欠点だけ言われるのはもう飽き飽きしているのです。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-13 20:19:06
    3adam15 あんたのルールで話をするの疲れるからもういいよ。メンドクサイ。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-13 20:20:31
    kattenisiyagare コウモリバカにしてんの?哺乳類の何割がコウモリなのか知って言ってんの?
  • @kattenisiyagare 2016-11-13 20:21:32
    jpn1_rok0 それは、そうやればオタクが食いつくと思われてるからやってる事だと思うけど、それがどうしたの?
  • banker@棘アカ @bankerman777 2016-11-13 20:21:46
    hervort ちなみに私が三行で表すなら「世の中の大多数の人間はただ生きているだけの無害な人である」「無害な人間を有害な人間と定義するだけなら簡単にできる」「気に入らんなら自分から引けばいい」ただこれだけ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-13 20:21:50
    無視するとか言って、結局ちょっかいだしたいマウンターですかwカワ(・∀・)イイ!!
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-13 20:21:57
    kattenisiyagare コウモリというのは「卑怯者」「鳥無き里の蝙蝠」などのネガティブイメージを想起させるたとえであり、ポリコレに反しています。撤回を要求するニダ
  • まりも @potimarimo 2016-11-13 20:22:03
    Gheser どこまでをポリコレと言っているのかによりますが。本質的な部分だけを取り出すなら、人権を守れというだけなので、間違っていようがないのでは?その他の部分に問題があるなら直せばよい。
  • Leclerc @3adam15 2016-11-13 20:24:04
    maochin39blue 僕個人のルールではなく、議論のルールだと思うけど。僕も君と話すにあたり、例えば「ポリコレ推進派」の定義を示したし、それに基づいて君の反論の自由は尊重し、僕が意見する場合は君に意味が通じるように務めた。お互いに考えも価値観も違うのは当然だから、せめてそれらを行って話し合いをするわけでしょ。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-13 20:24:31
    kattenisiyagare はーい!オタに対するバッシングは1980年代から90年代は今どころの騒ぎじゃなかったわけで、宮崎勉事件をオタと関連付けられ、犯罪者とか変質者レベルの扱いを受けていたはずですが、どうしてその時には「空気棒」に疲れなかったのに、企業や自治体のバックアップがガンガン得られる現在に「空気棒疲れ」が起きるのか、その説明でもさっぱりわかりませーん!先生雑すぎまーす!(大笑い
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-13 20:25:24
    …みんな自分ルールを押し付けてるのは、「自分だけは違う」とでも思ってるのかしら
  • たいらんくん @tairan_snksms 2016-11-13 20:25:47
    ポリコレ蛮族さんは今回の大統領選の結果をちゃんと総括して欲しいなぁ~ 「ポリコレ蛮族に迷惑してるのは少数のアホだけ」みたいな考えを改めて欲しいなぁ~ たぶん無理なんだろな~
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-13 20:25:54
    何か一生懸命自分の浅薄さを探しているようだけど、別に何も名指しなんかしてないのに、自覚があるのかな?アホはアホなりに・・・( ´H`)y-~~
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-13 20:26:26
    kattenisiyagare 議論相手の物言いは挑発的だけど「社会の日向に存在することが許されない存在に、自治体や企業が客としての価値を見出す」ってのはムチャクチャだよ、もう少し考えをまとめなおしたほうがいいんじゃない?
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-11-13 20:28:38
    kattenisiyagare いや、フィクションでも現実の裁判記録とかでもわかるけど「裁判に勝てば大正義」で裁判は陪審員の心証で流れが変わるので「空気」の醸成は日本以上に重視されるんだけど、アメリカ合衆国。「駄目なものは駄目」ってどこのアメリカ?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-13 20:30:05
    3adam15 「僕個人のルールは、一般的な議論のルールです。」って言ってるのわかってます? tairan_snksms jpn1_rok0 ハイハイ、ワロスワロス。言葉尻を捕まえて、返信を入れなければ「名指ししてない!」ですかwww自分ルールの押し付けご苦労様です。ポリコレ信者と何も変わらないですね。そして、キチ○イ扱いして終わりでしょ?そういうマウンティングが問題だって言ってるのにね。バカには永遠に理解できないんだろうなぁ…
  • ペペロン @pprn1023 2016-11-13 20:30:58
    ポリコレなんてものを使わなくても駄目だと思う人が駄目だと言えばよかっただけの話なんだよ。その結果どう思われようとな
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2016-11-13 20:31:11
    「ポリコレを守れ」と声がでかいポリコレ蛮族ほどポリコレを守らないし、声がでかいポリコレ蛮族ほど、てめぇよりよほどポリコレを守っている声なき人間を罵倒するし、「ナニ律儀にポリコレ守ってんだよ、ヘタレ」といって煽る。
  • yaya @yakumokumaneko 2016-11-13 20:31:12
    ポリコレの理念は素晴らしいものである→しかしその運用については正しいとは言えなかった→よって、その部分について現状把握と修正が必要である。って考えなんだけど、どこに対して反論があるのかは気になる。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2016-11-13 20:31:43
    例として、最近、女性経験のない二次元オタクを捕まえて「大トロを食ったこと無い。ツナ缶に逃げている」と煽る番組があったそうだが、ああいったダブルバインドを平気で使う。所詮ポリコレという武器で『殴りたいから殴るゲーム』をしている人間には、処世術としてポリコレを弁えている人間を見ると自分の矛盾をつきつけられているようで苛立つんだろうな。
  • Leclerc @3adam15 2016-11-13 20:31:48
    意味が分からない言葉や文章については「分からない」とハッキリ伝え、前提条件についても確認しようと務めたが、それを行うと僕のルールを彼か彼女かに押し付けたことになると。では話し合いとは、一体どのようにしてやるのだ?。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-13 20:31:55
    とりあえず、何も言ってない癖に、自分の気に入らない奴が言ってる事を矮小化したくて仕方ないんだろうね。ポリコレ棒で人を殴る奴らと何も変わらないのに、こいつら何がしたいんだろうw
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-13 20:32:48
    トランプの勝利なんぞ、米国内のポリコレの対立なんかの結果でなく、相対的に国力が低下しているアメリカをどうするか、これまで通り国際社会に積極的に関与し、その中における主導的地位を元に利益を追求していくのか、国内の手当てにリソースを使うかという話がメイン。トランプが「ニガー」と言ったとか言わないとか、そんなもん選挙戦中のイメージ戦略でしかない。そんなものでギャースカ分析者気取りをしているパリピちゃんは、どうしてドイツの作る壁に対して何の言及も考察もしないのかについて考えてみたい。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-11-13 20:34:27
    maochin39blue 「SNSなんざぁ匿名BBS以来の糞合戦場」って清々しい開き直りとかもあるかも
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-13 20:34:42
    一生懸命煽ってるつもりみたいだけれど、そのセンスが2002年ころのVIP板レベルなのが痛々しい・・・。おそらくその世代なのだろう・・・。
  • シン・はくまにGO@もあいのペルソナ㌠ @haku_mania_P 2016-11-13 20:34:51
    なんでみんな、率先してうんこを触りたがるんだろう…小学生じゃないんだからやめようよ。自分の手がうんこ臭くなるだけだよ。
  • Leclerc @3adam15 2016-11-13 20:35:31
    maochin39blue うん、だからどういうルールで議論をやるの?。言葉の意味が分からないから聞き、文章の意味が分からなければ分からないと言い、言葉の定義や前提の話も共有しようとすると、僕のルールの押し付けになるわけでしょ。では君が言う「言う押し付け」がない話し合いとは何?。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2016-11-13 20:36:16
    haku_mania_P そのウンコ触らないなら触らないで勝手に勝利宣言してウンコ投げつけて来るんですよ。
  • たいらんくん @tairan_snksms 2016-11-13 20:39:06
    あのウンコ、本人としてはウンコを演じてるだけだそうですよ。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2016-11-13 20:39:31
    「ポリコレの精神」とやらをハーケンクロイツの代わりにしたファシズムで世界征服して、自分達に逆らう物に「レイシスト」って六芒星付けて収容所に送って絶滅させたい「国家社会主義リベラル」を掲げるネオナチでしょ?今の自称リベラルとか言ってるクソパヨク連中って。ほら、ファシストとかナチスは跡形もなく殲滅するべきだから、今のポリコレパヨクのネオナチの豚共はさっさと屠殺されろとwww。ファシストは全世界で人権を剥奪されて駆られるのが当然なんだろ?げっらげらげらげら。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2016-11-13 20:39:50
    ほらね、どっちもどっち論を振りかざす奴の化けの皮が剥がれてきただろ? こういった手合が中立な第三者であったためしがねーんだよ。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-13 20:40:51
    汝、論客を超え、厨二病を超え、古き2chの血族たる「粘着荒らし」の宿命に目覚めるべし
  • シン・はくまにGO@もあいのペルソナ㌠ @haku_mania_P 2016-11-13 20:42:57
    bankerman777 動物園でチンパンジーやゴリラにうんこ投げつけられても、自分のうんこ投げ返す人っていないじゃないですか。「戦いは同じレベルの者同士の間でしか起こらない(カンガルーの殴り合いAA略」ってやつですよ。勝利宣言ごとき、なんぼでもさせておけばいいんです。現実さんが彼らに嫌というほど虚しい勝利宣言という現実を見せてくれますから。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-13 20:43:57
    シリア移民とドイツ人住民の居住地区という人種の間に物理的な壁を作れ、事実上のゲットーを作れと要求したドイツの市民と、それを認める非常に重大な決定をしたドイツの行政に対して「おいおい、ずいぶん考え変わったな、どうした?」と分析もすることなく、「トランプがニガーって言ったー」って何なんだろう?そんなもん「アメリカの次の大統領、ずいぶん下品だなあ」以上でも以下でもない。つまりこれ、渋谷のハロウィンみたいなもんでしょ?パリピの。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-11-13 20:46:20
    そろそろ、マナザシ界隈がポリコレハンマー(物理)を振り回し始めるんだろうなあ
  • banker@棘アカ @bankerman777 2016-11-13 20:47:04
    haku_mania_P そうですな、私はウンコと言いつつウンコをまだ人間として認識していたようです。ウンコは所詮ウンコでしかないので、私はこれからはああいうウンコは只のウンコとして道端に放置して乾燥ウンコとして朽ちて行くに任せる事にしようと思います。(限りなくウンコと同レベルの知能的発言)
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-13 20:48:20
    さらに考察。2002年ごろのVIP板の言い回しがメインの世代ということは、おそらく30代半ばとか30代後半以上なのだろう。掲示板荒らしのかまってちゃんに育ってしまったのは、パパとママの愛だけが足りなかったんじゃなくて、これまでにいろいろな愛情が足りなかったのだろう。かわいそうに( ´H`)y-~~
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-13 20:57:50
    うん、先にも書いたけれど、日本の「ポリコレ(笑い)」って、人権に配慮した自発的な自主規制のガイドラインではなく、似非同和の糾弾大会グッズみたいな使い方をしているから、根本的に間違ってるんだよ。( ´H`)y-~~プハー
  • 参院比例は候補名で◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2016-11-13 21:00:29
    ポリコレには啓蒙主義が入ってる為、コレを信奉する者には『他人を説得する義務』がある。 要は宣教師になる義務、だね。 その上に『政治的』が入ってる。これで恣意的な判断を入れる場所が出来た。 更に社会的という『偶然が生む基準』までもが入った。 まともに動く訳ねーだろコンなの。 よってポリコレを無害化することはほぼ不可能である。
  • @kattenisiyagare 2016-11-13 21:01:44
    話を戻すね。まず日本にはポリコレは存在しないってのが私の持論。根拠は、日本には原理原則による議論が皆無であり、あるのは共感ベースの議論だから。で、疲れてる原因はポリコレじゃなくてソーシャルメディアによる最大公約の共感からなされる空気棒。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2016-11-13 21:03:28
    まず、ポリコレを『棒』にしてはいけない。のと、ポリコレ自体とその内容も批判、推敲され得るものである。って事◇言っても『ポリコレ棒』も物理的に存在する訳ではないので、各々論理的に反論すれば良いだけだと思うんですがね。◇ポリコレと言うアイデア、概念が正しいにしても、それが無批判に正義や規範になる訳では無い。必要だとは思いますがね。
  • neologcutter @neologcut_er 2016-11-13 21:03:38
    ポリコレ・ヘイトスピーチ規制・人権・平和…どれも自称左派が暴力革命をなすための手段になっちまったな。早い話が「私的制裁権」だよ。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-13 21:04:40
    話を戻したい先が完全に用を為さなくなってる気がするのですが、それはどうなのか
  • ぼんじゅ〜る公文式 @France_syoin 2016-11-13 21:06:55
    いや、そもそもポリこれが正しいって考え自体が間違ってるから。あれはおそらく正しいであろうってレベルの考え方でしかないぞwあいつらはそんなクソみたいな話を押し付けてくるから基地外じみた話になるんだよw
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-13 21:07:07
    kattenisiyagare 説得力皆無の雑な分析であること分かったので興味ないっす。( ´H`)y-~~プハー
  • ない人 @namaehaaru 2016-11-13 21:07:44
    自分こそが正義の人だと思わなければ、ここまで一歩も譲ることもなかっただろな。みんな正義のために動いているんだよ。社会の正義か個人の正義かはさておき。
  • ない人 @namaehaaru 2016-11-13 21:08:37
    自分が正しいことを前提にすれば、周りが間違っているという結論に至るのは必然。
  • neologcutter @neologcut_er 2016-11-13 21:09:26
    事実関係にも法的関係にも不利だからポリコレ棒を振り回したり暴れ騒いだりするしかないんじゃないかな、アメリカ大統領選挙にしろ。
  • ペペロン @pprn1023 2016-11-13 21:10:23
    結局のところポリコレなんか無くても困るのはそれを大義名分にして他人殴ってた屑どもだけなんだよ。本当に差別はよくないと心から思ってるならそんなもん無くても差別にNOと言えるはずなんだから
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-13 21:12:11
    kattenisiyagare そもそも本質はどうでもいいんですよこれ。問題は殴ってくる相手がポリコレを標榜してるから文句言ってるんですよ。だから何処のコメントにも「ポリコレを盾にした暴力を許すな」って言ってるじゃないですか。
  • シン・はくまにGO@もあいのペルソナ㌠ @haku_mania_P 2016-11-13 21:15:14
    話を無意味に引っ掻き回して、ごく部分的な勝利か同意を得たいだけなんじゃないかな。本題とまるで関係がないので、意味も興味もまったくないんだけど。
  • 愚者@C91落選 @fool_0 2016-11-13 21:18:39
    今度はポリコレが無かった説か。『ソーシャルメディアによる最大公約の共感からなされる空気棒。』って、小難しい事言えば誤魔化せるとでも思っている辺りなんとまあ頭の中が幸せな事か。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-13 21:18:43
    まあ、「ポリコレは知的で論理的、反PCは野蛮で感情的」ってマウント取るためには「日本は人治主義、欧米は印象や感情を排した理詰め」と言う嘘を信じ込ませないと困るんでしょうな
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-11-13 21:19:53
    kattenisiyagare アメリカのリベラル勢力のいうポリコレって原理原則法律の中にぶち込まれたこれだったと思うんだが>共感ベースの議論、共感からなされる空気棒
  • Rick=TKN @RickTKN 2016-11-13 21:20:09
    非寛容で攻撃的な人が悪い。(こなみかん)
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-13 21:23:14
    まあ、クリントンがPCウンチャラって・・・。前回の大統領選挙の民主党候補者選びの段階で、クリントン陣営が匿名で「オバマのミドルネームはフセイン」「オバマはインドネシアにいた時にイスラム化」キャンぺーンをやってオバマをイスラムと無理やり関連付け、評価を下げようとしたポリティカルコレクトネスっていうのにかなり笑ってる。トランプがどうかしたか?と思ってる。
  • okoo @okoo20 2016-11-13 21:26:17
    kattenisiyagare  木っ端難しいこと言ってるけど、結局やってることってアメリカのPCとかとさして違いはないよねw まなざし村とかしばき隊だとか見れば誰でもわかるでしょw
  • シン・はくまにGO@もあいのペルソナ㌠ @haku_mania_P 2016-11-13 21:27:20
    こういうことを言っていたのが、部分的な勝利or同意だけを目的に、一転偉そうにポリコレ騙るっていうなかなか高度なブーメラン型ギャグ。 https://twitter.com/kattenisiyagare/status/797068876739526661
  • okoo @okoo20 2016-11-13 21:29:01
    誰とは言わないけど、ここで必死に暴れていた人はまとめタイトルの証明を自らしたかったんでしょうなw みなわかっているからこれ以上はいりませんがね
  • 富 ユタカ @lkj777 2016-11-13 21:29:33
    1.アメリカにおけるポリティカル・コレクトネスは左派を批判するために使う 2.アメリカのポリティカルコレクトネスは多数派が少数派尊重するときに使う(9割くらいは使うけどメリークリスマスを使わない。)3.アメリカのクリスマスがかなり宗教的な色彩が強いなど、社会的に必要な背景がある。
  • つねまげ @tunemage 2016-11-13 21:32:09
    ポリコレ議論で物申す系のアカウントが左右に割れて関ヶ原みたいになっとるなw
  • 富 ユタカ @lkj777 2016-11-13 21:33:22
    lkj777 これに対して日本では1.PCを主張する人が政治的に正しいという2.みんなが不快だから少数派は配慮して萌え絵などやめろという風に多数の人が少数の人を圧迫する真逆の価値観になっているうえ、多数派の合意など全くない。3.少なくともネット上のPCの炎上(たとえば性差別など)はアメリカと比べて全く配慮する社会的な背景がない。
  • シン・はくまにGO@もあいのペルソナ㌠ @haku_mania_P 2016-11-13 21:35:36
    あとは、全くの別人だろうけどこれかなあ、気になってたのは。この言い分が通るなら、「まあ「ポリコ擁護レしてる連中」って十中八九「オタク差別くらい自由にやらせろ」「オタクごときが俺らと同等に扱われるなんて我慢できない」「ストレス発散にオタクを殴った程度で批判される社会は息苦しい」の言い換えでしかないよね。」が成り立つよな、っていう。 https://twitter.com/egeLA5SLQPV55jo/status/796642370821332993
  • プリン体祭り二周目 @tyokorata 2016-11-13 21:38:13
    人を憎んでポリコレを憎まず
  • ふれーりあ @_dmp 2016-11-13 21:38:45
    ポリコレやマイノリティの擁護者は今こそオタクに学ぶべき。「かつて世間から後ろ指をさされるも、今は大手を振って歩いている存在」でしょ。これがマイノリティや被差別者の目指す場所でなくてなんだというのだ。単純に人数が増えたからってのもあるが、真に悪いものであるなら人が増えるはずもないしそれだけで済むはずがないんだ。
  • Oyukin @Oyukin1 2016-11-13 21:38:52
    「ありがたいことに私の狂気は君達の神が保証してくれるというわけだ よろしい ならば私も問おう 君らの神の正気は一体どこの誰が保障してくれるのだね?」ってのがまさにポリコレ棍棒で殴る人に差し上げたくなる一節だね
  • twin©ろくろ子 @inori_zwei 2016-11-13 21:41:24
    jpn1_rok0その人マジで「センスが2002年ころのVIP板レベル」なんです…… 普通に会話できないんですよね、個人攻撃上等の某匿名掲示板にドップリ浸かってるようで。普通の会話に「ゲームなんだけどw痛いw」とか理解できない
  • 富 ユタカ @lkj777 2016-11-13 21:41:47
    lkj777 このように 1.論理的ではない 2.主張する必然性がない 3.主張する側に一貫性がない これでは要求する方もされる方も疲れてしまうでしょう。感情や共感に左右されすぎで経済的に不安定になってしまいます。このためか、PCが行き過ぎるとイギリスやアメリカのように国が崩壊してしまいます。もちろん知っておく必要はあります。ネットとかは海外もチェックするし。でもそれ以外では日本では別のやり方をしてもいいでしょう。
  • Γevenant @revenant_8037 2016-11-13 21:44:10
    『ポリコレ棒を振りかざす連中』、まなざしムラみたいに何かちょうどいい呼び方というか括り方とか無いもんかぬぇ、、、?? 『ポリコレシスト』とかどう~~だろう??ww
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-13 21:47:31
    ぼくは「ポリコレ蛮族」ってのが気に入ったからこれを使うよ ダメージなすりつけ過ぎた結果「ポリコレ(笑)」になってる時点で、蛮族側は完全にイメージ戦略としては敗北してると思うけれどね
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-13 21:48:16
    revenant_8037 まなざし村がほぼ同じ存在なんだよね。まなざし村の要求するものこそがポリコレ貴族の要求するものと同等。いや、まなざし村が手にした便利な棍棒こそがポリコレ棒だった訳だ。
  • かすが @miposuga 2016-11-13 21:50:04
    差別的な態度や発言をやめましょう。というお題目のもと、自分の意見と違う人や気に食わない人をぶん殴る道具に使われているから、差別的な態度や発言なんかしたくない人まで嫌気がさしちゃったって話では…。
  • okoo @okoo20 2016-11-13 21:50:52
    まなざし村にポリコレ貴族  なんだか悪い悪い田舎貴族のイメージが出来上がってきたぞ!
  • @kattenisiyagare 2016-11-13 21:51:35
    「アニオタは気持ち悪い」っていう認識と「女性を、人格ある人としてでは無く女体として認識するのは良くない」っていう認識は別。後者はポリコレに近い(ポリコレ以前の問題)が、前者は(何て表現すれば良いか分からないが)個人の性向の問題。不潔な人は嫌とか
  • 胡麻 @ponpon7pon 2016-11-13 21:54:07
    ところで、「ポリコレ棍棒を振りかざす」ってのが具体的にどういう行為なのか誰か教えてくれないかなあ
  • @kattenisiyagare 2016-11-13 21:54:09
    気持ち悪がられてる側としてはこれを「どうして俺たちだけ批判されるんだ?」と思いがちだが、ふたつは対を成していないので問題設定を間違えてる。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-13 21:55:29
    kattenisiyagare まなざし村のポリコレ貴族はそれを繋げて批判してくるからめんどくさいんだよ。美少女キャラみたら、やれ性的だだの、やれオタクはキモいだの、やれ公共の場にはふさわしくないだの。こんなのがポリコレ推進派なんだぜ?
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-13 21:56:57
    okoo20 まなざし村(アンコモン)にポリコレ棒(合成素材)を合成したらポリコレ貴族(レア)に進化したみたいなのが頭をよぎった
  • 鹿 @a_hind 2016-11-13 21:57:12
    正義パンチおみまいしたくてうずうずしてる層はどこにでもおるからねえ。殴ってもいい大義名分ならなんでもよくてそれが今はポリコレってだけなんだろう。
  • シン・はくまにGO@もあいのペルソナ㌠ @haku_mania_P 2016-11-13 21:57:40
    さっきその辺きちんと説明してる人がいたんだけど、自説に都合が悪いからなのか読んでないよね。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-13 21:58:11
    kattenisiyagare 実際に両者をひとまとめにした挙句「問題があるのは一部?自浄作用が働かないキモヲタの言い訳乙、全員死ねば一部も死ぬんだから全員今すぐ死ね!」と言ってくるんだから、しゃーない
  • azerty @azertybiz 2016-11-13 21:59:05
    メリークリスマスをハッピーホリデーと言い換えるよう強要されるのだから、ポリコレそのものが害悪でしかない。ポリコレの成り立ちから言っても、それを強要するのは必然なのでやはりポリコレ自体が害悪。
  • RAM @PLAPAPA 2016-11-13 21:59:23
    で、大統領就任やらなんやらの宣誓式には、聖書に手を置くことになっているのは、PC側から廃止の動きはないのかな?ヒラリーが当選したら、その形式の宣誓はしない予定だったのだろうか?「メリクリ」がだめなら、聖書での宣誓なんて、もっとだめだろうに・・・
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-13 21:59:44
    ponpon7pon 美少女キャラを見たら「性的なので公共の場にはふさわしくない」という状態。ただし性的の基準はポリコレ貴族様がお決めになるし、公共の範囲もポリコレ貴族様がお決めになる。しかもポリコレ貴族様はそのコンテンツには1円もお払いになられない。
  • 胡麻 @ponpon7pon 2016-11-13 22:00:43
    アメリカは全然知らないけど、日本でポリコレ棍棒を振りかざすことで振りかざされた相手が逮捕されるなんてことはないよね?まあポリコレ棍棒が何なのかわからんのだけど
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-11-13 22:01:37
    もともと不服持ってた人が何かあると騒ぐ、んじゃないかなあ。。殴りたい、でなく。自分の好きな大義名分に加勢すると。なんでなかなか終わらないんでは。。正しいと思ってるから。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-13 22:02:01
    PLAPAPA 確かソレは大統領の宗教によって変わることが許されるつまり大統領の個人の範疇だったはず。例えばムスリムが大統領になればコーランを置いて良い。
  • 胡麻 @ponpon7pon 2016-11-13 22:03:55
    hervort ごめんなさい、よくわからないんですがそれは言論の自由の範疇ではなく? ポリコレ貴族様というのは、美少女キャラを見て性的だからふさわしくないという感想を持つ人が多く産まれたとは何か違いますか?
  • @kattenisiyagare 2016-11-13 22:04:06
    もし本当に日本でポリコレに疲れている人がいるとするならば、それは異性愛者で既婚者の男であり、大卒で600万以上の収入を持ち、子どもが2人以上いて持ち家があり、休日は家族で旅行か地域行事に参加している様な人達。何故なら彼の自然な言説の全てが差別的とされるからだ。彼は普通に生活をしているが、自分の人生を語れば「そうでない人々」から批判を受ける。そして発言を抑制される。これがポリコレ。アメリカ人はこれに疲れた。
  • 胡麻 @ponpon7pon 2016-11-13 22:05:38
    Preprandial ありがとうございます。2つ目はこれは実際にプレイするファンからの要望なのですよね?要望とポリコレ棒の違いは何かありますか?
  • シン・はくまにGO@もあいのペルソナ㌠ @haku_mania_P 2016-11-13 22:07:08
    なんかぶっ壊れて、変なポエマーになってる。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-13 22:07:31
    ponpon7pon 対話や妥協が不可能で、自分の主張が通そうと通報・嫌がらせ・炎上を続ける反社会性を持ってるのが大きな違いじゃないの あまり民主主義国家に居てほしくはない方々
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-13 22:07:50
    ponpon7pon 修正を要求しますし、修正されればファンはないがしろ、修正しなければ更に叩くという企業イメージがどちらに転んでもマイナスになるという素晴らしい効果があります。さらにそのキャラと言えばキャラの設定などよりもその問題で周知されてしまうという負のイメージまで付いてしまい、キャラの価値が無くなります。違法でなければいくらイメージを損ねても良いと思いますか?
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-13 22:09:10
    ponpon7pon ファンの要望だとしても、署名を取ったわけでもなくアンケートを出したわけでもなく、この意見が出たコミュニティだったのに賛否両論にも関わらずこの配慮がなされてしまいました。つまり、少数の一方的な決めつけで価値観を決めつけられてしまったわけです。ゲーム中、この勝利ポーズを自分の好きなようにカスタマイズ出来ますがその住み分けさえさせずに、訴訟などを恐れて一方的に削除して島たのです。
  • taka @210takachan 2016-11-13 22:09:13
    「ポリコレ」が悪いのでも、「辺縁系に困難を抱えてる」のが悪いのでも、「ポリコレ棒を振りかざす正義の人」が悪いのでもなく、ポリコレ棒の振り方が悪かったって事にしないと前に進まないんではないでしょうか?
  • 風棲@WF8-07-04 @huusei 2016-11-13 22:10:45
    potimarimo そら殴り返したらポリコレでレイシスト認定されるからね。難民に輪姦されてた娘を取り戻したらヘイトクライム認定食らった実例があるでしょ
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-11-13 22:11:21
    本国様ではポリコレ棍棒でアニメ映画まで捻じ曲げようとしてた。「アナと雪の女王」ではレズビアンだって言い切ってたりヒーローが活躍する作品では「主人公は白人でなく有色人種であるべき」と。それに映画関係者が疲れてクリント・イーストウッドも苦言を呈する事に羽目になってる。
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-13 22:11:25
    ponpon7pon つまり、訴訟やイメージ低下等のリスクを恐れて声の大きい・主張の激しい一部の意見だけがろくに議論もされずに通ってしまったわけです。欧米では差別主義者などのレッテルは日本よりも非常に重く、このようにこのゲームだけでなくハリウッド映画もコミックもカートゥーンも、どんどん自主規制に巻き込まれていったのです。
  • レオ @reo77701 2016-11-13 22:12:14
    テレビもクレームで以前のような物が作れなくなり質が落ちたと話もあるよね
  • Hornet @one_hornet 2016-11-13 22:12:31
    ×ポリコレ ○俺コレ
  • 胡麻 @ponpon7pon 2016-11-13 22:13:52
    buttercup8109 僕としては通報っていうのは誰がやろうと自由で、通報を受けた公権力がどうするかではないですか?その通報に虚偽があるなら話は別ですが… あと、嫌がらせとはなんですか?炎上っていうのは結果ですよね、僕としては相手が相手しなきゃここまで騒ぎにならないんじゃないのと思うのもあったから…(もちろん相手にするかどうかも自由なんですが) 何故民主主義国家にいてほしくないのですか?僕は、民主主義ならば何を批判しようが勝手なのでは?と思うのですが。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-13 22:14:40
    210takachan ポリコレ貴族に話し合いをさせられないと前に進まないですね。「アナタの行動に悪意がないのは理解していますが、その方法では解決できません」と言っても聞いてくれないので、話を進める以前の問題です。
  • た+ @TA_Positive 2016-11-13 22:15:15
    米国にもまなざし村やしばき隊・天ぷら騎士団みたいなポリコレ警察がいて、そういった連中の「愚かな不寛容」に大多数の米国民が疲れたんだろね、そんな「愚かな不寛容」から解放されたいと願ったから、ヒラリーが負けたんだよ。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-11-13 22:16:25
    potimarimo 屈強というか狂人というか。自分が正義と目が曇ってる人たちは常識とか限度とか「やっていいこととわるいこと」とか法律とか知りませんからね。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-11-13 22:16:38
    日本でも近年PC的配慮が必要になり、ある戦争映画の字幕が穏健なのに切り替える羽目になった。戦時中なんだからどぎつく汚い言葉が飛び交う方が創作上必要なリアリティだと思うがPC的には「ジャップ」「黒んぼ」は使えないのでおかしいことに。これも弊害。制作側が配慮したというが事実上の「強制」やからな。何せそうしないと殴られる訳で。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-13 22:17:19
    ponpon7pon あなたの好きなコンテンツの好きなところが彼らの言う不適切で修正されることになっても同じように思いますか?また修正されたらどう思いますか?
  • yaya @yakumokumaneko 2016-11-13 22:17:40
    「私が嫌いだから」で削除を要求するのはまだな、まだわからないこともないんだよ。「この表現は差別である」「よって公共にふさわしくない」「それを擁護するのは差別主義者だレイシストだ」「差別主義者と言われたくなければ撤回と謝罪をしろ」というコンボがいけないと言ってるんだ。何回目だこれ……
  • @kattenisiyagare 2016-11-13 22:17:43
    だからポリコレ棒を振り回せるのは社会の中でマイノリティや社会的地位が低い人々。女性であったり、異性愛者以外や、アニオタ、在日など。公民権棒や個人の尊厳棒で叩かれているのにポリコレ棒と勘違いしちゃいけない。
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-13 22:20:06
    ponpon7pon 例えばこの話題の発端となったアメリカ大統領選挙でもトランプ支持者は差別主義者だとかレッテル貼られたり、真面目に勉強した白人の大学院生が「白人だから入れたんだろう」と言われてそれに異議を唱えると「差別主義者だ!」と言われたり、世論とか空気とか、もうそういうものが同しようもない所まで来ているようなのですよ。もう、話し合いが通じないから怒りだしている段階なのです。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-13 22:21:10
    ponpon7pon 自分の主張を通すために「あいつはレイシストで悪人なんです、皆さん抗議してください!」と燃やしつつ「自主的にこっちに従えばすぐ収まるんだぞ、あぁ?」って迫って相手が折れたら「要求を呑んだと言う事は正しさを認めたって事だ!」と主張するのはチンピラヤクザのやり方そのものであり、民主主義国家の意思決定には馴染まないと考えるからだねー
  • okoo @okoo20 2016-11-13 22:21:18
    kattenisiyagare  寝言を抜かすな。 政治的な公正さや正しさという言葉に特定の限定された人物のみという定義はない。 そういった勝手な思想こそがこの事態になったとわからないのであれば、この問題にかかわるべきではない。 ついでに言うとアニオタとか明らかに振り回せる側ではなかったわ間抜け。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2016-11-13 22:22:12
    どっちもどっち論にアリバイ作りしたり、日本にポリコレなんて無いと強弁したり、 「私わかんない、なんで?なんで?それは違わない?」と3歳のガキみたく無邪気を装ってなんで論でまぜっかえしたり、散々好き勝手してきたポリコレ蛮族は大統領選の結果がよほどショックだったみたいだな
  • シン・はくまにGO@もあいのペルソナ㌠ @haku_mania_P 2016-11-13 22:22:50
    個人的には、ポリコレ棍棒振り回してた連中に対して、今まで殴られてきた側が「ポリコレ棍棒を封殺できる武器見つけた!」って殴り返したら「卑怯者!」って慌てふためいてる姿、とても人間的で好きだよ。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-13 22:24:06
    kattenisiyagare この働き者の無能、言うに事欠いてポリコレ棒には装備制限があるとか言い出したぞ
  • くぅにゃん@堪能してきましたw @qoonyan 2016-11-13 22:24:37
    ponpon7pon SNS上だと嫌がらせで個人情報の特定しようとしてきたり、延々と執拗に罵倒を繰り返したり、こちらの内心の自由や言論の自由、表現の自由まで侵害しようとしてる相手に「スルーや話し合いで~」って無理じゃないですか?相手に権利侵害までされて、何故黙っておらねばならんのだ(´・ω・`)
  • 胡麻 @ponpon7pon 2016-11-13 22:25:06
    hervort 嫌だし、やめてくれと言いますよ。でも、僕がやめてと言うのと彼らがやめてと言うのにどういう相違があるのかなって疑問に思ったんですよ。 批判側に脅迫やデマの流布があるならその都度逮捕するだけなんじゃないかなって。 貴方は法に触れない表現は自由だという主張だと思います。僕もそうです。 ただ、法に触れない批判も修正要望も、自由でしょう。 その批判や修正要望への反対が多ければその批判や修正要望は却下されるだけなのでは。 そしてそれが民主主義なんじゃないかなと僕は思いますよ。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-11-13 22:25:26
    「現状」のポリコレがおかしいのは例えばワンピースという漫画があるけど、仲間のサンジは女性に甘々で蹴らないしすぐ惚れる。これはPC的には「不適切な作品」となる。オカマなキャラも多数出てますがPC的には当然駄目(表現がステレオタイプで相応しくない等々)という事で「ワンピース」はポリコレ推進派からすると作者は教育が必要で糾弾されるべきであり「抹消すべき漫画」扱いになってしまう。……うん、人類には早すぎるなポリコレ。
  • シン・はくまにGO@もあいのペルソナ㌠ @haku_mania_P 2016-11-13 22:25:51
    そいつ人の意見ろくに見ずに、自説ポエムだけ開陳していれば満足っぽいので、相手しないほうがいいかも(ようやく気づいた
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-13 22:25:54
    俺の好きなアニメや漫画がポリコレやまなざし村の餌食になっていないのは奴らが叩いても美味しくないか、目立ってないからだと思っている。連中の不可解な叩く基準を見ていたらいつ俺の好きなコンテンツが攻撃対象になるのかと不安でたまらない。そして攻撃対象になった場合日本では基本的に無視するか屈するかの二通りしかないんだよ。
  • yanfanyanfant1258 @ArmorYanfanyan 2016-11-13 22:26:53
    「人権は大事だ」「差別はいけない」は、確かにその通りだけど、大昔の白人宣教師よろしく、首刈りの未開部族に「お前たち蛮族に、偉大なる我ら白人様が文明を授けてやろう」なんて態度で「差別反対」とか言っていても、相手がよほどの聖人でもなければ反発を食らうのは当然。
  • ウェステール(佐世鎮) @westailkai 2016-11-13 22:28:16
    kattenisiyagare 貴方の認識する世界線では、アニオタがポリコレ棒を振り回してたんですね。ですが生憎と『この世界線』は『貴方の認識する世界線』ではないようです。こちらの世界線では、アニオタはポリコレ棒で滅多打ちにされる側なので。早々にタイムリープして、元の世界線に戻られる事をオススメします。
  • 小梅ちゃん絵RTマシーン @sgmt_raza 2016-11-13 22:29:10
    ポリコレ蛮族が振り回してるの、ポリコレ棒っていうかちんこだよね。「マイノリティの考えてる私素敵!」でお射精するために周りにちんこビンタして回ってただけ。そしてええ加減にせぇよ!って顔面グーパンされて涙目になりながら喚き散らしてるのが今回の大統領選。
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-13 22:29:52
    ponpon7pon ええ、それができれば健全でしょう。できれば。ここまで問題になってるのはできなかったからなんですよ。ヒラリーやらインテリやらセレブやらががっちりスクラム組んでマスコミ抱き込んで、一方だけを悪と決めつけてネガキャンし自主規制に追い込み訴訟を何度でも起こして弾圧する。そういうのにもう嫌気が差してる人が多いんですよ
  • 胡麻 @ponpon7pon 2016-11-13 22:31:11
    Preprandial 世間とか空気っていうのをポリコレ棍棒を装備した人が作り出しているということでしょうか。ポリコレ棍棒装備者が多すぎるって話?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-11-13 22:31:34
    「ポリティカルコレクトネス」(政治的妥当性)と言えば、聞こえも見た目もいい。なので錦の御旗とばかりに正義面で便利に使われる。だがそれは「いい事」なのかね?悪くないのか?私は悪いと思う。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-11-13 22:31:54
    ponpon7pon 元来ポリコレっていうのがそこで気分で通報するのを一歩引いて我慢しようという(法と異なる)空気の醸成であり、逆である行為をポリコレということから、ポリコレと異質なその自称ポリコレを「ポリコレ棒を振るうポリコレ貴族」と称して矛盾を批判してるわけで。無論その行為や議論は原義ポリコレの是非とは"全く"無縁なのでポリコレについて賛成反対その他諸々どんな感想をお持ちでも構いませんよっと。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-11-13 22:32:40
    PCの息苦しさを逆手に取りジェームズ・フィン ガーナーは「政治的に正しいおとぎ話」を出版した。それが「1995年」だぞ?アメリカ様はどんだけ我慢強いんだよ。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-13 22:33:17
    ponpon7pon 修正への反対が多くてもそんなものは無視されて修正されるときは修正されるから厄介なんです。何よりキャラそのものの価値が死んでしまうことはどちらに転んでも回避が出来ません。そのキャラがめんどくさいキャラになってしまうんです。炎上させられた時点で。彼らの要求とは民主主義は無視しろという要求なのです。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2016-11-13 22:33:31
    ponpon7pon ポリコレ側がエロい萌絵を描いてたアップしてたツイ垢をツイッターの運営に通報してアカウント凍結させてたというのもあったなぁ。通報者とはまったく無関係の絵師を通報で凍結まで実際に追い込まれてましたよ。本当に。あれも民主主義なんですかね? 一応、アカウント画像でなければ問題無いというのが利用規約の見解で、絵のアップという行動はセーフでその連続通報事件は収束しましたが、じゃあ凍結に追い込まれた絵師の時間と手間はどうしてくれるんだと。
  • くぅにゃん@堪能してきましたw @qoonyan 2016-11-13 22:33:33
    hervort 同じく好きなコンテンツがいつ殴られ始めるのかとビクビクしてる側だけど、無視したらコンテンツそのものが潰されかねないってことが問題なんですよね。だから何かのコンテンツが燃え上がった時対岸の火事とは思えずに、こちらも武器を取るしか選択肢がなくなってる状態なんですよね。
  • ゲン@🚑㌠ @gen_halshion 2016-11-13 22:34:19
    親告罪の乱用はあらゆるフェーズに存在しとって、かといって乱用狩りすべてが正解とはいかず。落としどころの合意点の形成求めて争うしかない。判例?の積み重ねは始まったばかりなので。まあ双方が聞く耳を持ってくれてればいいんですがね(´・ω・`)
  • yanfanyanfant1258 @ArmorYanfanyan 2016-11-13 22:34:38
    どれだけ素晴らしい製品があろうと、「御社は何を使ってますか? え、A社の製品? あんなところの製品を使うなんて馬鹿ですか? 愚か者ですか? 偉大なる我が社の製品を使いなさい。それが御社のためであります」なんて営業マンが売り込んできたら、普通に叩き出されるだけでしょう。今回の選挙は、ヒラリーもトランプもそういう選挙をしたわけです。PCとか何だとかは、後付の理由な気もしないではないです。
  • 胡麻 @ponpon7pon 2016-11-13 22:35:51
    qoonyan それポリコレ関係なくないですか?SNSだと前者のものは日常茶飯事のような…
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-13 22:36:49
    qoonyan 本当にこんなのはもう嫌だ。某海女さんや某駅員さんのようなことがいつ降りかかってもおかしくないなんて。
  • Γevenant @revenant_8037 2016-11-13 22:38:18
    もう面倒だから『ポリコレスト』でいいやw(超投槍
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-11-13 22:38:27
    「ポリティカルコレクトネス」(政治的妥当性)をもって特定の表現を否定する場合、「表現の自由」という自由権の否定を「政治」の名を冠して主張する事になる訳で、これすなわち「私人が公人に対し検閲を求める精神性のあらわれ」とも言える。言わずもがな、現行日本では政府による検閲行為は憲法規定により禁止されている。もっと簡単に言えば、ポリコレが完全なる正義となった場合、検閲が復活しかねない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-11-13 22:38:53
    【結論】 「ポリティカルコレクトネス」、突き詰めて考えると「検閲の肯定」とも取れるので、私に言わせれば「これが単語や手法として存在・定着する事」は悪だと思う。少なくとも多様性と相反するものであり、政治的にすら正しくはない。メリークリスマスくらい気軽に言える世の中であるべきだ。さっさと風化してくれ。死ね。
  • taka @210takachan 2016-11-13 22:41:06
    hervort 話を進める以前の問題というのは私も認識していますし、スタートラインに立たせることが大変困難で絶望的な事は承知しております。しかし平和的な手段だと「アナタの行動に悪意がないのは理解していますが、その方法では解決できません」をありとあらゆる手段で伝え続けるしかないでしょうし、その努力に時間を割く労力を批判者が負担し続ける事が理不尽なのも理解出来ますしどうしたらいいのか・・・と悩んでいる所です。
  • まりも @potimarimo 2016-11-13 22:41:25
    huusei 別にレイシストに認定機関があるわけでもあるまいし。特定の人に悪口言われただけでしょ?
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016-11-13 22:41:28
    「ポリコレがなくなるとキモイおっさんやオタクは叩かれ放題だぞ!」 現在進行形で叩きまくりじゃん、何言ってんのマジで?
  • 真砂 @okayasumasa 2016-11-13 22:44:23
    「ポリコレ」とか横文字にするからカッコつけて口にしたがるんだ。もっとハッキリと自分勝手な独善野郎と言ってやればいい。
  • くぅにゃん@堪能してきましたw @qoonyan 2016-11-13 22:44:43
    ponpon7pon 言葉足らずで失礼しました。ポリコレに名のもとに行われた嫌がらせの内容ですがな。“ポリティカル・コレクトネス”というお題目を唱えないのであれば好きにしろと思いますが。あと日常茶飯事だからなんだと?よくある話が“正しい”話な訳ではないし、晒しだの罵倒だのを我慢してやる謂れは誰にだってないでしょう。
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-13 22:44:56
    ponpon7pon potimarimo  だから何度も言うようにですね、悪口言われてるとか冷静に返せばって段階はとうに通り越してるんですよ。色んな所で実害が出てきている上に表現もどんどん自主規制されていきとうとう弾圧されていく。関連項目見れば色々と実例も有ります。だからもう我慢ならんと不満が噴出してるんですよ。
  • つねまげ @tunemage 2016-11-13 22:45:06
    ポリコレそのものは悪くなくても、悪い人を引き寄せるのは偶然ではなくポリコレそのものが持つ性質による。ポリコレは字義通り政治的なパワーバランスで成り立ってるものなので、周辺で政治闘争が行われるのは必然だと思う
  • 月戌👺㌠ @_moondoggie 2016-11-13 22:45:40
    割とシンプルに「赤い貴族が支えた共産主義が理想と乖離し潰えたのと同様、青い貴族が支えたリベラル(とポリコレ)が崩れつつある」なのかもという気がします #個人の感想です
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-11-13 22:47:11
    そろそろポリコレがゲシュタルト崩壊しそうなのでどこかポリ成分・製品擬人化ゲー『ポリコレ』をつくって終止符を打たないものか
  • 胡麻 @ponpon7pon 2016-11-13 22:48:10
    結局、ポリコレ棍棒と批判の違いがよくわからないんですが… 皆さんが教えてくれたことをザックリまとめるなら「ポリコレ棍棒を振りかざす人達とは、ポリコレと言いながら気に入らない表現の批判と修正要望をし(アンケートと違うの?)、何かしらの嫌がらせや脅迫や個人情報の特定晒しといった犯罪行為をし(逮捕されないの?)、なんかそれを許されて受け入れられる空気を作ってる集団(犯罪行為がスルーされてる?)」ってことで良いですか?
  • ニライカナイφ★2代目 @nidaikanai07 2016-11-13 22:48:32
    ノイジーマイノリティの最大の武器であるポリコレ棒! その効果はサイレントマジョリティの体裁に付け込むぅぅ!
  • 胡麻 @ponpon7pon 2016-11-13 22:52:09
    qoonyan 日常茶飯事なので別にポリコレ棍棒の人達が特別許されてやってるわけじゃないよねと言いたかったのです。SNSでこういう迷惑行為をしてる人らは僕としてはポリコレとか関係なく逮捕されてほしいですね。
  • レオ @reo77701 2016-11-13 22:53:05
    ponpon7pon 元からオタク叩きしてた客ではないオタク嫌悪者がポリコレと言う言葉を知って武器として使いだしただけの話。
  • @kattenisiyagare 2016-11-13 22:53:20
    ヒラリー含めアメリカのリベラルは、この社会のポリコレ疲れを理解していなかった。トランプを支持する連中は低学歴の馬鹿で、社会の負け犬だと。教養あるアメリカ人は、アメリカの遺産を引き継ぐヒラリーを選ぶはずだと。しかし、現実は違った。その遺産に白人たちの多くがウンザリした
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-11-13 22:54:18
    『ポリコレ棍棒と批判の違い』 言ってみれば、「私見」を「多数派である(政治的に正しい)と捏造した」上でカサに来た、いわゆる「太宰メソッド」のいち形態が「ポリティカルコレクトネス」なんだろ。「批判」には不当なケツモチ設定などない。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-13 22:54:47
    ponpon7pon そうだね、「お前たちは社会的に正しくないし外国人も俺たちの味方だ」って言われる事にすごく弱いのに付け込み、公的機関や会社に「自主規制」を要求してる人々が「あばばばば!」となるような事がアメリカ大統領選で起きた事がきっかけで、こんな話になった ぐらいの理解でいいんじゃないかな
  • 胡麻 @ponpon7pon 2016-11-13 22:54:47
    Preprandial なるほど。それで、不満はどういった内容で解決するのでしょうか?
  • okoo @okoo20 2016-11-13 22:54:49
    ponpon7pon  犯罪行為にまで至らなくてもあまりに細かいことに対応すれば、それに対するコストは膨大になるし、更にいえば恣意的に利用できる人間を制限していることから、人間的にそれに耐えられなくなった反動でそういう批判が来ただけだよ。 お前さん、万人に配慮せよといってあれこれ細かくやりまくったり、お前はこれを利用するなと言ったら唯々諾々と政治的に正しいといって受け入れるんかねと?
  • ・ω・ @M_K_T_T 2016-11-13 22:56:14
    ポリコレは自己矛盾を孕んでいるよね。平等・公平・多様性・反差別・寛容さ・弱者救済...etc. みな素晴らしいものだと思うけど、でも実際には万人にとっての平等や公平、寛容で多様性に満ちつつも差別がない世界、どこにも弱者がいない世界、なんてものは存在しないでしょ。だから、せいぜいできることは「妥協点」を探して折り合いをつけることだけ。でも妥協点というのは、それこそ「優先順位」を考えつつ物事を「諦めて」「切り捨てて」見つけて行くものでしょ?もうこの時点で最初に掲げた理想と矛盾してるっていう。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-11-13 22:56:29
    ポリコレ(政治的な公正さ)が正しい運用をされるならいい。でも実際はそれに反発する人間が居て、その人間に対して折り合いをつけるでなく「修正せよ」「理解しない方がおかしい」と迫る訳だ。それは本来PC的には「おかしい」という矛盾。これが解決しない限りは対話出来んやろ。共産主義が平等であり信じる者にとって正しくても人類全員がそれに従う事が出来ないのと同じ。寛容さや多様性を否定してポリコレを推進するのは駄目絶対。
  • 胡麻 @ponpon7pon 2016-11-13 22:56:57
    つまり、美少女がこんな格好で公の場にあるとか不愉快!って主張自体は自由ってことなんですかね?ポリコレ持ち出さなきゃ。
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-13 22:58:50
    ponpon7pon とりあえず話し合いのテーブルについて両方の意見を交わすことからでしょうかね? 現状、話し合いさえ満足にできないんです。となるともう、ぶん殴ってでも何してもテーブルに付けなきゃ行けないわけです。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-11-13 22:58:56
    「ポリコレ≒太宰メソッド」。分かりやすい。 ( 太宰メソッドとは (ダザイメソッドとは) [単語記事] - ニコニコ大百科 https://goo.gl/L2WmUC ) ( 太宰メソッドとは - はてなキーワード https://goo.gl/woTg ) 簡単に言うと「勝手に世間を代表して是非の判断を行う」。いいか悪いかで言えば危険物だろこれ。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2016-11-13 22:58:57
    ponpon7pon 誰もそうは言ってないのに「つまりこういうことか?」とご自分に都合良くまとめるのはヤクザのやり口ですよ。気をつけましょう。
  • 仙童孝義(「・ω・)「 @sendoutakayoshi 2016-11-13 22:59:42
    コメント欄が地獄ですなぁ…。タグロックされてて追加できないけどorz
  • 胡麻 @ponpon7pon 2016-11-13 22:59:51
    okoo20 いや僕はポリコレ支持者じゃないし、別に受け入れませんけど…
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2016-11-13 23:00:29
    ponpon7pon の人、さっきからこの動画で言われている手法で議論している。みなさんも気をつけましょう。 https://www.youtube.com/watch?v=2dilHj_Hqp8
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-13 23:00:42
    ponpon7pon 自由なんじゃないかな。修正しなくても炎上させないならば。
  • ・ω・ @M_K_T_T 2016-11-13 23:01:36
    そして、優先順位を考える上では当然基準が必要だけど、その基準を誰がどうやって決めるのかという問題も大きいのでは。さっき言った万人にとっての理想の世界がない以上、当然優先順位の基準も万人にとって公平なものなんてあるはずもないよね。そしてそれを元にいくつかの物事を諦めて妥協点を探していくことは、社会に置き換えれば、禁止や規制など抑圧の方向で妥協点を探すことになる。もはや社会のどこかに”歪み”が発生するのは必然じゃないか。
  • 胡麻 @ponpon7pon 2016-11-13 23:02:02
    dendero_1981 いや個人の感想で批判するのは構わないという意見があり、それに反対もなかったので。つまり個人の感想であろうと美少女イラストへの批判は許されないってことですか?もうわけがわからんぞ
  • レオ @reo77701 2016-11-13 23:02:34
    ponpon7pon 嫌いと言う分のは勝手だけど嫌いな表現は自衛してくれと言いようがない。 あなたはホモソーシャルが苦手で嫌い。とプロフィールにあるけどホモソーシャルの物があっても潰したいとまでは思うの? 普段は避けて自衛してるんじゃないの?
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-13 23:03:19
    ponpon7pon そこで「受け入れない」と選択したら相手が飽きるまで「あいつは社会的正しさに従わない異常者だ、レイシストだ」と後ろ指を刺され続ける だから多くの人が「自主的」に強要を受け入れる そんな危険性がポリコレ(と、ポリコレ蛮族が言うもの)にあるから、反対者がいるのさ
  • くぅにゃん@堪能してきましたw @qoonyan 2016-11-13 23:03:31
    dendero_1981 ヤクザメソッド持ち出さずとも詭弁のガイドラインで一発ですがな(´・ω・`)
  • okoo @okoo20 2016-11-13 23:03:57
    ponpon7pon  でも、ポリコレ支持者にはそれを要求してることと同じことするんですよ。 結果的に高コストでなおかつ恣意的な運用をすればポリコレ自体の理念に反しますし、行き過ぎたコストの是正を求めるのは当然なんですよ。 人間はどこかで折り合いをつけなければならないが、それができてもいないのです。 これが振り回していることといったように揶揄されているのが私の意見です。
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-13 23:04:49
    ponpon7pon もう結論から言うとですね、あなたのプロフィールはゲイの差別ってアメリカだと言われるんですよ
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-11-13 23:04:53
    ポリティカルコレクトネスの究極の到達地点は諸星大二郎先生の「生物都市」であり陰と陽生まれる前の「無」な訳。これじゃ悟りを開かなきゃ無理だし、皆が溶け合うエヴァに有ったシーンみたいには無論なれない。だからこそ相手を尊重し「妥協点」や「弾力的な運用」こそ重要なんだけど、それが個人個人で解釈も到達点も違うのでオカシイ事になるんだよ。で、推進派の反省は今迄一度も聞いた事ないけど何故かね(棒)
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-11-13 23:06:16
    ponpon7pon それ自体が一種の「ポリティカル・コレクトネス」の発露だよ。「公にあるものとして正しくない」という形で是非を言うなら、それすなわち「政治的妥当性を問うている」形になる訳だ。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-11-13 23:08:01
    ゲームで第二次大戦中の日本の軍艦が旭日旗を掲げることすらタブーにされたからな。
  • 重量級遊び人 オオトカゲオトコ @ootokageotoko 2016-11-13 23:08:53
    ポリコレの人の中の一部に「みんな平等だからみんな幸せ」なんて本気で信じてる人いるもん。多様性の行き着いた先が、みんながみんなに配慮しなきゃいけない画一性の世界。そのなかで自由なのはマイノリティの人達だけ。結局抑圧する人が変わっただけで、誰かが苦しいのは変わらない。「これまで苦しかったのだから我慢しろ」いつまで?いつまでも?
  • 重量級遊び人 オオトカゲオトコ @ootokageotoko 2016-11-13 23:09:24
    「気持ちがわかったか?」ああ、わかるよ。抑圧されたのなら、立ち上がって戦えばいいんだろ?それとも、この考えは間違ってるか?あんた達が決めるのか?あんた達が立ち上がった時、自分で決めたんじゃないのか?
  • 胡麻 @ponpon7pon 2016-11-13 23:09:38
    reo77701 いや〜僕はホモソのモラハラ言動はやめろと言いますよ モラハラも自由で言ってるだけだ!と言われたら困りますねえ
  • 師匠@ハイパーメディアデベロッパー @sea_show 2016-11-13 23:09:57
    これだけ本来の意図とかけ離れたイメージがつけられてしまった名誉毀損被害を受けた以上、なんかもう本来の意図として使うことすらもはばかられる言葉になってしまった状況なのかな・・。 政治に利用されたパンダみたいなモンで。パンダ自体には何も罪はないのに。悲しいなぁ。「アジェンダ」みたいな。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-11-13 23:10:03
    「ポリティカル・コレクトネス」と名付けられて定着する事そのものがまずい。基本的には政治家の失言を批判するようなものなのだが、失言の内容そのものに関係なく「ポリコレに反している」などとやれる様になる。ただの思考停止だ。不当な抑圧があればそののちの反動もデカい。一部の人間の自己満足にしかならず、不当な抑圧と争いしか産まないのだから、概念として単語が定着する事そのものが非常によろしくない。
  • 師匠@ハイパーメディアデベロッパー @sea_show 2016-11-13 23:10:24
    べつに言葉、スローガンが何であれ、「社会的包摂」の概念を蔑ろにして良いことにはならんと思うよ・・。 「ポリコレ棒で殴る人を殴り返す勢いあまって包摂を見失う」のはアウトかと。
  • Oyukin @Oyukin1 2016-11-13 23:10:30
    「この国には公正で中立的なバカが多すぎる」と言ったトランプの一言にいろいろと集約されている気がする。莫迦な働き者は害悪でしかないんだよな
  • 余裕綽々 @yoyusyak2 2016-11-13 23:11:53
    オタクにおけるポリコレの唯一にして最大の貢献って、山田太郎氏の存在くらいしか思いつかないんだが。
  • まりも @potimarimo 2016-11-13 23:12:06
    Preprandial いくつか苦情を受けたくらいで社会的問題みたいに言うのは十分妄想だと思う。そりゃ苦情言う人くらいいるだろうし、それを受けちゃう企業だってあるだろうけど。それで弾圧とまで言うならそれは被害妄想。
  • ・ω・ @M_K_T_T 2016-11-13 23:12:37
    現実問題としてポリコレの運用に自己矛盾が伴う以上、誰がどうポリコレを用いようと、必ずどこかで大なり小なり何かが抑圧されてる状況になるのは必然でしょう。となると、私なんかはやっぱり住み分けって大事だねっていう基本に行き着きます。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-11-13 23:13:43
    ま、現実にはどんなの描いててもクレーム来ることはあるし、対応したからって果てしなくいろいろ言われてってこともないし、ネット上のケンカと実際に仕事するのとはいろいろ違うよね。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016-11-13 23:13:47
    寛容であるべきことと、非寛容・非難すべきことの境界線が私の感覚では理解できないですね、ポリコレって。今回のアメリカの場合、高卒以下の白人労働者の苦境は自己責任、他方、無一文で不法入国してくる移民には寛容であれなんて言ってたら、そりゃ怒るだろうし間違ってるとは思いますね。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-11-13 23:14:44
    この例が正しいのかわからんけど、各国、色々な主義や主張をし様々な人種や宗教が存在し成り立ってる訳やん?アメリカ・ロシア・中国・日本等々……これら全部の国に「PC的に正しく導くべき」と喧嘩をふっかけて各国民に強制しようとして皆が納得するかい。ポリコレ推進派の人々がしてるは「コレ」なんやで。当然従わない国や人達が出る訳やけどどうするんや?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-11-13 23:15:23
    「児ポ」案件と似ているよな。「児童性的虐待」としておけばよいものを、「ポルノ」などと法律の文言に盛り込んでしまったおかげで、実在児童の関わらない架空表現の商売を取り締まる法律にされかけている。 「政治的に妥当」などと大雑把な正義感を煽る形だから、「不当と感じたものをなんでも叩けるバズワード」として「ポリコレ」が使われている。
  • まりも @potimarimo 2016-11-13 23:15:53
    fumetunoreimei 機会平等と結果平等じゃない?
  • 胡麻 @ponpon7pon 2016-11-13 23:16:39
    DaisyAdreena えぇ?でも公にどういうものがあるべきか、ないべきかっていうのも人々が決めていくもんじゃないかな?「駅にこの美少女は正しくないのでは?」って言うのは別に自由じゃないかなあ…と思うのですが
  • 多摩犬 @tama_straydog 2016-11-13 23:18:33
    駅乃みちかは公の場のものじゃなかったけど、表に引きずり出されてボーで形が変わるほど殴られてたね
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016-11-13 23:18:56
    よく分かりませんけど、何で不法移民と自国民を平等に考え配慮する必要があるのか分からない。
  • 胡麻 @ponpon7pon 2016-11-13 23:19:02
    buttercup8109 なるほど、後ろ指を指され続ける現状があるのですね。僕なんかはほっておけばさっさと飽きそうだなくらいの感想でしたが、認識が甘かったようです。 無視したら罵倒される現状があるのなら納得です。ありがとうございました。
  • yui22883 @yui22883 2016-11-13 23:19:14
    単に、「ポリコレは加減が難しい」「ポリコレはあり過ぎてもなさ過ぎてもまずい」って話だよな?
  • 千歳夏夜 @Kaya_Chitose 2016-11-13 23:19:23
    ponpon7pon 不愉快に思うだけ→個々人の自由。まったく問題無し。 「不愉快だ! 嫌いだ!」と発言する→発言自体は自由。ただしファンからの反論は来るかも。 「不愉快! 俺が不愉快なものは世の中に出るべきではない!」→世の中はあなたのものじゃありません。 「不愉快だ! ゆえに差別的と認定して抹殺する!」→差別的で弾圧的なのは一体誰でしょうかねぇ…?
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-13 23:19:55
    potimarimo だから実害受けてるって言ってるんですよ。それで日本でだって有害図書運動だなんだでずっとゲームの販売停止やらCEROのふざけたレーティングとか実例見てきてるんですよ。どこぞのバカがクレームつけてるだけなら文句も言いませんが訴訟沙汰や政治運動にまで発展するから危機感覚えてるんですよ。
  • くぅにゃん@堪能してきましたw @qoonyan 2016-11-13 23:21:00
    ponpon7pon 「ホモソ的表現を厭うのは差別者だ!」「だからお前は差別者だ死ねええええええええええええ」「総員突撃いいいいいいいいい」ってやられても自由だって言い続けられますか?(´・ω・`)私は無理でした。(1つ前、誤字により削除して修正再掲
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-11-13 23:22:50
    ponpon7pon ポリティカルコネクトは「政治的・社会的に公正・公平・中立的で、なおかつ差別・偏見が含まれていない言葉や用語のことで、差別・偏見を防ぐ目的の表現を指す」ので、その例の表現が「公正でなく差別である」と「誰が」認定するんですか。つまり本来のPC的には「そもそも指摘する事自体が正しく無い」となります。なんかおかしいでしょ?だから皆不満が溜まる訳ですね。
  • 重量級遊び人 オオトカゲオトコ @ootokageotoko 2016-11-13 23:23:26
    ポリコレは正しいって、間違った時に誰も謝らないし、責任を取らない。だけど、誰かのとこに殺到して嫌な気分にさせる。炎上させるぞと脅す。しかも、信条すらも誰かに押っ被せて知らんぷり。世界平和の為にって、名前かくして目的も他人出汁にして、借りもんばかりで。だから批判されても痛くない。お前じゃないもんな。
  • 重量級遊び人 オオトカゲオトコ @ootokageotoko 2016-11-13 23:24:41
    批判される時「弱者を嬲るのか!?」と弱者を盾にする。非難する時「弱者だぞ!いたわれ!」と言う。止まらんわけだよ。負けんからな。「弱者」っていう人の優しさに漬け込む武器なんぞよく振り回せるな。向かう所敵なしで、強者は一体どちらなんだ?
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-13 23:24:53
    ponpon7pon ちなみに従ったら「ほら見ろ間違ってると認めたぞ擁護してたやつは恥じて死ね(意訳)」みたいなこと平然と言ってくる。
  • まりも @potimarimo 2016-11-13 23:24:59
    Preprandial 有害図書運動はポリコレじゃないですね。たぶん他のも。そういうのを一緒くたにして巨大な勢力が私に実害を、とか言っているのを被害妄想と言います。いや絶対被害妄想だと断言しているわけじゃないですけどね。たぶんそうじゃないかな。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-13 23:25:14
    ponpon7pon 他人を異常者・レイシスト認定する事を仕事・趣味にしている集団が「ご意見」「ご感想」「抗議運動」で「自主規制」を行うか潰れるまで圧迫を続けることを野放しにする怖さ・異常性・危険性を少しでも伝えられたなら、非常にうれしいね
  • みおな @SheemaClassic 2016-11-13 23:26:14
    リベラルもポリコレも、反核も反戦も、反差別も、正義も。 上辺では聞こえのよい言葉を使っておきながら、裏腹に、その言葉を貶める行動ばかりする輩がいるのが現実。 濫用さえしなければ、共感を得ることもできたろうに。
  • 胡麻 @ponpon7pon 2016-11-13 23:26:40
    Kaya_Chitose すいません、だからその抹殺するって言うのが具体的にどういうことなのかを僕は知りたくて… 今更そんな個人の貴方のまとめと感想は求めてないのです…
  • okoo @okoo20 2016-11-13 23:27:52
    ponpon7pon  何度も言うが、まなざし村界隈で同様のことが起こったが話し合いで「ちょっと肌でていたりする程度でダメなら、そのあたりに歩いている露出がある人もダメになるよ?」といってなんも聞かずに、特定対象だけを恣意的基準でやり続けたんやで? さっきも言ったが、この場合は恣意的な運用に歯止めを聞かせないのが問題な方だな。 しかも反省せず他でも暴れまわりすぎればもう言うまでもなかろう。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-13 23:28:10
    yui22883 慣用句にある「気違いに刃物」ってことじゃないかな
  • るちな♡ @ruttina 2016-11-13 23:28:36
    だから、言葉狩りは止めましょう!日本語には折角様々な「障害」を一言で表す文字があるのになんでそれを封印しようとするのでしょうか。トランプ氏の言葉使いはスラング。英語の場合は同じ単語でも使われ方で意味が変わります。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-11-13 23:28:59
    もっと言うと「美少女」ってのはポリコレ的にはギルティです。何故なら美しくない少女が傷つきますからね。嫌ですねぇSNSの発言もポリコレ的に正しく使わないと糾弾されますよ。
  • 千歳夏夜 @Kaya_Chitose 2016-11-13 23:30:47
    ponpon7pon 本やゲームが分かりやすいですが、例えば焚書や発禁などですね。イメージキャラやコラボイベントなら使用や契約を取り消して一切表舞台に出られなくするとか…(稀に非公認となった後でも潰そうとしてくるケースも)
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-13 23:31:44
    potimarimo 規制された前例が有り、現在進行形で被害を受け続けており、更には欧米を見習えというリベラリストは多い。そこから推察して将来を心配する……これが被害妄想と言われたらもう何も言えません。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-11-13 23:33:38
    ponpon7pon 無論僕らにも具体的なことはわかりません。ですが発言してる方々には絶滅とか断種とか言っている方もいたのでポリコレ問題とは別に不特定多数へのテロリズム、あるいは殺害などをほのめかす脅迫である可能性があります。ちなみにその方々についてどうしても知りたい場合数アカウント情報提供できますのが、なにぶんブロックされているのでその後の動向は不明であり現在もその発言が残っているかは保障しかねます
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-11-13 23:37:05
    ponpon7pon 『正しくない』とする論拠があいまいな場合は争いになる。「公の場にふさわしくない」として多数派正義を振りかざす前に出すべき論拠を出しているなら、それこそ「妥当な主張」になると思うよ。
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016-11-13 23:39:31
    (知りたいなら自分で調べればいいんじゃねえの?)
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-11-13 23:43:01
    具体的でも論理性も法的根拠も持たない言葉に人権やミソジニーやポリティカルコレクトネスを被せただけにしかこちらからは判断できない言葉の背景や根拠を言われた側が可能な限り正確に推測し、さらに発言者側が死ねだ滅びろだ逮捕されろと適当に撒いた放言から彼らが具体的に何をするか考えろという精神科医や心療内科医が報酬とってやるような仕事を無償奉仕で素人がやれとか難度がウルトラC超えてませんかね
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-11-13 23:43:48
    碧志摩メグの公認撤回で勢いづいたラディカルフェミニスト共が、京都市営地下鉄の女子高生キャラまで攻撃した件。 https://goo.gl/mVXRFw 『「オンナノコをお飾りに使う文化」』を許さないのだと。まったく馬鹿らしい。ポリコレの行き着く先はつまるところこんなもんだ。
  • ブイメイ@十天衆ください @vmei_dq10 2016-11-13 23:44:20
    行き過ぎたポリコレの果てを書いた作品も結構あるよね、図書館戦争とか下ネタという概念が存在しない退屈な世界とか(これらを同列に扱っていいものか…)
  • kumonopanya @kumonopanya 2016-11-13 23:48:08
    最初の思い出は看護婦が看護師に
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016-11-13 23:49:12
    今はスチュワーデスじゃなくてなんだっけ?キャビンアテンダントだっけ?
  • AFN @AFNLv70 2016-11-13 23:50:39
    外国の権力の出先機関である大使館が、どこがナチであると明確もせずに、直に未成年女性を呼びつけた事で起きたイスラエル大使館の炎上騒動と、俺はこう見えるで外国の運動家にチクった後無かった事にする共産議員が出た時点で、ポリコレは「~にしませんか?」に留めるならともかく、政治思想として権威的に扱うには非常にヤバい代物という認識。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-11-13 23:50:55
    一時期盛り上がった「性的消費」批判と似ているよな。【明確な定義もなく、ただ「よくないと思う」ものを潰すバズワード的大義名分】を欲しがっている連中は大勢いて、そいつらが求めていた夢の舶来兵器が「ポリコレ棍棒」だったと。
  • Karasu @karasu15794066 2016-11-13 23:54:08
    はてなブックマーク見るとはてなカルト村が棍棒振り回す蛮人村だってのが良く分かる。
  • Γevenant @revenant_8037 2016-11-13 23:55:37
    TheGoldSunlight あっっっtっt,イイですねそれ!!ww ポリコレイシスト(ぽりこれーしすと)で「レイシスト」と被せてある感じが上手いっす!!!!!wwwwwww
  • くぅにゃん@堪能してきましたw @qoonyan 2016-11-13 23:56:34
    DaisyAdreena 似てる似てないどころか中の人、ほぼ同j(ry
  • @kattenisiyagare 2016-11-14 00:01:35
    何度も言うがオタクが叩かれるのはポリコレ棒じゃなくて、女性の尊厳棒だったり公民権棒だというのに早く気付け。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-11-14 00:03:17
    東京オリンピックのPVの女子高生とか日本地図に竹島が含まれていることとか「政府」が正しいとしたことまで、ポリコレ棒で叩かれてるからな。なにが政治的なのやらw
  • kumonopanya @kumonopanya 2016-11-14 00:04:00
    要は規制の話やろ、規制をすると何もかも死んでいくし滅んでいくのは歴史が証明してくれていますね。
  • yaya @yakumokumaneko 2016-11-14 00:04:54
    最近の棒は魔法少女の杖のように可変式なんだ。ポリコレ棒、まなざし棒等々状況に応じて様々な形態を取ることができる。
  • シン・はくまにGO@もあいのペルソナ㌠ @haku_mania_P 2016-11-14 00:06:47
    殴りかかってきてる本人たちが「ポリコレ棒様だ恐れ入れ!」って殴りつけてきてるんだってすでに指摘されてるってのに、ポエマー犬は往生際が悪いな。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2016-11-14 00:07:46
    kattenisiyagare オタクが尊厳や公民権を脅かす実例というのがよくわからないので、その辺もう少し詳しく説明してもらえるかな
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-11-14 00:09:18
    qoonyan ドラクエのトロル系が大雑把な棍棒ばっかり持ちたがるのと似たようなものかな。 #暴言
  • 中敏悟 @shiwazanin 2016-11-14 00:14:13
    「オタクの表現が個人への誹謗中傷になっていて尊厳を傷付けることもありうる」くらいならわかるが、「オタクの表現が公民権、つまり公民として認められる権利(公職に就く資格など)を侵害したので非難されるケース」ってどんなシチュエーションだ
  • もう残骸ではない @zangai_k 2016-11-14 00:15:20
    俺が知ってる同人作家さんに、明らかに自分の親からポリコレ棍棒で滅多打ちにされて自身の尊厳すらも自分で否定してるような感じの人居るけど その人自身は何故かそちら側に立ち位置を置いてる感じなんだよね 幼い頃からポリコレ棍棒(或いはそれに準ずる鈍器)で殴られ続けてると、自分と言う人間に対して自分自身がその価値や正当性を見いだせなくなるんじゃないかしらと思ってた そういう現状に一石を投じられるのかしら?馬鹿だからわからん
  • 高川 新一@よこちん @HANDBIT 2016-11-14 00:16:10
    イラク戦争の論評でありましたが、「人間は、富の独占には耐えられるが、正義の独占には耐えられない」と。ポリコレ勢は、明らかに正義を独占しようとしているのですから、憎まれて当然ではないでしょうか。
  • もう残骸ではない @zangai_k 2016-11-14 00:17:10
    あー、改行できると思い込んでて句読点打ってなかった。見づらい・・・
  • selvis @revenir_sleep 2016-11-14 00:17:43
    「不倫はダメだ!って圧力も「見つからなければOK!風俗はセーフ」が日本人。アメリカ人だと「絶対にダメ」となる」の時点で思い込みによる大雑把な嘘しかぶっこいてないんですから、マトモに相手するだけ無駄だと思いますよ。
  • センチネル @gundoll9 2016-11-14 00:23:11
    ponpon7pon 手塚治虫の漫画が焼かれた悪書追放運動なんかすごいわかりやすい例じゃないですかね。1950年代の日本で本当に起こったポリコレと同じ文脈で発生した事件と認識していますが。
  • sakura3713 @sakura37131 2016-11-14 00:23:34
    ponpon7pon 正直、所謂まなざし村と呼ばれる人たちが恨みを買い過ぎているため色々と話がゴッチャになっています。 しかしここには、ポリコネを過剰に意識したアメリカ社会に抑圧されたトランプ支持者に似た問題があるのではないでしょうか。つまり、相手の表現すら奪ってしまう批判リンチこそがポリコネ棒と呼ばれるものなのかもしれません。
  • シン・はくまにGO@もあいのペルソナ㌠ @haku_mania_P 2016-11-14 00:24:03
    yakumokumaneko そのポリコレ棒、英語で喋り始めたり、最終的にナンかものすごいごんぶとビーム出して何もかも焼き尽くしそうで怖いです…
  • 深井龍一郎@C91お疲れ様でした @rfukai 2016-11-14 00:25:28
    おや、1日経ったらずいぶんと「ポリコレ自体が悪」論者が増えてる。
  • センチネル @gundoll9 2016-11-14 00:25:39
    すでに関連まとめでシェイクスピアすら標的にされているという現実の中、いつ、どの作品(あるいは表現)がその対象となって排斥、抹殺されるかビクビクしていなきゃならん世界なんぞモロにディストピアだと考えるのはそんなに難しいとは思わないんだけどな。藤子・F・不二夫の「ミノタウロスの皿」なんかも事によっては対象になりかねん。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-14 00:29:24
    そもそも普段、人を散々叩いたり、何かを蔑むような書き込みをしてる癖に、自分が攻撃対象になったり、自分がある枠組みの中から外れてる事を責められた時に、相手をキチガイ扱いして矮小化して自分をなんとか保とうとマウンティングしてる奴らがさ、語れるような内容じゃないんだよ。「ポリコレが問題じゃなくて、それを他人を責めるネタにしてる事が問題」なのは、みんな理解してるのに、自分は他人を蔑むのを辞めないわけじゃない?なにそれ?って感じ。
  • まなざし村被害者の会 会員番号13番 @1989318_odagiri 2016-11-14 00:29:47
    ツイフェミは、ポリコレに無配慮な表現を放置することが、差別の固定化に繋がるといった理屈で、萌えキャラみたいな『ポリコレ違反商品』を消費しているオタクに性差別主義者というレッテルを貼りつけただろうが。これが加害事実でなければ何なんだ???
  • くぅにゃん@堪能してきましたw @qoonyan 2016-11-14 00:33:16
    maochin39blue おねーさん、それブーメランになってますがなw当然私にもブーメランぶっ刺さるわけなんだけどさ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-14 00:36:06
    無自覚なのは誰よ?って話なわけで、「自分はそんなつもりはなかった」「誰かを傷つける意図はなかった」なんて言い訳してるけど、嘘ばっかりじゃん。そんで偉そうにマウンティングして成敗してやった的なくだらん物言いを繰り返してて、ポリコレは有害とか、おまえらも同じくらい有害なんだけど、そういうことわかんないのかね?そんで、自分が攻撃対象になると相手がキチガイで自分が正常っていうポジショニングをなんとか成立させようと必死じゃん?バカ丸出しだよね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-14 00:39:46
    そういう糞クダラナイ態度が、先鋭化した脅威に対抗できずに、自己矛盾を孕んだ反論ばっかりするわけでしょ?ポリコレ批判のほとんどがブーメランだって気付いてないでしょ?そこに論理性なんかない癖に、自分は論理的で相手は論理的ではないなんてよく言えるよねw2002年くらいのVIPの煽りが気に入らなければ無視すりゃいいのに超反応して、マウンティングにつぐマウンティングでしょ?そりゃ、真面目に話す気もなくなるさねって話よね。
  • twin©ろくろ子 @inori_zwei 2016-11-14 00:40:19
    ゲームなんですけどw痛いなwだの言ったり煽りやってる口で、普段マウンティングしてる奴らが~と言われても説得力ないんだよなぁ…… 自分が他人を蔑んでるからって、他の人だって全員そうでしょwと思われても困る
  • ペペロン @pprn1023 2016-11-14 00:41:19
    俺から言わせりゃ悪いのはポリコレだよ。こんなもんがあるから「正義の人達」とやらも自分で考えることができなくなるんだろうに
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-14 00:41:30
    qoonyan あたしは、自覚的にやってるから。少なくとも真面目に話してる時にはそんなことしないよ。彼らは知らないけどねw無自覚に変な叩きを偉そうにやってる奴に絡んでは嫌がらせしてるだけだし。それで狼狽してる姿は楽しいからねw
  • 余裕綽々 @yoyusyak2 2016-11-14 00:43:14
    宗教的マイノリティの人のことも鑑みて、メリークリスマスもハッピーホリディも『どっちを使ってもいい』とするのがポリコレであるはずなのに、『メリークリスマスなんて使うんじゃねえ、使ったらポリコレ棒で殴り殺す』までやっちゃってるからポリコレ蛮族って呼ばれるんですよ。
  • twin©ろくろ子 @inori_zwei 2016-11-14 00:43:29
    そもそも他人を責めるネタにしてるのが問題って、togetterでカチンときたから「死ね」とリプ送ってくる奴がどの面下げて問題提起してんの?って話
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-14 00:46:19
    inori_zwei あんたが無自覚にやってる事の意味を教えてあげただけよ?私怨で絡んでくるのやめてもらえるかしら?テンプレ通りのスパブロ雑魚垢はだまってなさい。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2016-11-14 00:47:39
    「お前の発言は俺が気に入らないからきっと世間もそれを表現する自由を認めない、削除撤回しろ」っていう主張の人が「ポリコレ棒で他人の表現を弾圧しようなど不届き千万」って言ってたらブーメランだけど、「テメーが口から垂れたクソは不快だが撤回はしなくていいぜ、その代わりこっちも煽らせてもらうヒャッハー」な方針の人にブーメラン言ってもしょうがないぞ
  • twin©ろくろ子 @inori_zwei 2016-11-14 00:48:03
    自覚があれば他人に噛みついて直接リプで死ねと言うのが許されるんだ……
  • くぅにゃん@堪能してきましたw @qoonyan 2016-11-14 00:49:52
    maochin39blue 自覚的にやってるからおkって話じゃないと思うけど。偽悪者気取ってひゃっはーが散見されると、真面目に話してるときでもその発言自体相手にしてもらえなくなるよ?まぁ、あなた自身がそれで良いって思ってるんだろうから止めはしないけど、慇懃無礼に接したほうが何かと得するよw
  • エルモ@ねこ㌠ @elmo722 2016-11-14 00:50:03
    「迷惑だから」で過剰な規制がされてる例としてはバイクの駐車取締があると思ってるのだが、その辺ポリコレ論壇の人たちはどう考えてるか聞いてみたい。
  • twin©ろくろ子 @inori_zwei 2016-11-14 00:50:23
    テンプレ通りのスパブロ厨ね…… SNSと匿名掲示板を同じだと思ってる人に言われてもなぁ
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-14 00:50:53
    「わたしはそんなつもりなかった」が免罪符になるとでも?反撃されたら被害者面。ポリコレ信者と同じ振る舞いしてる癖にポリコレ批判なんかよくできるよねーってのが、一連のポリコレ記事の感想。他人に散々嫌がらせしておいて、自分がされたら、被害者面って、ほんと都合のいいことですね。
  • sakura3713 @sakura37131 2016-11-14 00:53:15
    maochin39blue とりあえず、どんな事情があれ「死ね」等の嫌がらせはやめましょうね
  • 権力の狗 @daken3gou 2016-11-14 00:55:28
    ぶっちゃけ、ポリコレなんてものを厳密に守らなきゃらならないのは政治的な中立を求められる公文書の類いと公務員の言動くらいで、後は守るも守らないも個人の自由にする程度のやんわりとした規範にととどめる程度の運用が好ましい代物だと思うのよ。ポリコレに反する表現を世界から消し去ろうとするから無駄な反感買うんだ。
  • twin©ろくろ子 @inori_zwei 2016-11-14 00:56:29
    都合いいのはそちらなんだよなぁ…… 汚い口調やリプで死ねと言うような奴が今さら何言ってんのと。そっちが加害者に決まってんじゃん?
  • @kattenisiyagare 2016-11-14 00:58:15
    ポリコレで疲れるのは社会の中での多数派の属性を持つ人々だからね。アニメアイコンが疲れてるのは、ポリコレが原因じゃなくて、差別や偏見だから。アニメアイコンが「俺たちはポリコレに守られてないぞ!」って認識は正しい。何故なら日本は未だポリコレが存在する以前の社会だから。
  • 余裕綽々 @yoyusyak2 2016-11-14 00:59:08
    なんかニコ動の『蓮舫VS蓮舫』みたいなことがこのまとめのコメ発言だけでできそうな人がいますね。
  • シン・はくまにGO@もあいのペルソナ㌠ @haku_mania_P 2016-11-14 01:00:26
    「自分だけは自覚してるから無罪」とか自分にしか通じない意味不明の理論武装で、自爆テロ的なマウンティングしかしてこないのを相手にしても、得るモノなんてなにもないよ。対話も議論も意見交換も求めてないんだから。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-14 01:02:48
    inori_zwei やられたらやり返すのは当然じゃないかしら?スパム報告によるアカウントロックで充分に私怨は晴らしたんじゃなくて?自分が何したかわからないし、未だにわからないままなんでしょ?これ以上関わる理由ないんじゃないの?
  • 山口晃 @kimihiro345 2016-11-14 01:03:08
    アリかなしか、じゃなくて使い方の問題なんだけどな。「反ポリコレ? あんな人が殺されてるんだぞどうすんだお前も殺す側なのか!」みたいな理屈言ってくるやつは相手にしちゃダメだよな。
  • @kattenisiyagare 2016-11-14 01:03:37
    ポリコレで疲れるとしたら君たちじゃなくて私。リアルで「え?女の子ばっか出てくるアニメ見てんの?キモ」とか「え?彼女できた事ないの?じゃあ合コン誘ってやるよ」とか言っちゃう様な私。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016-11-14 01:04:11
    「リベラル≠自称リベラル」、「ポリコレ≠自称ポリコレ」であって「自称リベラルが自称ポリコレを使って触るもの皆ぶん殴って歩いている」から問題に成っているのであって、批判側は別に自称の着いていない素のポリコレの理念がけしからんとは言っていない。またポリコレ自体が「用法・用量を守ってご使用ください」との指定が着く「劇薬」であって、自称リベラルはそれすら理解もしていないってだけの話しでしか無いんだが、なんでここまでコメントが伸びるんだ?
  • twin©ろくろ子 @inori_zwei 2016-11-14 01:06:08
    ま、思い切り私怨で絡んできて死ねとまで言ってきた奴が「無自覚なおまえに教えてやっただけだ私怨で絡んでんじゃねえ黙ってろ」って主張してんのが最大の笑いどころですね
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-14 01:06:53
    無罪?誰もそんなこと言ってないんだけど?無自覚にやってる奴よりはマシといっただけで、やってる事は変わらないし、人をぶん殴ったら、殴り帰らされるのは当然と言ってるだけよ?ポリコレ振りかざす先鋭化した馬鹿が気に食わないのは同意だけど、その気に食わないって言ってる奴らがやってることも、ポリコレ振りかざしてる馬鹿と変わらないって事実もはっきり認識しとけよって話なんだけど、そこは譲らないのよね。なんで、自分だけはいい子ちゃんで居ようとするのかしら?
  • シン・はくまにGO@もあいのペルソナ㌠ @haku_mania_P 2016-11-14 01:09:50
    すげえな。ポリコレ蛮族って、極まると「アテクシだけは特別!」とか臆面もなく言えるようになるんだ。しかもヘイトぶちまけながら。すごいわー。引くわー。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-14 01:10:34
    あたしは、自分がいい子ちゃんだとは一ミリも思った事ないし、誰かを傷つけながら生きるのは人として当然だと思ってるから、誰かに迷惑かけながら生きる当然で、逆に誰にも迷惑をかけていないと思ってる馬鹿が嫌いなだけよ。あたしの価値観の話だし、好きに否定すればいいと思うけど、何様のどこから目線よ?って奴には、嫌がらせの一つもしたくなるのも人情って話よね。みんな大した人間じゃない癖にほんと偉そうだよね?
  • sekainoheiwa @sekainoheiwa77 2016-11-14 01:11:37
    maochin39blue 頼むから一貫した主張をしてくれ。もしかして二人いるのか?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-14 01:11:39
    inori_zweiあんたは、ホント、マウンティングしかできないのね。最低。
  • twin©ろくろ子 @inori_zwei 2016-11-14 01:11:55
    「やられたらやり返すのは当然じゃないかしら?」何が見えてるんですか? ※欄見ればMac信者と言われるのが~って※のどこに貴女を名指ししてる部分あったんです? togetter上の争いで私に死ねとリプ送る必要性あったんですか? アカウントロックは自業自得であって私怨晴らしって問題じゃないですけど
  • twin©ろくろ子 @inori_zwei 2016-11-14 01:13:05
    しつこいですけど「死ね」とリプ送ってくる貴女よりは最低な人間じゃないと自負してますよ
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-14 01:14:34
    そして、ポリコレ蛮族の称号まで頂きました。「ポリコレ振りかざす先鋭化した馬鹿が気に食わないのは同意」とまで書いてるのも読まずに、そして、誰も自分は特別なんて言ってないのに、藁人形論法し始めるし、詭弁と欺瞞にあふれてますね。ス・テ・キ!
  • 金鳳花 @buttercup8109 2016-11-14 01:15:42
    「議論しない自由」「譲歩しない自由」「脅迫する自由」に守られてたポリコレ蛮族たちが初めて対立意見との話し合いに挑戦してるんだから、多少長くなる上に何の意味もない言い訳と妄言の羅列になってる事ぐらい大目に見ましょうや
  • 餅きん @mochi_kinchak 2016-11-14 01:16:41
    そういや映画『ズートピア』で「私は差別なんか絶対に認めないし私自身は絶対に差別はしていない」と思ってた主人公が、自分の考え方が十分人を傷つけていたいうことに気づいて愕然とするシーンがすごく重要だと思うんだけど、あの映画絶賛してた某評論家や某ラッパーがそういう自分を顧みないPC蛮人なあたり、闇が深いよね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-14 01:20:52
    inori_zwei inori_zwei 名指ししなければ、何を言ってもよいと?今も名指ししてませんよね?あんたが気に入らない蔑んだ枠組みの中にいたから、粘着されたとわかってて言ってるでしょ?ポリコレ信者とやってること一緒よね?反撃を執拗にしただけよ?何度も言うけど、気に入らない奴をぶっ叩いてるのは、あんたも変わんないから。その上で、まだマウンティングを続けるわけでしょ?最低以外のなにものでもないでしょ。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2016-11-14 01:21:31
    「アホなこと言ってバカにされる→ムッキッキーと怒り狂って反撃を試みるも頭に血が上ってるから余計アホなこと言って余計バカにされる」の無限ループ怖いね
  • シン・はくまにGO@もあいのペルソナ㌠ @haku_mania_P 2016-11-14 01:21:36
    自分のことだと勘違いしちゃったのか…さっき書いた通り、「無益で意味がないから相手しない」≒「その価値がない」って書いてるのに、それでも自分のことだと思いたかったのか…かわいそうに。
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-14 01:21:52
    kattenisiyagare …………皆さんにもうツッコミおまかせします
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-14 01:22:46
    sekainoheiwa77 あたしはずっと一貫してるけど?「読解力ないの?」(マウンティング)
  • (は) @HA2061 2016-11-14 01:29:18
    リベラルがポリコレ棍棒振り回す是非はともかく、アメリカの場合はそういったリベラルが富裕層と悪魔合体してしまったのが悪かったのではないかと思いますし、日本でもリベラル側の筈である民進党が労働組合より経団連の考え方に近くなっているのはマズい状況なのではないかと。
  • twin©ろくろ子 @inori_zwei 2016-11-14 01:29:35
    何か被害者ぶって「名指ししてないけどおまえも蔑んだだろ!一緒じゃねえか、まだマウンティングして叩くのか」とか言ってるけど、togetter上の話からリプしてきてまで死ねと言った奴が加害者であり最低な奴なんでは?? 自覚あるけど無い人
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-14 01:30:06
    sekainoheiwa77 そういうあんたが、無自覚なのでは?
  • kawonasi @kawonasi4989 2016-11-14 01:30:19
    ポリコレの抑圧の例:「メリークリスマスのカードが使えない」@halber_mensch_9 宗教に厳格でない日本人からすると大した事ないようにみえますが(私も生粋の日本人なので実はピンと来ないw)キリスト教と共に生まれ育ってるヨーロッパ人やさらに厳格なムスリムにとっては大問題なんじゃないですかね?
  • 鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 2016-11-14 01:30:42
    インターネットは書き込みしている人だけが全員ではなく圧倒的大多数の読み専が何を考えているかは推しはかることしかできず結局真意は分からないってのが恐ろしい所でしてね……その見えないけれど確かに存在し一番大事な彼らをないがしろにした運動は失敗するのがここ数年のパターンなんやな 悲劇やな
  • kawonasi @kawonasi4989 2016-11-14 01:33:49
    結構昔ですが、日本国内でイスラム教を風刺する小説を和訳した大学教授が殺される事件がありましたよね。現在、米国内で起こってるのは日本人の曖昧な宗教観ではとても理解できないような宗教や文化の対立なんじゃないですかね?
  • sekainoheiwa @sekainoheiwa77 2016-11-14 01:36:01
    maochin39blue オーディエンスから見ればどちらが無自覚かは一目瞭然だろうなあ
  • 深井龍一郎@C91お疲れ様でした @rfukai 2016-11-14 01:37:01
    HA2061 また政権が取れるくらい民進党が支持を集めるようになったら危険かもしれないですけど、今のところは民進党の消滅の危機の方が蓋然性が高そうな気がしますね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-14 01:38:04
    inori_zwei はいはい。「死ね」って言われてこわかったねー。おそろしかったよねー。自分は不快な毒を垂れ流しておいて、そんなことにも無自覚にいきなりぶん殴られた気分だったのかな?完全に板違いだからもうだまろうか?
  • kawonasi @kawonasi4989 2016-11-14 01:39:25
    誰が最初に言い出したの知りませんが、ポリティカル・コレクトネスは現在発生している宗教や文化の衝突や軋轢が起きたときにどう解決するかを考えていない、欠陥を抱えたままのいい加減な代物なんじゃないですかね?日本国内でポリコレに食いついたのも、そういう分析をしない(出来ない)脳内お花畑が咲き乱れる無責任な人達なのではないのですか?「放射脳」と一脈通じるものを感じます
  • sakura3713 @sakura37131 2016-11-14 01:39:46
    HA2061 日本はともかく欧州が心配ですね。EUが混乱すれば日本経済への影響は計り知れない
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-11-14 01:40:48
    kawonasi4989 一番大きい要因は反グローバル化ってことだと思うけど、宗教的な対立もあるはず。キリスト教では「神の子」であるイエスを勝手に「預言者の一人」に格下げして、しかも「最大の預言者はムハンマドだからコーランを読んでいればあとはいらない」みたいなことを言ってるのがイスラムなんだからキリスト教徒からすれば気に食わなくても当然。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-14 01:41:03
    sekainoheiwa77 まあ、勘違いはされるんじゃないかしらね。どんなに言葉を重ねようとも、訂正を繰り返しても、言葉尻の印象論で見られてしまうようですし、本質なんか誰もみないでしょうから。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016-11-14 01:43:21
    日本だろうが、米国だろうが「多様性が大事」と言いながら「多様性を殺しにかかる」2枚舌連中はどう考えてもリベラルではなくて「自称リベラル」でしかなく、本邦の場合は自称リベラルが殺しにかかってくる「ネトウヨ」とか「オタク」とか呼ばれている側にしか見えんのだがなー。そもそも自称リベラル同士が殴り合っても「ネトウヨ」扱いしている体たらくだからなー。。。
  • @todohami 2016-11-14 01:43:37
    ここに書き込んでいるひとで「自分の認識や主張が間違っているかもしれない可能性」を念頭に置いて対話をしようとしてるひとっているのかな? 間違っている可能性があるという前提なら相手に対する言葉を感情的にすることを抑えようとするだろうし、自分の表現が言葉足らずだったり誤読していることを考えるはずなんだけど。
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-14 01:43:48
    sakura37131 パリ市内での移民同士での構想や各国での治安の悪化、ドイツでの壁の建築……正直もういつ爆弾が爆発するか?の段階に来ているかと
  • yanfanyanfant1258 @ArmorYanfanyan 2016-11-14 01:46:12
    ここで「ポリコレ棒で殴ってる人」とかも、元はあれこれと穏健に「差別はいけない」とか言ってたんでしょうが、言っても言っても差別主義者は出てくるわけで、「あー、もう面倒だ。全員、差別主義者ってことにしてしまえ」という風になってしまったのが今なのでしょうね。「