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町山智浩 @TomoMachi
「全体の得票数はヒラリーの方が多かった。トランプが大統領になった理由は選挙人団と呼ばれるシステムだ」ムーアが言ってるのは、各州の選挙人数が決められてから年月が経ったので、人口が増えた沿岸部の票が田舎の票より軽くなったという問題。huffingtonpost.jp/2016/11/09/mic…
町山智浩 @TomoMachi
アメリカ全体での得票数はヒラリー6084万票、トランプ6027万票と、トランプのほうが57万票も少なかった。トランプの得票数は、オバマに1千万票の大差で負けたマケインやロムニーよりも少ない。今回は全体の投票率が低くかった。 cnn.com/election/resul…
ちくわぶ大将軍@歩くきずぐすり @Kirokuro
@TomoMachi 共和党の一部議員かメディア、セレブスターを味方に付けて圧倒的優位なヒラリーが、イロモノ泡沫候補なトランプに破れた事自体がすでにヤバいわけであってさ。
町山智浩 @TomoMachi
ヒラリーは得票数で勝ってるので、支持率でリードという事前調査は間違ってなかったんですよ。直接の敗因は五大湖地方の労働者票を失ったことで、彼らの救済案を出さずにトランプ支持者を「嘆かわしい人々」と蔑視したのが致命的でした’。@Kirokuro
町山智浩 @TomoMachi
エリック・ホルダー前司法長官が、57万票も負けているトランプを大統領にしてしまう現行の選挙人制度は憲法違反で撤廃すべきだと主張。 huffingtonpost.com/entry/eric-hol…
町山智浩 @TomoMachi
オバマは2008年と2012年の選挙でフロリダもラストベルトも制して選挙人制度で圧勝し、総合得票でもマケインに千票、ロムニーに500万票の差をつけて勝ったが、2000年のブッシュと今年のトランプは総合得票数で負けて大統領になる。
buvery @buvery
.@TomoMachi 選挙人の数は、下院議員の数+上院議員の数(各州2)で、下院議員の数は10年ごとの国勢調査で比例配分されます。人口が少ないのに州なところは過大評価されていますが、最後の世論調査は2010年ですから、そんなに長い事たっていません。
eternalwind @juns76
とうとう町山のバカは、大統領選のアメリカ選挙人団と言う制度が200年も続くアメリカ連邦制度の根幹を支えるものだとも知らずに、『ヒラリーのほうが得票ガー』とかいい出してる模様。本当にテンプレダメ左翼に陥ってしまったね、このおっさん pic.twitter.com/6pUq7maaaD
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eternalwind @juns76
州の代表を選出して、その代表が大統領を選出するというのは、連邦という概念の根本に関わる問題で崩せないわけだし、これが仮に、「ヒラリーのほうが一割も得票が多かったのに田舎の州の支持を集めたトランプが勝った」とかいうなら制度自体の欠陥だろうが、ヒラリーは0.5%得票上回っただけやで
TXS @TXS62
@juns76 補足すると大統領の選挙人の人数は、各州の人口比例の下院の議員数 + 2(各州二人の上院議員の数)なので、+2の部分だけ、人口の少ない州が有利になりますが、ほぼ人口比例ですね。米国での上院のステイタスの高さを考えると妥当なところでしょう。
町山智浩 @TomoMachi
選挙人団制度は、メディアや旅行手段が未発達な時代に代表者を首都に行かせて投票を任せるもので老朽化・形骸化しているし、辛勝でも全取りするシステムも民意を反映しないので州によって得票率による配分に変えたり、見直しが進んでるんですよ。 twitter.com/juns76/status/…
eternalwind @juns76
だからその「見直し」自体も州の権限で出来ることであるし、住民投票で変えられるのに、わずか2州だけが変更しただけなんだから、選挙人団制度は民意をちゃんと反映して今の制度になってるわけで、負けたからと言って、いきなり選挙のやり方に文句を言う事自体がクソなわけだが。 twitter.com/TomoMachi/stat…
eternalwind @juns76
要は、ヒラリーが、有色人種の多い都市部で集中的に票を集め、カルフォルニアとかニューヨークとかで圧勝した代わりに、競い合う州では全部負けたから、トータルでは惨敗しただけで、これは別に選挙制度の不具合でも何でもないし、むしろ連邦制の本来の意義に合致してるわけだが。
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
これはたしかに愚か。総得票数で勝敗を決める仕組みなら、選挙運動そのものが変わる。たとえば、カリフォルニアやニューヨークでは、両陣営ともほとんど運動なんかしない。選挙人制度の下での結果が見えているから。総得票数が問題になるなら、両州にも大いに行くことでしょう。
町山智浩 @TomoMachi
選挙とは野球のようなゲームではなく民意を反映するための制度なので、大昔の特殊な事情で作られたルールのなかで勝敗を競うことよりも、できるだけ民意を反映する制度に改善していくのが民主主義だと思いますよ。東大先生。 twitter.com/lautrea/status…
町山智浩 @TomoMachi
選挙人数の総取りじゃなくて得票率で分配するメイン州では、今回ヒラリー3人、トランプ1人です。こうすれば総取りよりも民意が反映されます。そのような改革は州議会でもできます。 twitter.com/TomoMachi/stat…
町山智浩 @TomoMachi
「総取り」というきわめて特殊なルールによる勝敗は民主主義ではなく「ゲームの勝敗」にすぎないと思います。大事なのは民意を反映することなので、方法を変えていったほうがいい。選挙人制度の見直しがアメリカで本格的に進み始めています。 twitter.com/TomoMachi/stat…
町山智浩 @TomoMachi
大統領選の総得票数で共和党候補が民主党候補を上回ったのは92年以来24年間で2004年のブッシュ対ケリーのただ一回しかない。この24年間、支持者数で共和党が民主党を上回ったことはない。選挙人団制度と下院選挙区のゲリマンダリング(意図的な区割)は共和党が勝つための最後の砦なのだ。
eternalwind @juns76
できるだけ民意を反映させる制度を選んでいないことがすべて間違ってると言うなら、インターネットがある現代において、直接民主制が復活してないのは間違ってるということになるよね。町山は単に議論をずらしてるだけ。 twitter.com/TomoMachi/stat…
Spica @Kelangdbn
州単位の選挙人制度を採用した理由は通信・交通手段が未熟だった1787年当時の技術的制約であり連邦制の根本でもなんでもない。全米得票最多者と当選者の不一致を生むのは選挙人制度だけではなくその勝者総取り方式。これも連邦制の必然ではなく実際メイン州・ネブラスカ州は採用してない。 pic.twitter.com/j6tJkkPz0F
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ystk @lawkus
連邦制重視なら人口無視して一州一票にすることも考えられるところ、各州の選挙人の数を人口比例にしてる時点で全国的な民意の反映の方に振ってることは明らか。それなら単純に総票数で決める制度にした方がいいんじゃね?とは思う。 twitter.com/Kelangdbn/stat…
町山智浩 @TomoMachi
インターネット選挙も実際に研究が進んでますよ、ハックやリグされない技術がいろいろ検討されています。そもそも選挙制度は昔から少しずつ進化し続けているんですよ。前は手書きで、今は電子式だし。 @juns76
町山智浩 @TomoMachi
エリック・ホルダー前司法長官だけでなく、法律の専門家たちが過去の教訓を生かして選挙人制度の改善を検討しています。今もメールで署名の呼びかけが回ってきました。ただ支持者の減少が続く共和党は田舎の票が重い現在の制度が最後の砦なので反対するでしょう。@juns76
eternalwind @juns76
一応ネットワーク技術者の端くれなのであんたにそんな陳腐な解説してもらわなくても結構。直接民主制が復活しないのは技術の問題ではなく、大衆にそんな判断力はないから。そもそも、ハッカーの教組であるリチャード・ストールマンに至っては電子投票すら批判してるわけで。 twitter.com/TomoMachi/stat…
町山智浩 @TomoMachi
今起こっているのは「ヒラリーの方が得票が多いから勝ちだ」という運動ではなく、「選挙人制度は民意を反映しないことがあるので将来に向けて改善を検討しよう」ということなので、議論自体は大いに行われるべきではないでしょうか。@juns76
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コメント

ケイ @qquq3gf9k 2016年11月14日
それでも現状のルールで勝ったのがトランプで負けたのはヒラリー。新ルールを適応させるなら次の選挙からでしょ。
@funft 2016年11月14日
文句つけるなら選挙の前に言わないとね
@izanamu 2016年11月14日
プディングの味は食べてみないと分からない。後出し意見は門前払いと言う態度は、流動性を良しとする民主主義の根幹を否定している。
絶望党員 @zetuboutouin 2016年11月14日
今までは、総得票の多いほうがだいたい勝ってきたし、2000年のブッシュvsゴアでも、投票人数は僅差だった。今回のように総得票では少なかった候補が圧勝した例は他には1888年しかない。
絶望党員 @zetuboutouin 2016年11月14日
『だからその「見直し」自体も州の権限で出来ること』 自分の州だけ比例配分にすると、勝者総取りの他の州に比べて軽視されるのでできない。各州が囚人のジレンマに陥っているので、州レベルでの改革は事実上不可能。
やし○ @kkr8612 2016年11月14日
まとめられてる範囲内だと(それ以外は見てません)得票数はこうだったけど敗因はここだよね、って言ってるだけでその是非は特に何も述べてないように思えるんだけどそれをテンプレダメ左翼とまで罵る人はどこにムキムキしてるのかがちょっとよく分かりませんでした。
絶望党員 @zetuboutouin 2016年11月14日
kkr8612 なんか私怨でもあって、叩きやすそうな発言でも探してたんじゃないんですかね(ゲスパー)
斉御司 @saionji1942 2016年11月14日
選挙人の数を競った選挙で投票数が~とか言い始めるのは無意味だと思うのだが。両陣営ともに、そこでは争ってないわけで。
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2016年11月14日
だからどうした以上の何者でもないな。
マクガン @Makugan32 2016年11月14日
アメリカ人が、このルールは変えた方がいいと思ったら、変えるんじゃあないでしょうか…外国人が言ったところで、大きなお世話でしかない気がします…
すいか @pear00234 2016年11月14日
「インターネット選挙も実際に研究が進んでますよ、ハックやリグされない技術がいろいろ検討されています。」ってまさか、「自由投票、秘密投票」という大原則すら捻じ曲がってもやむなしみたいなこと言ってるのかこの人。
neologcutter @neologcut_er 2016年11月14日
東京新聞:4野党共闘なら議席2倍に 次期衆院選小選挙区 本紙試算http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201609/CK2016090402000109.html←これ思い出したわ。もっとも #民進党 の票田・連合が共産に拒否反応示しているが。
reesia @reesia_T 2016年11月14日
互いにルール内で戦った結果なのに、負けた途端ルールを否定するとか双方に対して失礼だわ
遮光昏人 @KREHITO 2016年11月14日
問題があるというなら前回オバマが勝った時何で同じこと言わなかったんすかねえ
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年11月14日
今の混乱期にヒラリートランプを例に出すのが失敗なのでは。
うみうし☀️会心の令和 @umiusi45 2016年11月14日
他人の国の選挙制度の話されてもなぁ~。投票権持っている訳じゃないし
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2016年11月14日
数年前の選挙の際に雑誌(ニューズウィークだった気がする)が「実際は有権者の4%が決めている大統領選挙」って特集をやっていた。要約すると「カリフォルニア州の有権者は投票しても意味がない。民主党候補が勝つに決まっているからだ。テキサス州の有権者も投票しても意味がない。共和党候補が勝つに決まっているからだ。(中略)そうやって、フロリダやアイオワなどの拮抗する州(俗に言う紫の州)の有権者向けの政策ばかり打ち出される」という内容
Vostok @vostok7777 2016年11月14日
statesって国なわけで、国連の票を人口計算しろとか言ってるようなものではないかなと
ehoba @htGOIW 2016年11月15日
別に選挙制度に問題があることそれ自体は論じたら良いと思うけど、「町山智浩がこのタイミングでそれを問題にする」ってことの文脈が鼻につきすぎて、お前いいかげんにしろよって話でしょ そりゃ当然言われるわ
愚者@C96土南ソ37b @fool_0 2016年11月15日
今ヒラリー陣営がやってるのは、某班長が決着のついた勝負に「ノーカン! ノーカン!」と叫んでるようなものなんだがねえ……仮に大統領選やり直して再び完膚なきまでに敗北したら、ヒラリー支持者はどう言い訳するの? 少なくともトランプは超逆風の中で勝利を収めた。それと同じ真似ができるというのであれば是非やってみろ。
KG-nobody @kgnobody 2016年11月15日
なぜ外国人に選挙制度についてあれこれ議論されなきゃならないのか。(選挙権が与えられない人がいるとかならわかるけど)
いくた♥️なお/C96 土曜日南 テ05a @ikutana 2016年11月15日
憲法改正は上・下両院が過半数賛成する必要があって、大人口州が賛成、小人口州が反対すると単純に考えれば下院は通っても上院は通らないと思う。 大統領はあくまで連邦の代表であって、連邦は各州(+α)から構成されていて、憲法上は各州は同じ権利を持つという建前からは、選挙人が各州1名でも憲法上違反ではない。
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2016年11月15日
たとえどんなに無茶苦茶な選挙制度であっても勝ったのはトランプなのであってそれは揺るがないんだよね。その制度上でどのように選挙戦を戦えばいいかと考えての選挙戦だし。そして何より他国の選挙制度にあやつけて騒ぐのは内政干渉だよ。余計なお世話。
いくた♥️なお/C96 土曜日南 テ05a @ikutana 2016年11月15日
単純に投票者数が多い人が勝つというのは一見民主主義的に見えるけれども、それがベストな政治状況を生み出すかというと、アプリオリにそれは主張できない。と自分は考えている。 日本の選挙制度でも衆議院と参議院で1票の格差の基準が違うのは、裁判所もそれを意識してるんじゃないかなぁ
やし○ @kkr8612 2016年11月15日
1票の格差なんかまともに埋めてたら今度は都市と地方の格差が拡大していくだけですからね
ちるちるみちる @SugarHoney0328 2016年11月15日
こういう制度であること前提で選挙戦略立ててますからね。はなから勝ち目が薄いところにはリソースを割かない。単純に得票数で決めるのなら田舎の意見は反映されないですし、一長一短では。
軽部はるみ @kalpi_harami 2016年11月15日
アメリカ人が「こうしたい」というのはわかるが、日本人が口を挟むところじゃないだろう。 負けたクリントンだってこれを前提に作戦を立てているんだから。
あぼか丼 @abkadon211 2016年11月15日
これ単純にNPVICが一定以上の州で採用されれば終わる話じゃん
土岐金成 @timeismoney69 2016年11月15日
これ、別に「得票数で勝っていたので、今回はヒラリーを大統領にするべきだ。」と言っている訳では無いんじゃない?合法ではあるものの町山氏は移民で、トランプのような人間が大統領なればそれなりに影響がある訳で、口を挟むなというのは酷なような気がするけど。
dog @loser43879101 2016年11月15日
まぁ思うようにいかなかった選挙結果にケチつけるとか民主主義を軽んじてるんだろうなぁって思いますねぇ
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年11月15日
そういう制度であることを前提に選挙戦略立ててるんだから、制度が違ったら選挙戦略が変わって有権者の投票行動も変わって得票数も変わることになるわけだから、現行制度で価値のない得票数比較で何かを論じようとするのは、データの読み方間違ってるとしか。それに、勝ってたら文句言わないんでしょ(ゲスパー)
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年11月15日
「先に4戦先取した方が勝ち」の野球日本シリーズで、「1戦目10-0、2~5戦目0-1」のときに、「5戦全部の点数足したら10-4、だから実質日本一」とか言い出すヨタ話と同レベル。
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年11月15日
メディアが総出でトランプ叩きをやったにも関わらずトランプと接戦になってる時点でクリントンの負けなんだけど・・・
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年11月15日
完全投票制ならクリントンが勝っていたと断定はできないんだよ・・・もし制度が違うなら投票行動も変わる訳だから「制度が変われば分からない」が正しい・・・
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年11月15日
そういえばトランプが選挙前に「この選挙は不正がある」とか言い出した時に「制度に不満をいうのは民主主義を理解してない」とか言ってなかってけか?
K.Kawazoe @_____zoe_____ 2016年11月15日
ちなみに:選挙人が一番多いCA州単独ではクリントン633万に対してトランプ323万、その差実に310万人。クリントンとトランプの差がたった90万弱しかないということは…?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年11月15日
そういや、「一票の格差を埋めるという平等思想」と「弱者、特にマイノリティ優先のポリコレ棒」って超絶相性悪いよね。いや、特に今の話題に直接関係ないですがなんとなく。
裏技君🔰暗号通貨コンサル @urawazakun 2016年11月15日
票の格差じゃなくて選挙制度のシンプソンパラドックスがやばいってだけなのでは。51対49で辛勝した州がいっぱいあったら、他の何処か数カ所で30対70で勝っても、総合勝利数は辛勝した州が多い方が勝つってだけで。別に投票の重さは今回特に話題に上がってなかったはず
裏技君🔰暗号通貨コンサル @urawazakun 2016年11月15日
特にアメリカは根っからの資本主義だから一次産業を蔑ろにすることで発生する弊害の方が大きいから、今回みたいにちゃんと投票でガス抜きして行かないと内紛が出て来てそれはそれで立ち行かなくなっちゃうと思うけど、素人考えだけど
深井龍一郎 @rfukai 2016年11月15日
この件についてはこちらの記事が割と参考になりましたです。 https://twitter.com/Poeta_Laureatus/status/797610766845100032
ST @tkm41714 2016年11月15日
総得票で勝っても当選できないからくりを分析するのは勝手だがよりによってそれが試合のルールという結論でルールを変えたほうがいいっていう立場も表明してんだもんそりゃ色々突っ込まれるわな。
Agatha @agathacws 2016年11月15日
「選挙で勝ったのはトランプ。だから制度に文句つけるな」と言うがそのトランプ本人は選挙結果出す前に「投票所で不正選挙が行われてる!」と言ってたりするわけで。「制度自体の不備」は不正選挙よかまだマシな論点だと思うよ。日本人が考えることか言われたら知らないがアメリカ大統領選て速報が飛び交う国だからまったくの無関係ではなかろう。
なんもさん @nanmosan 2016年11月15日
町山氏はトランプの当選は無効だ、なんて一言も言ってないのに恐ろしい数の藁人形理論。。。日本の将来も心配ですね。負けた側はシステムに文句言ってもいけないの?
裏技君🔰暗号通貨コンサル @urawazakun 2016年11月15日
負けた側はシステムに文句言ってはいけないって言うより、単にそれ言うなら選挙戦始まる前から言及すれば良かったのにって話では
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2016年11月15日
これ、トランプとクリントンが逆だったとしても、制度の不備って主張するのかな?
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2016年11月15日
正しいのは公正なシステムじゃなくて自分が望み候補が受かるシステムだって、正直に言えばいいのにね。
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年11月15日
Q「負けた側はシステムに文句言ってもいけないの?」 A「8年前に言え」選挙制度に問題が有るなんてもう何十年も言われてた訳だがオバマ民主政権は8年間も何をしてたのでしょうか? 昼寝でもしてた? 100歩譲ってヒラリーさんが長年にわたり選挙制度の改革を主張し続けてきたというならまだしも・・・
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年11月15日
昨日まで一言もそんな話をしてなかった奴らが突然「選挙制度に問題がある」って・・・もうね。恥という概念だけはいつまでも持ち続けたいと思うね・・・
裏技君🔰暗号通貨コンサル @urawazakun 2016年11月15日
投票人数のみで計算する様になったら、投票所まで片道一日かかる様な所から投票してる地方民達にとっては不公平じゃないかなと。地方民は投票難易度が高くて問題があるから、その地方では投票率が低くても総意で破綻しない様にしたのが議席数形式だと思うんだけど、なんで飛躍してデジタル投票云々の話になるのかよく分からないってのは同意
天雪 @amayuki000 2016年11月15日
さらっとスルーされているが、「直接民主制が復活しないのは技術の問題ではなく、大衆にそんな判断力はないから」→この発言にこの@juns76て人のすべてが凝縮されているな。「リベラル」を批判しつつ、今回その「リベラル」が負けた根本的な要因に自らも毒されている感じ、地獄っぽくていいな
Agatha @agathacws 2016年11月15日
urawazakun 田舎に投票用紙郵送して集計して送り返すよりデジタル化してメールに貼り付けて送るほうが早くて確実と言う、至って単純な理屈です。地方対策としての電子投票は
Agatha @agathacws 2016年11月15日
「大衆に判断力がないから直接民主制は無理」中国共産党「だから民主的に選ばれた私達が指導しなければならないのです」
裏技君🔰暗号通貨コンサル @urawazakun 2016年11月15日
agathacws どちらかと言うと「誰でも投票所になれる」みたいなシステムの方が良いかなと。投票端末を地方に十分頒布して、投票券にQRコードが載ってて、専用端末を借りて読み込むと一票が送信出来る的な。メールで一斉処理は各個端末のセキュリティリスクにかなり影響されるので個人的に大反対です。
Agatha @agathacws 2016年11月15日
urawazakun そのような専用端末を使った電子投票もある(日本でも一部ですが取り入れてます)けど、利便性って面ならやっぱり家からメールで送れたほうがいいわけです。どっちが良いか?は一長一短なので、それこそアメリカ人が考えることですけどね。
リトルプラムスタードラゴンシティ @sgmt_raza 2016年11月15日
負けてから1票の格差ガーとか言い出すの草生える。
Agatha @agathacws 2016年11月15日
セキュリティについて言えばブッシュjrの大統領選でおきたパンチカードの騒ぎで、タッチパネル方式の電子投票に切り替えた所も多いのですが「https://tanakanews.com/g1103USelection.htm」 こんな疑惑があったりしますし、日本のアナログ極まりない方法でも不正が問題になった事があります。#疑いだしたらきりがない
K3@FGO残2.3 @K3flick 2016年11月15日
得票で買ってるのに選挙で負けたってことは、戦略で負けたってことだろ。 ヒラリーに対する死体蹴りしか見えんぞ。
speed_speed @speed_speed1 2016年11月15日
負け惜しみにも程があるって話よw
裏技君🔰暗号通貨コンサル @urawazakun 2016年11月15日
agathacws 多分貴方が話してるのは運営側の不正の話で、私が話したいのは外部からのウィルスが原因で投票が操作される可能性について言及してるので、かなり性質が違いますよね。疑い出したらって話ではなくて、一般のパソコンって意外とめちゃくちゃな使い方されてて、ウィルス入り込んだまま使ってる層がいっぱいいるから、それで投票システムを扱う媒体として使うのってかなり危ないよねって話で。(投票券に候補者の数だけ秘密鍵乗せて票先を隠蔽するとかなら分かりますが)
遮光昏人 @KREHITO 2016年11月15日
つうかムーアはこんな事ばっか言ってるから共和党の応援団とか揶揄されんだよ
真砂 @okayasumasa 2016年11月15日
山田太郎議員落選の時に今回トランプに文句言ってる人々が何と言ってたか調べると面白そうねw あれも割と制度の問題なのだが、その時は嘲笑ってたとかなら見事なまでのダブスタ、ポジショントークということになるがw
愚者@C96土南ソ37b @fool_0 2016年11月15日
まあヒラリー自身が敗北を認め形式上とはいえトランプ当選を祝っている時点で、こんな後出しジャンケンじみたことを語るのはヒラリー本人を貶めているに他ならないんですけどね。別に選挙制度へ疑問を抱くのは構わないけど、自身の正義を騙る道具として今回の選挙(というよりヒラリー)を取り上げてる行為が他人から見ればどう思われるか少しは想像してみろと、ポリコネ風に言ってみる。
愚者@C96土南ソ37b @fool_0 2016年11月15日
ちなみに当局はヒラリーが大嫌いだが、それでも今回素直に敗北を認め結果にあれこれ言わずトランプへ祝福の言葉を送ったことは素直に評価している。そしてトランプも素直に謝辞を述べ、彼女に対し選挙期間中毎日のように吐き出していた罵詈雑言を一切止めている。二人とも選挙が終わってからもなお泥仕合を続ける愚行を悟っているからに他ならない。それを台無しにするようなことを公衆の面前で呟いて何が楽しいんだか。Twitterで何を語ろうが自由だが、それによって引き起こされた結果に責任を持った上での話だからな。
the loyaltouch @theloyaltouch 2016年11月16日
選挙制度を見直すなら各党で代表を一人ずつしか選定できないところまで見直したほうがいいんじゃないだろうか。今回、ヒラリーではなくサンダースを出せば民主党が勝ったっていう話もあったし。
barubaru @barubaru14 2016年11月16日
日本の「一票の格差」なんてこんなもんじゃないでしょ。田舎は都市の4倍の選挙権持ってるんだから。
アレクシィ @alexy0216 2016年11月16日
町山さんは選挙結果を覆したいわけでも自分の予想が外れたことを言い訳してるわけでもなく、単に意外な結果に対する分析をしてるだけだと思うが…
茗荷昇紘 @masilite 2016年11月16日
そんなに選挙人制度がおかしいと言うなら、ブルーステートの民主党支持者がレッドステートに集団移住してもええんやで(ニッコリ)
茗荷昇紘 @masilite 2016年11月16日
総得票数での勝ち負けなら、2016年参院選の北海道選挙区を思い出すといいよ。3人区で、自民1議席、民進2議席の結果だったけど、得票数は自民のほうが多かった。長谷川岳(自民)がぶっちぎりのトップで、次が徳永エリ(民進)、3位がギリギリで鉢呂吉雄(民進)で、4位の柿木さん(自民)が惜しくも落選。長谷川さんから10万票くらい柿木さんに回しても、トップは揺るがなかっただろうが、そうしなかったせいで、柿木さんはギリギリ負けた。選対の痛恨のミス。
jpnemp @jpnemp 2016年11月16日
alexy0216 仮に結果が逆だった場合にも同様の「分析」をしてたかどうか。
風祭摂津 @s_kazamaturi 2016年11月16日
つまりヒラリーさんよりトランプさんの方が選挙戦が上手かったということかな。 家族でキャンペーントレイル(アメリカ大統領選挙のボードゲーム)何度もやってたのかもw
里の縁 @minasemeisui 2016年11月16日
(選挙前)トランプが負けを認めないかもしれない ⬇ (選挙後)ヒラリー支持者が負けを認めない
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2016年11月16日
アメリカは合衆国で各州の自治権がかなり強い。建前上は田舎の州だろうと都会だろうと対等なので、一票の格差を認めると州の地位に上下を産むことになってしまう。
唯唯@減量開始 @Poco_Yui 2016年11月16日
総得票数で負けても選挙に勝つって、ルールの中でいかに勝つかっていうビジネス感覚が優れているんじゃないか
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年11月16日
そもそもアメリカ大統領選挙って有権者の投票数の比が直接反映される制度ではない。なんていうのは当然のことなんだけどな。 だって『一般投票で敗北し、選挙人投票で勝利した候補が大統領となった例』が1876年、1888年、2000年の3回、『一般投票でも選挙人投票でも敗北した候補が大統領となった例』が1824年の1回あるんだから
椋木@ビッチ男子(オフパコ常時募集中) @kuraki1122 2016年11月16日
日本でも自民党が政権取り返した瞬間から「票の格差ガー」って騒ぐ人大量発生したし、リラベルってのはおしなべてそんなもんなんでしょ
yamamoto kouhei(偽名) @toujinbou 2016年11月16日
お望みの結果が出ないからってルールに瑕疵があるって文句言って遡及を狙おうとする、その姿勢がダサいし狡い。そも、どんな選挙制度だろうが、米大統領選なんて日本人には関係無いお話だよね。
Hornet @one_hornet 2016年11月17日
同じ事言ってる人が何人かいるけど、町山は「勝ったのはヒラリーだ!選挙結果はおかしい!」なんて別に言ってないよね?結果が逆だったらどうとか8年前はどうとかって、はぐらかしてる反論はあるけど。
redno8 @redno8R 2016年11月17日
これには簡単な理屈を提示できますよ。 国連で人口1000万人以下の国が1票、中国が160票だったら公正な政治が実現されると思いますか?
リコ/みつき @rico_o 2016年11月18日
ヒラリー支持者が選挙人にヒラリーに投票するように署名を集めたみたいですね。300万人って見ました。12月に投票って書いてあったんですけどまだ投票してないんですかね?
小野仁 @yukikazemaru 2016年11月18日
「だからトランプは大統領になるべきではない」って結論を出してるわけじゃないので、まともな意見だと思うのだが。(前の日本の総選挙ではそういう意見を見かけた
赤間道岳 @m_akama 2016年11月18日
アメリカで一票の格差を徹底排除したら、ニューヨーク市民のニューヨーク市民によるニューヨーク市民のための大統領みたいなことになりはしないか?
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2016年11月18日
funft Donald J. Trump https://twitter.com/realDonaldTrump/status/266038556504494082 The electoral college is a disaster for a democracy.(選挙人は、民主主義のために災いだ)
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2016年11月18日
letssaga3 補足すると、これは4年前の発言。4年前は、共和党新人のロムニー氏が、民主党現職のオバマ氏に一般投票で上回りながら選挙人獲得で負けるのではないか、と一部で報じられていました。結局4年前はどちらもオバマ氏が勝ったので収まりましたが、トランプ氏にとっては、4年後に災い転じて福をもたらしたのでした。
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2016年11月18日
sgmt_raza トランプ氏もクリントン氏も、選挙人制度はおかしいといった実績はあります。でも、勝った方は恩恵にあずかったわけで、負けた方は「負けておいて見苦しい」と叩かれるわけで、どちらもやっぱり代えるとはいいにくくなる。だから選挙制度は簡単には変わらないのです。
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2016年11月18日
m_akama 国会議員選挙では、代議院(下院)は一票の格差を相当程度反映する(ただし少数民族に議席を取らせるため等の意図的なゲリマンダーはある)。元老院(上院)は人口にどれだけ差があろうと1州2人で固定。と差別化しています。
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2016年11月18日
theloyaltouch 無所属で造反する事までは禁止していないわけですから、それは政党の勝手としか。なお、共和党を造反して無所属で立ったマクマリン候補は、一時は地元のユタ州で優勢と報じられていましたから、トランプ氏にとって脅威でした。結局トランプ氏が危なげなくユタ州でも勝ちましたが。
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2016年11月18日
redno8R それを言い出すと、中国を含めた五大国に安保理拒否権が認められている事にも火の手が行きますね。いい事です、拒否権を廃止しましょう。
Leclerc @3adam15 2016年11月18日
選挙人制度を廃止にするなら、例えば合衆国首相を設置して大統領と分掌するとかしないとダメじゃないかな。連邦の内政と外交・安全保障を掌握し、法案拒否権をも持つ合衆国大統領が、単に直接多数決だけで決まる方が危ないと思うが。日本やイギリスは議院内閣制、フランスは大統領と首相の分掌、ドイツは儀礼的大統領の下での議院内閣制など、それぞれの国が何らかの形でリミッターのある制度を取り入れている。
sigesige00 @sigesige00 2016年11月18日
3adam15 いいや、大統領と上院(The Senate)の廃止が不可欠です。全国一区比例代表制の一院制議会がPresidiumを選出し、Presidiumが首相を指名する制度にすべきです。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年11月18日
田舎と都会で意識が違うという意味では分断されてるから、都会から田舎に行く人が増えればいいんでしょ。州ごとの人口のバランスが良くなれば、どのようなシステムであっても公正に近づくことができる。州ごとの格差が緩和されればなお良い。だからこそシステムを味方につけて勝利したトランプ氏が次期大統領として期待されてる。
sigesige00 @sigesige00 2016年11月18日
BlackCloudy その州の権限が強すぎる時代遅れの制度を近代化しないとだめなわけで。ついでに言うと、今回の選挙は大統領制というものがいかに劣った制度であるかをよく表していると思います。
とある金魚 @Preprandial 2016年11月19日
選挙制度云々の前にサンダースじゃなくてヒラリー選んだ人選ミスだろ
sigesige00 @sigesige00 2016年11月19日
letssaga3 専門家ではないので詳しくは知りませんが、無所属・第3党候補の立候補には高いハードルがあります。民主党予備選で負けた #BernieSanders も負けが決まった時点では無所属あるいは第3党で立候補するのは不可能でした。
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2016年11月19日
masilite 中選挙区制を維持しつつ、共倒れの矛盾をなくしたいなら、余り票を次善の候補に流せる、移譲式の導入がよりよい制度です。これで、創価学会・公明党のような精妙な票割りが出来なくても大丈夫になります。
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2016年11月19日
rico_o 選挙人の投票は12月に行われます。開票は年が明けて1月にアメリカ合衆国議会合同会議(代議院・元老院議員の合同)で行われ、正式に新大統領の当選が決まります。なお、万が一選挙人投票で過半数の票を得た候補が出なかった時は、両院国会議員の決選投票で新大統領が決まります(なので、万が一選挙人の造反が出てもクリントン氏が当選する事はまず無い)。
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2016年11月19日
sigesige00 確かに、州にもよりますが第三勢力の立候補届出はハードルが高いです。第三党で全州(+コロンビア特別区)で立候補出来たのは、自由意志党(リバタリアン党)のジョンソン氏だけでした。
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2016年11月19日
kuraki1122 日本における一票の格差訴訟はどの党の政権下でも行われています。念の為。むしろ、都市民による地方民への反発の方が強いかと。「一票の格差を考える会」発起人はすぎやまこういち氏ですし。 http://www.ne.jp/asahi/ippyou/kakusa/index.html
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年11月19日
とりあえず、町山さんがバカに絡まれただけの話だよね?
sigesige00 @sigesige00 2016年11月19日
letssaga3 http://www.dcstatehoodgreen.org/ DC Statehood Green PartyというWashington DCを州に昇格させる政党も立候補していましたね。
茗荷昇紘 @masilite 2016年11月19日
バカが結果に対し遠回しにイチャモン付けてマトモな人達から反発喰らったから、バカのフォロワーがイチャモン付けてないって誤魔化してるだけの話では
花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2016年11月19日
アメリカはイギリスやフランスやオランダやメキシコの連合国家なんだよなあ(´・ω・`)<アラスカは元ロシアだし
the loyaltouch @theloyaltouch 2016年11月19日
letssaga3 党が「造反してもいいよ」って言うはずもないんで、党の勝手というより候補者の勝手ですね。しかしここまで大きくなった問題を候補者当人の責任にまで下げてしまうのは少し酷な気がします
himesyara @shinnpaku_jin 2016年11月20日
文句を言うなら選挙の前に言え、と言う人が多いけど、今はもう次の選挙の前なんだから、次回選挙までに変えようと言うのはおかしくないと思う。
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2016年11月22日
トランプ選挙陣営はルールに従って戦略を立てているので、過半数を取れば勝ちというルールなら過半数を取れるように戦略を練る。そして勝つ。今回は選挙人を争う話しなので選挙人を取れそうな州に力を入れた。そして勝った。それだけの話だ。
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2016年11月22日
選挙人ルールをA、過半数ルールをBとする。そもそも前提が違うのだ。トランプはAならCという戦略を、BならDという戦略を選び、どちらも大統領選挙勝利Eという結果となる。 論理式で表すならA→C→EとB→D→E となる。 #アメリカ大統領選挙 #トランプ大統領
擲弾兵 @tekidanhei 2017年10月26日
何か最近Spica氏がおかしいと思っていたが、この時からすでにおかしかったのか・・・
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