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町山智浩
@TomoMachi
「全体の得票数はヒラリーの方が多かった。トランプが大統領になった理由は選挙人団と呼ばれるシステムだ」ムーアが言ってるのは、各州の選挙人数が決められてから年月が経ったので、人口が増えた沿岸部の票が田舎の票より軽くなったという問題。huffingtonpost.jp/2016/11/09/mic…
2016-11-11 23:37:19
町山智浩
@TomoMachi
アメリカ全体での得票数はヒラリー6084万票、トランプ6027万票と、トランプのほうが57万票も少なかった。トランプの得票数は、オバマに１千万票の大差で負けたマケインやロムニーよりも少ない。今回は全体の投票率が低くかった。 cnn.com/election/resul…
2016-11-12 23:05:48
王太子に婚約破棄されたちくわぶ大将軍
@Kirokuro
@TomoMachi 共和党の一部議員かメディア、セレブスターを味方に付けて圧倒的優位なヒラリーが、イロモノ泡沫候補なトランプに破れた事自体がすでにヤバいわけであってさ。
2016-11-13 00:52:38
町山智浩
@TomoMachi
ヒラリーは得票数で勝ってるので、支持率でリードという事前調査は間違ってなかったんですよ。直接の敗因は五大湖地方の労働者票を失ったことで、彼らの救済案を出さずにトランプ支持者を「嘆かわしい人々」と蔑視したのが致命的でした’。@Kirokuro
2016-11-13 03:03:45
町山智浩
@TomoMachi
エリック・ホルダー前司法長官が、57万票も負けているトランプを大統領にしてしまう現行の選挙人制度は憲法違反で撤廃すべきだと主張。 huffingtonpost.com/entry/eric-hol…
2016-11-13 05:30:37
町山智浩
@TomoMachi
オバマは2008年と2012年の選挙でフロリダもラストベルトも制して選挙人制度で圧勝し、総合得票でもマケインに千票、ロムニーに500万票の差をつけて勝ったが、2000年のブッシュと今年のトランプは総合得票数で負けて大統領になる。
2016-11-13 05:39:17
buvery
@buvery
.@TomoMachi 選挙人の数は、下院議員の数＋上院議員の数（各州２）で、下院議員の数は１０年ごとの国勢調査で比例配分されます。人口が少ないのに州なところは過大評価されていますが、最後の世論調査は２０１０年ですから、そんなに長い事たっていません。
2016-11-11 23:55:42
eternalwind
@juns76
とうとう町山のバカは、大統領選のアメリカ選挙人団と言う制度が200年も続くアメリカ連邦制度の根幹を支えるものだとも知らずに、『ヒラリーのほうが得票ガー』とかいい出してる模様。本当にテンプレダメ左翼に陥ってしまったね、このおっさん pic.twitter.com/6pUq7maaaD
2016-11-13 08:37:13
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eternalwind
@juns76
州の代表を選出して、その代表が大統領を選出するというのは、連邦という概念の根本に関わる問題で崩せないわけだし、これが仮に、「ヒラリーのほうが一割も得票が多かったのに田舎の州の支持を集めたトランプが勝った」とかいうなら制度自体の欠陥だろうが、ヒラリーは0.5％得票上回っただけやで
2016-11-13 08:40:35
TXS
@TXS62
@juns76 補足すると大統領の選挙人の人数は、各州の人口比例の下院の議員数 ＋ ２（各州二人の上院議員の数）なので、＋２の部分だけ、人口の少ない州が有利になりますが、ほぼ人口比例ですね。米国での上院のステイタスの高さを考えると妥当なところでしょう。
2016-11-13 09:01:01
町山智浩
@TomoMachi
選挙人団制度は、メディアや旅行手段が未発達な時代に代表者を首都に行かせて投票を任せるもので老朽化・形骸化しているし、辛勝でも全取りするシステムも民意を反映しないので州によって得票率による配分に変えたり、見直しが進んでるんですよ。 twitter.com/juns76/status/…
2016-11-13 12:41:53
eternalwind
@juns76
だからその「見直し」自体も州の権限で出来ることであるし、住民投票で変えられるのに、わずか2州だけが変更しただけなんだから、選挙人団制度は民意をちゃんと反映して今の制度になってるわけで、負けたからと言って、いきなり選挙のやり方に文句を言う事自体がクソなわけだが。 twitter.com/TomoMachi/stat…
2016-11-13 12:50:13
eternalwind
@juns76
要は、ヒラリーが、有色人種の多い都市部で集中的に票を集め、カルフォルニアとかニューヨークとかで圧勝した代わりに、競い合う州では全部負けたから、トータルでは惨敗しただけで、これは別に選挙制度の不具合でも何でもないし、むしろ連邦制の本来の意義に合致してるわけだが。
2016-11-13 12:52:47
玉井克哉（Katsuya TAMAI）
@tamai1961
これはたしかに愚か。総得票数で勝敗を決める仕組みなら、選挙運動そのものが変わる。たとえば、カリフォルニアやニューヨークでは、両陣営ともほとんど運動なんかしない。選挙人制度の下での結果が見えているから。総得票数が問題になるなら、両州にも大いに行くことでしょう。
2016-11-13 13:08:25
町山智浩
@TomoMachi
選挙とは野球のようなゲームではなく民意を反映するための制度なので、大昔の特殊な事情で作られたルールのなかで勝敗を競うことよりも、できるだけ民意を反映する制度に改善していくのが民主主義だと思いますよ。東大先生。 twitter.com/lautrea/status…
2016-11-13 15:34:31
町山智浩
@TomoMachi
選挙人数の総取りじゃなくて得票率で分配するメイン州では、今回ヒラリー３人、トランプ１人です。こうすれば総取りよりも民意が反映されます。そのような改革は州議会でもできます。 twitter.com/TomoMachi/stat…
2016-11-13 13:37:20
町山智浩
@TomoMachi
「総取り」というきわめて特殊なルールによる勝敗は民主主義ではなく「ゲームの勝敗」にすぎないと思います。大事なのは民意を反映することなので、方法を変えていったほうがいい。選挙人制度の見直しがアメリカで本格的に進み始めています。 twitter.com/TomoMachi/stat…
2016-11-13 13:52:46
町山智浩
@TomoMachi
大統領選の総得票数で共和党候補が民主党候補を上回ったのは92年以来24年間で2004年のブッシュ対ケリーのただ一回しかない。この24年間、支持者数で共和党が民主党を上回ったことはない。選挙人団制度と下院選挙区のゲリマンダリング(意図的な区割)は共和党が勝つための最後の砦なのだ。
2016-11-13 16:07:39
eternalwind
@juns76
できるだけ民意を反映させる制度を選んでいないことがすべて間違ってると言うなら、インターネットがある現代において、直接民主制が復活してないのは間違ってるということになるよね。町山は単に議論をずらしてるだけ。 twitter.com/TomoMachi/stat…
2016-11-13 16:23:28
Spica
@Kelangdbn
州単位の選挙人制度を採用した理由は通信・交通手段が未熟だった1787年当時の技術的制約であり連邦制の根本でもなんでもない。全米得票最多者と当選者の不一致を生むのは選挙人制度だけではなくその勝者総取り方式。これも連邦制の必然ではなく実際メイン州・ネブラスカ州は採用してない。 pic.twitter.com/j6tJkkPz0F
2016-11-13 16:25:34
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ystk
@lawkus
連邦制重視なら人口無視して一州一票にすることも考えられるところ、各州の選挙人の数を人口比例にしてる時点で全国的な民意の反映の方に振ってることは明らか。それなら単純に総票数で決める制度にした方がいいんじゃね？とは思う。 twitter.com/Kelangdbn/stat…
2016-11-13 16:31:28
町山智浩
@TomoMachi
インターネット選挙も実際に研究が進んでますよ、ハックやリグされない技術がいろいろ検討されています。そもそも選挙制度は昔から少しずつ進化し続けているんですよ。前は手書きで、今は電子式だし。 @juns76
2016-11-13 16:27:57
町山智浩
@TomoMachi
エリック・ホルダー前司法長官だけでなく、法律の専門家たちが過去の教訓を生かして選挙人制度の改善を検討しています。今もメールで署名の呼びかけが回ってきました。ただ支持者の減少が続く共和党は田舎の票が重い現在の制度が最後の砦なので反対するでしょう。@juns76
2016-11-13 16:30:32
eternalwind
@juns76
一応ネットワーク技術者の端くれなのであんたにそんな陳腐な解説してもらわなくても結構。直接民主制が復活しないのは技術の問題ではなく、大衆にそんな判断力はないから。そもそも、ハッカーの教組であるリチャード・ストールマンに至っては電子投票すら批判してるわけで。 twitter.com/TomoMachi/stat…
2016-11-13 16:31:04
町山智浩
@TomoMachi
今起こっているのは「ヒラリーの方が得票が多いから勝ちだ」という運動ではなく、「選挙人制度は民意を反映しないことがあるので将来に向けて改善を検討しよう」ということなので、議論自体は大いに行われるべきではないでしょうか。@juns76
2016-11-13 16:39:59