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2016年11月15日

【ポリコレリベラル】タッパたんのお子さんの学校で起こったこと【移民一世】

まとめました。
230
タッパたん(15歳清純派) @tappatan

トランプ勝利で白人がマイノリティを攻撃!!とか騒ぐけどさぁ、 『その事態にキレたリベラリストが共和党支持者やトランプ支持者を攻撃!!』 ってのも同時進行で有るんでな。 ここいら、我が家も無関係ではないのよ。

2016-11-11 23:02:54
タッパたん(15歳清純派) @tappatan

かつて星条旗に忠誠を宣誓した者としてはアメリカはアメリカに忠誠を誓った者の物だと思ってるんですけど、最近は違うんですかね。

2016-11-11 23:36:58
タッパたん(15歳清純派) @tappatan

我が家は両親(私と夫)が日系一世で子供達の大多数が中東出身の養子という家族構成ですが、 『それなら当然民主党支持よね!ヒラリーに入れるよね!』 とか言われ、子供はどうかは知らんが夫婦して共和党支持やでって言うと物凄いバッシングされたし、ガチで嫌がらせもされて裁判沙汰になってます。

2016-11-13 03:29:12
タッパたん(15歳清純派) @tappatan

何でこんなにクソリベ共に怒ってるかって言うと、自分や夫はともかくとして子供が実害被ってるからですよ。 『お前のマムとダッドもお前もアジア系のくせにトランプ支持とか変なのー!』 とかマジで言うからね、教師もそれを強く叱らなかったとか聞いてこれから学校に怒鳴り込みですよ。

2016-11-14 17:54:26
タッパたん(15歳清純派) @tappatan

さて、これから子供の学校で冷静にジェノサイドして来ます。

2016-11-14 22:16:06
タッパたん(15歳清純派) @tappatan

さて、本日は我が子の学校に出向き、我が子にあれやこれや言っていた子供の親と傍観していただけの担任との面談でした。 【当方の面子】 ・私 ・夫 ・顧問弁護士 我が子に絡んでいたのは複数人だったんですが、黒人2白人2韓国系1中国系1という顔ぶれ。

2016-11-15 02:22:17
タッパたん(15歳清純派) @tappatan

親は仕事も有るので片方だけ来たり遅れて来たり。 親の主張は子供と同じ様な物でした、まぁ親の意識が子供に反映されるわけですから当然ですが。 曰く、 『おたく(我が家)のスタンスは白人のそれであり、アジア系が白人を気取ったところで滑稽なだけである』

2016-11-15 02:22:44
タッパたん(15歳清純派) @tappatan

『アジア系で子供も中東からの養子で幸運にも金銭的に不自由の無い環境なのだから、差別される側の環境改善の為行動するべき』 『移民一世のあなた達が移民は出て行けと言っているトランプを支持するのはおかしい』 『自らの属性を無視して属性を軽んじたり否定する政党や候補を支持するのは異常』

2016-11-15 02:23:43
タッパたん(15歳清純派) @tappatan

『そもそも富裕層を気取るのであれば民主党を支持しヒラリーに入れないとおかしい、視野が狭い』 『この州の投票結果を見てみろ』(我が州はヒラリーに軍配が上がりました) 『民主党やヒラリーを否定したという事は、この先あなた達や子供がその為にどうにかなっても守ってもらえないという事』

2016-11-15 02:24:01
タッパたん(15歳清純派) @tappatan

まぁ、酷いものでしたね。 口調は穏やかな親御さんが殆どでしたが、言ってる事はこういう事です。 あ、憐れみと軽蔑が混じり合った眼差しは標準装備でしたが。 で、こちら側からは夫が主体となり、静かに反論。

2016-11-15 02:24:16
タッパたん(15歳清純派) @tappatan

『我が家や私達夫婦がどういったスタンスで生きるかは我々の自由であり権利であり、それはリベラリストが保証すると謳う権利そのものである』 『トランプが言っている不法移民の国外退去は現時点で犯罪行為を行った者に限られている』

2016-11-15 02:24:47
タッパたん(15歳清純派) @tappatan

『そもそも私達夫婦は二人共日本と合衆国両方の正規手続きを経て市民権を得ており、全く関係の無い話である』 『子供も当然正規手続きを経て養子縁組と合衆国への入国をしており、これは市民権を得ている子供も元の国の国籍を保持したままの子供も全て同じである』

2016-11-15 02:25:04
タッパたん(15歳清純派) @tappatan

『私達夫婦は日々働き納税し円満な近隣付き合いに努めキリスト教徒ではないが教会主催のバザーにも協力し慈善団体への寄付も欠かさず、善良なアメリカ市民たらんとする努力を欠かした事は無い』 『交友関係も様々な要素に捉われず多くの良き友人、生涯の友を得ているが、視野狭窄とはどういう意味か』

2016-11-15 02:25:33
タッパたん(15歳清純派) @tappatan

『我々は共和党支持でトランプに投票はしたが、民主党支持者やヒラリーに投票した人を面罵した事は無く、子供がそんな事をしたら厳しく叱る。それは全てのアメリカ市民に自由と権利が保障されているからであり、自らの自由と誇りの為にも他者のそれを侵害する事は有ってはならないと考えているからだ』

2016-11-15 02:25:50
タッパたん(15歳清純派) @tappatan

『おたくがどういった教育を子供に施すかについて我々は口出しをする権利は無いしする気も無い。それはあなた達の権利と自由を尊重しているからであり、それはリベラリストが謳い求めるものの筈である。相互の尊重と尊敬こそがリベラリズムの重要な柱である筈だが、あなた達の言動に問題は無いのか?』

2016-11-15 02:26:12
タッパたん(15歳清純派) @tappatan

『我々があなた達を尊重する様にあなた達が我々を尊重しないのであれば、あなた達の言う様に金を持った白人を気取って法廷へと訴える事も厭わないが、それについてどう思うか?顧問弁護士を連れて来ている事からも分かる様に、我々は対応如何によっては訴訟も辞さない用意と腹積もりが有る』

2016-11-15 02:26:32
タッパたん(15歳清純派) @tappatan

『如何に昨今ポリコレが重要視されているとは言えど、何等違法行為を犯していない善良なアメリカ市民に対しての嫌がらせ迄は法廷は味方してくれないとは思うが?』 『あなた達の攻撃が実際にマイノリティを襲ったトランプ支持者に向かうのであれば非難はしない』

2016-11-15 02:27:01
タッパたん(15歳清純派) @tappatan

『しかし、あなた達は未成熟な子供に必要以上に政治について語り、その子供が私達の子供を言葉で傷付けるのを現時点で許容しており、非力な存在に対しての暴力を容認する様な考えの人間とは到底相容れる事は出来ない。非難したいのであればマイノリティの権利を実際に侵害している人間に直接すべき』

2016-11-15 02:27:19
タッパたん(15歳清純派) @tappatan

『ポリコレとは自分の意に沿わない者を脅し攻撃する為の銃ではない、自分達の思った通りに人や世の中が動かないのが悪いと言うのであれば、それはあなた達が忌み嫌う独裁であり、まさしくヘイトそのものなのではないか?』

2016-11-15 02:27:35
タッパたん(15歳清純派) @tappatan

『で、言いたい事はだいたい言ったけど、どうすんの?謝る?裁判する?言っとくけどこっちは法廷慣れしてるからね』 『あ、謝るのね、はい、じゃあこれで今回の揉め事はおしまい、仲直りしましょう。あ、子供にはちゃんと言い聞かせてね、うちの子に謝ってくれたら嬉しいな』

2016-11-15 02:27:55
タッパたん(15歳清純派) @tappatan

まぁこんな感じで約2時間。 疲れた疲れた。 札束(裁判沙汰)チラつかせて何とか事を収めた感は否めませんが、お互いのプライドもメンツも絡んで来る大人同士の話だとどうしてもね。

2016-11-15 02:28:19
タッパたん(15歳清純派) @tappatan

私『私ももう少し何か言いたかった!!』 夫『あんたの場合相手が命の危険を感じる迄追い詰めるから駄目』 ( ´・ωΦ)ちっ。

2016-11-15 02:34:22

コメント

ちく@ペリーローダン515巻 @keychiku 2016年11月15日
神速のまとめ。しかし、日本では旧民主党支持者狩りは起きなかったのになあ。
21
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月15日
.keychiku 2012年に旧民主党支持者による安倍支持者狩りは、起きなかったなあ、これも。なんというか、2009年に民主に入れちゃった人は、「沈黙した」「それでも民主に入れて安倍怨嗟を叫んだ」「自分達も民主に騙された被害者ヅラした」の三つに分かれていて、特に「民主に騙された」って叫んだ人が多かったのではないかと思ってる。だから、「安倍支持者狩り」には向かわなかった。
53
はみばさん@しらす丼喰いたい @hummingbirdtako 2016年11月15日
ポリコレは偽善者の武器ではないが、そうなる危険性をもっており、用法用量を間違えると副作用が酷いので使用には注意を要する
16
せっきょん@猫だるま @sekkyonsan 2016年11月15日
素晴らしい論破を見ました。ありがとう。
1
せっきょん@猫だるま @sekkyonsan 2016年11月15日
ポリコレも包丁も、ダイナマイトもお酒も、それ自体の存在に瑕疵はなく、使う人間の意志と能力、そして見識(not 知識)に依って毒にも薬にも、文明の利器にも凶悪な兵器にもなるという端的な好例なのではないかしら。
41
金鳳花 @buttercup8109 2016年11月15日
この例に限らず、「俺たちは正義で賛同しないお前らは悪だから俺たちは何をしてもいいんだ」と明言してしまっているのは大エラーよね 今のご時世、全体主義を強要されて誰が賛同するんだ、って話
62
3200Kelvin @3200K 2016年11月15日
素敵ジェノサイド。 こういう社会の澱みを現場で理路整然とバッサバッサ斬り捨てる能力欲しい。 まあ敵も増えそうだから相当体力も要るだろうけど、その分味方も居そうだし、多分この人こういう星回りなんだろうな。 なんだろう、現代版の子連れ狼というか剣客商売っぽい。
8
reirei @rei2ss 2016年11月15日
azukiglg 民主党は大した利権を作れなかったから、強硬に守るほどの価値自体が無い。米のPCは人生懸かっちゃってるのが大勢いるから、そりゃ民主主義の建前なんか吹っ飛ぶよね。
25
tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月15日
この方、過去ツイ読んだけど海外在住とかじゃなく家で創作小説書いてるネトウヨさんだね。
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名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2016年11月15日
えっ、「家で創作小説書いてるネトウヨ」って俺のことか?
30
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2016年11月15日
tetsuro_chan よく調べたな。好きで好きで仕方ないようだ。フォローをしてみてはどうだ?
8
ろんどん @lawtomol 2016年11月15日
どうやら我が国の「リベラリスト」の皆様はまだまだ米国の「リベラリスト」の行動力には及ばないようです。喜ばしいことに。
15
紅礼 郷梨 @gre_goriy 2016年11月15日
azukiglg 民主党支持者狩りが安倍政権に政権交代後に自民党支持者や公明党支持者側から起きなかった理由は、「みんな、これで勉強しただろ……」という民主党政権時代の政治についての非民主党支持者側から民主党支持者側への生暖かい眼と同情という意識があったからな気がする。
39
匣河豚工房 @hakofuguf 2016年11月15日
子供の一部にはネタはなんでもいいので同級生にマウンティングしたがり君というのがいますし、日本の学校だと低学年で「漢字使ったらいけないんだ!」とか言い出すようなガキもいますし、たぶんそこらへんは万国共通なんだろなと。そこに親が自分の政治的意向を嬉々として吹き込めばそりゃ「いい口実ができた、ぼくちゃん正義だから同級生いじめるお!」となりますわなと。
33
barubaru @barubaru14 2016年11月15日
民主党支持者狩りを行わなかった結果大半の人間は素直に過ちを認め結果として現状の政権安定につながった説。まさに北風と太陽。
10
しばっちょンプ☆MOGA @marotora 2016年11月15日
幸運にも金銭的に不自由の無い環境←なんやこれ、失礼なやっちゃな(`ε´)
1
令和ライカ @kait8823 2016年11月15日
彼らとタッパたんさんのどちらが「リベラル」なのか一目でわかる良まとめ。
9
志津@偏屈院雁行 @shiz_tiger 2016年11月15日
喧嘩を売るときは相手をよく観てからにしませう。 :;(∩´﹏`∩);:
0
ぼにゅそむ(からくち) @yokoshimanaruko 2016年11月15日
真偽マンが沸かないので俺が「創作実話なんじゃねーの?これ」と言っておく。
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やし○ @kkr8612 2016年11月15日
確りとした経済的・知的バックボーンから繰り出される攻撃は実際隙がなくてつおいとおもった。
0
珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月15日
yokoshimanaruko おれが書こうと思ったのにー(棒読み)
0
珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月15日
壺のまとめ系サイトに集積されている仕返し系実話(とされる創作)と同様のテンプレ要素のみで形成されている点、必要なもの(読者の溜飲を下げる要素)は全てあり全てが理路整然と解決し、一方で無駄なものがほぼ無い点などは、創作実話の正にお手本的構成。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年11月15日
tetsuro_chan あれあれー?どうして非公開にしてるのかなーwwww
9
青木文鷹 @FumiHawk 2016年11月15日
本当の意味でのリベラルってこういうことだよなぁ。
15
Hoehoe @baisetusai 2016年11月15日
吾輩の村では国民新党による自民党狩りが頻発したのですがそれは
3
banker@棘アカ @bankerman777 2016年11月15日
安倍支持者狩りは起きてませんでしたが、安倍の尊厳狩りは各地で起こってましたよ。マスクをブルドーザーで轢いたり、チョビ髭が付いた写真を太鼓に貼って叩いたり。
38
眠る羊 @sleep_sheep2010 2016年11月15日
そもそもトランプ氏の今の奥さんだって移民なのを忘れてるんだよな、「移民は強制退去させられる」って誤解してる人。7月の共和党の受諾演説にもあったけど、合法的な移民の貧困対策については、ちゃんとトランプ氏も語ってるし。(書いたのはスピーチライターだろうが、その文章を採用するかどうかはご本人に決定権があるわけで)むしろ、非合法な移民が合法的な移民の仕事を奪っている部分もあるので、移民でもトランプ氏に投票した人は意外にいたって報道もあったのにな…。
65
深井龍一郎 @rfukai 2016年11月15日
bankerman777 日本の有権者はそこでドン引きできる良識を備えていたけど、米国の有権者はそうでなかったとも言えますね。
5
はくはく @F_hkhk 2016年11月15日
ああ…自分の思い通りにならないからお前は〇〇だ!と法など無視してリベラル棒を振り回してダブスタと極論しか言わない&脅す人が多いから今回トランプが勝ったんだ。トランプは確かに暴論は言うけどダブスタと脅しはしてないもの
14
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年11月15日
tetsuro_chan ちょっとそう考えた理由を伺えれば。>「海外在住とかじゃなく家で創作小説書いてる」
14
斉御司 @saionji1942 2016年11月15日
移民を見たらすべて不法移民だと思うのは、まさに偏見以外の何でも無いのにな。先日の暴動と言い、ヒラリー支持者がトランプ支持者より「嘆かわしくない」とは到底思えない。
10
uheho @uheho 2016年11月15日
みずからの間違いを間違いと認められなければ リベラリストを自称するのは難しい。
0
prooforgtfo @prooforgtfo 2016年11月15日
捨て垢失礼。暇を持て余していたので、ちょっとタッパさんの素性について調べてみました。 http://togetter.com/li/1048751
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年11月15日
ブロック対象者まとめ、ありがとうございます。メインを鍵にして捨て垢まで使って追求する姿勢感服します。 prooforgtfo
9
prooforgtfo @prooforgtfo 2016年11月15日
@oa26dl1NAcptdAF いきなり有無を言わさずブロックとは、穏やかじゃないですね。ちなみにメイン垢は公開ですが知人向け程度の規模なんであしからず。ロム専でもたまには投稿したっていいでしょ?
7
ケイ @qquq3gf9k 2016年11月15日
「素性を調べた。証拠は2ちゃん」というハイセンスギャグ。
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prooforgtfo @prooforgtfo 2016年11月15日
確かに一番面白かったのは2ちゃんの部分ですが、タッパさん自身のツイートも読んで下さいね。個人的には米軍将校が養父の日本生まれ日本育ちが米軍に従事して傷痍兵になった身で養子を30人も育てて日米を往復するCEOになったなんてちょっと本当にあって欲しいものですが。
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prooforgtfo @prooforgtfo 2016年11月15日
あと、2ちゃんのログも「10年前にタッパという名前も設定も口調もすごく似たコテハンがいてヲチされていたようだ」程度の資料にはなりませんか? 2ちゃんのログって改竄できるの?
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月15日
ジョナサン・エリザベス・クヒオ大佐という名前が脳裏を過る系おじさん。
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牧手えるみ @magitelmi 2016年11月15日
で、それによって、上のまとめにおける論旨がなんかおかしくなるのん?
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トレ @tolerance_18 2016年11月15日
真偽マンがやってくる話題とそうでない話題ってどこで差が付くんでしょうかね
2
prooforgtfo @prooforgtfo 2016年11月15日
magitelmi さんざん本文中にアメリカ市民が云々と書かれているので、実際にアメリカ市民であるかどうかは重要な事案でしょう。とくに、タッパさん、外国人が四の五の言うなという態度を取っていらっしゃるので。http://archive.is/S0txj
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月15日
タッパさんが英語で捲し立て始めたとき、すごすごするような気がしたの気のせいだろうか。
3
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月15日
「在米外国人(移民一世)なら、母国語(日本語)で喋ったり日常生活したり趣味活動したりするはずはない!英語の発信がないから似非外国人だ!」という人が英語ぶちかまされると、今度は「英文法が間違っている!中学英語と違うから似非外国人だ!」って言い出す。そういう人は何度か見たことある。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月15日
で、「本来の主旨」の部分は「創作に決まってるから評価する価値はない」「発言者の設定の真贋だけが重要で、発言内容は重要ではない」っていう人は、肩書きが立派な人に割と騙されやすくて、新興宗教とかにコロっといっちゃったりマルチにハマっちゃったりしやすい人多かった気がする。「騙されないぞ!」っていう警戒心が強くなるのは、「騙された経験があるから」で、つまりは「騙されやs(ry
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酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2016年11月15日
コメント欄でめいろまおばちゃんとか緑のおばさんが貶されている件→在外日系人が日本語使用するのは不自然
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Rogue Monk @Rogue_Monk 2016年11月15日
「トランプに投票したのは、われわれ日本人が知らないアメリカだった」という話があったけど、「トランプ支持者を非難する」というのも「日本人が知らなかったアメリカ」だなぁ。
8
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月15日
話題を本筋に戻すと、「反論しなければ認めたことになる国」で全力の反論をしないのは死活問題なんだろうなー、と。
21
prooforgtfo @prooforgtfo 2016年11月15日
azukiglg むしろ私はソレを望んでます。名前にもあるでしょ。
9
3200Kelvin @3200K 2016年11月15日
まぁいわゆる真偽マンていうのは、価値や存在感のある他者を否定する事によってしか自己肯定ができない自信の無い人間が堕ちた果ての姿だよね。 社会的重要性が高い案件を理論的に分析するのならともかくも、私人の話に対し貶す目的ありきで反証とも言えない様な物を並べて他の人心を煽ろうとする行為には何の社会的価値も無い。
8
prooforgtfo @prooforgtfo 2016年11月15日
3200K 政治的な話題で「ポリコレ勢」から攻撃を受け、ソレを見事な反撃で打ちのめす、ってエピソードこそ人心を煽っていると思いますよ。私は「それマジ?ホントのホントにマジ?」って言ってるだけです。
32
清水代歩 @kaho_biz- 2016年11月15日
自分の意見を不特定多数に向かって普通に開陳するよりも、「誰某をこうやって論破してやった!」という創作シチエーションに載せて発信した方がギャラリーの反応が良くて癖になってしまってるんでしょうね。
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けいやまと不謹慎なフレンズたち @keiyama1205 2016年11月15日
政治がらみで子供のモラルもマトモに育めない社会不適合者は、ポリコレ棍棒だけ持って森へお帰り_(┐「ε:)_
4
バック・アロウブルーレイ @Nek_ssd 2016年11月15日
これってポリコレ以前の問題じゃないの?
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かげぺん @KagerPen 2016年11月15日
このまとめ、『これから子供の学校で冷静にジェノサイド』の前に下記TWも入れた方がいいのでは? (https://twitter.com/tappatan/status/797085715884490754)←これは冗長かも https://twitter.com/tappatan/status/797506545424601088 https://twitter.com/tappatan/status/798086676652249088
0
コロっしー☆ @Jigou_JItoku 2016年11月15日
綺麗な正論だな。 これくらい筋を通せて初めて「大人」って言って欲しいよなぁ…。 これで相手が大人しく引き下がらなかったらジェノサイドされてた訳か。こわやこわや。
1
酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2016年11月16日
ところで、仮に創作だとして何が問題なんだろうな。 ポリコレ蛮族対処マニュアルとしては不完全だってなら話は分かるが。
4
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年11月16日
Nek_ssd 学校によくある理不尽な同調圧力の話だよなあ。本人も #incorrect とわかっているから正論が通じる訳で
3
真田四郎 @sanada4rou 2016年11月16日
相手が持ってたのはポリコレ棒じゃなくリベラル棒だった。それを名刀リベラルでなぎ払った共和党支持者のお話。
3
真田四郎 @sanada4rou 2016年11月16日
真のリベラリストではなく、リベラル棒を持った蛮族だっただけ。
3
せっきょん@猫だるま @sekkyonsan 2016年11月16日
大事なのは「どんな人がそれを言ったか」でも「何を言ったのか」でもなく「何を言いたいのかを汲み取れたか」なのだと思うよ、少なくともこういう話ではね。
0
banker@棘アカ @bankerman777 2016年11月16日
毎度思うが、創作だ!と言って書かれた事を無効化しようとする人が出て来るけど。創作だから教訓にならないと言う事になったら数多ある童話や寓話が意味を成さなくなるな。
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2016年11月16日
これが創作だと何がアレかといえばヒラリー支持者に対して濡れ衣吹っ掛けてることになります タメにさえなれば事実なんてどうでもいいんだってのはまずいですよ
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月16日
むしろ反リベ自称するなら、仮にこういうのが創作(つまり根も葉もないウソ)だったら組織や集団の立場をやばくするだけだから、むしろ必死で裏取りに走るのが誠意ある態度ってやつじゃねえの? 味方の「働き者の馬鹿」ほど怖いものは無いと思うけどね。それで嘘だと発覚したら?…まあリンチはよくないな、リンチは。教唆とかじゃねえよ(棒読み)
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月16日
逆に、仮に移民一世で軍歴あって戦傷で片腕が義手で30人養子が居る元日本人…なんて属性の人物が本当に実在するなら、ドキュメンタリー屋は何やってんの今すぐ取材に行けよTVでやるなら見るし本だって買うぜ…って思うんだけど。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年11月16日
「真偽はけっこう大事」。大前提が嘘なら、出してくる要素の信用性がいちいち全部薄くなりますからね。
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おく のぶ @samorou 2016年11月16日
_Coffee_Junkie 同意ですね。鬼女まとめというか合宿所系というか、この話ってそれらに似た要素多いんですよ。まぁ「おとぎ話」として楽しむぐらいのスタンスで丁度いいと思います。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年11月16日
「創作だったら主張が無効になる」なんてことはない。だってエピソードが創作でも主張は本気なんだろうから。「創作だったとしても問題ない」なんてことはない。藁人形による印象操作の側面を持ちますから。仮に「こういうヒラリー支持者がいたとしても、ヒラリー支持者『全体』に安易に悪印象を持ったりはしない」理想的なリテラシーが万人に備わっていれば、なるほど創作だったとしても問題ないと思いますが。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年11月16日
「実話じゃないと全く意味がない」と「実話でも全く問題ない」の争い、みたいになるの本当にアホくさいと思います。0か100しかないみたいなのやめときなさいな。まあ、トランプ支持者に創作実話書きがいたとしても、それを以てトランプ支持者全体を判断するべきでないことは申し添えておきます。
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ぼさん @bo__san 2016年11月16日
いや創作実話はよくないと思いますよ。その「おとぎ話」の風評被害で何人が犠牲になっているか。創作実話はすべて汚物であり消毒すべき。
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arvante @in_Vixen 2016年11月16日
自分はこのまとめの内容を、良いと感じました。でも、しかし、たとえどんなに優れていても、創作寓話は否定すべきと思います。ショーンKを擁護した茂木健一郎がどう評価されたのか、思い出してください。http://spotlight-media.jp/article/259185656208335357
10
ケイ @qquq3gf9k 2016年11月16日
真偽は重要だと思うが「証拠は2ちゃん」「証拠は無いが設定を盛ってるに決まってる」「俺流精神分析」だけのレッテル貼りってのもどうなのよ。
33
arvante @in_Vixen 2016年11月16日
せめて「アメリカにいたとされる時期に日本から発信していた」程度の証拠がないと、疑惑止まりですね。反証になってない。
5
usukuzi @usukuthi 2016年11月16日
タッパたん英語できないから・・・
13
酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2016年11月16日
真偽しか触りよう無い時点でアレというのを見せる、深慮遠謀のような気がしてくるコメント欄
2
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月16日
創作であれば「ほら見たことか!これだからトランプ支持者は!やっぱりヒラリーのほうがよかった!最初から俺はそう見抜いていた!」って大手を振って言える、ということですね!><
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三十郎 @sanjuro2 2016年11月16日
本当にお疲れ様でした、としか申せませぬ
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キリンるーちぇ @volf_6666 2016年11月16日
たっぱさん、元米軍の凄腕女軍人で戦地で片腕吹き飛ばされたとか、にわかに信じがたいエピソードをたくさんツイートしてるし、昨年末に夜行バス事故で亡くなった女性を「金をケチって死んだバカ」と罵ってた品性の無い人だからなぁ。
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清水代歩 @kaho_biz- 2016年11月16日
azukiglg いや、少なくとも私はそういうことを言うつもりはないんですけどね、しかし http://togetter.com/li/1048751 で纏められてる本人の証言を信じられる人がいるというのが信じられないなと。
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ちく@ペリーローダン515巻 @keychiku 2016年11月16日
タッパたんの素性を探るなんてやめとけ。リーガルの可能性があるんだから。
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usukuzi @usukuthi 2016年11月16日
どうせ米国在住系の虚言を書くのなら、ふつうに中〜上流として暮らしていてふつうにヒラリーに入れた、ふつうの米人が選挙結果を知って受けたショックと感慨、反省? みたいなものを書き込んだほうがまったりほのぼのするし、日本人としても興味深い  だけど虚言症の人って動機が自分アゲだから、そういうの書かない
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2016年11月16日
向こうのリベラルも糞だった、ってェ話ですわなァ…コレは…。アメリカでコレなんやから、成熟した民主主義だの人権だの…何処の世界の御伽噺よ?ってェ話だわなァ…。
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kaimenhoi @kaimenhoi 2016年11月16日
あー、俺も似たような話マックで隣の女子高生が話してるのを聞いたよ。なんだっけ、軍刀一本で百人切り殺すレースが云々とか。
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かげぺん @KagerPen 2016年11月17日
指摘、反映されてたよやったね! はさておき、全部コレ英語…タッパ氏英語苦手はフェイク説
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ちく@ペリーローダン515巻 @keychiku 2016年11月17日
「絶対正義じゃないと死ぬ病」の人は左派リベラルから出つていってくれると、売国労働サヨクの僕は嬉しいよ。同じ陣営にいたくない。
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@todohami 2016年11月17日
「タッパは身元不明の創作実話アカウントだ」と主張する身元不明卵アイコンに吸い寄せられて、真性身元不明汚言アカウントが出現するコメント欄の地獄。
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月18日
大人気なようなので、戻ってきました笑 私のタッパたん氏への疑問その他はprooforgtfo氏の作ったまとめのコメ欄にある通りです。  http://togetter.com/li/1048751 もう一つ、最初から気になっていた事があります。それはタッパたん氏のキャプショの私のツイが日本語版ツイッター表示である事です。https://twitter.com/tappatan/status/798291329897762816
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月18日
英語圏でツイッターを使っている時はツイッターは英語表記になるのが普通だと思うんです。日本にいらしていた時にツイートしたのかもしれませんが、これは子供のお泊まり会の日と同じ日のツイートなのです。また私がフォローしている在米ツイッタラーの方々とツイートする時間帯がややずれているのも「在米でないのでは」と疑問を持った理由の一つです。ただ、これらの事を理由にタッパたん氏が海外在住である事を疑い、不快な思いをされた事は重ねてお詫び申し上げます。
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月18日
身バレするので詳細は話す事が出来ませんが、俺は被災地出身でして以前震災支援で本垢(本名垢ではないですが)の方で何度もやり取りをした加藤さんの作ったまとめを荒らすには忍びないという思いもあり、自分の思いがまとまるまで身を潜めていた次第です。恩をあだで返すような真似をして申し訳ないという思いです。タッパたん氏のお子様達が楽しい学校生活を送り、いじめた子達とその親が行動を改めることを切に願っています。
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月18日
追伸:ツイッターの日本語表記と英語表記の違いって何だ?と思った方。タッパたん氏のキャプショをご覧くださいませ。俺のキャプショのタッパたん氏のツイートには日時にOct.5と表示されているのに対し、タッパたん氏の俺のツィートには1時間や38分などという表示が出ているのがわかるとおもいます。https://twitter.com/tappatan/status/798282878882705411 直リンですいません。
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マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2016年11月18日
「道徳は江戸しぐさの真偽ではない」って江戸仕草を擁護した文科省みたいな強弁してる人居るんだな。むしろカルトや偽科学のはびこる温床ってこういう考え方だと思うんだけど
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リコ/みつき @rico_o 2016年11月18日
まぁこれは嘘っぽいけど、ヒラリー支持者がこういう事してるのはヒラリー支持者は認めないと。http://togetter.com/li/1048460
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abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2016年11月18日
tetsuro_chan http://twdesk.com/help/error/h739/ 一つのアカウントが持つ事が出来るタイムゾーンは一つです(つまり、ログインしたアカウントが、利用している場所を「日本」としている場合、何処の国でログインしても日本のタイムゾーンですし、別の国でログインしてもやはり日本のタイムゾーンです)。 コレを以て「絶対」という訳にはいきませんが、時刻表示を以って、何処の国でツイートしたかを突き止める事は出来ないようです。
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abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2016年11月18日
tetsuro_chan 一応、ツイッターの言語とタイムゾーンを切り替えてテストしてみると、ちゃんと「英語」のモードに切り替えても、日本語のツイートは日本語で表示されましたが、時刻表示は英語表記になりました(タイムゾーンも切り替わりました)。これは仕様(理屈)通りなので、やはり「自分のツイッター設定から見える他人のツイッター時刻によって、それを発信した国やタイムゾーンを突き止める事は出来ない」ようです。ある意味、厳格なセキュリティが入っているとも考えられます。
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abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2016年11月18日
tetsuro_chan 何を言っているのかというと「日本にいても、英語の時刻表示が出来る」かつ「設定したタイムゾーンで発言が表示される」という事は、「英語圏にいても日本のタイムゾーンで発言が表示される」という事です。発言がどのタイムゾーンと言語で表示されるかは、各アカウントの設定に依存します。tetsuro_chanさんの場合、英語表示とイギリスのタイムゾーンを設定しているならば、自分以外の発言もその表示になります(どの国にいても)。
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月18日
abigail9801 時刻表示の問題というか、頻繁にツィートされる時間帯と、ブラウザの言語表記ですね。この間日本に行った時に気付いたんですけど、Twitterにアクセスしたら突然日本語表記になったんです。最近の端末は(ひょっとして最近のじゃなくても)現地のISPを経由して自分のIPアドレスを現地のセッティングに自動的に切り替えるんじゃないかと…私IT音痴なのでこの辺の仕組みがよくわからないんですけどね。もちろん、言語表記はセッティングを変えればいいだけの話なので証拠にはなりませんね。
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abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2016年11月18日
tetsuro_chan 「英語圏でツイッターを使っている場合、(普通)時刻が英語表記になる」というのは、実際に確認されたお話ですか?確か中国に行った時はそうなってなかったような(と言ってももう、6年以上前の話なので、記憶が曖昧です、済みません)。単に言語設定とタイムゾーン設定に従っているだけなら、先程テストしてみましたが「日本で英語表記」が可能なので「英語圏で日本語表記」も可能と思いますが。
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月18日
abigail9801 ちょっと話がすれ違っちゃったようなので説明すると、私のツイッターでは「Follow」と出るところが「フォローする」と表示されております。ツィート自体が日本語から英語に変わる、という事は自分のツイッターでもないですね。
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月18日
rico_o これソースがAltRight Networkingと書いてありますね。Alt Right(オルタナ保守)についてはまあソースがWikiではありますが、こちらをご覧下さい。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%8A%E5%8F%B3%E7%BF%BC
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abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2016年11月18日
tetsuro_chan それは言語設定じゃなくて、ブラウザのコンテンツ設定では。コンテンツ設定は、ツイッターのデータではなく、ブラウザ固有に保存されます。それで「世界中」と設定している場合、自動切り替えになるはずですが、「日本」に設定している場合、そのまま(つまり、表示の自動切り替えもまた、所在を教えてくれないという事です)。…つまり、ツイッターはとことん、発信者のプライバシーを守ってるという事じゃないですかね(足取りが辿れない)。
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月18日
俺も民主党はキャンペーンの失策や高齢の候補しか出せなかった事など、反省点が山のようにあるし、それを全てトランプに投票した人のせいにするのは間違っていると思う。ただ、それとは別問題で今回の選挙では結果がFBやツイッターなどのSNSによって大きく左右されたという報道もあり、既にSNSでの発言は社会の動向を変えかねない重要性が示唆されているんです。
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abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2016年11月18日
tetsuro_chan SNSの発言での「虚偽は不味い」と言うポリシーはわかります。ただ、ツイッターの表示する情報は、どうやら「発信者がどこにいて、現地時刻のいつ発信したのか」について何も語らない…それを検証する材料にはならない、という事です。タッパたんが設定している情報が「日本」のものであるという事だけは確かなようですが。
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abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2016年11月18日
tetsuro_chan 「日本」の情報を設定している部分にしても、ログインすれば設定は1個しかないですし、設定次第で(コンテンツ設定まで「日本」にしたPCを持っていれば)、世界中何処にいても、発信者側が見る画面は同じ。そして、ツイートを見る側は、自分の設定した言語・タイムゾーン・コンテンツに従ってそれを見るので、居場所の情報を発信するようにしてない限り、検証材料にはならないと考えられます。…ツイッターのプライバシー保護に隙はないようです。
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月18日
abigail9801 SNSでの虚偽はまずい、どころか、今や世界の動向すら変える影響力を持っています。http://jp.wsj.com/articles/SB11842517604067003472604582429281785752876 氏のフォロワーが4千人強、このまとめの閲覧者が1万4千人余りとなると、既に2万人近い閲覧者に対しある影響を与えている可能性があるという事です。ツイッター表示については同意です、氏の正体を探る事が本来の目的ではないのでプライバシーを探るのはよしておきます。
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abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2016年11月18日
[c3240280] 「疑え」は、慎重な人間の基本です。それは、何一つ咎め立てされる事ではありません。 しかし、まず疑うべきは自分自身なのです。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2016年11月18日
真偽案件タグを見て「既婚で養子のいる15歳清純派がいるか!!」と言うことかなと思ったら違った
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月18日
えーと、まとめの「閲覧者数」は、のべ人数です。というか、「10人が100回閲覧すると、閲覧者数は1000人になる」けど、ユニーク数はあくまで10人です。例えば、コメントした後にリロードすると、閲覧者数は1増えます。コメント欄が伸びるまとめでは、コメントの応酬に参加していない人も「話の続き」を見るためにリロードするので、結果的に「閲覧者数」は増えますが、ユニーク数は言うほど増えません。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月18日
まとめのフォロワーが180人として、180人のうちの何人かが何度もリロードして閲覧数を伸ばしているのであって、ユニーク数は「最小180人」。「まとめを見たけどフォローしなかった人」もいるだろうから、それよりもう少しは多い。でも、まとめを何度も見ている(コメントの続きを見るために)人が、何度もリロードした回数の合計の上限がその時点での閲覧者数(今の時点では15000人程度)ということです。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月18日
ですので、「15000人+氏のフォロワーが云々」というのは、過大かつ不正確な数字の取り方になると思います。
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usukuzi @usukuthi 2016年11月18日
注釈を入れたいところはそこだけなの
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@kattenisiyagare 2016年11月18日
わたしのかんがえた、ぽりこれぼうをやりこめた、さいきょうのぶゆうでん。
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月19日
俺は2chとかまとめは滅多に見ないので、創作実話というのがあるというのを今回初めて知ったんですが、もし仮にこれが創作実話だったと仮定して、おそらくこれまで日本語でそうした話は深い意図もなく、仲間内で受ける目的で作られてきたんだと思うんです。オタク界隈でこの「仲間内に受ける」というのは非常に大きな意味を持っていると思います。加藤智大がインターネットで侮辱されどういうどういう行動に出たかを振り返っても想像がつくと思います。
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月19日
ネットに出回っている「朝食を作ったら英国人に求婚されそうになった」まとめもそうですが、実際イギリスに住んでいると「スクランブルエッグに砂糖を入れたらイギリス人吐くよな?」と思うわけですが、イギリス人を知らなければ大受けです。これは日本国内限定ですから、在住者が見ても「まあ無害だし騒いでもな」となるわけです。が、実は私に英語で脅すようなツイートが廻ってきました。どうもまとめを英語で拡散している人がいるようなのです。
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月19日
こちらの「ポリコレリベラルの悪行を暴くまとめ」を英語で拡散していたのは、巻き込みツイートを見る限りこちらのアカウントらしいのですが… https://twitter.com/mombot 翻訳者とのことですが、もしこのまとめが翻訳され英語圏で拡散されていたとしたら、シャレにならないのでは。仲間受けの範疇を超えています。
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月19日
tetsuro_chan わかりやすく言うと感動ポルノとか言われてるやつで、さらに話のベースが事実であるかどうかなど関心のない卑しい連中に、感動(溜飲sage)を与える職人が居る訳ですよ。これまでに2ch界隈だけでも膨大な量の創作実話が作られ、消費されてきた。読者の病みっぷりも酷いが、そこに作品を投下する連中の病理も深い。それでも身近な醜聞ゴシップ程度の創作ならさしたる害もない(卑しい連中がより卑しさを増す程度)が、およそ政治やレイシズムを煽るような創作実話となると話も変わるわけで。
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月19日
こういうものがもしも英訳などされて世界へ流出する事にでもなれば、事は国辱どころの話ではなくなる。こういったものを渇望する読者たちの、この辺りへの異常とも言える無関心さも怖い。…ああ、今回の話がって事ではなく、一般論ですよ一般論。念のためね
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ユリアヌス69世 @yurianusu_69 2016年11月20日
ポリコレ疲れしたりポリコレの害を危惧してる人も、意外と気楽にポリコレ棒で他人を殴ってしまうものなんですね。
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ユリアヌス69世 @yurianusu_69 2016年11月20日
ちなみにこの創作実話で一番有り得ないと思ったのは「父が“正論演説”を述べるまで激しく自分勝手なことを喋る人たちが、演説が終わったら何の抗議もせずあっさり謝罪したこと」右も左も、自分勝手な奴は(相手視点から見た)正論を何回聞かされても負けなんて認めないでしょう。相手はほぼ間違いなく喧嘩腰になっていじめ対応を考える余裕が無くなるかと・・・
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@kattenisiyagare 2016年11月20日
いやぁこのツイートを見たのがおっさんなら救いようが無いからどうしようも無いけど、Twitterは年齢制限が無いからリテラシーの無い子どもも見てるわけで、そういう子どもたちの深層心理の中に蓄積される「ポリコレは害悪」は警戒されるべきだと思います。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月20日
「左翼」が「リベラル」に衣替えしたように、「ポリコレ」もどうせ別の言葉に衣替えする。だから、「ポリコレは害悪なんかじゃない」と縋り付くのはむしろ時間の無駄というか。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月20日
もうポリコレのことは諦めるのがいいと思う。というか、ポリコレだって「ファシズム」の言い換えみたいなもんだったしね。終わってみれば。
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ユリアヌス69世 @yurianusu_69 2016年11月21日
それ以前に、今回のまとめでこんな“実話”が広がったら遠くの国にヘイトが広まる怖さを自覚した方がいいかと。
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月21日
放射能を怖がる人を「正しい情報」を武器に叩くのと、ポリティカル・コレクトネスを武器に他人を叩くのと、どう違うのかな? http://togetter.com/li/947424 まあ俺も放射能は別に怖くないし、ポリティカル・コレクトネスを武器に人を叩く奴らも好きではない。が、嘘は別。今この状況で嘘はいかんと思っている。「アメリカ在住である」というスタンスから政治的に相反する特定の人たちに悪印象を与える「実話」を発信するならアメリカ在住米人であるか否かは非常に大事だと思う。
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月21日
事実このまとめも他の欧州在住アカから廻って来たのです。左派の長年の慢心が今の状況を招いた側面はあるにせよ、EU離脱以降イギリスでは極右やAltRightの台頭は本当に洒落にならん状態だし、人種差別に基づく暴力行為が日常的に報告されるような状態です。なので、米国の左派の悪行が蔓延し目につくようなひどい状態なら実際に周知されるべきだとは思うのですが、もしそれが虚構でそれが英語で世界中に広められているとしたら、まずいのですよ。
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霜月🦋🤖🌸 @Simoduki__ 2016年11月21日
こういう流れを見ると真偽したがる人はちょっと必死過ぎやしません? アメリカではなく「日本」の末場のまとめサイトの1まとめに影響力なんてないのに、相手に勝つ(自分の主張が正しいと認定される)まで居続けるってのは正直すごいよ。政治やポリコレ関係ない他のまとめの真偽マンでもそうだけどその原動力はどこから来ているんだろう…?
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月21日
英語で文句を言ってみたらいいのではないんだろうか(´・ω・`)
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月21日
日本語で書かれた内容が日本語のままなら、日本語が分かる人(しかもごく小規模)にしか広まらないけど、「欧州(しかも英語圏とは限らない)から回ってきた」のが問題なら、「欧州在住が迷惑だ」と英語で反論したものが追っかけで広まるのがよいのではないかと思うんだが、なぜ「日本語」で一連のやりとりが続くのか。誰にアピールしたいのか。
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月21日
その通り。私は必死です、だって在外にとって今の状況は到底笑えるものではないですからね笑 私は普段はまとめは見ませんし、本垢でも滅多にコメントはしません。だからこそ、たまたま同じ在外の人のツイッターで見かけたこのまとめは非常に気になるのです。誰にアピールしたいわけでもありませんが、徐々にこうしたSNSでのデマや社会的影響について調べていこうと思っているので、ちょっとした忘備録でもあり、記録でもあります。まとめ癖があるんで。
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ユリアヌス69世 @yurianusu_69 2016年11月21日
「小規模だから見逃して」じゃ、ヒラリー支持者の極一部が起こした横暴を一定数のヒラリー支持者が目を背けている事実と何ら変わらないと思う。「“ポリコレ棒でヘイト稼ぎ”も“創作実話でヘイト稼ぎ”もやめるべき」でいいはずなのに。
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usukuzi @usukuthi 2016年11月21日
あずきさんこのまとめ消さないでね。おねがい。
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ぼさん @bo__san 2016年11月21日
yurianusu_69 私もスタンスに関係なく発言者が誰であっても創作実話であるならば須らく良くないと思うんだよね
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ユリアヌス69世 @yurianusu_69 2016年11月21日
このまとめと肯定的なコメントでは「リベラル嫌いが嵩じて在外日本人を軽視している」としか伝わりませんでしたが、再度別のまとめやツイッターを見直してポリコレ棒という少数派の“正義”に傷つけられた思いがとても強いことはよく理解できました。ただ、(タッパ氏含む?)多数派の唱える“正義”…日系収容所を参考に宗教名簿を作るとか…に震え、この手の“実話”が真実か?何が起きれば“悪”とされるか?どういった括りで排除されるのか?これらを必死に注視する日本人・日系人・それらの関係者も相当数いることはご理解ください。
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月21日
確かに、在外リベラルを称するエリートの中にはポリティカル・コレクトネス(しかもわりと独自解釈の)を楯に双方の現状を考慮しないやや行きすぎな日本批判を繰り返す人もいましたからね。それに対する怒りがベースにあると考えれば溜飲が下がりますね。現実にはそういう人達は少数派なんですが。ちなみに、英語で反論は残念ながら効果ないと思います。件のアカウントのフォロワーはリベラルに対するヘイトを持っている人達なので、リベラルに対するネガティブな情報以外は耳に入れないと思います。
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月21日
日本に比べると、欧米人の政治的スタンスはかなり固定されています。「話せばわかる」とは自分も思っていませんし、誰の考えを変えられるとも思いません。米大統領選後の人種差別事例がほとんどトランプ支持者によるマイノリティへの嫌がらせであり、日本語のSNSから流れてくる情報もほぼその線なので、こちらの「実はリベラルは酷いことをしている」というこちらのまとめはかなり興味深い事例だし、コメント欄を見る限り情報を受け取った側の反応や印象の受け取り方も無視できないものがあると思います。
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珈琲牛乳 @coffreexx 2016年11月21日
主張自体はかなり真っ当な分受け入れやすい話なんだと思いますが、ツイッターでいちアカウントからしか聞けない話は、話半分に見ておくのが良いってことかなと思います。 政治的であったり実際の人や企業に迷惑のかかりそうな話のときはとくに。
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@kattenisiyagare 2016年11月22日
肉屋を支持する豚の主張のどこが真っ当なのか理解できません。この方は女性であり、障害者であり、移民なのですよ?この件に限らず、元アナウンサーの長谷川?氏の糖尿患者は殺せ発言しかり、内容を深く吟味せず「言ってやった!」「ぶっちゃけ」「やり込めてやった!」系の話題が多過ぎ。ちゃんと考えよう?
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月22日
tetsuro_chan 「移民一世であることが疑わしい」というのであれば、「英語で語り掛けてみて、リアクションを見れば、英語ネイティブの人や英語圏で海外生活している人」なら見抜けるのでは?日本語であれこれ言うより、説得力ある検証ができるんじゃないのかと。それを見て「本当に英語圏で暮らしている人かどうか区別が付く人」の助力を仰げばいいのでは?なんでやらないのかな、と。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月22日
あと、「在外の人の間で話題になっており」が、【日本語でやりとりされて話題になっている】のか、【英語でやりとりされて、英語圏の人の間でも話題になっており】なのかで、だいぶニュアンス違うなー、と。英語圏の人の間で英語でやりとりされて話題になっているんだとして、このまとめの内容を英文化して拡散している人とかいらっしゃるんでしょうか?
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月22日
んで、日本語で書かれたツイートに対して、日本語で異を唱えても、「英語圏の人々の間に対するカウンター」にも「批判」にもならない気がするんだけど、なんで英語で批判したり、英語で「このまとめの内容は疑わしい」って発信したりしないんだろう?っていうのが素朴な疑問なんです。もしかして僕が知らないだけで、英語でそうした発信をしまくっているのであればご容赦下さいm(__)m
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カナムラ @kanamuraokota 2016年11月22日
このまとめ主、前からリベラルや左派とかそれっぽいものを叩ければいい人の傾向があったけれど、トランプ氏台頭から完全におかしくなった感ある。ここまで虚言癖にしか見えない上に偽出羽守としか言いようがない人をまともな情報源として扱い、突っ込まれたら「真偽が気になる人はマルチや宗教に嵌る」なんて党派性拗らせた人ってここまで堕ちるのかぁ。今まで批判してきたマスゴミとどう違うんですかね?
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ユリアヌス69世 @yurianusu_69 2016年11月22日
azukiglg 加藤AZUKIさんが英語で伝えてほしいと考えているのは分かりますが、せめて今回のデマ(あるいは明らかに怪しい情報)の元たるこのまとめで「これは創作実話の可能性が高い」と文頭に追記してもらうことはできないでしょうか?例えば、単に保守が好きなだけの人を差別主義者のように書いたデマやまとめがあったら困るし、訂正を求めたいでしょう?それはリベラル側も同じです。これぐらいの配慮なら過剰なポリコレにならないと思うのですが、駄目でしょうか?
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月22日
yurianusu_69 同じ内容のまとめを作って、「創作実話の可能性が高い」と書けばよろしいんじゃないでしょうか。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月22日
というか、「頭がおかしくなって欲しい」「自分が期待する通りの存在であって欲しい」という気持ちは分かります。あと僕はマスコミをそんなに批判してません。「あの人等も商売ですし」「あの人らも人間ですからキャパに限界はありますし」は書いたと思うけど。やっぱ誰か別の人と間違えてますね。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月22日
yurianusu_69 あと、「英語で伝えて欲しい」云々は、【真偽に疑問がある人が、元発言者に英語で質問すればよいのでは?】【真偽に問題があると考えている人は、それに日本人以外が振り回されないよう、英語で批判をすればよいのでは?】ですね。
3
カナムラ @kanamuraokota 2016年11月22日
azukiglg そうでしょうね。あなたが散々批判してきたようにこういった党派性に塗れてリテラシーを無くした人々は自覚がないですからね。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月22日
kanamuraokota というか、「疑わしいと思うなら、そう思う人が確かめればよい」のではないかな、と。で、「英語圏の人が誤解すると思うなら、英語で元ツイを批判するなりすればよいのでは」ということですね。日本語で批判しても日本人の視界にしか入らないし。偽米国人疑惑があるなら、アメリカで生活するのに足るレベルの英語力があるかどうか確かめるために、「当人に英語で問い合わせる」のがよいのでは。何故しないの?という素朴な疑問です。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月22日
その英語がネイティブかどうか判定できるレベルの人なら、偽外国人疑惑を判定できるんじゃないかと思うし手っ取り早いと思うんだけど、疑わしいという人はなぜ日本語でそれを頑張るのだろう、なんで英語で確かめないんだろう、っていうそんだけのことなんですが。
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ユリアヌス69世 @yurianusu_69 2016年11月22日
azukiglg 分かりました。私としては題材やレッテル貼りを慎重に選定して頂ければと思いましたが、あなたの意思は尊重します。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月22日
yurianusu_69 togetterはコメントデザインやツイートの取捨選択、補足などの組み合わせで趣旨が変わることがあるため、同じツイートを使って別人が別のまとめを作ることはよくあることです。僕はツイートそのものについてはあったることとして以上に、僕個人の見解は入れずに纏めましたが、これについて別の見解がある人は別の見解に基づいたまとめを作るのがよいと思いますし、僕がそれを阻止することもありません。
4
kartis56 @kartis56 2016年11月22日
何かを叩きたいなら正確に叩けという意見なら納得できるんだけど、ネトウヨがどうとか言い出した時点で殴り合いでしかないわな
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ユリアヌス69世 @yurianusu_69 2016年11月22日
kartis56 確かにそうですね・・・一番恐ろしいのは右左関係なく他人の名誉心を想像できないことでしょう。収容所発言でも動揺できるのは「もし自分がその立場になったら」と考えられるからであって、相手を「斬られ役」か「モノ」のように捉えていれば気にならないですから。(発言者の共和党幹部も明るい笑顔で答えていました)まとめを見ても、「自分たちと違うが、彼らなりに譲る気のない正義を持っているかも・・・」と思えなければ違和感は出てこないでしょうし。
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2016年11月22日
yurianusu_69 リベラルがそう思えているなら、日本のみならず世界でこれだけポリコレが狂信されてはいなかった訳で、ここまでやり過ぎた以上復権はもうあり得ないかと。つまるところazukingさんの言う通りポリコレはもう終わった存在です。もっとも終わった所で、リベラル共は名前を変えてまた類似の行為をやり出すだけの話でしょうが。
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ユリアヌス69世 @yurianusu_69 2016年11月22日
fool_0 ここのコメントを見ても分かる通り、正義による叩きはリベラルでも保守でも、どんな名前でも永久に続きますよ。日系収容所を必要だったと信じる人がいまだにいるように・・・
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2016年11月22日
yurianusu_69 当局は別にどっちもどっちで構わないからこれまで散々やりたい放題だったリベラルも君らが散々やってきた行為をその身で受けてくれよと常々言っているのですが、大半の自称リベラルはその土俵にすら上がってこようとしないので話になりません。
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2016年11月22日
まあつまるところどっちもどっちだからという主張は直訳すれば「君らもこれ以上酷い目に会いたくなければ、我々に同じ要求をするのはやめろ」という、相打ちを匂わせて自分に被害が及ぶのを避けたいこ本心の現れなんでしょうが、叩かれ続けてきた側からすればそれで構わないから一度同じ目に会ってみろという思いの方が勝るのは当然でしょう。
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ユリアヌス69世 @yurianusu_69 2016年11月22日
fool_0 私(たち)がもっと酷い目に会うべきとの要求は断ります。それでは収拾がつかないので。また、どっちもどっちだと言いたい訳でもありません。あからさまなウソや必要も無いのに他人を傷つける話を広めるのはやめるべきと言っているだけです。
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2016年11月22日
yurianusu_69 誰がもっと酷い目に会えと言いました? あくまで同じ目に会えばいいとしか言っていませんけど。まあ「あからさまなウソや必要も無いのに他人を傷つける話を広めるのはやめるべき」と言われたところで、まさにそのあからさまな嘘を散々ついてきた側からそんな事を言われてもねえ。
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2016年11月22日
北朝鮮が日本人を拉致した事実は無いと散々放言しておきながら、それが事実だと分かった途端謝罪するどころかこれまで救援行動を起こさなかった与党が悪いなどと責任転嫁したリベラル共の恥知らずな行いを忘れるにはちょっと早過ぎると思うんですがね。
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ユリアヌス69世 @yurianusu_69 2016年11月22日
fool_0 すみません、それ以上はまとめとだいぶ違う話になるので・・・続けるのであれば別の場所で少し意見をかわしましょうか?
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2016年11月22日
yurianusu_69 それを言うなら唐突に日系収容所を持ち出す必要も無かったでしょうに。当局の主張を端的に述べるなら散々嘘を付きかつ自らの偏見を正義と称してきた自称リベラルが今更何を言った所で信用されると思っているのかと言ってるだけです。
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ユリアヌス69世 @yurianusu_69 2016年11月22日
fool_0そちらの“ツイートと返信”に意見をかわすか送りましたが、どうしましょうか?何分初心者で申し訳ありません。
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2016年11月22日
yurianusu_69 話が逸脱しているというのであれば、戻しても構いませんよ。もっとも戻した所で『どっちもどっちで構わないけど、当然リベラルも同じ報いを受けてくれるんだよな?』という当局の主張は変わりませんが。
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ユリアヌス69世 @yurianusu_69 2016年11月22日
fool_0 実は「同じ目にあわせる」の同じとは何か、つまり何の被害を受けたのかを知りたいのです。ネットで暴論を受けた、と言う程度のことでは無さそうだったので。(あちらでは面と向かって罵倒されたりハラスメントを受けたり実態上の被害が大きい)
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ユリアヌス69世 @yurianusu_69 2016年11月22日
念のため言っておきますと、今のアメリカはネット上ではなく現実でマイノリティへの迫害が多発しています。それは米民主党支持者が受けているだけでなく、状況的に米共和党支持者が受けた例もあるでしょう。“その場ごとの少数派”が不安がっているのです。ポリコレ棒に限らず少数派から受ける傷が苦しいなら、私としてはこれ以上痛めつけるのはやめてほしい。どうしても殴らないと気が済まないなら、せめて実直な理由は聞き、自分のできることを考えてみたいです。
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ユリアヌス69世 @yurianusu_69 2016年11月23日
伝えきれてないので日米差異について。アメリカではISILテロや黒人教会乱射など憎悪犯罪が日本より身近です。身勝手な犯行は許さず、しかし彼らを追い詰めないよう考える人も多く、(息苦しくても)身の危険を感じないことが大切な安心感に繋がっています。勿論PCが行き過ぎて逆に暴発、苦しむ人が多数いることも受け止めています。
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ユリアヌス69世 @yurianusu_69 2016年11月23日
しかし緊迫した状況で事情の違う外国に、PC未満の属性(価値観や支持政党、国籍等)憎悪を招かないでほしいのです。誰かがキレて銃を撃てば属性ごと犯罪集団として収容される恐怖があり、そのリスクが日本の何倍も高い社会だとお考えください。
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Munchkin @Munchkin_Cat_JP- 2016年11月23日
「ママァ」って呼ばれてそう
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マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2016年11月23日
まとめ主さん「僕はマスコミをそんなに批判してません」とかいってますがtwilog見る限りメディア批判大量に出てくるんですけど?(同意であろうRTも含めれば尚更)なんでそんなすぐバレるどうでもいい嘘を付くんですか?これ虚言癖の特徴なんですけど http://twilog.org/azukiglg/search?word=%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2&ao=a
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マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2016年11月23日
それにしても、真贋だけを気にする人はカルトやマルチにはまりやすいって凄い発言ですよね。タッパさんの「本来の主旨」「発言内容」などリベラリストもトランプ支持者を攻撃しているという事実でしかないし、あとはそれを補強するための胡散臭い話という構成です。「主旨」だのそんなご大層なものがあるんでしょうか?私にはそれを見いだせませんし、その場合確かに「真贋だけ」が批判対象になりますが、他に特に重要な意見やデータがあるわけではないからです。ここからどう騙されやすさを論理的に帰結できるんでしょうかね
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マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2016年11月23日
別にタッパさんに言われなくとも事実であることに何の重みも付きません。ただ、補強エピソードが虚偽である場合、またそれを看過する場合、対立候補を貶めるという卑劣な党派性を帯びてしまいます。それも結局人身攻撃でしかないし、ハイリスクローリターンな言動でしかありません。よくこんなものありがたがれますね
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マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2016年11月23日
あと、もしタッパさんのツイに参照すべき発言内容が他にあったとして、それはなるほどと思えば済むし、それに言及したり、それによって批判を割り引いたりする必然性はありません。「創作に決まってるから評価する価値はない」という藁人形論法も奇妙で、創作であれば創作として価値を評価すべきであって、事実という場面から退いて貰う必要があるだけです
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月23日
azukiglg 俺は英語圏で暮らして長いですが、英語は専門じゃないし相棒も英語圏の人間じゃないので多分俺のヘボい英語で話しかけても分かることなどそんなにないです。英語の上手い下手で海外に住んでいるかいないかが分かるなら、完全に俺=日本在住、ショーンK=海外住み、って事になりますな。笑。ていうか俺が実は日本在住だったりして。
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月23日
忘備録:そういえばこれはまとめ主さんにも覚えがあるかと思いますが、「日本語でツイートしている分にはデマであっても害はない」がやや疑問視される例としては、東日本大震災における放射能デマのドイツメディアのはたらきがあるかと思われます。ドイツ語圏のメディアというのは英語圏のメディアと比べると比較的内向きで、ドイツ語圏以外への影響についてやや考慮が足りない側面があります。メディアと政党のプロパガンダが海外に翻訳されて伝達する危険さについての考慮がゼロでした。
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月23日
が、結果的には日本の左翼団体に体良く利用されて、現場の混乱や住民間の誤解を深めてしまったわけです。各国のメディアの放射能関連記事を比較すると、ドイツの放射能記事は情報やデータの出所が曖昧で必ずしも信頼性の面で評価できるものではなかったのですが、翻訳し流布する方の思考というのは「自分の主張を裏付けるものかどうか」であって、記事そのものの信頼性ではないわけです。
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月23日
かつ日本語で書いているものが世界中に読まれるわけがない、という考えの元信頼性の低いものが流布される危険は、むしろ2011年より高まっていると俺は思います。また、真贋だけを気にする人=カルトやマルチにはまりやすい、というのもどうなんでしょうかね。むしろ逆なのかなと俺は思っていました。
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2016年11月23日
yurianusu_69 あなたの主張は分かりましたが、その上で意見を述べればまさにその主張こそ「どっちもどっち」なんですよ。同じ目に合う事を要求する事が取り返しが付かないことになるからというのが理由になるなら、その取り返しのつかないことをこれまで延々とやってきた側はそれをどう清算していくのか全く語られていない事に不信感を抱かない方がおかしいんです。「お互い水に流そう」と言えるのは被害を被ってきた側であって、これまでPCを大義名分に好き放題やってきた側ではありません。
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2016年11月23日
まあ「どっちもどっち」で無いにしても、PC棒によるリベラル共の蛮行に90年代から耐えてきた米国民を穏便に宥める手段があるなら是非伺いたいところです。彼らの忍耐が限界に達したからこそトランプが選ばれた訳で、その時点でリベラルが提示している穏便な解決法を拒否した(とはいえ、選挙に乗っ取っている以上十分理性的な対応ではありますが)と言っていいかと。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月24日
というか今回の事例の場合、「海外在住者だという点が虚偽だ」「故に語られている内容も虚偽だ」というのが批判の核なので、そこを確かめればいいのに、というのはそんなにおかしいことなのかしらん(´・ω・`) 「しなくていい理由を探し、それを正当化する」のは何故なのだろう。
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etoutoend @etoutoend 2016年11月24日
azukiglg 検証は既出の別まとめhttp://togetter.com/li/1048751でしているようです。以前にまとめ主が、実話怪談の語り手に真偽の追求をしない理由を語ったときは目から鱗が落ちたのですが、この「体験談」は種類が違うというか、誰かの慰めになるなら事実でも作り話でもどっちでもいいと思える話ではないですね。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年11月24日
正直、ここまでコメントが伸びていながら事の真偽が争われるわけでもなくレッテル貼りしか行われていないのは色々と真偽話を見てきた人間としてはガッカリ。
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月24日
相手を身バレさせるのが目的じゃないです。自分だって身バレしたくないのに相手に無理にさせようとは思いません。ただ日本在住であると考えた理由としては ①Tappatan氏の現れる時間帯が日本在住者のツイートの時間帯とオーバーラップしている ②表示がいちいち日本語表記である(日本のISPを使っている為である可能性) ③中東孤児30人という設定は法的に不可能(この点明らかな創作) ④日本で撮影したらしき画像しかない。④アメリカで撮影した画像がゼロ(身バレ防止の可能性はある)
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月24日
⑤他の海外在住者とあまりにフォロー傾向が違いすぎる(殆どの長期の海外在住者は情報収集とネットワークを目的とするためニュースサイトや同国の在外邦人をフォローする傾向だがそれがない。氏のフォロイーの大半がネトウヨ、右翼、軍関係、ソトンや早川由紀夫等のデマッター、英語垢は1割強)。 これをもって黒とは言えないですが、結構怪しい笑
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ケイ @qquq3gf9k 2016年11月24日
事の真偽を問わない時点でどう言いつくろうがレッテル貼りマンであることに変わりは無いのだがな。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年11月24日
結局ほとんどが心象ってのはギャグレベル。これを真偽マンと呼ぶ方が無理。
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月24日
逆に、これだけ本人の証言以外に在外である事が何一つ証明できないアカウントって滅多にないですね。俺は真偽マンではないし、身バレさせる事=真偽を問う事ではないと思う。アメリカではわからんけど、イギリスでは学校での父母との話し合いに弁護士なんか連れていかんですよ。弁護士を連れていくケース=本人達どうしては話し合いはしませんし、まして相手が自宅に子連れて押し掛けてこようものなら警察を呼ぶ騒ぎになりますよ。笑
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月24日
弁護士が介入するケースにもなれば、当人同士が接触なんて事はご法度です。友人もそれで何度元パートナーを通報したかわかりません。法律家が介入するような揉め事を起こした相手を家に入れてパーティを始める?お泊まり会開始?学校がある日の前日に?富豪であるタッパたん氏の住む、規律に厳しいミドルクラス以上の人達しか住めないようなエリアで?そんな妄想は階層社会やキリスト教圏文化を全く知らない人間の戯言以外の何物でもないのでは?と言うのが俺の意見です。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年11月24日
だからレッテル貼りマンと言っているのだがな。
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重-オモ- @__oMo__ 2016年11月24日
事の真偽が話し合われないのは裏とりが難しい(海外での出来事であること、どこの学校で起きたことかもわからないこと)からで、そこでタッパたん氏の過去の言動の信憑性を問うことで遠回しに話の真偽を確認する流れになっているせいだろう。
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月24日
qquq3gf9k では、逆にタッパたん氏が在米である事を証明する証拠を、本人の証言以外で何か提示してもらえませんかね。俺の提示した項目のどこがおかしいのか、一つ一つきちんと説明していただけますか。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年11月24日
だいたいアメリカの話をしてるのにエゲレスの話をしだすのはギャグかこいつ。
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重-オモ- @__oMo__ 2016年11月24日
過去にあった武勇伝系創作実話のテンプレとも言える流れ、かつタッパたん氏の過去の発言に誇張と見られる要素があるので、疑問を持つ気持ちはわかる。しかし真偽を確かめるためにはタッパたん氏の個人情報にも触れることになり、確認は難しい。また創作実話の真偽を問う行為へ嫌悪感を持つ人も多く、紛糾しがちである。結果、「真偽の確認ができないネットの話は7割引きで聞いておくに留める方が良い」となるのも定番だな。
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月24日
qquq3gf9k そして日本から一歩も出た事のないあなたは、タッパたん氏の創作話を本気にするわけですか。
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月24日
繰り返しますが、誰の共感を得たい訳でも、本気で誰の考えを変えたい訳でもありません。これは拡散する意図でまとめられ、一般公開されているものであり、私がそれを閲覧し意見を交換する事に何ら問題があるとは思いません。正直、このまとめが基本「意見を同じくする人に当てて作られ、コメ欄ではツイート主の武勇伝を賞賛するためのもの」であり、私は部外者であるという事は十分に理解しています。こうしたまとめで真偽を問うのはむしろ無粋なものです。
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月24日
ただ、日本全体が内向きであると言われているのに「外人が言っている(タッパたん氏の意見)」「外国人の視点ではこうなのだ(日本人男性に求婚しそうになったイギリス人の話)」という話がもてはやされる理由は何か、という点は非常に興味を惹かれます。その話に出てくる外国人が私の知るそれとは乖離していたとしても、です。そういう意味でここで交わされている会話というのは大変興味深い物なのです。創作実話、というジャンルも日本の特異性を示していると思います。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年11月24日
tetsuro_chan 現状の情報では『在米かどうかはわからない』しかありませんが大丈夫ですか❓ あなたが言ってるのは③以外は心証だけでその③も誰が何処に居るかを証明するものじゃないですけど。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年11月24日
tetsuro_chan 私はあなたに渡航歴を教えたことも無いのでそれも心証だけですよね。
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月24日
また余談ですが、まとめ主さんは自分の知る限り(と言っても2011年頃の遠い昔の話ですが)デマを憎み、被災地からの発信を応援してくださっていた方と記憶しています。俺は東京芋煮会の件で何度か別垢で楽しいやり取りをさせてもらった程度の名もないフォロワー2桁の萩の月ですが、この5年の間にどんな心情の変化があったのか…という驚きもありました。まあ出版に携わっているだけあってまとめが非常に早く、さすがだなと思いました。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年11月24日
ロンドンに住んでる出羽守としか厄介な人の素性はわからんな。ツイートの欄が見えない人が他人を疑う時点でギャグ以外の何ものでもない。
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月24日
qquq3gf9k イギリス=ロンドンではないですよ、俺はもうロンドンには住んでません。もっと住環境もよくて気楽に過ごせる地方住まいです。笑。TLせっかく見に来てくれたのにプライバシーセッティングにしててすいませんね。でも政治とか時事の話で別にあんまり面白くはないです。
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月24日
qquq3gf9k じゃあ、渡航歴見せますか。笑 まあそんな事言われて煽られて渡航歴をネットに上げるようでは本当に不注意ですけどね。
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月24日
qquq3gf9k 俺だって実際イギリスに住んでるかどうかわかったもんじゃないですけどね。何とでも言える。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年11月24日
tetsuro_chan 正体不明の出羽守ということだけわかったんで十分です。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月24日
.tetsuro_chan 出所が不明なデマと違って、出所(発信者)がわかってるんだから直接確かめればいいのに。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月24日
etoutoend 「どう思うか」は皆がそれぞれ考えればいいんじゃないですかねえ。特攻するならする、受け容れるなら受け容れる、拒否るなら拒否る。
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月24日
[c3254769] 他のまとめを見る限り10年間創作実話(で合っていますかね)を流し続け、誰も身元を解明していない人のアイデンティティを俺ごときが解明するとは到底思えませんね。そういう事に情熱を費やすほど生活に余裕がない、富豪のタッパたん氏と違って。余裕があったら是非身辺を洗ってみたいもんですけど、まあ無理でしょう。
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okometoissyo @kometoshio 2016年11月24日
このまとめ人は、「虚言癖、そうでなくとも創作性の高い恣意的ツイートを繰り返す身元の怪しいツイッタラー」を「フォロワーが多数いる影響力がある人間」が「情報源として扱い、特定の政治的派閥を攻撃する為としてまとめ」を作成する「無責任さ」を問題視されてることにまったく気づいてない感じがあって、なるほどジャーナリズムや情報の中立性はこうして失われて、自分の近しい政治信条を持つ人間へのリップサービス的恣意的報道や偏向報道が横行するようになるのかと理解できた。
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okometoissyo @kometoshio 2016年11月24日
ひどいのは、「情報を纏めて発信することの責任やリテラシーや誠実さ」を問われてるのにまとめ人自身は「真偽が気になる人間は宗教やマルチに嵌りやすい」だの「創作であれば「ほら見たことか!これだからトランプ支持者は!中略って大手を振って言える、ということですね!><」と党派性丸出しの茶化しなどで誤魔化してるだけということ。この「虚言内容を纏めて発信し、それが英訳されて海外の人間に出回り、在外邦人の不利益になっている」ということとそれが悪化したときの責任はどうするの?
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山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年11月24日
結局、私はこの話が嘘であると思う。 ってだけの人達がうざがらみしているだけという話だね。
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okometoissyo @kometoshio 2016年11月24日
毒にも薬にもならない単なるネタのツイートまとめだったらまだ情状酌量の余地があると思いますが、これ政治的な影響と効力がある内容だと思うのですが。そんなもんねぇよ!って言ってもこの内容を見て、多数の賛同的意見やツイが見られる時点で影響力あるでしょう。いい加減な情報源に特定対象への攻撃の為の偏向的情報発信、そして、その内容と姿勢を問題視された際の無責任さってこれ、マスゴミじゃないの?
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山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年11月24日
tetsuro_chan あなたが体験した事と、この話が事実かどうかは、別の話だってのが分かってないんだよな。 自分の身の回りから疑問に思ってその旨を書くならまだしも、事実では無いと言うのは違う話。
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okometoissyo @kometoshio 2016年11月24日
あと「反論や疑問があるならご自分でそういった内容のまとめを作っては」っていうようなこと言っているけれど、これ「数万数千フォローのファン的フォロワーが多数いるアルファツイッタラーによるまとめ」っていうのを自覚してるか自覚してないのか分からないけれど、絶対にこのまとめにいくら論理的な反論的なまとめでも影響力で勝てるわけがないので、これも卑怯な物言いだと思いますね。
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わにのたまご @waninon5050 2016年11月24日
いつもこの手の話を見て思うのだが、どちらにしても真偽は当事者以外わかりようがないし証明できないのだから、疑わしい時はその理由を理路整然と述べた上で「鵜呑みにしちゃだめですよね」程度のエクスキューズだけで止めたほうがいいじゃないかと思う。必死過ぎると逆効果ですよ。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月24日
.kometoshio えーと、4桁に入ったあたりではっきり自覚しましたけど、その辺りからあとのフォロワーって「ヲチャー」と「相互フォロー狙い」と「SPAMアカ」の比率がかなり高くて、「5桁のフォロワーがいるから5桁人に常に影響力がある、戦闘力がある」って受け取るのはかなり間違いだと思います。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月24日
僕としては「疑わしいと思う」という人を否定もしないし、好きに意見述べて貰って構わないんじゃないかなと。「そもそもAZUKIが信用ならない」なら、それはそれでひとつの意見でしょうし、それも否定しませんし。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月24日
あと、「別アカで絡んだことがある」というのは、折角別アカ使うんだからアカの他人の振りして言わなきゃいいのに、っていう気はするんだけど、「俺は別アカで絡んだことがある誰かだぞ」というアピールをわざわざするというのは、どういう効果を狙ってるのかな、というのはちょっと気になったかも。疑心暗鬼狙いとかでしょうか。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月24日
また、「以前はあなたを肯定的に見ていたけど、あなたには失望しました!」っていうのは、僕が「この人に失望されたら残念だな」っていう人が誰か分かっているのであれば通用すると思うけど、誰だか分からない状態ではあんまり効果ないかな、と思います。誰だか分かったとして「あ、この人になら別に失望されてもいいかな」って思ったら、やっぱり効果がないし。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月24日
つまり、「自分に失望されたことが分かったら、きっとがっかりするだろう」「自分の失望はそのくらいのダメージを与えるだろう」「しかし自分が誰かを明かさないことで疑心暗鬼を募らせ、失望されたら困る誰かを勝手に想起するに違いない」というのを期待しているのかな、とか。
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マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2016年11月24日
僕としては「疑わしいと思う」という人を否定もしないしって、警戒する人をカルトやマルチに騙されやすいと人身攻撃しておいてですか?都合良すぎじゃないですかね
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月24日
「カルトやマルチに騙されやすい」の部分だけが一人歩きしてますねえ。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月24日
イトミミズさんも「普段殆ど使わないアカウントでのみ、コメント欄に書き込みをする」というスタイルなんですね。なるほど。
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マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2016年11月24日
一人歩き?何を言ってるのか謎ですが反論もせずに、茶化すこととアカウントの属性に対する人身攻撃という詭弁に執着するだけなんですね
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ユリアヌス69世 @yurianusu_69 2016年11月24日
今回、コメントで私に限らずリベラル派に絶大な怒りを溜めこんでいることは理解できました。何が必要かは、今後も考えてみます。
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ユリアヌス69世 @yurianusu_69 2016年11月24日
ですがこのまとめを元にして外国人に“正論”をぶつけるのはどうか控えてください。日本人同士でも考えの違う人と話し合うのは大変なので・・・
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kartis56 @kartis56 2016年11月24日
azukiglg 相互フォローやSPAMアカのフォロイー放置する人の話もだいたい話半分程度と思います
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kartis56 @kartis56 2016年11月24日
まとめられてるアカウント自体はいわゆるキラキラアカウントのミリオタ版だよね。これに真偽とかいうのも、真実であるようにまとめるのもたいがいだと思う
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月24日
.kartis56 そこらへんどう受け止めるかは個々の判断でよいと思います。
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マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2016年11月24日
azukiglg 茶化すことしか出来ないってもう分かったから恥の上塗りは必要無いですよ
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月24日
ところで、僕をブロックした後もタグ書き換えを続けている人について、僕も返礼としてブロックしたほうが礼儀に適ってるのかどうか判断に苦しむけどどうしよう。
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catspeeder @catspeeder 2016年11月24日
AZUKI氏はわりと理屈の通った話をする人だと思っていただけに、こういうダブスタくさい反応を返しているのを見るのは意外でもあり残念でもある。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月24日
.catspeeder さほど理屈が通っていないように見えるなら、それが「真実」なんじゃないでしょうか。よかったです。
0
ると。 @nec0lt 2016年11月24日
まあ、文章力が無駄に高いと、詭弁でも説得力があったり真面な内容に見えるから、そういう言い掛かりがあると不利なのは、そういう言い掛かりを付けてきた人から迷惑行為を受けた経験でも無いと、その詭弁の危険性に気付けないってのはあるよね。物は言い様だなとは思うけど、誤魔化されてはいけないなと思いました。
1
ると。 @nec0lt 2016年11月24日
それにしても長々と回りくどく、印象だけで「そんな訳は無いデマだ!」と、まとめられた人とは無関係なのに遠くから攻撃出来るんだな。裏を確かめようが無い事を自ら証明しながら、反論している様に書いているのが笑いどころかなと思いました。
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ると。 @nec0lt 2016年11月24日
ところで、個人の感想ですとか、小並感とかそういうのを( )の中に入れないと不味いのかな。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月24日
てか、もっと僕を疑った方がいいと思うし、いい機会なので胡散臭い信用ならない今までの話もどうだか分からない全否定を前提に再検証する、くらいの感じで疑って下さい。それがリテラシーだと思うの。
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マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2016年11月25日
つまりリテラシーを重んじる者はカルトやマルチに騙されやすくなるんですね。自分で自分の発言の整合性をまず疑ってみては?なんで論点ズラして他者にリテラシー指南してるのか不思議です
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ると。 @nec0lt 2016年11月25日
どんな人でも、雑なところは雑だからなあ。そもそも、自分が正常であると、誰が決めるのかな?それは脳外科医なのか、精神科医なのか、親や恋人や家族や親戚なのか、それとも自分自身だけなのか。誰であろうと自分自身だろうと整合性を疑った時点で、それは客観的なものと云えるのかどうか。論点をずらしてるのでは無くて、「貴方が納得したいならそれはそうだろうね」と、突き放してるだけじゃないかな。
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ると。 @nec0lt 2016年11月25日
もしも、信じたい事が事実であり真実なら、それは他人と共有出来ない考え方なので。
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ると。 @nec0lt 2016年11月25日
何というか、真偽以前に「どうやって裏取れるの?」と突っ込みたくなる事は、本当にありふれているし。それを「自分の手の届かない範囲全てがそうだよ」って、言うしか無いんだよね。だから遠くにある信じたいものを真実として捉えるのなら、「それは貴方の勝手なので、どうぞご自由に」としか言えないよ。実害が無ければだけど。
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ると。 @nec0lt 2016年11月25日
その人にとって信じたくないものを、無理に信じろと言うのは、それはそれでその人に対して失礼な事だしね。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月25日
.suppaimosuku そこは「不思議です」じゃなくて「自分はこう思う」という想像を述べてみては?
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月25日
一人歩きしてる部分抜粋【「創作に決まってるから評価する価値はない」「発言者の設定の真贋だけが重要で、発言内容は重要ではない」っていう人は、肩書きが立派な人に割と騙されやすくて、新興宗教とかにコロっといっちゃったりマルチにハマっちゃったりしやすい人多かった気がする。「騙されないぞ!」っていう警戒心が強くなるのは、「騙された経験があるから」】
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月25日
これは「発言者の真贋だけを見て発言内容を見ない人は、権威ある発言者や著名人が言ったことを鵜呑みにしやすいが、何を言っているかは重視しないので、気付かぬうちに何かの片棒を担がされていたりするケースが【過去に】あった」という例示ですね。「多かった気がする」過去形ですね。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月25日
「猜疑心が強い人は、過去に騙された経験があり、そこから騙されたくないという警戒心を強める」まあ、これも前述の補足ですな。で、騙されたくない人が取る行動としては、「自分を騙そうとしている人間の発言に耳を貸さない」「耳を塞ぐ」「スルーする」「受け止めない」「ちゃんと話を聞かない」「聞いたら負け」っていう感じ。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月25日
特に誰のことを指しているわけでもなく、「そういう振る舞いをする人は?」という過去の事例を思いだし書きしたわけなんだけど、皆さん心当たりがあるわけじゃないんでしょう?まさか自分のことを言われていると思ったわけでもないと思うけど、イトミミズさんはそこに拘りますね。「自分はそうじゃない」「それは自分には当てはまらないはずだ」「しかし自分のことを指して言っているに違いない」という感じでしょうか。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月25日
あと「論点ずらし」という話では、この延々続く真偽案件ほど論点ずらしはないんじゃないだろうか(^^;)と思うんだけど、是でも非でも好きなように意見述べたらいいんじゃないでしょうか。なので、これまでのところ総合すると「発言者が信用できないから、内容は否定する。語られている内容は事実と認定できないから仮定も問題について賛同も否定もできない」ということで済む話なんじゃないかなーと思うんですが……
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月25日
検証不能な事柄について「真偽が疑わしい」という指摘をなさっているわけですから、「発言者当人に確認すればいいのに。英語で」と、僕はもう殆どそれしか言ってない気がします(´・ω・`)
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roostarz @roostarz 2016年11月25日
裏付けが必要なものって ・学問や科学に関連する話 ・メディア報道 ・何者かの利害に結びつくもの そのあたりでしょ。 このまとめはどれにもあてはまらないのだから、真偽がどうとか騒ぐことではない
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マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2016年11月25日
azukiglg 一人歩きとは主張の意図とは違う受け取られかたをしている、つまり誤解だという主張になると思うのですが、その補足を読んでもこちらは何も誤解はしてないというよりありません。内容の非論理性を指摘してます。過去の私的経験を敷衍して一般論を語るのはまず難しいこと、そしてそれ以前にその一般論の使い方の問題を指摘してます。その補足では何の情報も増えてないのでこちらから何か追加することはありません
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マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2016年11月25日
azukiglg 真贋案件?ほど論点ズラしであるという主張の論理が謎です。さっきの「疑ってください」というリテラシー指南はなんだったんですか?まずもって私は加藤さんに加藤さんの言動を批判しているのであって、タッパさんの発言の真偽を加藤さんに対して批判してるわけではありません。論点ズラしです
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マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2016年11月25日
私もメディアの報道姿勢についてかなり批判的だし、曖昧な基準でマイクロアグレッション認定しポリコレ棒で襲いかかる界隈には心底辟易してますが、それを批判する者なら最低限自分の発言の整合性や客観性を維持していただきたいと思っています
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roostarz @roostarz 2016年11月25日
waninon5050 ホントこれ。『怪しいなぁ( →_→)』以上のアクション要らんのよ。
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ぼさん @bo__san 2016年11月25日
あー、なんで気になるか思い出したPCデポに突撃したツイ流してた人だ。気持ち悪いなぁと思ったからちょっと気になってたんだけど、結局埼玉の人なんですかね?
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kartis56 @kartis56 2016年11月25日
azukiglg たまにフォロワー見て、スピリチュアルとか魔法の成功法則とかはスパブロしたほうが良いっすよっていう程度の話だから。まぁ目の前にゴミが落ちてても気にしない人なんだろうなと思うだけなんで
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ると。 @nec0lt 2016年11月25日
情報リテラシー能力が試されるコメント欄ですね('A`)
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月25日
これだけ色々な話題が絡み合ったコメント欄で特定の話題を続けるのは困難だと思うんで、TLでやったほうがいいのでは&要点を頭からきちっと整理したほうがいいのでは、という気はしてきましたねえ。もはや、何を詰ってるのが詰ってる側は分かってるかもしれないけど、詰られてる側としてはあちこちに広がりすぎてよく分からないので整理が必要なのではないかと。丁寧に説明されているのも全て枝葉の話題ばかりで。最終的には「お前は誤字が多い」までいきそうな気がします。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月25日
「幹は切れないから葉っぱを散らしてやれ」っていう議論は、togetterには不向き。
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文里 @wenly_m 2016年11月25日
azukiglg togetterは、コメント欄をまとめるという機能を実装すべき。
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kincade @kincade1918 2016年11月25日
もうメンドくさいから,タッパさんに直接尋ねてみりゃいいじゃん。何故に本人がいないこんなところであーだこーだ言ってんの。
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マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2016年11月25日
相手は枝葉末節を詰っているだとか、誤字多いとかいいそうとか、カルトに騙されやすそうとかイチイチ相手(の意見)を軽んじないと話せないんですか?
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マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2016年11月25日
複数の論点が存在することは、議論が多岐にわたると言うのであって枝葉末節とは言いません
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月25日
.suppaimosuku このコメント欄でやる必然がほとんど分からないですねえ。TwitterのTL上でやると何か不都合があるんでしょうか。というか、その「宗教やマルチにはまりそう」については、既にTL上で考察進行中ですのでそちらにどうぞ。
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アーサー=アルトリウス @excaliburchalic 2016年11月25日
つまるところ良治堂智康氏の創作実話ということでおk?
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マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2016年11月25日
azukiglg こちらとしてはこのコメント欄での発言で始まった話を参照性の低いTLに持っていく意味が分からないです。TL読みましたが特に情報量も増えてないし、加藤さんの個人的経験に基づく騙されやすさについての一般論の内容には全く興味無いです。こちらは既にボールを投げてるので付け加えることはありません。加藤さんが反論するか疑問を投げかけるかするかどうかです
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マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2016年11月26日
それにしても、まとめ主さんがツイートしてる「自分と対立する者は愚かでなければならない」ってなって、自分の聡さの証明のために対立者を侮蔑したがる」https://twitter.com/azukiglg/status/802141900484395008 ってご自身は除外出来てるんでしょうかね
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月26日
.suppaimosuku もちろん自分も含まれることを前提に考えています。なので、僕がしていることが侮蔑に感じられる人がいるとしたらそれは何故か、どこか、何故それを侮蔑と受け取るのかを考えてみたいところではありますね。「自分が侮蔑している相手から侮蔑されることを侮蔑と受け止める」というのは、果たしてどちらのほうが上位だという意識なんでしょうね。当事者は。
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マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2016年11月26日
azukiglg 何が侮辱として判断されるかはケースバイケースでしかないと思います。どちらが上位というのは、何と何が比較されてるのかがよくわからないです
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山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年11月26日
suppaimosuku 幹はトランプ支持者が差別されているという内容。 それを批判する方法が無いから、タッパたんの人格攻撃。 AZUKIさんへの人格攻撃、言論の誘導等の多岐に渡る話が繰り広げられているが、どれもそもそもの幹を否定するものでは無いため、結局は枝葉末節である。
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マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2016年11月26日
Mattun_ トランプ支持者が差別されているという内容が幹なら、その真贋を問うことは全く妥当なものにしかなりませんよ?あとは貴方にはそう見えてるんですねという感想しかないので別に
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2016年11月26日
ツイッターに限らずネット世界の自分語りは基本的に全部文末に(という設定)って脳内でつけとけばいいと思う
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マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2016年11月26日
補足しておきます。「その真贋を問うこと、及びその情報の扱い方」。加藤さんも情報の裏取りの重要性をこれ以外にも何度も説いてますし https://twitter.com/azukiglg/status/466896388253417473 共通認識に出来る部分だと思います
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マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2016年11月26日
あと、幹の太さでいえば加藤さんも明示的に取り出した「リテラシー」の方がトランプ支持者への差別の有無という一事象より遥かにぶっといと思います
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ると。 @nec0lt 2016年11月26日
人の話を聞かない人ほど、相手に「貴方は私の話を聞き入れてくれない」って言う法則。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年11月26日
.kometoshio https://twitter.com/kometoshio 本アカを守るために休眠サブアカでのみ発言する人って結構いるけど、これで疑心暗鬼を喚起するって戦術なんだな。
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ると。 @nec0lt 2016年11月26日
真偽を確かめる筈がそれを確かめる術自体が主観なので、徐々に手段が目的になって、叩く事が目的になってるから人格攻撃しか出来なくなる。
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ると。 @nec0lt 2016年11月26日
まあでも、その実はそうでは無く、最初から攻撃する目的でなので痕跡を隠したりするという。
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山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年11月26日
suppaimosuku ああ成る程。真贋を問いているから他者に対する暴言やレッテル張り、個人情報による黙秘も上手く利用するのですね。 福島原発事故の際に多用された方法なので分かります。
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マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2016年11月26日
Mattun_ すみません、何言ってるのか分かりません
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山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年11月26日
suppaimosuku ただ単に、個人情報なので答えられない部分を利用して、答えられないならば嘘であると風潮する。 こういった倫理観に乏しい方法でも、真偽を問うという正義感によって肯定されるのですね?
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2016年11月26日
失望してると言いつつここまでよく粘着できるよなあというのが外野の感想。真偽を確認したいのであれば当人に聞けばいいのに、このまとめへ執着する理由がよく分かりません。個人的雑感ですが、真偽を確かめたいというよりazukingさんの口から嘘を付いてましたと自白させたい人が多いのかなあと。
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アーサー=アルトリウス @excaliburchalic 2016年11月26日
かつて匿名アカウントの良治堂智康氏は自称元自衛隊員の匿名アカウントを「創作実話」と糾弾したが、いま逆に匿名アカウントによって自らの「創作実話」を糾弾されてるわけか。
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マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2016年11月26日
Mattun_ 真偽を問うのに正義感なんて必要ないですよ?個人情報なので答えられないって誰が言ってるんですか?勝手にタッパさんの代弁してるなら虚偽なのでそういうのいらないです。個人情報部分を隠しながら公的書類を示すなど方法自体はありますよ。あと私は主に加藤さんの言動の整合性を問うてるのであって、既に述べたようにタッパさんのツイの真贋を加藤さんに問いかけてるわけじゃないです
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マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2016年11月26日
fool_0 失望した対象には粘着(対話、批判を続ける)しない、ってどこにも論理性ないですよね。私はこの加藤さんという人に期待を寄せたことがないのでそれに含まれることもないですが。そもそも加藤さんに問いかけてどうやって真偽の確認なんて出来るんですか?意味不明な藁人形論法です
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山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年11月26日
suppaimosuku まぁ、そういった個人情報をさらせといった愚か者は無視が一番でしょう。 結局は要求がエスカレートするので、そういった要求は無視するのが正解です。 あなたのそういった本質的でない批判はいりません。
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マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2016年11月26日
加藤さんは全否定するレベルで私を疑えって堂々とリテラシー指南してるのに、擁護?に出てくる人は加藤さんの言葉をガン無視するんですね
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月26日
身内の「働き者の馬鹿」は何かやらかす前に見つけ出して放逐するか確実に息の根を止めておかないと、貴方のために、我々のために…で恥と害悪をバラ撒き続けるんだよなー。彼ら(彼女ら?)にとっては、それは善意で、全力で推進すべきものと信じて疑う知恵を持たないから、生かしておくだけで致命的。逆に、敵側のこういう奴らは大事に育てないといけないよね適度に餌やったりしてね
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アーサー=アルトリウス @excaliburchalic 2016年11月26日
だが良治堂智康氏がかつて「自称」元自衛官の「創作実話」の矛盾を匿名アカウントで糾弾し履歴の真偽を問う行為に加担しながら、自らがその立場に立って履歴と話の真偽を問われると「嫌がらせ」と無視を決め込むのは正しいのか。
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マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2016年11月26日
Mattun_ 悪いのですが貴方にとって必要ないという価値判断は私にとって不要です。加藤さんも「好きに意見述べて貰って構わない」とおっしゃられてますしね
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マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2016年11月26日
働き者の無能の恐ろしさは加藤さんも指摘していてますね http://twilog.org/azukiglg/search?word=%E5%83%8D%E3%81%8D%E8%80%85%E3%81%AE&ao=a 私は加藤さんを詳しく存じ上げないので加藤さんが既にそうであるとはいいませんが、結果的に政治的デマゴーグに協働してしまいかねないと思って批判してます(誰でも陥る可能性がある)。放射脳の騒ぎをみても言動の整合性の取れなさはその症候でありうると評価しているので
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清水代歩 @kaho_biz- 2016年11月26日
リベラル・左派でも明らかに心を病んでて電波ゆんゆんなのに無駄に行動力があるせいで活動の最前列で目立ちまくってる人がいたりしますが、タッパたんも立ち位置が違うだけのそういう手合いですよね。排除しろとまでは言いませんが、少なくとも持ち上げるのはやめたほうがいいですよ。
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マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2016年11月26日
加藤さんは過去に自らが発言していたリテラシーを発揮し無能な働き者に警戒して、情報を慎重に取り扱うというごく単純なことを行えばすむだけです。幹だの枝だの仕分けの必要はなく何も難しいことはありません
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山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年11月26日
suppaimosuku だから自由に不要だと意見を申したまでですが?
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山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年11月26日
少々分かって無い人がいるようですが、体験談に関しては真偽の判定は不可能です。 如何に人格攻撃を繰り返しても否定出来るものではありません。 そのため、イギリス在住の方だとか、複数の意見も有りましたが、信憑性は同じレベルで存在しません。 根拠の無い発言を繰り返しても真偽は不明。 それ以上にもそれ以下にもなりません。
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山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年11月26日
働きものの無能なら、コメント欄にもたくさんいらっしゃいますね。
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月26日
勤勉なナントカを正に体現しておられる御方からのお言葉ともなると、さすがに含蓄ありますなあ…。
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ると。 @nec0lt 2016年11月26日
Mattun_ まあ、主観で構成された体験談なんかは、その場に居合わせた人にしかわからないものだし。そのくせ、それぞれがぞれぞれの視点でしか、物事を捉える事は出来ないからねぇ。同じ場に居合わせていて「何を馬鹿な事言ってるの!」と言えるなら、それはその価値はあるけど。
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マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2016年11月26日
Mattun_ 私に関わりが無く意見(主張)でも無い貴方の気持ちなど伝えないでください。独り言でしかない内容で話しかけられても迷惑です
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ると。 @nec0lt 2016年11月26日
その場に居合わせて無くて遠くの場所からなら、想像でなんとでも言えるし。それで「嘘だと思ったら嘘」だと言うなら、それこそ本末転倒としか言えないよね。
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ると。 @nec0lt 2016年11月26日
私だって「失望した!」と書きたいけど、ちょっと考えればそこまでしなくても良いと解る類いの与太話に、なぜそこまで意地になるのか全く理解出来ないです。
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山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年11月26日
suppaimosuku え?あなたはこのコメント欄に不要ではないかという意見だけど? 気持ち悪いなぁと思って。
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山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年11月26日
勤勉ななんとかの人の代表が別のまとめからいらっしゃったようだ。
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山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年11月26日
粘着気質の人間しか、ここまでネチネチ議論等はしないだろう。 いつまで、真偽なんて分からない議論を話題にしたいんだろう? 馬鹿らしい。
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2016年11月26日
当局含め別に名指しした訳でも無いのに何故か勝手に吹き上がってる人が居るようで、まあ何か後ろめたい所があるからそういう過剰反応するのかなあと勘繰られても仕方ないよねえと。あ、自分の事ではないと思うのであれば反応は無用です。
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abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2016年11月26日
tetsuro_chan ①②については、既にツイッターの仕様で証拠能力がなさそうだ、というのは過去ログで指摘した通りです(このまとめでの発言が続いている事も、一度決定打を欠くと指摘した内容が再度疑った根拠に挙げられている事も若干驚きましたが…)
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MATUKEN@隠居 @MATUKEN 2016年11月27日
世の中、とんでもない経歴や実績を持った人(あたしにも知り合いにそういう人います。そういう人ほど自分は普通だと言い張るんですけどね(笑))が一定数はいるんだ、という話なんじゃないですかね。タッパたんはツイート拝見するだけでしか知らないし、プライバシーを隠すために過去ツイートにフェイクが入っている可能性もあるけど。このまとめを創作というなら、論理的におかしな部分なりをちゃんと提示しないと、「そうなんだろうな、おまえの中ではな」としか(,,゚Д゚)
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016年11月27日
んー・・・良く構成された文章ではあるけれど、これが「事実と判定もできないし、事実でないと判定もできない話」でしかないので、この話を「アメリカの現実」を知る何かの根拠やその考察の対象とする価値は見いだせないかな。( ´H`)y-~~
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マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2016年11月27日
検証はすでに提示されてますよ。また虚偽でも論理的整合性は取れます。提示されてるものを無視して「お前の中ではな」認定するならブーメランになってしまうと思います
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Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2016年11月27日
いまアメリカに奇襲かけたら勝てるのと違うかね
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月27日
ちなみに、こちら最近のNYタイムズの記事ですが、グルジア拠点の虚構ニュース発信者のルポ。http://www.nytimes.com/2016/11/25/world/europe/fake-news-donald-trump-hillary-clinton-georgia.html?_r=0 以前はサンダース、クリントン応援サイトを作ったが、思ったより反応は薄く、トランプ応援にシフトした結果爆発的にヒット数が伸びたと。以後、FBから虚偽ニュースを発信するように。目的は金。
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月27日
では、現実にクリントン支持はトランプ支持より少なかったのか?現時点でクリントンのリードは200万票弱で、今後も伸びる模様(ただしいずれもクリントンリードの州なので結果に影響はなし)。この点を比較しても、ネットのヘビーユーザーの間では、そうでない層と比較して、圧倒的にトランプが人気がある事がわかる。普段投票しない層を刺激する起爆剤としての虚偽サイトの役割は無視できないものがあります。
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月27日
発信者はBeqa Latsabidzeという22歳の大学生。「クリントン瀕死」「オバマを破壊する書類をトランプが入手!」など、トランプ支持者が大喜びするヘッドラインを並べるわけだけど「読んだ人が本気するとは思わなかった」と発言している。基本的に私はタッパたん氏が欲していたのは「注目」であり、金が目的であるとか、ネガティブキャンペーンが目的でもないと思います。彼女の支持層に受け、そして彼女の創作物に注目が集まる事が狙いではと。極めてイノセントなものだと推測しています。
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月27日
もちろん、こちらもまとめもリベラルを憎む人には大受けでしょう。影響のスケールは全く違うとは思いますが、対立する相手を叩く材料としてネットの情報が情報の審査される事なく拡散される危険性はすでに指摘された通りです。嘘かどうかは置いておいて、これは「リベラルの悪行の例」としてツイッターでは一定数拡散されているわけです(普段まとめサイトをあまり見ない俺ですら目にするレベルでは拡散されている)。それを一応リベラルを自称する俺が気になってしまうのは、どうかご容赦下さい。
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tetsuroo @tetsuro_chan 2016年11月27日
azukiglg 俺は「失望されたら困る誰か」では全然ないので、その辺はご安心ください笑 ただの通りすがりの萩の月です。
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a053240 @a053240 2016年11月28日
「なんとしてもトランプ支持者を滅ぼさずにはおかない(叩いて叩いて叩き潰す)」という不撓不屈のリベラル意志だけはよく理解できた(恐ろしい)
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月28日
目障りな相手なので馬鹿や間抜けだということにしたり、政治的に偏向した敵愾心で動いてるキチガイに決まっている…と思い込みたがる気持ちはよくわかるけど、まあこういうの吐露する奴はそれすらも自分で判断できないレベルの馬鹿だ、ってのは言えるね。 「勤勉な馬鹿」の皆さんの9割方がこれ。お前が応援するほどお前が大事にしているものを貶めているという事くらいせめて気付けと。まあそれが無理だから勤勉バカなんだけど。
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