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  • ムーチョ@VALU @mucho 2016-11-17 23:56:33
    ちょっと相談に乗って欲しいことがあるんだけど。前に「ポールスミスのPコートが欲しい」というツイをしたのね。贅沢品なんだけど、全身ユニクロマンだし、コートくらいはたまには…と。ショートコート持ってないし、寒くなってきたし、そもそもポールスミスが好きなので試着までして、欲しいなと(続
  • ムーチョ@VALU @mucho 2016-11-17 23:59:42
    で、まあもちろん自分で金を貯めて買おうとしてたんだけど。 ある日、妻が会社のIDカードを無くしたのね。それがないと会社に入れないし、トイレにも行けない。一週間ずっと探してて、困ってて。そして、妻が言ったんだ 「IDカードを見つけてくれたら、ポールスミスのコート買ってあげる」(続
  • ムーチョ@VALU @mucho 2016-11-18 00:07:22
    ちなみに、僕の欲しいコートは75000。決して安いものではない。でも非常識に高額なものでもない。断熱性の機能だけで考えれば、ユニクロのコートでも事足りるだろう。正直必要ない。でも僕はこの「不必要」が必要だったんだ。滅私でやりくりしてる主夫が、ちょっと個人を取り戻せるような気がして
  • ムーチョ@VALU @mucho 2016-11-18 00:11:41
    そして、妻は一週間の海外出張に出た。その間に僕はそのIDを何度か探し回って、見つけた。IDが見つかったのを子供らに話すと大はしゃぎ。ママがずっとIDのことばかり話してるから、子供らも気にしていた。ちなみにママは子供らには「ID見つけたら好きなお菓子買ってあげる」と言っていた
  • ムーチョ@VALU @mucho 2016-11-18 00:13:42
    IDを見つけたことを妻にLINEで報告すると、喜んでいた。そして、コートのことを話すと。 「買ってもいいけど、その分派遣で働いて稼いでね」 と言った。 僕は理解ができなかった。
  • ムーチョ@VALU @mucho 2016-11-18 00:17:24
    僕が自分で働いて稼いだ金で買ったら、それは「買ってもらう」という定義から外れるんじゃないのかな?と思った。僕は家族の家計の貯蓄から出るものだと思っていた。 妻が物を無くして困ってるから家の中を懸命に探し回ったのに、さらに派遣で働けと言われるのか…と、なんだかとても悲しくなった
  • ムーチョ@VALU @mucho 2016-11-18 00:22:43
    その後、妻と話したが「あれはジョークだった」「買うとしても、有意義なものを二人で話し合って吟味したい」ということだった。 正直、ジョークとか言われるとキツイ。いや、僕は金額なんてぶっちゃけどうでもよくて、なんか「75000円のコートを着る価値が無い男」と言われてるような気がして
  • ムーチョ@VALU @mucho 2016-11-18 00:29:17
    僕は、妻から「ありがとう!買いなよ!」とシンプルに言って欲しかった。それが僕が普段主夫業を真面目にやってることに対する評価に思えたから。僕は妻からのトロフィーが欲しかったんだ。キラキラ輝いてる、有意義じゃないけど綺麗なものが欲しかった。有意義なものはもう満ち溢れてるから
  • ムーチョ@VALU @mucho 2016-11-18 00:38:15
    妻は超倹約家だから、無駄なものにお金を使わない。その妻が、無駄だと思うけど、普段頑張ってる僕のためにならお金を使うと判断してくれることを期待してたんだよな… 話し合いの結果、折り合い付かなかった。 僕は、ワガママを言っているのだろうか? 妻とはどう話すべきなのか!?
  • ムーチョ@VALU @mucho 2016-11-18 01:15:03
    気持ちを切り替えて。 一つ言いたいのは、妻を責めたりしたいわけじゃないんです。なんかこれはシュフという職業に絡む問題なのかなと。立場の違いというか。僕はシュフを8年やってて、もうシュフ視点でしかモノを見られないので、皆さんのご意見を聞きたいと思い。うまく解決したいです
  • ムーチョ@VALU @mucho 2016-11-18 01:06:59
    こんな夜遅くに皆さまリプいただき本当に感謝です。ありがとうございます。泣きそう。多分疲れてる。ダメだ、皮肉の一つも言えない
  • ムーチョ@VALU @mucho 2016-11-18 13:23:27
    昨晩、僕がしたツイートが予想外の拡散をしていまして、リプをたくさんいただいています。すぐにレスできなくてすいません。 なんか、深夜テンションのちょっとした悩み相談だったので、改めて見ると恥ずかしいですね…
  • ムーチョ@VALU @mucho 2016-11-18 14:15:43
    昨日からの一連の「コートを買ってあげる」話、ふとブラックジャックの「地下壕にて」というエピソードを思い出した pic.twitter.com/DcDX90zptr
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  • やまだし @reiha207 2016-11-18 08:17:21
    なんで買ってあげないの?って気持ちにしかならんかった
  • たこ艦隊 @takokan856 2016-11-18 10:49:49
    コートってこの人の話しか。 こりゃ確かに、凹むわな。
  • きゅぴ・。・❄️ @qptomato 2016-11-18 11:47:26
    これは不憫だな…約束と違うよねえ(゚ω。)
  • ゆかむ @tmybj 2016-11-18 12:54:34
    こういう気持ちわかるなぁ
  • あなご @an_nagoon 2016-11-18 10:31:26
    おかしいとおもうんだけど(°_°) あと、75000円のコートでも、それくらいならきっと10年くらいは着れると思うから、いいと思うし、全身プチプラなら一点豪華するだけでちゃんと見えるし、全然ありだし。見つけた、買ってもらったっていう思い出と一緒に残るなら、全然高すぎない!
  • 競馬研究所 @gaiji2400 2016-11-18 12:13:18
    立場は違うけど、気持ちはわかるな…。でもこれ、「コート買ってあげる」って言ったじゃん。買ってあげるって定義は、家計の中から出してくれるって意味でしょ?と言葉尻を捕まえた正論をかざすとうまくいかないやつだよね。おれがこの人だとつい言っちゃいそうだけど、正論じゃうまくいかない。
  • Loni @Nuwa_150 2016-11-18 13:00:14
    妻は約束を破ったとか嘘をついたわけだから、ここは一度話し合って「ごめんなさい」しなきゃいけないと思うよ。物の価値は置いといて、75000円は安くないしコートだからなぁ・・・子供もいるのに家計の支出で買いたくない気持ちは痛いほどわかるが、その後の物言いは失礼がすぎるよなとは思うわ
  • ロマニストふつば @794ksksks 2016-11-18 11:54:22
    子供すぎない???倹約家ってわかってるなら75000円なんてさ。しかも欲しかった言い訳が、特に必要でもないがトロフィーがほしかったって。うじうじとツイッターに書くくらいなら、「クリスマスプレゼントにほしい」とかもっと子供になって強請れなかったのか。認めてほしいとかいうプライドは
  • ロマニストふつば @794ksksks 2016-11-18 11:55:43
    あるくせに、買ってほしいとか大きな子供のままで、ちょっと高いんだけれど、どうしても今の僕にはこれが精神的に必要で、買ってもらえたらもっと主夫業をがんばれるとかなんとかうまく言いなさいよ。そこを譲らずにただほしいものをほしいだなんて子供すぎる。子供だってもっと頭使う。
  • ロマニストふつば @794ksksks 2016-11-18 11:57:05
    世の中の主婦だって、必要という正当性をつけて買うじゃない。それくらいしなさいよ。人間でしょ。会社だって、今この予算が降りたらいろいろあとあと便利なんだけれど〜って時は今すぐ必要で採算取れる見通し提示して稟議出すでしょうが。大人でしょ!しっかりしな!
  • ブヨブヨとしたすず丸 @suzumaru_zuzuzu 2016-11-18 12:31:42
    や、主婦だって今じゃ専業じゃない人の方が多いんじゃないか?ってくらいだし、自分の贅沢品買う分くらいは働けばいいんでないか?奥さんが自分の為にガンガンお金使ってるなら理不尽だけど、奥さんも自分のお金を使わず倹約しているなら対等だよねぇ。

コメント

  • ケイ @qquq3gf9k 2016-11-18 15:04:39
    変にモヤモヤ溜めるより嫁と話し合いした方が解決しそう。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-11-18 15:24:08
    「◯◯をしたら××してあげる」系の約束事はちゃんと履行せにゃいかんよなぁ。それがパートナー間であれ親子間であれ。信頼関係が大きく損なわれる要因じゃろ(´・ω・`)
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-11-18 15:29:53
    「ねだり方の問題」みたいな読み方をしてる人がちらほらいるけど、「奥さんから出した条件を、しかも達成後に反故にされた」だからね、これ。
  • イズミ @sokonan 2016-11-18 15:30:45
    今時婚約指輪なんかいらないという友人に年上の既婚者が「最初に給料の3ヶ月分とか高い指輪を貰っていたら、結婚生活で理不尽なことがあった時に、「でもこの人はこれをくれた、私を大切にしてくれてる」と見返して自分を納得させることができる。だから、婚約指輪ももちろんだし、10年目にもダイヤもらっとけ」という地獄のような話してたことを思い出した。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-11-18 15:36:57
    「かねてから欲しいとは言っていたが別にねだったりはしていない、自分で買うつもりのコート」がまずあって。それを奥さんの方から「無くし物を見つけてくれたらコートを買ってあげる」と。そして見つけた後に確かめたら「予定通り自分で買ってね」。これは納得いかないの当然ですよ。買ってくれないんだったら条件なんか出さず、最初から家族としての親切心で探させてくれよって話ですよね。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-11-18 15:42:30
    「どうしても相手の金で買って欲しい」って話じゃないわけ。元々自分で買うのが当然だと思ってたんだから。「『あげるから』で頼み事をして、あとで反故にする」のが問題なんです。今後もう「あとで**してあげるから」みたいな頼み事を信用していいのかわからなくなる。そんなん嫌じゃん。夫婦なのに。
  • クラフト @Craft070707 2016-11-18 15:42:44
    これ逆だったら、主婦の労働を賃金換算して、日本が遅れてる事になって、ポリコレ棍棒で殴る案件じゃね?
  • やましよ @kkr8612 2016-11-18 15:45:40
    自分から条件を提示した約束を一方的に反故にするなんてどんな関係性においても許されるもんじゃないだろうにそれを子供過ぎるとか偉そうに説教してる奴は何様なんだよw
  • ポーランドボールと化したぜるたん @the_no_plan 2016-11-18 15:52:47
    俺も「100点取ったらゲーム買ってあげる。」って親に何回言われたかわからんくらい言われたから、気持ちはわかる
  • henya @heisyoshimi 2016-11-18 15:55:48
    主婦も主夫も正当に評価してもらえないのは共通なんだな
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-11-18 16:03:09
    考えようによっては「夫の鉄道模型を捨てた」「妻のカメラを売った」に近いのよ。「IDカードを見つけてもらう権利」と「コートを買ってもらう権利」で交換が成立したのに、夫側の「権利」を妻が「無駄だと判断して勝手に捨てた」みたいなことですよ。もちろん実際に品物があるかないかで印象は違うでしょうけど。
  • はくまにトゥーン2 @haku_mania_P 2016-11-18 16:18:14
    単純に「約束を破った」ってあたりで非常にもやもやする。しかも本人がそれを罪悪感として捉えていなさそうなあたりが更にそれを加速する。もやもやよいうか、モヤモヤモヤモヤモヤモヤモヤモヤって感じ。
  • ホクてい @hokutei03 2016-11-18 16:21:48
    ~したら買ってあげる系の約束は軽々しくしちゃダメ。相手がホントに欲しいと思っている場合は特にダメ。反故にされたほうは裏切られた感が半端じゃない。しかも反故の理由がジョークだったとか最悪にも程がある。自分ならこれ何回か繰り返されたら普通に相手を嫌いになれる。
  • catspeeder @catspeeder 2016-11-18 16:22:42
    よその家庭のことに口出しするのは野暮だとは知っているが、それにしてもこういうレベルで齟齬が生じてるのは結構ヤパくないか…
  • 鮎缶@AMICRON @ryuga999 2016-11-18 16:34:12
    夫婦の問題というよりは個人の問題なんだけど、こんな時どうすれば丸く収まるのか攻略法を知りたいところ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-11-18 16:37:24
    ryuga999 「ぬか喜びさせて裏切るような、約束を破る形の冗談は今後やめてほしい」というのを、真面目なトーンで約束するしかないんじゃないかな。
  • るしるし@ちょっぴり回復 @lucy_lucynyan 2016-11-18 16:42:19
    相手が小さい子供でも約束は約束だと思います。ただ75000円が常識の範囲内とおっしゃってますが、私の生活水準からは非常識かも…高い。奥様の所得は判りませんが、彼女が普段使いに10万のコートとか着ておられるなら、言いたくなる気持ちは解りますが。
  • 霧谷 @inter_steller 2016-11-18 16:44:10
    奥さんがどの程度の確実性を持ってコート買ってあげるって言ったのかが片方からだけだとわからないよね。専業主ふ家庭で75,000円のコートをIDカード見つけたくらいで買ってもらえるのはアンバランスに見えるけど。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2016-11-18 16:44:26
    75000円は安い額ではない。それだけに冗談で「買ってあげる」と言ってはいけなかった。せめて「買っていい」なら言い訳もできた。これは奥方の落ち度。
  • 56号 @56gojp 2016-11-18 16:45:19
    まあ立場弱いんだから仕方ないんじゃない。奥さんは、「宝くじ当ったら家買ってあげるよ」、ってキャバクラで言うくらいの感覚だったんじゃないのかな。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2016-11-18 16:49:21
    楽しみにしていたことを無碍にされるというのは、金額の多寡に関わらず非常にショックでもあるし、信頼関係を大きく損なう。あとで食べるために冷蔵庫に入れておいたプリンを勝手に食べて悪びれなかった家族との間にヒビが入るように。
  • asagi @asagi2013 2016-11-18 16:49:22
    離婚メーターが一気に貯まってますな……
  • いなづまとおるさん19歳JD @hentai_majires 2016-11-18 16:57:30
    これ男女逆で夫が約束反故にしてたら夫氏をクソみたいに叩く人がいるんだろうな。と言う意味でもモヤモヤする話やなぁ。 せめてクリスマスプレゼントも込みで買ってあげてよ、おくさま。
  • asagi @asagi2013 2016-11-18 17:00:30
    最悪離婚も視野に話し合いした方が良いと思う。 真面目に話してもちゃかしたり反省の色無しなら早めに縁を切らないと被害が拡大するだけだし……
  • CD @cleardice 2016-11-18 17:07:57
    結果として反故にしたとしても家計が苦しいから我慢してほしいとかならまだしも、買ってもいいがその分稼いで来いってすごいな・・・。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-11-18 17:13:58
    金額の多寡を取りざたしてる人がいるけど、金額どうこうの問題じゃないよ。高いから買ってあげられない/買いたくないなら端から約束するべきじゃないし、冗談としても言っちゃダメでしょ。出来ないことやしたくないことは軽々しく口にしちゃダメって子供の頃に教わるだろ(´・ω・`)
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-11-18 17:18:04
    ……何で約束したのを反故にした上、旦那さんにコート位買ってやらんのか全く理解できへん。夫婦間だけでなく「人として」駄目すぎやんか。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2016-11-18 17:21:33
    おかんとかもこのての約束守らないよな。なんで?
  • 56号 @56gojp 2016-11-18 17:23:00
    奥さんには約束した意識すら無かったんだろう。そして奥さんにとってIDカードは75000円の価値は無かったんだろう。
  • コスモさん @atomic_cosmo 2016-11-18 17:23:05
    これ、せっかく欲しかったコートもこんなことがあったからもういらない、自分には見合わないからあれもこれもいらない、ってなりそうな…奥さんが旦那さんに何かプレゼントしてあげようって段階でようやく事態に気付く、みたいなことにならなきゃいいけど。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-11-18 17:28:29
    [c3241013] inter_steller 「見つけてくれたら7万円あげる」だったとしても同じでしょこれ。アンバランスだと思うなら最初から言っちゃいけないんですよ。法外な報酬でも、勝手に提示して、見つけてもらってから「捜し物に7万は高いからナシ」は通らないよ。
  • @todohami 2016-11-18 17:35:00
    かわいそうすぎる。
  • @todohami 2016-11-18 17:38:36
    この奥さん子供にも似たことしてないといいけどな。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-11-18 17:38:45
    無い夢を与え、奪った! 許せん!
  • たつみ@定命のモノ @nozarashi_pon2 2016-11-18 17:39:04
    @ab_ra_na この方の意見に一票だなあ。金額の問題じゃない。自分のパートナーの意思を軽く扱っているところが悲しい。もう一度、話合ってほしいな。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2016-11-18 17:42:29
    嘘を吐くのは悪い事だ。
  • ねるさん@オーバーウォッチPS4 @gamenelsan 2016-11-18 17:45:03
    当然買ってあげるべきなんだけど、 そこは本題とは違って、やっぱり専業主夫としての後ろめたさとか、精神的な後ろ支えが欲しいんだろうなぁって話。 認められたいんだよね、家族に。
  • yaya2 @chat_le_fou2 2016-11-18 17:47:07
    ひどい。そして「どうすればいいのか」が出せなくてつらい…… // お子さん育ててるならそれなりの仕事量のはず。家の中の仕事を軽く見る感覚って、性別関係ないんだなー、とは思いました。
  • humanju @humanju 2016-11-18 17:47:26
    「嫁さんに『コート買ってあげるから』って社員証を探させて、見つけたけど『ジョークだから派遣やって自分で買ってね』で終わらせたらなんか嫁が悩んでるっぽいんですけどどう思います?」って、小町にでも立てたらどーなるだろうねw
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2016-11-18 17:48:31
    約束を破ると相手からの信頼や愛情は確実に減る。 「信頼を裏切った」事に関して罪悪を感じてくれないなら、「この人と信頼関係は築けない」と自分は思うよ。 これだけで離婚すべきとは思わないけど、夫婦間のコミュニケーションが改善されないままだと行く先は熟年離婚という気がする。
  • 白川行雅 @shirakawainari 2016-11-18 17:49:25
    自分が困ってる時だけ調子のいいことを言う、実に嫌らしい奥さんですね。
  • tehepero @tehe2014 2016-11-18 17:51:25
    身内だからこそ約束って大事だと思うけどなー。 旦那が欲しがっていた事を知ってたから思いついた「約束」だったわけでしょ? 自ら約束持ちかけて、解決したらジョークで反故にされたら心は折れるよね。 身内だからこそ大切にして欲しかったよねぇ。
  • VRAM01K @VRAM01K 2016-11-18 17:56:58
    ID紛失して一週間そのままというのもどうかと思いますが(そこじゃない
  • バラ肉 @888_mochi 2016-11-18 17:57:23
    これ、やられ続けて育ったので怒りで手が震える。これってもう、今後夫が自分でコートを買ったとしてももともと欲しかったものとは違っちゃってるんだよ。気分悪いことを思い出しちゃうから。妻は夫が欲しかったコートをもう二度と手に入れられないような仕打ちをした。夫が大事にしているものを捨てたのと同じようなもん。値段がどうとか言ってるのはお門違いすぎて話にならない。
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2016-11-18 17:58:02
    認識の齟齬はしょうがないと思うんですよ。ただ、ジョークのつもりだったとしても大切な人がそれで落胆したなら真摯に向き合うべきだと思う。
  • らいこう🌙 @0i0i0i0i 2016-11-18 17:58:30
    自分の怠慢で紛失したものを探させた上に、その時の約束を反故したことや、ジョークをお父さんの評価と裏切りに使うようなお母さんを見て、子どもたちは今後彼女を信頼してくれるんだろうか。家族を嘘つき呼ばわりするようなことはあって欲しくないです。
  • わんぱく丸 @Wampakumaru 2016-11-18 18:01:49
    ないとトイレにも行けないってことはカードキー兼用のIDカードじゃないかと思うんだけども、そういうのなくしたらすぐ申告して再交付ってのがセキュリティ的な常道じゃないのかなあ?そのまま一週間の出張とか…大丈夫なの?その会社とか奥さん。
  • 重い槍 @omoiyari219 2016-11-18 18:05:35
    うちでも母が父によくこれをやられてたが、やられた側は何年経っても覚えてるぞ…
  • バラ肉 @888_mochi 2016-11-18 18:06:12
    私なら一発で離婚まで考えるし、二度と信用できないので、奥さんは旦那さんがこの手のトラウマ持ちじゃなかったことに感謝して二度としないと誓うべきだし、そこまで真剣に考えられないと奥さんがいうなら旦那さんは関係を見直すことを考えたほうがいいと思う。これを繰り返す系の人とずっと過ごすのは辛いことですよ。
  • 電子馬 @Erechorse 2016-11-18 18:10:25
    ジョークにも美味いものと下手なものがありんす。 これは下手の領域を通り越して不快な嘘
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2016-11-18 18:17:33
    ジョークで約束する事自体が良くないとは思うが、カードを探し出す報酬としては75000円は高すぎるし、会社のIDカードなんて再発行でいない代物でもないだろう。ジョークだと理解してしかるべきだと思うけどなぁ。この約束が有効だと思う人、以前、「同人作家がコミケ限定ペーパーを渡す合言葉を、女性は”おっぱいもんでください”だよ、と宣言し、本当に揉まれた」という体験談がツイッターで炎上したけど、それについても揉まれて当然という考え方なの?
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2016-11-18 18:20:12
    あとこの主夫の人自体の言い分もギャラリーも、「釣り合わない内容の約束は有効か」と約束関係なく、「ご褒美として主ふに高価な服を買うこと、評価の是非」がごっちゃになってる気がする。
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2016-11-18 18:21:15
    男女逆にするとありふれた話に思えるから怖いよね。で、働きに出てる奥さんは「派遣で稼いで買ってね(ただし働きに出ても家事のクオリティが落ちるのは認めない)」って言外に含めている気がするなぁ。男だから、女だからではなくお金を稼ぐ役と家事をこなす役を長く演じていると思考や感覚が変わってくるのかな
  • ひーろん @bo__san 2016-11-18 18:26:09
    男女逆にしたら即離婚案件に見えてちょっとだけ思うところがある。
  • 参號 @san_gou_san 2016-11-18 18:33:15
    まだわかってねえ奴が湧いてきてるな、金額が問題ならジョークでも最初から約束なんかすんな、約束したんなら実行しろ。『約束を反故にしたこと』が問題なんだよ
  • 細野才七二💤 @hosono_072 2016-11-18 18:35:30
    "裏切りは女のアクセサリー"と峰不二子が言うてました!
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-11-18 18:37:28
    YS_GPCR 合言葉の件は「揉んでくださいが合言葉」を言い出したのは当然同人作家側ですから、「冗談だと思わせて文字どおり」と「文字どおりと思わせて冗談」の違いはあれど、どちらも「冗談の名の下に誤認を招いた」「言い出した側に非がある」で帳尻は合うんじゃないですかね。
  • ST @tkm41714 2016-11-18 18:42:26
    ひでー話だな。結局養う側と養われる側という関係性は男女入れ替えても同じような問題を抱えることになるんだな。相手の立場を尊重せずかるんじ横暴な態度を平気でする人間が出来上がる。
  • もさ子 @kanimisoumeee 2016-11-18 18:43:42
    ID再発行にどんだけペナルティがあるのか分からないけど 一週間も無い無いとウダウダ?していたのが理解できないし 買ってくれる約束だったじゃないか!ひどい! って愚痴りたいけどそれじゃ格好悪いからとグダグダそれっぽくコーティングして呟くのも理解できない
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-11-18 18:45:04
    ブラックジャックを例に出したろかと思ってたらご本人が出してきた…。このエピソードに限らず、「助けてくれたらいくらでも出す」→後で惜しくなる金持ちが結構でてくるイメージ
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2016-11-18 18:45:07
    ab_ra_na 「冗談を疑わせるような釣り合ってない内容の契約は成立とみなすか否か」では同じです。だからこの2つに別の結論を出すのはダブルスタンダードです。いい出した側がどちらかは関係ない。
  • 玄米 @genmaicha1000ml 2016-11-18 18:51:03
    なんか大人でしょ!子供じゃないんだから!とか言ってる人いるけど、大人なら自分から提示した約束くらい守れよ、守れない約束ならするなよ。大人でしょ?って感じです。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2016-11-18 18:51:33
    hosono_072 あれは「元々私は悪女で信用する奴が馬鹿」という前提ですから、そういう奴だと理解して付き合っているルパンにだからこそいえるセリフですし、悪党に対してはそもそも出し抜く時のセリフですしおすし
  • ブルゾンゆりゆり @rafcocc 2016-11-18 18:52:56
    これは奥さんが7万5千円のコートを着てないんじゃないのかな。だから罪悪感を感じるんじゃない?ジョークが刺さるのってそういうときが多い。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2016-11-18 18:55:57
    まぁ、こういった「する気もない見返りを提示して何かをさせる」って頻発させるならDV案件だよねぇ、経済的優位性を盾にしてるわけなんだし。
  • アン=ボイナ(音楽は魔法少女) @tolucky774 2016-11-18 18:59:24
    Wampakumaru ICカードだと会社にもよるけどセキュリティ事故だから上長が処分されたりもしますね。紛失したこと自体よりも放置したことが危ない。普通は紛失したことが分かった時点で夜中でも連絡してこいって言われますし
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2016-11-18 19:04:02
    まあ「釣り合わない約束をジョークで言ったら本気にされた、その誤認の責任はどっちにあるか」は置いておいて、「ごめんアレ冗談のつもりだった」の前に「派遣で働いて買ってね」が出る時点でこの嫁相当のパワハラ体質なのもたしか
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2016-11-18 19:05:16
    その手前にさらに「ID管理に厳しい会社もあるから75000円は十分釣り合う契約」という推測もあってややこしいなこれ
  • エージェントトンキチ @tonkichi22 2016-11-18 19:06:44
    旦那にコートどうのこうより、お子さんに御菓子買ってあげたのかどうかのほうが気になるのですが。
  • 使いません @R_Pororoca 2016-11-18 19:09:45
    間違えて押したら送信なりました ごめんなさい
  • アン=ボイナ(音楽は魔法少女) @tolucky774 2016-11-18 19:10:32
    旦那さんがコートを強請ったのなら微妙なんだけど、奥さんから「idカートが見つかったらポールスミスのコートを買ってあげる」といったのだから約束を反故にした奥さんが悪いよ。買えないなら言わなきゃいいのに。これ何度かやられたら人間不信になるよ
  • ejiry @ejiry 2016-11-18 19:10:45
    会社のIDカードごときで75000円は釣り合わないって、世間を知らない勝手な思い込みをしてる人がけっこういるね。重要なものを無くして心証が悪くなって出世が遅れるとか大きい会社だとないことじゃないよ。その際の逸失利益は75000円じゃきかないと思うけど。奥さんもそこらへんが気になるから再発行しないでずっと探してたんでしょ。
  • かすが @miposuga 2016-11-18 19:13:02
    値段の大きなものだから冷静になってしまったのかもしれないけど、せめてあのときは勢いで言ってしまった。ごめんね。ってあれば、納得もしたし気が済んだかもしれない。あれはジョークだ、ご褒美は「派遣で働いた給与を自分で使うことを許可してあげること」っていうのはあまりにも……。家族の仕事に関わる大事ななくし物だから、余計な事言わなくても探しただろうし。
  • 細野才七二💤 @hosono_072 2016-11-18 19:14:12
    olfey0506 つまりムーチョさんは今その前提を得てこれからそういう付き合いをすればいいと...
  • わんぱく丸 @Wampakumaru 2016-11-18 19:14:34
    tolucky774 よくあるのは始末書提出ですかね。仮に処分は無かったとしても、真っ当なセキュリティー意識持った会社なら「無効化しなきゃならんから紛失したらすぐに届け出るように!」って教えられるはずなんですけどね。
  • 第3者 @die3rd 2016-11-18 19:20:01
    夫の方は、あくまでIDカードに対する報酬なのに、今まで積み上げてきた主夫業の価値とか自分自身の評価みたいなものに勝手にすり替えてる。 妻の方は言葉選びがまずい。安易に「買ってあげる」と約束したり「自分で稼げ」と言ったり。
  • くぐり @kugurinuke 2016-11-18 19:23:24
    男女がどう、主夫や主婦がどうとかよりも先に約束破っちゃいかんと思うなぁ
  • のりしあん @noricyan2 2016-11-18 19:26:29
    なんか、一つの正解があると思ってる人多すぎやしませんかねぇ。
  • 積雪時 有効 @murakumo13 2016-11-18 19:28:05
    昔、「第一志望の大学に受かったら自動車免許費用出す」と親に言われ、受かったら「そう言えば頑張るでしょ」と反古にされたので目の前で合格通知及び入学書類に火をつけて燃やしてやった俺が通ります。
  • アン=ボイナ(音楽は魔法少女) @tolucky774 2016-11-18 19:30:03
    Wampakumaru 大体はそれくらいですが、厳しいところだと査定下げられて出世コースから外れるとか、外注だと所属会社ごと引き上げさせられるとかあるので怖いです。厳しすぎるのも隠蔽されるからよくないけど。ただ、この方の奥さんの会社はガバガバですねえ。1週間放置してもバレないし叱られないのだから
  • hakidameru @hakida_meru 2016-11-18 19:32:15
    男女逆なら「専業主婦は寄生虫。夫になにされても我慢しろ」で済まされそうな案件
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2016-11-18 19:34:52
    口約束だからと簡単に約束を反故にする人間を信用できるのか。少なくとも俺はできない。
  • わんぱく丸 @Wampakumaru 2016-11-18 19:36:00
    tolucky774 ですね。隠蔽されるのがまずいので「紛失は二回目からは始末書」って会社さんもあります。なのでこの奥さんの対応、ちょっと…。
  • dollars @dollars_ 2016-11-18 19:36:16
    モノを買ってもらう貰わないではなく、家族という関係の中での信頼関係に影響するよな。これ親が子供に対するだったとしたらどう思うよ。そして男女逆であればどうよ。と考えてしまった。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016-11-18 19:37:53
    約束を反故にしたことより、バリバリ仕事して、それなりに稼いでそうな奥さんが、この主夫さんに対して「自分で稼げ」って言ったことのほうが後々響きそうですけどね。
  • レンチ @renncheruto 2016-11-18 19:40:07
    せめて、次の誕生日プレゼントなりなんなりとして、でも約束は履行しようよ…
  • nemuii @nemuiiyoru 2016-11-18 19:40:55
    IDカード紛失は始末書物だし社内での評価はおそらく下がる。その辺のダメージ回避できたお礼と馬鹿な自分への自戒を込めてコートくらい気持ちよく買ってあげたらよかったのに。 75000円のコートは決して安くないけど高くもないし「見つけたら買ってあげる」と約束した以上、値段の問題じゃない。仮に500円のケーキでも本人がすごく楽しみにしてたなら同じようにがっかりすると思う。
  • まじかる @natsumachinegun 2016-11-18 19:45:51
    "自分にとって"有意義なものを"二人で"話し合って決めよう? ははっ、ご冗談を。
  • hechikoTKB @hechikoTKB 2016-11-18 19:47:29
    これIDカード発見とコートが等価だとは本人も思っていなくて、これまでの主夫業への評価と感謝の蓄積が前提としてあって、感謝のしるしとしてのコートを買うための最後のきっかけ作りがIDカード発見だと見なしていたんじゃないだろうか。だから約束を反故にされて「主夫業なんて評価されてなかったんだ」と思い知って落ち込んだんじゃないのかな。コートそのものよりも評価されてなかったことの方がショックが大きそう。
  • 三蔵(鍵を開けたり閉めたり @anna_sanzo 2016-11-18 19:48:22
    奥様お子には「お菓子買ってあげる」って言ってたようだけどそれはかなえられたのかしらん お子だけOKで旦那さんが冗談でも、両方冗談でももやっとするよね お子がいる前で約束したものを反故にするのは全員悲しくなりそうだよねぇ
  • agegomoku @nekofurio 2016-11-18 19:51:40
    約束守るとか七万が高いか安いかとは別の話として、なんか専業コンプレックスこじらせてる人だなー、というのが第一印象…。なんで存在価値を否定されたみたいな話になっちゃうんだろう。兼業になった方がよくないすかね。
  • おいちゃん @semispatha 2016-11-18 19:55:16
    これ、金額の話じゃなくて信用信頼の話しだよなぁ…子供に見せちゃいけないヤツだぞ。今後奥さんが困ってても「がんばってね」と言って指一本出さなくても文句言えなくなっちゃったじゃん。そこまで知恵が回る人ならこんな事しないだろうけど。
  • fukkén GO @fukken 2016-11-18 19:56:54
    嘘つきは死ね、こちらからは以上です。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-11-18 19:58:34
    YS_GPCR 即売会の方は、契約として見るなら「合言葉『揉んでください』を言ってくれればペーパーをあげます」だけのはずです。「揉ませてくれたらペーパーをあげる」取引については事前に言語化されてない。今回のケースは「見つけてくれたら買ってあげる」を「自分から」「明言」してるんですから、明らかに違うと思いますよ。
  • @ssru_mm 2016-11-18 20:03:33
    言質取ってるから仮に家計から75,000円抜いてコート買っても何ら問題ないよね
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2016-11-18 20:05:31
    タイミング云々は男女逆でも割りとよく見る気がする。逸れますが、ID探しの対価じゃなくてクリスマスプレゼントでねだれ云々は、借りを返すよりも貸しを与える方が気分良いから優先するって人が多いからそれを逆手に取ってて上手いなと思います。正論で人は動かないんだよね…。
  • ボルフォッグ @kigantetu11 2016-11-18 20:07:04
    こんな母親に育てられる子供がかわいそうだと思った
  • 迷子★弾論 @29kiba 2016-11-18 20:14:06
    75000円が高くないって時点で世界が違うと思いました(小並感
  • あばばばば @rainbow_rakugan 2016-11-18 20:16:42
    YS_GPCR ちょっと「てぶくろ」を反対から読み上げてくださいませんか?
  • ハドロン @hadoron1203 2016-11-18 20:21:44
    女々しいな。そこまで言われて引き下がるんかよ。私なら喧嘩してる。そんで働きに出て、自分が稼いだ金でコート買うわ。夫婦だからって甘えんな。
  • ハグルマ【】 @haguruma8707 2016-11-18 20:23:18
    あーこれはダメ!これはやっちゃダメなやつ…
  • pinkchan @pinkchan8 2016-11-18 20:31:34
    自分で言っておいて都合が悪くなるとジョークだからってごまかすやついるいる。恋人だったら別れる選択肢もあったけど、子供がいたら難しいね…辛い。
  • ニッポノポン・いそのイ @masked_isono 2016-11-18 20:39:29
    それでも自分で稼いだお金を家庭に入れることなく75000円も丸々使えるなんて羨ましいと思ってしまった自分がちょっと悲しい(兼業主婦並感)
  • 礼智仁@鳶沢みさきFC @Rai_085 2016-11-18 20:41:15
    妻が不誠実。この女は75000円で信用を失った。同じ値段で買い戻せるものではない。
  • そら豆 @solamame_k 2016-11-18 20:42:09
    ツイートじゃなく当人に直撃弾だろ。
  • イエーガー[アニサマオジサン] @Jaeger75 2016-11-18 20:42:49
    俺が当人だったら「そうか、わかった。確認の為にもう一度IDカードを見せてくれ。(受け取ったカードを全力で窓からポーイ) どうした?面白いジョークだろ、笑えよ」で勘弁してやるかな。  この後嫁側がキレるようなら全力で殴るw
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 2016-11-18 20:43:35
    男女逆でも夫が叩かれるんだろうなぁ・・・
  • ゆゆ @yuyu_news 2016-11-18 20:57:20
    紛失が家の中なのははっきりしてるから放置だったのかな? 約束通りの品が買えないなら買えないで、謝ってもっと安いコートで妥協してもらうとかやり方はあったと思うけども。
  • ウェステール(佐世鎮) @westailkai 2016-11-18 20:57:45
    「IDカードが欲しくば、コートと引き換えじゃ〜!」て言えば良かったのかな?(^_^;)
  • @silk_tw 2016-11-18 20:58:13
    hakida_meru いやいやいやいや、流石にこのご時世そんな阿呆なことを主婦に言ってのける人のほうが少数だから! コメントで散々言われているように、約束の反故ってのは男女以前の人間同士の信頼関係に関わることなのになんで性に拘るのよ……。
  • noul @noul_noul 2016-11-18 21:00:23
    同じくらいの年代の方だと思うと、猶更切ない。①奥様が安易な約束をし、嫌みな冗談で反故にした問題と、②普段から「シュフ」としての自分を認められていないような気がする問題との2つが絡み合ってしまって、このままだとお互い感情的になる気がする。
  • まりわんこ@輪廻転生中&何気にシカテマ推 @mariwanko 2016-11-18 21:03:22
    これは、夫の方が「自分が逆の立場なら確実に約束を守る人」だから、すごく悩むんだよね。 昔、これに近いことで友人と大喧嘩した人見たことあるけど、その場合は「友人」だったから「友人関係の解消」ですんでた。 夫さん、今後はすべての約束を反故にしてやればいいんじゃない? 「ジョークでした」で。 逆ギレされたら「ほら、自分もされたらいやでしょ?二度としないでね。僕も二度としないから」で、手打ちにする。 ・・・・・・かな。僕なら。
  • 芦原 @love444jojoy 2016-11-18 21:13:40
    『元々自分で買おうとしてた』って点を見落としてるらしき人がちらほら居てワロタ こういう○○したら△△してあげる系の約束事はちゃんとしなきゃ。それこそ子供じゃないんだからさ。ジョークでしたーwwとか通用せんよ。
  • マシン語P @mashingoP 2016-11-18 21:19:06
    長引かせて家庭内不和を起こすのは得策でないので今は相手を許した方がいい。でも決して忘れてはいけない。心のメモ帳につけておいて、今後何かがあった時に「でもあなた約束を守らないでしょ?それなのに当てにされてもな」と返して報酬額を釣り上げるのデス。
  • nemoto @nemototakako 2016-11-18 21:23:23
    これはとても悲しい。言ったことは守ろうよ、と思うし、「買うとしても、有意義なものを二人で話し合って吟味したい」というのは旦那さん一人にとっての「有意義」を尊重しないってことだと思う。奥様のような方は結局(働いていようがそうでなかろうが男性だろうが女性だろうが)自分の意に沿わないお金の使い方は拒否するのだと割り切って期待しないのが一番楽になれるんじゃないのか、と思う。全く救いにならないけど。
  • 守乃陸矢(ヌービアム・ハーサ) @soraguti 2016-11-18 21:30:49
    コートに関しては大人しく自分で買った方がよい。 ただ、それとは別にして 奥方には自身が軽い気持ちで言った言葉を 相手がどう受けとるかは気を付けた方が良い と伝えておくべき……かな。 夫婦であれ親子であれ友人であれ仕事関係であれ 人と人の繋がりは信頼あってこそ。 約束を反故にすると言うことはその信頼を大きく損なう事になる、ジョークですまなくなる。
  • いすと@自称パラオの千歳提督 @ebony_steed 2016-11-18 21:33:23
    金額の問題でもないし性別の問題でもないね。信頼関係を踏み躙っておいてジョークの一言で終わらせようとしてる心根が心底不快。奥様のご意見を聞いてみたいもんですね、これをナアナアにしたら確実に繰り返すと思われる。
  • セルリアン @yamada1221 2016-11-18 21:35:05
    こちらもジョークで対抗するしか
  • ラルフ @ralf_natural 2016-11-18 21:36:55
    子供かペットみたいな扱いだなあ……少なくとも相手は対等だとは思ってなさそう。自分ならまず仕事探して主夫辞めます
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2016-11-18 21:40:53
    男とか女とかシュフとか勤め人とか関係なく「自分が言い出したことを反故にする」のは本当に最悪。「お母さんはお父さんに『ID見つけたらコートを買う』と言いました。お父さんがIDを見つけましたが、お母さんは『アレは冗談だった』『コートは(当初の予定通り)自分のお金で買って』と言いました」これを娘さんたちに説明できるのだろうか。
  • ハム卵サンド @MittiMi 2016-11-18 21:47:45
    買ってあげる、買って貰うって時点で、立場の差がモロに出てて辛い。結局、男も女も家事にあまり経済的価値を感じて無いのでは。このケースだけで一般化するのも良くないけど。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-11-18 21:55:00
    このまとめ内で主夫を叩いてる「すず丸」女史のお言葉「ちなみに私はもし今後結婚することがあって、たまたまその旦那に経済力があったなら、何のご褒美というわけでもなく日常的に色々買ってほしいというか好きにお金使わせてほしいね!!w」 https://mobile.twitter.com/suzumaru_zuzuzu/status/799457861562560512 すっごいダブスタだよね
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2016-11-18 22:02:33
    あと、このまとめの本筋から外れるけど、奥さんがID紛失して一週間も報告してない?のは会社員としてかなり問題ある。さっさと報告して無効化&再発行しないと。トイレにも行けないような状況ってあるけど、そのたびに同僚のID借りたりしてるのか?これをほったらかせる会社もリスク管理がかなりヤバい。
  • 鹿 @a_hind 2016-11-18 22:02:45
    まとめみていると驚くほど素直に働いてないのだから家事やってて当然、それでも稼いでないからマイナスって意識の人多いのだな。つまり主婦であろうと主夫であろうと負債と見做してるってことか。 お金の絡む話でしかも対価を払う約束をしておいてジョークでしたで済ました挙句お前の要求するものは私にとって無価値だから私が価値を認める物にランクダウンするための話し合いをしようとか、それは話し合いとは言わないんだ。 旦那にそういうことを平然と言えちゃうのってどうなの。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-11-18 22:07:32
    男女とか職の有る無し以前に、「◯◯してくれたら××します」という約束を反故にした人が一番悪いし、多分男女逆でこんなことが書かれてたら一部のクラスタが発狂するレベルの騒ぎになってる話だよなぁと思う。主夫の人を叩いてる連中は登場人物の性別が逆転してたら無条件で主婦の味方するでしょ。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-11-18 22:08:57
    「受験で受かったらゲーム機買ってあげる」と約束して合格した途端に「ゲーム機を買ってもらう権利を得たのであってすぐ買うとは言ってない」と反故にされたのを忘れずに成人してから親を捨てた人の事を思い出しました。
  • 鹿 @a_hind 2016-11-18 22:09:59
    力のある方が自分の都合のいいように物事押し通すために話し合おうと相手に一方的に言い放つのは程度の差あれパワハラなんだぜ。 そもそも会社のIDカード無くしたって始末書モノだしカードのグレードによっては洒落にならないものでしょう。 とはいえ無くして一週間放置なうえ出張しても責められないならその程度のものだったのかもしれないけどそんなもん無くしたのを見つけて貰って反故にして済むとか仕事でもそういうスタンスでやってんのかなと他人事ながら不安になる。
  • yakisoba@( ◠‿◠ ) @yakisoba_mogu2 2016-11-18 22:12:38
    働いているか否かは問題ではなくて、ただ約束を守るか否かの問題。主婦・主夫を蔑ろにしてもいいというものではないです。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-11-18 22:16:30
    倹約のための倹約みたいで虚しいな。ふだんケチケチしていても使うときにはどーんと太っ腹に使うからケチの意味があるのに。コートなら実用性も兼ねるし、長く使えば安いもんだし、指輪などよりもよほどコスパいいし。
  • ゴイスー @goisup 2016-11-18 22:16:37
    なんか、仕事上でも後輩とかに同じようなことしてんじゃ無いかな、と思ったりするね。「◯◯クン、あの件なんだけどお願いできるかなぁ?今度奢るから!」的な。
  • 和佳奈 @waka_yakenohara 2016-11-18 22:16:42
    これは、主夫&ワーママの構図なのがさらに解決を難しくさせてるよね。どちらがどう悪いかは散々書かれてるので、解決策について考えてみたけど。私(主婦)だったら、多分モキーってキレてケンカしちゃう可能性が大だが、うまくできそうだったらメソメソする。「一所懸命探したのに…買ってくれるって言われて嬉しかったのに…」って。でも、相談者は男性だからそれはできないよね…
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-11-18 22:19:07
    「どうすればいい?」という問いに対しては、男女逆なら「離婚事由として成立するから相手の有責で別れろ」って回答が小町あたりで乱舞して終了って感じがするなあ。吐いた唾をペロペロ舐めれる人って嫌だよね。約束の反故、しかも報酬の反故はもっと怒っていい。信頼は地に落ちる。
  • 和佳奈 @waka_yakenohara 2016-11-18 22:21:23
    あと、お分かりかとは思いますが、この件をTwitterで話してみたら方々から意見が集まり、まとめられてしまってる現状、奥様に知られると非常にまずい気がします。よほど冷静な女性でない限り、不特定多数から人格攻撃に近いことをされてるのは受け止めきれず、感情を逆撫でしてしまうかと…
  • うちゅぎひのえ @uchugi 2016-11-18 22:26:10
    相手にとってなんの得もないことで相手を働かせるためにご褒美をチラつかせておいて、達成したら「無駄だから欲しいなら自分で稼いで買え」はあまりにも酷い。性別とかお互いの稼ぎとか関係ない
  • inu @inu1122 2016-11-18 22:26:51
    できない約束はしない
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-11-18 22:27:14
    500円だろうが100万だろうが、約束ならば履行しなければいけない。この件のPコート75000円はすぐさまポンと出すべき。カネの使いどころってものがあるのだとしたら、このタイミングはまさにそれ。信頼関係とか内心の葛藤とか色々なものが詰まった75000円なんだから、その実質価値は価格を大きく超え10万どころじゃ済まない費用対効果を孕んでいる。それが75000円で達成できるんだから素晴らしいカネの使い道といって過言ではない。この嫁さんがいくら稼いでるかは知らんが、しみったれ系ケチであるのはわかる。
  • 鹿 @a_hind 2016-11-18 22:30:11
    二人で話し合って決める有意義なものがあるとすれば夫婦と家庭の今後じゃないですかね。 これほんと有耶無耶にして流すと旦那は鬱屈たまるだろうし嫁はこれでいいんだって思うだろうしでそんな大人の姿みてる子供にもよくない気がする。 確かにこのまとめみたら逆上必死な気もするけどこれみても冷静で今後もスタンス変わらないなら旦那さん自身が今後の態度考える時なのかもしらんね。
  • 千秋こてつ @Achiki999 2016-11-18 22:30:15
    これ、男女が逆だったら相談者側の立場に立った怒りの意見がもっと噴出してたはず。正直男女関係の闇を感じてしまうんだなぁ。 この人の奥さんは、買いたくないな買いたくないで、「弾みで言った」ってことを正直に言った上できちんと謝ればいいのに。 約束を反故にしたことよりも、「派遣で稼いでね」とか「ジョークだった」とか、反故にするにしてもそのやり方にすんごい不誠実さを感じる。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-11-18 22:30:50
    上司部下とか、同僚とか、友人とか、兄弟だったらジョークになると思うけど、夫婦だと絶対にジョークにならない類のジョークじゃないかな。いやまぁノリが合うなら勝手にすればいいけど、現にノリが合ってないのであれば、成立しない・・・。
  • エロラクP 大/西/由/里/子担当 @eroluck 2016-11-18 22:32:43
    子供の教育によくない。仮に75000円を今出すのが無理だとしても話し合って半額ぐらいのもので手を打つとか、クリスマスにプ然とするからちょっと待ってくらい言って置けばよかったのに。事ここに及んで働いて買う権利をやろうってオプーナかよ。
  • sorakarajyosi @sorakarajyosi 2016-11-18 22:38:58
    ご褒美に買ってもらう、という言葉のみじめさに気づかせてくれてありがとう。 奴隷じゃん。
  • Kentaro.y @kentaro__y 2016-11-18 22:41:34
    対等に見られてないから適当な約束して考えなく破られたってだけの事よ。
  • にく @me2_2929 2016-11-18 22:42:06
    コメント欄の最初らへんで完全論破されてて特にコメントすることない感あるけど、ボタンの掛け違いなのかなぁ…と思わなくもない。よく大げさに言っちゃう女性いない? ちょっと困ったら「もう無理!あれないとしぬ!!」ってツイートしてみたり、ちょっと感動したら「最高すぎたからあと100回見る」って言ってみたり。今回の場合は「7万5千円のコート買ってあげる(ぐらい困ってる)」って言いたかったんじゃないのかな。まあ、だからなんだよって言われると辛いけど。話し合いって大事だな。
  • いちごまよ @15my 2016-11-18 22:43:40
    あー分かったぞ。IDカード無くしたなんて会社にバレたら大変なことになるから公開アカウントでつぶやくはずがない、つまり元ツイートからしてジョークだったんだな?
  • 数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2016-11-18 22:44:56
    IDカードの紛失って、この手のきちんと管理してるっぽい会社だと高確率で始末書もんでしょ。上司の判断にもよるけど、一週間の出張から帰ってきてもしなかった場合の負債と比較したら間違いなく75000円の価値はあると思うし、比較するなら「探したこと」じゃなくてそこでしょ。
  • ちょっとベトナム行ってくる @0rt3265k31 2016-11-18 22:44:59
    よくこんな人間と乳繰りあって子供まで産んだよな、ホントすごい
  • ななし @nanasi300 2016-11-18 22:45:08
    ため込まないでその場でぶん殴った方が良かったように見えるんだけど気のせいかなぁと。まーたらればなんて無意味だけど。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2016-11-18 22:45:26
    ひねくれ者の私なら、仮に妻がこのまとめを見て慌てて「あの時はごめんね買ってあげるね」って言われても「要らない!」って言っちゃうなぁ。そう言う時に大人になってモヤモヤを背負い込んで「ありがとう」と言って場を治めれないから結婚出来ないんだろうけど。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-11-18 22:56:24
    この嫁さんみたいな「謝ったら死ぬ」体質の人たちが苦し紛れの言い訳で火だるまになる姿、ツィッター界隈でも結構ありふれた光景だよね・・・
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016-11-18 22:57:34
    「妻は倹約家」「僕は75,000円が高いとは思わない」ってあたりで大分金銭的に不満ありそうだけど、奥さんも「派遣で働いて自分買え」という辺り、何か溜まってるような気がする。どのみち、家庭の愚痴をツイッターで拡散しちゃダメだろうとは思います。
  • HIJMSあわじ @hijmsawaji 2016-11-18 23:13:15
    ⁇?「口約束は約束ではないでしょう」
  • r @23rmnb 2016-11-18 23:18:30
    男女が逆だったら…「自分は働いてないくせに75000円もするコート買えとかふざけてんなこの女。専業主婦()」「IDカード見つからなくて困るのは夫だけじゃなくて、夫の稼ぎで食わせてもらってるお前もだろ。一緒に探すのは当然じゃね?なに見返り要求してんの?」と妻側が叩かれるのが目に浮かんだ。(2ch、ヤフコメあたりで)
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-11-18 23:27:35
    これ「借金する人間」と似たようなものだよなぁ。代償を払う約束をして対価(探す労力)を借りたのはいいが、いざ代償を返すとなると、借りたくせに惜しむんだよな。何故かというと、借りた側はすでに「自分の用は済んでいる」からだ。そうなると代償を返すのは義理でしか無く得が無い。まぁつまり義理も人情もない話だ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-11-18 23:30:08
    そもそもこういった条件提示をしてくる時点で、この人間(妻)どうかと思うのだよな。対価を提示して要求を突きつけるのは仕事でもない限りやめておいた方がいい。
  • しゅがい%しゅがP @shugai 2016-11-18 23:31:56
    旦那さん人間扱いされてないので、奥さんより稼いで札束で殴ったうえで離婚しないと人間に戻れないと思う
  • tomika@少し体復活 @kirakirausacham 2016-11-18 23:36:08
    この人フォローしてるけど普段はいい人なんだよね、というかもっと冷静で論理的で。別に仲が悪そうに思えるツイートもなく。今回感情的な面を見て少し驚いたけどそれだけショックだったんだろなぁってリアルタイムでツイ見て思ってた
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 2016-11-18 23:38:43
    こんなんただの約束破りなのに、妻側に何らかのエクスキューズが成り立つor夫側に何らかの非があるってんならやっぱり結婚は糞だな。
  • FIN @rightsandduties 2016-11-18 23:44:20
    23rmnb お前みたいな必死で男叩こうとしてるバカとまるで同類だなそれ
  • hechikoTKB @hechikoTKB 2016-11-18 23:44:51
    これ本人が求めてたのは報酬というよりも共感と感謝だから、喧嘩とか復讐とかは根本的な問題解決にならなそうなんだよな。専業主婦(夫)って認めてもらえる機会がすごく少ないから、頑張った時はちゃんと褒めてあげないとね。
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-11-18 23:47:56
    23rmnb ただし、それって女側が要求した場合で、今回のをそのまま例えると、旦那がどうしても見つからないと困る。 コートを買ってあげても良いから、なんとしても見つけてくれ。 見つかった。 ありがとう。やっぱり高いから自分で買ってくれ。 これだと、男が叩かれないか?
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-11-18 23:54:53
    男女逆にしてみたって、「見つけたら買ってあげる」→「見つけました」→「買いません」の流れな時点でやっぱり「買わないなら言うな、そういう嘘をつくな」が主流になるのは同じだと思いますよ。
  • あまれも(カーチャンver.1.05) @amanatukiwi 2016-11-18 23:59:08
    奥さんは、人として、言ったことを実行するべきだった。私は、このまとめを信頼関係を損ねた具体例として読んだ。本来そのコートは、夫婦の絆を具現化した記念品になるはずだったのに。失われた信頼を取り戻すのは難しいよ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-11-19 00:01:49
    ab_ra_na そりゃネットには(つーか世の中には)、不自然に男にだけ厳しい人も、女にだけ厳しい人も、確かにいますよ。男女逆だったら、変な擁護や叩きが増えるかもしれないし、減るかもしれません。でもこれは「約束は守れ」「守れない約束をするな」ですよ。男女入れ替えたところで、無理矢理の意見がちょっと増えるか減る程度でしょう。そんな大きく変わらないと思います。男女対立煽りはほどほどにしてくれ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-11-19 00:08:59
    夫はどうすればいいのかと言うと、こういった類の交換条件はハナから成立しないと諦めて、最初から100%善意でかかる事だな。知人に「カネを貸してくれ」と言われたら、貸してもいいが「返って来ないもの」と思えという話。
  • kzt @kztiam 2016-11-19 00:09:01
    なっちまえばいいんだよ ヒモに
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016-11-19 00:16:54
    よし金額的な妥当性を考えよう。IDの調査を探偵に依頼したら7500円は安いか否か・・・
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-11-19 00:20:42
    75000を50000に値切るくらいなら「おいコラw」って笑えるけど、これ実質0に値切ってるわけだよな。そこまでいくとケチりすぎて逆に損しかしてない。
  • こばやし 'にらたま' けんいち @Niratama 2016-11-19 00:21:13
    IDカードについては会社にウソをついて、コートについては夫にウソをつく。普段からこういう人間なんじゃなかろか
  • あいしー☆ @aicm2 2016-11-19 00:21:31
    ソフトバンクと契約してサポートに文句言うようなもんだな。最初の選択が悪かったとしか言いようがない。
  • ナイススティック @nicestickmilky 2016-11-19 00:21:51
    正直コートへのトロフィー云々の感覚は奥さんには伝わってないだろうしそのへんの重さや解釈の差があるだろうな。勿論反故はいただけないが
  • イエーガー[アニサマオジサン] @Jaeger75 2016-11-19 00:22:54
    その会社のセキュリティーの程度にもよりますけど、通行証も兼ねてるIDカードなら普通無くした時点で始末書+今後何かあった時に過去にカードなくした人物が容疑者として最優先でリストアップされるリスクと比べたら、75,000なら立場と役職によっては安いと思うレベルですな。
  • ナイススティック @nicestickmilky 2016-11-19 00:27:06
    自分ならコートは無理でもこれを盾に価格下げた交渉が可能かも!とウキウキしちゃうと思うが、日頃労いや評価を貰えない状況だとしたらキツイ冗談かもしれない
  • bb @bblets 2016-11-19 00:28:28
    次からは、ICレコーダー使うよろし
  • ArgentBrand @ArgentBrand 2016-11-19 00:28:55
    (ここまでコメント見ず)たった75000円で人の信用失えるのか。まー器用だな。
  • せんノエ!!〜Memories〜 @3_C_shion 2016-11-19 00:31:44
    もともと自分で買おうと思ってたからと、今後自分でお金を貯めて買ったとしても、この件を思い出してしまって、結局そのコートを幸せな気持ちで着れないんだろうなあと思うと、その機会を奪った奥さんの罪は重いと思います。(長い)
  • nz @darks508 2016-11-19 00:32:32
    約束を実行しなかった奥さんが悪いのはわかったけどそれを突きつけても悪化するだけだしな。夫からの言動で奥さんを動かせる一手を知りたいけど「奥さんを責める」「お前は嘘つきだ。一度した約束は必ず実行すべきだ」以外のうまいアプローチないのかな。それしてもやっぱ喧嘩になると思うし
  • nz @darks508 2016-11-19 00:34:43
    奥さんの人間性を抜きにして成功確率を高められそうなのは、奥さんがとても弱っている時(判断力が鈍っている時)に助けてあげる(感謝される気持ちを高める演出をする)ことがそうだと思うけど、まさにそれやって叶わなかったって話だからなあ。詰んでいる…。
  • 竹箒清掃中 @takebouki_kirei 2016-11-19 00:37:15
    身内とか親しい人との約束事は 本当に守って欲しい事なら、念を押すのって大事だと思うよ 甘えからなあなあに成りやすいし 相手を見極める事も身内の方が 大事かもしれない
  • 紫冬 @shifuyu 2016-11-19 00:38:14
    男女逆だったらって言ってる人がだいたいみんな「騙した側が叩かれるだろう」って言ってるけど、多分7万円する物をそれくらいの事で買って貰えると思う方がバカ」とか「専業主婦のくせにそんな高い物を云々」ていう叩かれ方の方が多そうだなぁと思った。
  • 言葉のパイ投げ器 @PYU224 2016-11-19 00:40:06
    夫婦の絆が75000円で済むなら買った方が良いんじゃないですかね。
  • 紫冬 @shifuyu 2016-11-19 00:41:02
    男女逆にしなくても相手が凄く欲しがってた物を餌にしたんだからちゃんと約束は守れよって思う。 でもこれ相談っていうかただの愚痴だよね。
  • Localio Projects @LocalioProjects 2016-11-19 00:41:07
    うちの会社のIDカード (Felica/RFC/磁気兼用)、関係各所での旧カードの無効化と再発行&再登録のコスト4万円って聞いたな。
  • ik ioi @space_sk4500 2016-11-19 00:41:52
    うまく解決したいとかへまぬるい言葉が出てくる時点で何をやってもダメ
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-11-19 00:43:12
    男女逆だったらと言う人はいても、男同士だったらとか女同士だったらとか言う人はいない
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-11-19 00:45:13
    Neko_Sencho 「関係性問わず」という人ならそれなりにいるのでどうかひとつ。
  • @nikoneko99 2016-11-19 00:45:32
    ツイッターで意見を聞く意味がわからん。「ツイッターの皆さんはこう言ってる、だから普通はこうなんだ!」って言いたいのかな? 気持ちは分かるけど、夫婦間の揉め事で「普通はこうだ」って言いだしたら離婚まっしぐらよ
  • しびあ@提督兼ユッキP @severe_16 2016-11-19 00:46:16
    この手の価値観の違いは本当に悲しい。それらを片方が捻じ伏せてきた高齢者達はいま熟年離婚ブームだし、認知されだした時代を生きた中年層は離婚と不倫のオンパレードだし、双方我慢をやめた若年層はそもそも結婚をしたがらなくなった・・・
  • banker@棘アカ @bankerman777 2016-11-19 00:47:08
    まぁ対処として考えるなら。一度二人っきりの時間にこの事を切り出して。最初は只欲しいコートだったのだが、この出来事に寄って欲しいだけではなく夫婦間の信頼を表すものに変わっていた。最悪言われた通りコートは自分の金で買う。だけどこの約束を違えた事だけはしっかりと謝罪して欲しいと訴えかけてみるのはどうだろうか。それで奥さんの謝罪を受け入れてコートは仲直りの印として着て行くと良い。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-11-19 00:51:59
    『夫からの言動で奥さんを動かせる一手を知りたい』 離婚だな。 #適当
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-11-19 00:56:33
    個を主張せずあるものだけで暮らし家庭という機械の歯車でだけあればいいと言っているんだろ?『買うとしても、有意義なものを二人で話し合って吟味したい』というのは。『滅私でやりくりしてる主夫が、ちょっとでも個人を取り戻したくなった』というわりとギリギリくさい要求を「いらん」と踏み躙るのはそういう事だろう?離婚でいいよ離婚で。 #適当
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-11-19 00:58:26
    「断捨離的に鉄道模型を捨てたら夫が抜け殻になった」という例の件を思い出した。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-11-19 01:00:45
    「離婚しようか」と切り出し、相手がテンパったあたりで「ジョークだよ」と付け足す…というのもひとつの案だが、この妻だとブチギレそうだし、まぁ結局離婚が妥当かな? #離婚
  • ひらたしずこ(プライム) @cigarillolover 2016-11-19 01:05:22
    しかし「ご褒美あげる」ってウソついて、ウソがまずいことになりそうだから「ジョークでした」ってウソをついて、奥様はそういう方なんだなとしか。これは治らないと思いますよ。
  • @0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2016-11-19 01:09:36
    金額の多少や事の大小はともかくとして、嘘をつかれるというのは傷つくよねぇ。それも一緒に生活しなきゃいけない人から。もとから履行する気が無いなら、安請け合いの約束事なんてしなきゃいいのにな。信用の問題やね。
  • カモノハシ @Platypus_0418 2016-11-19 01:12:45
    今まさに「信頼が失われたので関係を断つ」と決めた上で手紙を書いたとこなのでモニョモニョする。 ぶちこわすつもりでないなら腹割って話すべきとは思うなあ(自分はそこを通りすぎたのでただ断つ、まあ友人関係だからできるのだけど)
  • nz @darks508 2016-11-19 01:18:06
    妻を責めたいんじゃないって言ってももう無理だと思う。奥さん断罪の集中砲火をネットで与えたわけだから、気持ちよく買ってもらえるルートは途絶えたと思う。気まずい思いしながら買ってもらうルートか、気まずい思いして買われないルートしか残ってないと思う。ネット公開相談しなければ、なあなあでも気持ちよく解決するか、真摯に話聞いてもらえるルートもあったかもしれない
  • 沼に沈む水無月 @riu0903 2016-11-19 01:18:37
    男女逆なら大炎上だし「旦那さんひどぉい!なんで買ってくれないの!?毎日頑張ってるのに!」って擁護つくやつでしょ。どうして男性だと「大人になれ」とか言われちゃうんだろうね。自分で買おうと思ってたけど、「奥さんが」「自分から」買ってあげると言った。約束を破るのは大人としてアウト。悲しかっただろうなあ…
  • 重-オモ- @__oMo__ 2016-11-19 01:37:19
    男女逆にせずとも約束を反故にした側への批判が多いことは変わらない。…とはいえ、家計を担っているのが女である事例であっても「男が女に物をねだるのはおかしい」という意識を持っている人が多いことは感じ取れる。
  • レオ @reo77701 2016-11-19 01:46:18
    こういう事の積み重ねが離婚の要因になるんだよね
  • バラ肉 @888_mochi 2016-11-19 01:49:22
    この旦那さん妻に「同僚などに意見を聞いてみて、自分もそうする」と言って後からまた話し合いするみたいだけど、こういった案件にハラワタ煮える私でも、そんなこと聞かれてまさかいきなり人間性を疑うなんて言えないし同僚やどうでもいい知り合いを不機嫌にさせても良いことないしでテキトーに相手にあわせるだろうから(そいつのことは二度と信用しないけど)ネットで叩かれてへこむどころか奥さんは自信つけて帰ってくるんじゃないかと思う。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016-11-19 01:53:00
    なんだかんだ言って、このツイートが話題になって色々な意見が出るのは主夫だからかなと思います。主婦のこの手の相談ってネット上にはありふれていて、(少数の非同意・非共感意見はあっても)概ね結論は決まってますよね、だからことさら話題には上らない。
  • ウェポン @weapon2011 2016-11-19 01:58:00
    ちょっと話ずれるけど「男女逆なら大炎上」ってコメントの人は「フェミ叩きたいだけ病」患ってて痛いな、と。いやこの案件も普通に大炎上してるやん。擁護が付くのは男女逆でも同じやん。
  • ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2016-11-19 02:09:49
    商売で、「約束事は守れ。守らなかったら後でとんでもないことになるぞ」は、こういうのを見る経験則なんだなと再認識した。
  • FIN @rightsandduties 2016-11-19 02:10:36
    自分の配偶者がこういう私利私欲の為に平気で他人を利用しようとする人間だって事を知れたのは彼にとって収穫だったのか否かが分からない
  • アザゼル白鳥 @luger_ 2016-11-19 02:10:49
    残念ながら奥さんはそういう人間なんだと思う。お子さんが同じ目に遭わないようフォローしてあげて欲しいな。
  • 殿岡@愛と悲しみの肉団子 @bathtime39c 2016-11-19 02:11:24
    もう全額無理そうなら半分とか奥さんに出してもらえばいいじゃん、今更グチグチ言ったって今までの事が無かったことには出来ないんだから折衷案を出していくべきじゃないの?
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-11-19 02:12:29
    こういう夫婦関係において、女の武器がどのように活用されてるのか気がかりだ。もし全く活用されてないとすれば不安しかない。理性的すぎるコミュニケーションは地獄だからだ。理性は他人を好きになるための能力とは言いがたい。
  • レオ @reo77701 2016-11-19 02:21:25
    本当に派遣で働いたら「その金も家庭に入れるべき。」と言い出すだろうね、超倹約家らしいから。 金銭感覚が違い過ぎる人とは結婚しない方がいいんだろうな。夫婦共に超倹約家ならこういう軋轢は起こらないわけだし
  • 黒田@観戦4+1勝2敗@次は来年? @ponkotsu14 2016-11-19 02:24:18
    ま、次何かあったら「75000円」なり「ポールスミスのコート」なりと言い続けるべきですかね。 最悪のところに行き着く前に牽制しておいたほうが良い気がします。おそらく奥さんはそのうち忘れるでしょうしね・・・。
  • サトウです。 @sato1990_ 2016-11-19 02:26:01
    探しモノ見つけて75,000円のコート買ってやる、そしてそれを本気で期待してるって所帯持ちで理解できる人どれほどいるの?年収によるけど多くはないでしょ。平均的な世帯所得&この家族構成なら、75,000円の使い道に家族で楽しめるものとかになりそうだけど。
  • レオ @reo77701 2016-11-19 02:29:46
    sato1990_ 出来ない約束はすべきでない。笑えないしジョークにもなってない。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-11-19 02:43:00
    sato1990_ 別にねえ、「我が家なら『75000円のコート買ってあげる』は冗談で通じる。自分の配偶者なら真に受けないし、傷つきもしない」という絶対の自信がある人なら、やってもいいと思います。そこにとやかく言いませんよ。でも、もし相手が真に受けて騙す形になってしまったら、騙したのはあなただ。嘘をついておいて、「見抜いてくれると思ったから」などという責任転嫁は通らない。それだけのことです
  • FFR31 @FFR31 2016-11-19 02:45:21
    qoonyan 約束事はちゃんと履行せにゃ<確か判例では口約束でも契約なんですよね?
  • サトウです。 @sato1990_ 2016-11-19 02:50:09
    いや、嘘付かない夫婦、約束は100%守る夫婦やカップルなんていないでしょ。そんなこと考えてたら他人と一緒に暮らせないって。それがスルーできないのなら価値観がズレてきてるとか、どっちかがずっと我慢してて、もう無理になってきたとかじゃないの。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-11-19 02:57:28
    『探しモノ見つけて75,000円のコート買ってやる、そしてそれを本気で期待してるって』 ははは。ひろゆきの名言 ”うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい”みたいな、いわば「2chの名無し匿名みたいな妻」かよ。
  • レオ @reo77701 2016-11-19 02:58:13
    最初から守る気がないなら約束しない、後で後で無理なら謝罪する。これが出来ない人も他人と生活するのは難しいきがするけど。まとめ見る限り倹約家の嫁に対して夫の我慢が限界に来た感じかな?後まで尾を引きそうだな。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-11-19 02:58:41
    「2chの名無し匿名みたいな無責任妻」とか、はずれクジ以外の何ものでもない
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-11-19 03:00:13
    夫になんらかの手落ちがあるとするならば、はずれのクジを引いたので、クジ運が悪い。
  • カヲリ/Kaworry @kaworry 2016-11-19 03:06:40
    コートの値段とか家計とか諸々家庭の事情によるけど、結果買えないにしてもひどい言い訳だし、あとこのやり取り子どもがみているよね? お父さんがよろこぶとこからがっかりするとこまで 母親は信用失ったと思うよ
  • レオ @reo77701 2016-11-19 03:09:41
    出産後に超倹約家に豹変したなら夫の落ち度は少ない気はするけど 結婚前から超倹約家だったなら悪いけど自己責任ではある
  • バラ肉 @888_mochi 2016-11-19 03:15:46
    「ID見つけて75000円のコート」を真に受けないのが当然だと仮定しても、この発言で何をどう感じるのが正解なのかがわからない。「どケチが本当に買うわけねえのにわざわざ人の欲しいものまで持ち出して大げさに騒いで馬鹿じゃねえの?そんなに大事なら普通はきちんと管理するんだよ低脳」くらいしか思いつかないんだけど?
  • 星杜@ヒロショま61b @hosimori025 2016-11-19 03:16:43
    ・・・働いてためて買おうと思ってたの時点で、この人もちゃんと収入のある1個人でかつ家事までやってる人なんだよね。かつもう1点換算するなら、奥さんは自分の過失で大切な社のID、しかも弁償するとしたら割りと高価なものを紛失していた。しかもそれを会社にどう申告したのか2週間近く?そのままにしてた。その間の彼女と会社がこうむった損失は75000以上あるんじゃないの?あと、配偶者がお金ためてまで欲しがってるものを「有意義じゃない」「他で働いて買え」って。
  • 星杜@ヒロショま61b @hosimori025 2016-11-19 03:19:41
    その時点で彼女は二つのものを踏みつけにしたんだよね。配偶者が大事に思っていたものを踏んだ。彼が困っている彼女のために尽くしてくれた時間と約束を踏んだ。挙句に欲しいならお前働けよ。いや、彼は家事と育児をしてその合間に漫画を描き、かつあなたのための探し物もしたじゃない。十分な労働じゃないのそれ?配偶者の体と心が温まるなら、彼の笑顔が見られるなら安いだろ年1回のそれも長く使えるコート。そこをまた有意義じゃないと踏んづける。凄いな。疲れたのか知らんが凄い無神経だ。
  • たくろう(緑) @takurou7 2016-11-19 03:36:19
    しっかり話し合って、価値観を共有できないなら離婚すればいいし、それしかないような。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-11-19 03:49:41
    sato1990_ 「嘘付かない夫婦、約束は100%守る夫婦やカップルなんていない」…いないかはともかく、確かに珍しいかもしれません。ただ、それは「嘘を付いてしまって謝る」「約束を守れなくて謝る」という要素が抜けていると思います。「嘘を付いたり約束を守れないことはあるけど、嘘をついたら謝る。約束破ったら謝る」のが健全な関係。そこで「スルー」なんてことがまかり通るのは、それこそ無理をしていたり、決定的なズレのある関係性ではないでしょうか。
  • 永久凍土 @aqtd 2016-11-19 04:05:04
    建設的なこと言うならこれ旦那が折れてやるしかないよね。書いてないから断定できないけど、妻の方が会社員なら恐らく日々のストレスや心配事も少なくないだろうし、そもそも旦那の専業主夫が許されるくらいだから、誰でも出来る楽な仕事ではないんじゃないかな。で、余裕が無くて旦那の中でどれだけウェイトを占めることなのか掴みきれてなかった。正直こんなことで拗らせてもあまりいいことないと思うよ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-11-19 04:13:36
    aqtd でしょうね。ごねて手に入れようとしても筋が悪い。その上で、 ab_ra_na これくらいの約束はしておきたいところじゃないかなと。
  • 酷道探検隊@酔いどれアークス @tocch 2016-11-19 04:16:47
    選択肢としての離婚すら、こんな下らない嘘を吐くような人間が養育費をきちんと払うか?ってところで躊躇しちゃうだろうなと。
  • 内田宏基@東京都 @_danwaneji 2016-11-19 04:32:13
    「期待したのが馬鹿だったんだね」と落ち込んでみせ、それは信頼を失うよとそれとなく示す。かなあ。
  • 内田宏基@東京都 @_danwaneji 2016-11-19 04:39:18
    あと、こういう態度が積もり積もると、子供が独り立ちしたあとの離婚につながるのかなと、すごく納得感を感じています。
  • うし @ikkyu02 2016-11-19 04:57:59
    主夫だっていうなら、今後すべての家事で奥さんの要望を聞いてから、それを裏切って家事してやれよ。 そんで何言われても「ジョークでしょ」で全て返す。そうすればわかると思うよ。 例えば、今日何食べたい?肉!だったら魚用意して待ってるとかね。 旅行の計画立てさせて、当日ドタキャンも良いんじゃない。
  • 石川ヒデキ @ishikawahideki 2016-11-19 05:25:21
    社会人ならば信用ってそうそう手に入れられないものだと身を以て知ってるはず、 それを失ったとしても特に問題ない相手だと奥様には思われてるって事。 ひでえなー。
  • ひなか @hina1702 2016-11-19 05:38:55
    全然関係ないけどエーミールの「そうか、つまり君はそういうやつだったんだな」を思い出した 奥さんは取り返しのつかないことをしちゃったんじゃないかな
  • げん @gen_1973 2016-11-19 05:41:15
    働いていると社交辞令が通じるが専業主夫には通じないって感じかな。IDの再発行は実費で高くても数千円だろうし、困っているとはいえ75000円のコートと交換じゃ割りに合わないということが働いていないと理解できない。まあ最初から「買ってやる」なんて安請け合いしなければ良かった話だが。ちなみに子どもにお菓子を与えたか気にしている人もいるが、夫がIDを見付けたのなら子どもにお菓子をやらなくても約束を破ったことにはならない
  • 黒みつ @jinseigamball 2016-11-19 05:50:24
    簡単に約束を反故にされるなんてのは、結局、俺(私)の稼ぎで養われてる専業主婦(主夫)なんだって、舐められてるんですよ。パートナーから対等な扱いを受けて、自分のプライドを守りたいなら、"養われてる"状態から脱しないといけない。 舐めてくる人には理屈でなく、実際にやり返さない限り何も変わりません。
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2016-11-19 06:00:18
    社交辞令が通じるとしてもそこに金銭の授受が発生するようなことは普通言わないが
  • n_a_o_k_i @n_a_o_k_l 2016-11-19 06:14:25
    嫁の行動を世間に晒して共感を欲しがるなんて女の腐ったような奴だな。
  • とら@AHC @TIG0906 2016-11-19 06:18:55
    結局相手に対する敬意や尊重の問題なのよなぁ
  • げん @gen_1973 2016-11-19 06:19:19
    当事者間で直接金銭の授受をする社交辞令は私も聞いたことはない。でも「今度奢るよ」なんて社交辞令は普通にあるでしょ。それに対して奢らなかったらコートと同じように叩かれるべき?
  • teragossa @teragossa 2016-11-19 06:44:39
    「確かに75000円は高いから、今回は冗談だったってことでしょうがないね。でも今後そういう冗談はやめてね。本気で」 と、低めのトーンで伝えるのが関係も悪化しないぎりぎりの返答ではないだろうか。これ以上一言二言加えるだけで、相手に罪悪感以上の苛立ち(逆ギレ)を起こさせる。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-11-19 07:23:07
    sato1990_ sato1990_ 言った側にとっては些細なことでも、言われた側にとっては信頼関係が損なわれる要因となり得るから止めましょうね、ってだけかと。そういうの甘く見てるから熟年離婚とか増えたんじゃないですかねぇ
  • I-zy @digitaleazy 2016-11-19 07:29:41
    男女逆とか関係ないなぁ・・・こりゃやっちゃまずいでしょ。親が子供にこれやると信用なくすし、この人はうそをつくんだって学ぶよ
  • 積雪時 有効 @murakumo13 2016-11-19 07:35:43
    tolucky774 大喧嘩の末、親が書類を取り直して謝って来たので入学しました。身内では「火の七日間」と呼ばれてます。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2016-11-19 07:43:43
    「会社から貸与されている鍵のコピーを紛失した」んだぞ?もし勤め人だったらシュフ以上にヤバさしか感じない案件。再発行の実費は数千円かもしれないが、会社員として失う信用を考えたら75000円でも安いくらいだ。本件はそれを惜しんで、さらに夫の信用までも失ったんだが。
  • 積雪時 有効 @murakumo13 2016-11-19 07:53:46
    sato1990_ そういうときは謝って許して貰ってんですよ、貴方と違って。
  • guanoman @guanosymphony 2016-11-19 07:58:10
    ここでカイジの会長の言葉を。『反故反故っ…!そんな口約束守る義務なしっ…!今は一種の興奮状態だから…ヒロイックな気分で買うとかなんとか言っているが…普通の生活に戻れば…瞬く間に普通の感覚に戻れり…普通に裏切るっ!それが人間…』
  • 八月朔 @Itzamna_100 2016-11-19 08:01:06
    うーんなんだかこの奥さんの「え、何75000円のコート買ってあげるとか本気にしてんの?ジョークに決まってんじゃん、ちょっと考えたら分かるでしょw」感が半端ないな。ていうかこの奥さんが最初にしっかりコートを買う事を本気にしてなかった事を真摯に謝って、もし本当に欲しいなら半分出すぐらい言えば報告者も納得したと思うんだよね。それを「冗談だから、”二人”で使える有意義な物を買おう」とか個人の尊厳を踏みにじっているとしか思えない。
  • 効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016-11-19 08:08:17
    何で度々何人か男女逆という仮定の発想出てくるのか どうせ逆だったら「夫の金でブランドを強請る寄生虫だな」みたいなので溢れるんじゃないか?流石女叩きは人類の娯楽文化だぜ!って言って自分に全敵意向けて争い終わらせろって事なのかね?
  • ユーコン @yukon_px200 2016-11-19 08:08:55
    主夫やっててポールスミスのPコートなんて欲しいか?w   という価値観の相違は置いといて、まぁ、離婚しちゃいなよw
  • ユーコン @yukon_px200 2016-11-19 08:16:23
    Neko_Sencho レインボーは価値観の多様性を尊ぶんだから、意見聞いても「どっちもあり」しか結論たり得ない。つまり、相談するだけ無駄w
  • みーあ@ゲーム垢 @tsumanne30 2016-11-19 08:53:38
    僕も大概ケチですけど、だからこそこういう軽はずみな約束は極力しない。額の大小でなくお金に関する約束を破られるのは何より嫌だって知ってるし。
  • 次亜塩素酸ナトリウム @Hydracid 2016-11-19 09:02:08
    金額の問題もあるよ。お前には75000かける価値はないって言われてるのと同じだし、IDの再発行にかける金額としても見合わないと思ってる。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2016-11-19 09:03:02
    IDカードって普通紛失したら、即停止処理して再発行するから、紛失当日なら兎も角1週間も経ってたら、もう意味がなかったんじゃないかな。奥さんのなかでは、もうそのカードはゴミだったんだよ
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2016-11-19 09:10:55
    つか、入館証を兼ねてるセキュリティーカードがないのに出勤出来てるって時点で作り話か、盛ってる感が強いし、その時点で再発行済だって分かると思うけど。。釣られすぎでは?
  • ならづけ @nara_duke 2016-11-19 09:13:32
    会社のIDカード紛失を軽く見てるツイやコメがあるけど、弁償とか再発行とかの問題じゃなくて普通ならセキュリティ事故として処理されるんよ。なのに夫が見つけられるレベルの捜索しかしてない時点でこの妻の程度が知れる訳で、嘘をつくのもさもありなんってところ。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2016-11-19 09:15:33
    ありがとねー。もうそのカード使えないから、ハサミで切って捨てといて。って言われなかっただけ有情かなと。
  • 青霊夢@左腕機能若干低下 @Blue_Reimu 2016-11-19 09:16:00
    妻「口約束は約束じゃないんですよ」 夫「判例では口約束も約束と認められています。民法91条、97 条等に記されています。」
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-11-19 09:17:35
    カードがもういらないならその旨を知らせておかなかったという過失がw
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2016-11-19 09:20:52
    nara_duke セキュリティ事故として処理される案件だからこそ、責任感がある人ならばこそ、即座に書類提出して処理が終わってるんじゃないかな?
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2016-11-19 09:25:09
    IDカード、不注意でチップ部分を割ってしまったことがあって、実物があり、使用不能の状態になっている事、すぐに報告した事なんかを勘案して不問に付されたけど、再発行されるまで面倒だったなぁ...
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-11-19 09:34:31
    IDカード紛失って「即座に報告しIDを失効。警察に届け出た後アクセス履歴の調査を行う。同時に紛失者への聞き取りをし、カードの再発行を行う。始末書顛末書評価その他の処分は追って行う」、本来ならコレくらいドタバタする有事なワケで・・・「トイレに出れない!朝一できない!ランチに出れない!」って程度の話じゃないんだよねえ。
  • @40879186a 2016-11-19 09:39:38
    奥さん別に変なこと言ってないでしょ 家計のお金っていうのは夫婦が働いた金 そこからコートを買っていいが、お前も稼げよって言ってるだけじゃん なんで家計に協力しないのか?
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2016-11-19 09:43:56
    >「即座に報告しIDを失効。警察に届け出た後アクセス履歴の調査を行う。同時に紛失者への聞き取りをし、カードの再発行を行う。始末書顛末書評価その他の処分は追って行う」 ←これ会社によって処理違うし、同じ会社でも支店・事業所ではまた扱い違ったりするし。一概には言えんよ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-11-19 09:44:04
    gen_1973 「今度」と「見つけてくれたら」、「食事奢るよ」と「欲しがってたコート」の具体性の差かもしれません。「この仕事手伝ってくれたら、例の焼肉屋で食べ放題奢るよ」とかになると…
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-11-19 09:49:39
    gen_1973 というか、それが責められないのは単に「うやむやになるから」でしょ。たとえば「今度今度って、お前おごった試しがねえなw今日こそはおごれよ?」「おごらないよ、あんなのは社交辞令だよ」なんてことになると、わりと叩かれそうな態度じゃないですかね。叩かれる「べき」とまでは、私は別に思いませんが。
  • アン=ボイナ(音楽は魔法少女) @tolucky774 2016-11-19 09:52:43
    murakumo13 ありがとうございます。謝ってくるのはよい親御さん
  • @40879186a 2016-11-19 09:53:50
    「75000円のコートを着る価値が無い男」ってなんなの 必死に働いても75000円のコート買うなんて厳しい収入の身からすると 幼い子供もいる主夫にしては、すげえ金銭感覚だなって思った 約束破られた!とか言う前にその金銭感覚やばくないか
  • @40879186a 2016-11-19 09:59:42
    漫画描いてツイッターで同情を煽ってるやつのどこらへんが滅私なんだろう 働いてる奥さんの方が滅私だろ こんな被害者意識強いやつと結婚するくらいなら独身の方がはるかにマシだな
  • シャオリエル @xiaoli888 2016-11-19 10:21:44
    この旦那さん寛容だなー。私なら一回で離婚まで考える。性別や立場、コートの値段だの37歳でPコート着るのがどうかなんて全然どうでもいい。「約束したなら守れ」「できないなら最初から言うな」それだけ。自分の失態の尻拭いのために相手が普段から欲しがっているものを餌に労力使わせていざ用が済んだらジョークでしたwなんて人なめんのもいい加減にしなよって感じ。褒美なんて持ち出さなければ旦那さんだって「家族としての好意」で無償で探して「ありがとう、助かったわ」って言われるだけで満足しただろうにね。
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2016-11-19 10:24:32
    アメとムチの理論でいくと、今回のはアメをチラつかせておいていきなりムチでシバいて、挙げ句アメまで取り上げてる状態だからな
  • @40879186a 2016-11-19 10:26:08
    夫がこんな被害者意識にまみれた自分に都合いい文章をツイッターに載せて、たくさんの擁護もらって自意識を満たすようなやつだと分かった時点で絶対に離婚するけど、まだ離婚してない奥さんは優しい。
  • さんみり @sanmiriika 2016-11-19 10:27:26
    「約束はしたが改めて自分の財布確認したらお金が足りないので素直に謝って高いパンで許してもらう」が出来るのも家族、「勢いで約束らしき発言はしたが実は己の主義に反することだったので反故にする。どこに反省が必要なことがあろうか」が出来るのも家族。ただし後者は絶縁のリスクを伴う。家族といえど会話は計画的に。
  • シャオリエル @xiaoli888 2016-11-19 10:29:46
    gen_1973 ただ単に「今度奢るよ」だったら何とも思わないけど「今困ってるの助けて。あなたが行きたがってたあの店で奢るから」と泣きついてきて解決したら「え、もしかして本気にしてたの?ジョークに決まってるじゃないwww行きたきゃ自分で行けば」なんて言われたら縁を切るし共通の友人にその話を言いふらすと思います。
  • あつ @a_t_s_u_ 2016-11-19 10:40:06
    「◯◯してくれたら△△してあげる」で反故にされると一番キツイのは、「主夫してくれたら一生面倒見てあげる」。これを履行してくれるかどうかをもう一度考えるべき。
  • シャオリエル @xiaoli888 2016-11-19 10:44:42
    奥様がファッションにまったく無関心でブランドの知識もなく、普段サンキやしまむらでしか買わないので良いコートって言ってもせいぜい2万くらいでしょ?と思い込んでたら7万5千円でした、ということなら奥様を擁護できなくもないかな。それにしても「そんなにするものだとは思わなかった。申し訳ないけど我が家の経済状況でそれは無理」って言うべきで「「ジョークだった」「もっと有意義なものを・・・」はナイと思うけどね。
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2016-11-19 10:44:46
    ドイツの少女をホームステイさせてるらしいが、こんな両親じゃどっちかが勝手に決めた可能性もあるな。最悪やな
  • @onpu_original 2016-11-19 10:54:17
    約束でやりとりしていたのはお金だけじゃなくて信頼関係もやり取りしていた、と言うことでしょうか。
  • 玉藻さん@地球なう @Roseate_Rosy 2016-11-19 10:57:03
    なんていうかね、信用の「底」が薄くなるのよ。ゲームっぽく言えばHPが減っただけじゃなくてHPの上限が下がるようなそんなかんじ>この手の約束を守らない 報酬を約束してそれを反故にするっていうのはさ
  • ShadowP @pre_shadow 2016-11-19 10:57:57
    これ、子供に対しては如何したのかが気になるな。子供にも同じ対応してたら、奥さんの人間性を疑う。
  • 闇ときどき豚 @yami_buta 2016-11-19 11:12:32
    たかが75000円のために約束を破るのが「大人の金銭感覚」なんですかね?
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2016-11-19 11:15:53
    約束を破るのはひどいよ。
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2016-11-19 11:18:27
    この件で奥さん側を擁護する人がいっぱいいるみたいでびっくり。「75000円は高い」「奥さんも倹約家」という話は分かるが、だったら最初から「買う」なんて言っちゃダメでしょ。
  • kartis56 @kartis56 2016-11-19 11:22:42
    [c3242648] 5年前ぐらいから鼻カルボって言われてる人いるよね。だれだっけ
  • テムテム@樽 @Mami_tem 2016-11-19 11:27:06
    買ってあげる = 自分の財布(小遣い)からお金を出して購入して与える だと思うんだけど・・・ お金貯めて買えというならそれは言われずとも欲しければする事であって、勿論己の小遣いを貯めてならば家計に影響も与えることがないのでパートナーの許可を得る必要もない。 単純にジョークと御茶濁ししながら嘘で人を動かしたという話かなと。
  • サトウです。 @sato1990_ 2016-11-19 11:27:16
    qoonyan それはそうでしょうけど、このまとめの件でいえば、妻側からみて長く付きあいで「地雷」が分からないってことはないと思う。イラっときたんじゃないんですか? 私もこの旦那の全体的な態度、金銭感覚は結構イラッときますけどね。
  • 越山乃風 @ozegihs 2016-11-19 11:30:22
    これ何の悪い冗談?→今週の反響の多かったツイート「うちらの息子や娘は、うちらの背中を見て育つ」|カタルエ - 専業主夫の漫画ブログ http://www.katarue.com/2016/07/blog-post_3.html
  • okoo @okoo20 2016-11-19 11:31:03
    心裡留保(民法93条)の出番ですかね? 夫側が冗談だとしってるか知ることができるかってのが争点だけど、正直この件って結構微妙な判断にでもなりそう。 あとは単に性別関係なく約束を破るとどうなるかってのを考えればいいだけでしょ(終わり)
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2016-11-19 11:32:59
    夫側がずっと欲しがっていた物である事を妻も知っていた上でプレゼントする気も無いのに提案した、というのが最高に質が悪いんだよなぁ。コレが夫側も元々興味の無かった7.5万相当の鞄や旅行プラン、家電をID見つけたら買ってあげる、だったら夫側もここまで期待してなかったと思う。「家族」「伴侶」という字面では最高に親密な間柄な相手からピンポイントで自分がずっと欲しかった物をあげると言われたら信じるし期待もするよ
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-11-19 11:34:39
    単純に、生涯をともに過ごす相手なのに軽く約束を反故にされて信頼を傷つけられた、という話だよな。夫婦という関係であるからこそ、軽々しく約束をしてはいけないし、約束したならしっかり履行しなければならない。それ以上に何か盛り上がる要素あるか……?
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2016-11-19 11:35:39
    妻側が実現できない75000円のコートを対価として出したのがそもそもの問題。そのコートは夫がずっと欲しがっていて、買えば喜ぶ、やる気を出すと分かってるからわざわざ指定して言ったわけでしょ?買う気なんか無いのに。 「相手の欲しがってるものを餌にだます」ってかなり悪質なジョークだよ。それを悪いと思えないのは問題だと思う。
  • サトウです。 @sato1990_ 2016-11-19 11:35:44
    普通に年収500万くらいでの世帯で、この家族構成なら結構余裕ないよ。子供の年齢的にもこれからもっとカネかかるし。75,000円を旦那のPコートに使うべきなのか?と俺なら迷うけどね。この旦那の金銭感覚にちょっとイラっとする。金ためて自分で買うのいいとして、同時に家族にも何か買ってやるぐらいの配慮は必要だと思うけど。
  • リオ @rio4649 2016-11-19 11:35:50
    ただの契約不履行です。ジョークでしたとか言われたら、IDもジョークでした!って同じ場所に隠されても文句言えないな。さすがに即離婚までは行かずとも、夫婦間の信頼は確実にヒビ入るよね。75000円程度ケチるために傷付けていいようなものなのかね、それ。
  • MARO of Bubble No.7 @MAROCKs 2016-11-19 11:37:47
    主婦業・お母さん業を評価しない人達も多いよね。(^_^;)
  • 枢斬暗屯子@秋例大け52a @suuzanantonko 2016-11-19 11:39:50
    人間関係というものは、些細な事で簡単にヒビが入るもの。そしてそのヒビは拡大こそすれ自然に消え去る事は無い。今回の件、金額よりも裏切りの代償の方が高くつく事になりそうだ。
  • 闇ときどき豚 @yami_buta 2016-11-19 11:40:13
    「年収500万円なら75000円のためにウソをついて家族を騙すのが正義だ」と子供に教えるのが「大人の金銭感覚」なんですかね
  • 言葉使い @tennteke 2016-11-19 11:43:29
    覚悟のない一言を言う人は結構いる。
  • イグナチオ @7oolong 2016-11-19 11:44:34
    「約束を反故にしたことが問題」で割り切れるならいいんだけど。まあ、そうはならなそう。現実の人間関係はね。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016-11-19 11:49:33
    鉄道模型の件と一緒で、相手の趣味嗜好に理解が無いってことだね。
  • まりも @Admiral_Marimo 2016-11-19 11:50:47
    ひっどい奥さんだなぁ…
  • 珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016-11-19 11:51:22
    「成果を評価しない」「約束を反故にする」の反復って人間潰すときの定石だし、これをコンボで繰り出してくる嫁は確実にヤバいのでは
  • 越山乃風 @ozegihs 2016-11-19 11:53:33
    「約束を反故にしたのが悪いか、真に受けるのが悪いか」という論点に「そもそも7万5,000円のコートを欲しがる金銭感覚がおかしい」とか言い出す人、他人の金銭感覚をどうこう言う前に、自分の頭の中身を心配した方がいいと思う。
  • イレーミ @Rayme_Clone 2016-11-19 11:55:31
    他の方も散々指摘してくれてて同じことの繰り返しになっちゃうんだけど、家計の状況とか考えて無理だと思うなら、そもそも約束しちゃいけないんですよ。「できもしない約束をするな」っていうそれだけの話なんですよ。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2016-11-19 12:00:30
    まぁ夫が冬が来る度に身に纏う為に買うコートが、二人の為に有意義なものでないとナチュラルに除外するのなら、その中身の扱いはどうかと疑問に思うわな。
  • guanoman @guanosymphony 2016-11-19 12:02:13
    約束破られたの前に金銭感覚云々って、いや金銭感覚の前に約束でしょ。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2016-11-19 12:02:14
    あと生活に必要な物、連れ合いの為に使う物に金を使わないのは倹約家とは言わない。ただ金の使い方が判らないだけだ。
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2016-11-19 12:17:48
    40879186a 日本の慣例として、家計の紐は主ふが握るのが普通なので、ムーチョ氏もそうした上でおこずかいから無断でコートを買う、というのが正当なやり方かと。
  • gunjo-chan @yama4321 2016-11-19 12:19:09
    次の一週間弁当のおかずをピーマンとモヤシだけにするとかが伝統的な嫌がらせだが最近はコンビニの惣菜が充実してるから嫌がらせになんないなw。
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2016-11-19 12:21:29
    旦那の金銭感覚問題にしてる人がいるけど、旦那だって高いって分かってるから「自分で買おうとしてた」わけでしょ。 それを妻側からひっぱりだして利用しておいて、ジョークだからじゃ納得いかないのは普通だと思う。
  • 守乃陸矢(ヌービアム・ハーサ) @soraguti 2016-11-19 12:23:34
    そも、この人達の年収もわかんねーから 7万5千が高いか安いかはわからんが 個人的には糞高っ!って思うけど 元々旦那さん自身が購入出来る予定が あったんだから、件の人達にとって 高いものではないんじゃない? 今回の話で必要な金銭感覚は不特定多数の感覚じゃなくて 夫婦間の収入に対する金銭感覚だけじゃね?
  • (n_o)⚡️ @n_o_pzdr 2016-11-19 12:24:34
    約束を反故にした妻が悪いのはまあそれとして、あんたもメソメソしてないでパートでもして買いなよと思わなくもない。
  • 理央 🍡たのしいしんきょ @Rio_M 2016-11-19 12:27:49
    奥さんがコート買ってあげるって言った時、コートの値段知ってたんかね? 会話の経緯もわからないうえ配偶者が見てないTwitterで仲間作ろうなんて根性が気に食わないけど。こんなとこに書き散らかしてないで早く話し合ってくれば?って思う。
  • 理央 🍡たのしいしんきょ @Rio_M 2016-11-19 12:28:21
    例えば書かれていない会話で奥さんが「えっそんなにするの?」「ごめん、子供のため子供もこれからどんどんお金かかるんだし」って一言を挟んでいたとしたらだいぶ印象が変わる。 そのうえでダラダラ反論されて、売り言葉に買い言葉で、じゃあ働いてよ!って言われていたとしたら?って考えてしまう。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2016-11-19 12:28:54
    専業主夫を否定するわけじゃないけど、この奥さんは主夫を抱えるのに向いてないね。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-11-19 12:29:21
    sato1990_ 金額どうこうじゃなくて「する気のない約束はしてはいけない」って単純なお話ですよ?端から守る気のない約束をしておいて「冗談だ」とか「常識的に考えたらわかるだろ」とか、相手のことを軽く考えてるから出来ることであって、相手を大事に思ってたらそれこそ常識的に考えて普通はしません。
  • けいやまと不謹慎なフレンズたち @keiyama1205 2016-11-19 12:29:38
    言葉選んでるんだとおもうんだけど、奥さん、倹約家じゃなくて、唯の銭ゲバ、守銭奴だとおもうんな(・ω・)
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2016-11-19 12:35:19
    たとえば「家を買ってあげる」なら、本気で受け取る方が悪いと言えなくもないが、75000円のコートって別に実現不可能な値段じゃないから、本気にした旦那が悪いとは全く思わない。 「家を買ってあげる」だって本当に家を欲しがってるひとにそんなジョーク言うのは悪質だしね。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016-11-19 12:39:00
    soraguti カードないとトイレにも行けないセキュリティ設置できて、海外出張させるような企業に勤めてるんだからそんなに年収低いとは思えん。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-11-19 12:39:12
    sato1990_ 「守る気もなく約束したのが悪い、嘘をついたのが悪い」の文脈で言えば「金貯めて高いコート買おうとしてる金銭感覚にイラっときたからあえて騙した妻」になっちゃいますし、「約束をしておいて守らないのが悪い」の文脈で言えば「買ってあげるとは言ったけど、いざ買うとなると高すぎる気がしてイラっときたから約束を破る妻」になっちゃいますし、その方向での正当化は無理でしょ。
  • Primus Pilus @Primus_Pilus_ 2016-11-19 12:40:36
    ゴーゴリの外套って小説あるじゃろ。下っ端役人の男がコートを奮発して新調したら、その日に追い剥ぎに遭って新しいコートを盗まれ、警察やらに頼んでも逆に厄介扱いされあまりの怒りに高熱を出し死ぬって話。コートってのはそれだけのものなんだ。
  • オルソ @orusoida 2016-11-19 12:41:15
    約束反故にした面では勝負できないから他で引きずり下ろそうとしてるのが急にワラワラわいてきたのはなんなんですかねぇ
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-11-19 12:42:39
    ab_ra_na 前者は「配偶者の金銭感覚にイラついたらそれを餌に振り回すのはOK」理論だし、後者は「交換条件を約束しても、土壇場で気が変わったら条件変更可能」理論だし、無理でしょ
  • HUJITA @HUJITA7 2016-11-19 12:44:11
    40879186a 約束を破った方が悪いのか間に受けたのが悪いのかという話に金銭感覚云々という全く関係ない話するほうがやばいだろ
  • youare @seikuriddo 2016-11-19 12:46:59
    Rio_M 纏められてないけど、その後のツイートを読むに。話し合ったけど折り合いがつかなかった→旦那はツイッターで、妻は同僚などに経緯を話して相談してみる、その後改めて……って形に落ち着いて書いた、って流れみたいよ
  • サトウです。 @sato1990_ 2016-11-19 12:47:06
    ab_ra_na 倫理的に言えば「約束を破る」のは悪ですよ。一方で75,000円という巨額予算(自分にはそう見える)を家族に再分配することもなく独り占めする主夫を、家族はどう見るのかって目線が欠けてんじゃないないんですか、この旦那さんは。
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2016-11-19 12:47:09
    まとめられてないけどツイッターにこの件を書く事は妻も知ってるっぽいんだよね。お互いに納得出来ない?から他人の意見を妻は職場に、夫はツイッター上で聞いてこよう、となっているとか
  • 理央 🍡たのしいしんきょ @Rio_M 2016-11-19 12:48:24
    こんなん奥さんだって、約束反故にしてしまった自覚あるでしょ。 反故にしてしまったらしてしまったで、謝って話し合って信頼取り戻して解決していくのが夫婦でしょ。二人で暮らしてたら認識がすれ違うことなんていくらでもある。簡単に離婚とか言うもんじゃない。
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2016-11-19 12:50:22
    そもそも買ってあげる言うなら家計じゃなくて妻の小遣いから捻出しようよ。家計か夫の自腹か、って空気がおかしい
  • けいやまと不謹慎なフレンズたち @keiyama1205 2016-11-19 12:53:58
    keiyama1205 ご本人の過去ツイートみたら、なかなか香ばしいお方みたいで、スマホゲーに3月で7000円ぶっ込んで全身ユニクロとか、家族に好み聞かずに、都会では高い玄米買ってきたりとか、いろいろ庇えない事案ががが_(┐「ε:)_
  • サトウです。 @sato1990_ 2016-11-19 12:56:39
    qoonyan sato1990_ こういうことですね、私がイラッとするのは。75,000円分の倹約を家族に強いる可能性を自分なら考えて辞退します。その代わり家族全員で贅沢しようとか、話をそっちに持っていきますけどね。まぁ価値観の違いといえばそうだけど、妻側もそっちなんじゃないんですか?「もっと有意義なもの」とか言ってますからね。
  • 理央 🍡たのしいしんきょ @Rio_M 2016-11-19 12:57:19
    seikuriddo えっ、その上で、あの文章なんですか……。奥さんの言い分全く含まれていないじゃないですか……
  • サトウです。 @sato1990_ 2016-11-19 13:05:59
    そもそも大黒柱である妻には、何かご褒美してんるのかという疑問もある訳で。
  • LiL:TYPE-09 雪風 @Machariel 2016-11-19 13:06:56
    コメ欄でも纏められてるツイートでも忘れられてるのか論理が破綻するから触れない様にしてるのか知らないけど、これは収入の無い主夫だとか7万5千円って金額の多寡の問題じゃないでしょ。会社のIDカード紛失という極めて重大な問題をバレる前に未然に解決してくれた事に対する態度の問題でしょ、つまり人間性の問題。金額だの業態だのの問題じゃないよ。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-11-19 13:13:20
    sato1990_ 独り占めもなにも、妻のほうから買うって言い出したんだから家族の了解は取れてるじゃないか。なにを言っているんだ。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-11-19 13:13:40
    sato1990_ 約束を守ろうとした相手に自ら辞退の意を示して「みんなで~」って言うなら「イイハナシダナー」ですけど、それを約束破った側が言い出すのはどう考えてもおかしいでしょ。相手を慮る気持ちがあれば軽率な言動はしないよう心がけるって人間関係の基本じゃないですか。価値観云々の前に基本が抜けてます。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2016-11-19 13:16:41
    何か妻側を擁護する人達の言葉が、巡り巡って一般家庭の主婦をdisってるように見えて来たな。そうか、普段家事をしている人達は、たまの贅沢に75000円を使う事も許されないのか。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-11-19 13:17:54
    そのうち労働者は働かせて頂いているのだから会社の資産から給料を独り占めするなんて許されない、全額給与を返上せよとか言い出しそう。
  • 原のいあ @nyaccy 2016-11-19 13:21:12
    奥さんはまずは「そんなに楽しみにしてたの知らなかった、軽々しく冗談にしてしまった、あなたの気持ちを考えずにごめんね」とあやまるべき。 その上で、現在の経済状態からほんとに買えないものかどうかを話し合うのがいいんじゃないかなあ。 「約束を破った」と、「旦那さんのコートに対する価値観の違い」のふたつの問題が絡んでる。 前者は完全に奥さんが謝るべきで、後者は意見をすりあわせるべき。
  • サトウです。 @sato1990_ 2016-11-19 13:23:06
    qoonyan 「相手を慮る気持ち」に欠けてるのは、この旦那もそうだと思いますよ。普段、妻が自分で稼いだ金だから自分の好きなものは結構ポンポン買っていいとなっていれば、この旦那さんの言い分も分かるけど、普段自分(妻)は家族のため我慢しているのに、何この人?と思われてる可能性もあるということです。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016-11-19 13:24:04
    まず確認するべきは似合ってるかどうかだな。似合ってないとタンスの肥やしになってみんなが不幸になる。
  • オルソ @orusoida 2016-11-19 13:24:19
    夫のご褒美を独り占めと言った口で妻のご褒美は〜とか言うダブスタは勘弁
  • 越山乃風 @ozegihs 2016-11-19 13:27:33
    原理主義的に、一方的に自分の価値観押し付けてるだけのサトウシンジ @jyuu1990 に本当にイラッとするわ。
  • サトウです。 @sato1990_ 2016-11-19 13:27:45
    いやいや父の日とか誕生日とか、そういう特別に日に75,000円のコートを買ってあげるという配慮は必要でしょう。ただ今回はID見つけた報酬でしょ?無いって。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2016-11-19 13:28:40
    sato1990_ そもそも先に夫の好意を妻が独り占めしているんですけどね。幾らイラッと来たからって無理筋な難癖付けてまで悪者に仕立てようとしてませんかね貴方。
  • サトウです。 @sato1990_ 2016-11-19 13:29:17
    原理主義とか言ってる人は意味分かってんのかね?
  • ぱんどら @kopandacco 2016-11-19 13:30:24
    男女関係ないやろこれ。心の中で相手の格付けがだいぶ下がるぞ。
  • 越山乃風 @ozegihs 2016-11-19 13:32:20
    sato1990_ お前は無いのかも知れないが、この家庭では妻が夫に約束した。そういうことだ。
  • サトウです。 @sato1990_ 2016-11-19 13:33:00
    ozegihs なにその「お前」って?何様なんだ?
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016-11-19 13:39:47
    逆に考えるんだ。嫁がきれいな指輪をほしがっていたとしてな・・・75000円が安く感じる!
  • 越山乃風 @ozegihs 2016-11-19 13:41:37
    sato1990_ 何様とか関係あるの?ねえ?「原理主義とか言ってる人は意味分かってんのかね?」とか言っちゃってる人、 何様とか関係あるの?ねえ?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-11-19 13:42:07
    IDなくして何週間もほったらかしってのがちょっと信じられないんだけど、見つかった時点で既に見つからなくてもいい状態(無効化&再発行)になってたとすれば、「見つけたこと」の価値が低くなっていたというのは理解できる。それならそれで再発行した時点で「血眼になって探すほどでもなくなったからもう75000円の価値はない」と告知しておかなければならないだろう。
  • イエーガー[アニサマオジサン] @Jaeger75 2016-11-19 13:44:27
    なんか急に嫁擁護派ぞろぞろ出てきたな、どこかで招集でもかかったか、誰かがステアカいっぱい作ってるのか?w 無理筋で論点ずらそうと必死だけど、あくまで争点は「約束してその後それを反故にした事」だからそれ以外の話をいくら持ち出したとこでそこはひっくり返せない。 嫁を擁護したいなら「約束を反故にしたこと」に反論しないとな、
  • サトウです。 @sato1990_ 2016-11-19 13:47:14
    ozegihs リアルで使うの?初めて合った人間に対して「お前」って言葉?それともネットだと猛々しくなるタイプなのか?恐らく後者だと思うけど、何で態度が変わるわけ?
  • 越山乃風 @ozegihs 2016-11-19 13:49:21
    sato1990_ そりゃ「意味分かってんのかね?」って意味分かってないような奴に言われたら言いますけど?
  • サトウです。 @sato1990_ 2016-11-19 13:52:24
    ozegihs なら具体的に俺のどのコメントが原理主義となるわけ?そのコメント指してくれる。
  • ユーコン @yukon_px200 2016-11-19 13:54:10
    これが3,800円のライトダウンのジャケットだったら嫁も渋らなかったと思うんだな。やっぱ金額が肝だ。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-11-19 13:57:32
    sato1990_ 慮っていたからこそ “もともと旦那は嫁にねだるつもりはなかった” が、IDを失くした嫁が “嫁の方から見つけてくれたら報酬として買ってあげると言い出した” 訳でな。「オレなら言い出さない」とか「そう思われる可能性もある」とかの俺様理論とかクソどうでもいいです。自分から高額な餌で釣っておいて、後になってたから「やっぱそれナシで」とか「ジョークだった」とかくっそタチ悪いわ。
  • 越山乃風 @ozegihs 2016-11-19 13:58:44
    sato1990_ 「なら」じゃなくて、先ずはそこまで私に言い切ったのですから、妙な言いがかりをつけたことを謝罪する方が先じゃないんですかね。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-11-19 13:58:47
    Rio_M 金額がわからないものを買う約束をする時点でクソ案件なんだよなぁ…無理矢理嫁擁護しようとするには無理があるケースだと思うから諦めなよ。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-11-19 14:00:18
    xiaoli888 値段を調べずに買う約束をする時点で、その、もうダメだと思いますけどね
  • 緒杜@ごちゃ混ぜ垢 @lazulazuli 2016-11-19 14:00:37
    男女逆だったら炎上マンが涌いてるけど、男女逆だったら炎上どころが日常だろ
  • サトウです。 @sato1990_ 2016-11-19 14:01:46
    ozegihs アホかお前は?先に俺を原理主義呼ばわりしたんだから、そっちに説明責任あるでしょw 分かった答えられないならそれいいよ。どうせ文句言いたいだけなんだろうとは思ってたから。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-11-19 14:05:58
    1日経って、突然無理矢理嫁側を擁護&約束を反故にした点以外に論点を持って行ってとにかく旦那側を叩きたい人が湧きはじめてびっくりした、そんなに女性側が正しくないと納得出来ない人ばっかりなのか……これはもはや現代病のひとつになったのでは。
  • サトウです。 @sato1990_ 2016-11-19 14:06:22
    qoonyan 俺様理論も何も、コメント蘭全部主観でしょ(笑)私から見たら「釣った」って話じゃないし、旦那は約束云々の倫理の問題で話してて、妻は再分配として75,000円のコートはどうなのと見てる、そう感じるし、オレもそう見てるというだけの話なんですよ。
  • 越山乃風 @ozegihs 2016-11-19 14:06:33
    sato1990_ 「具体的に俺のどのコメントが原理主義となるわけ?」と聞いて来たのは、あなたが妙な言いがかりをつけた後ですから、問題解決の順番としてはあなたの謝罪が当然先ですね。謝ったら死んじゃう病の人ですか?
  • 越山乃風 @ozegihs 2016-11-19 14:07:29
    sato1990_ 「アホかお前は?」の言葉で、あなたが私につけた言いがかりが、あなた自身の投影だと言うことがよく分かりました。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2016-11-19 14:07:56
    (何で妻側から切り出した交渉事なのに、おねだりする事の成功率何て語っている人が居るんだろう…?)
  • サトウです。 @sato1990_ 2016-11-19 14:09:33
    ozegihs ozegihs ←これが最初でしょーよ。もういいって。何が謝罪だよ。自分で説明もできないようなこと言い出しといてw
  • 越山乃風 @ozegihs 2016-11-19 14:09:48
    sato1990_ あと「原理主義的」と言ったのであって「原理主義」とは言っておりません。
  • 越山乃風 @ozegihs 2016-11-19 14:12:28
    sato1990_ だったら、その時点で「具体的に俺のどのコメントが原理主義となるわけ?」と聞けばよかっただけの話ですね。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-11-19 14:12:59
    [c3243405] 「カード見つけたらコート買ってあげる」と言い出したのは妻であって、旦那さんが「カード探したらカード買ってくれ」なんておねだりをした訳じゃないんですが……ちゃんと本文読みましたか?
  • youare @seikuriddo 2016-11-19 14:14:21
    [c3243372] 上で書きましたが、ご本人の続報を辿る限り、元々のツイートも奥さんも行動だった様子なので、やめさせるにしても奥さんとの相談が必要になるだろうって流れになるかと
  • サトウです。 @sato1990_ 2016-11-19 14:14:32
    ozegihs いや、なんで自分のペースで話が進むと思ってんの?結局あなたは自分でいい出したことの何も具体的に説明できてないわけで、話を続ける意味あるの?無いでしょ?
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-11-19 14:16:30
    あ、@darksky519がひっそりとコメ消ししたな。freakykombat は「別のタイミングならおねだりの成功率は変わってたと思う」とか@darksky519がトンチンカンなコメントをしてたのでそれに対するツッコミです。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-11-19 14:16:30
    sato1990_ 主観云々もクソも「金額の多寡はどうあれ軽々しく約束した妻が悪い」で終わる話なのに、「オレならオレはオレだったら」って俺様理論と何がどう違うんです?再分配云々だって夫は「日頃の行いを鑑みて自分を評価してくれた報酬」だと思ったことを収録tweet内で書いてるじゃないですか。もしかして、流し読みしててちゃんと読んでないか国語のテストとかの文章問題は苦手だったクチですか?
  • nz @darks508 2016-11-19 14:16:32
    あー。報酬は奥さんのほうから言い出してたのか。でも明らかに困ってて明らかに頭弱ってた状況じゃん。その言葉を信用したほうが悪いとまでは言わないけど、言葉の信頼性の低い状態で設定された報酬には信頼性なかったと思う最初から。相手明らかに頭弱ってる緊急事態じゃん…。日頃の堅実な行いへの感謝の表明は、一年の中で決まった日(誕生日やクリスマス)に自らを律する意で設定して要求するほうが成功率高いよ。相手が不意に臨時にボーナス言い出す時って叶わなくても叶っても危険な信号では。
  • 越山乃風 @ozegihs 2016-11-19 14:17:55
    sato1990_ 原理主義的の方が範囲が広くなりますね。原理主義そのものを指さずとも、そうした性格を持った物、或いはある一面に共通点を見出した場合などに用います。
  • 越山乃風 @ozegihs 2016-11-19 14:28:17
    sato1990_ 自分のペースで話を進めようとしているのは「なら具体的に…」と言い出したあなたの方ですよね?
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-11-19 14:32:36
    sato1990_ コアな部分で嘘をついたから大問題なんだろ。100%云々みたいな幼稚な話にして有耶無耶にしようとするのはやめろ。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2016-11-19 14:33:50
    darks508 それならジョークだなんて言い訳せずに「あの時は弱っててどうかしてた。どうか無かったことにして欲しい」って直球でいうのが誠意というものでしょう。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2016-11-19 14:34:12
    主婦や主婦って職業は、日頃の貢献の報酬を求めるのも決まった日にしなきゃいけないし、自分で稼いだ金で買わなきゃいけないし、買ったら買ったで更に家族にも同じように買い与えなきゃならないし、約束を違えられてもツイッターで愚痴の一つも零しちゃいけないのか。いやぁ大変な職業だ。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-11-19 14:37:11
    これ、男女逆なら奥様の「おねだり」でヴィトンだプラダだダイヤだ真珠だ男の甲斐性だ~みたいな話になるでしょ。専業主婦は給与換算するとウン百万の労働ガー、みたいな。 なぜ主夫の話になると女性様たちが一様に知らぬ存ぜぬなのか。言っちゃなんだし俺にだってキツい金額だが、それでも「たかが7万5千円」だぜ?
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-11-19 14:40:53
    freakykombat うん。頓珍漢なことを言うヤツだ。「どっちもどっち」論を言い出すヤツは大抵の場合中身がない問題認識すらあやふやなクソ。
  • 珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016-11-19 14:40:56
    Mattun_ 俺はお前に向けられた悪意で腹が立ってるし、まだ謝罪が無いようだがこんな所で無駄口叩く余裕はあるんだな
  • 越山乃風 @ozegihs 2016-11-19 14:45:35
    sato1990_ 他の人にも迷惑をかけるので、とっとと説明しますわ。 例えば「熱狂的に、声を張り上げて応援する」という文があった場合、「熱狂的に」が何を指すかと言えば「声を張り上げて応援する」さまであることはさすがに理解できると思います。 同じように「原理主義的に、一方的に自分の価値観押し付けてるだけ」というのは「一方的に自分の価値観押し付けてる」行為に「原理主義」のような性格を見て取れる、と言うことです。
  • 越山乃風 @ozegihs 2016-11-19 14:46:27
    sato1990_ 全般的な姿勢なので「具体的などのコメント」という話になると、どれもこれもとなるのですが、敢えて言えば「年収500万円云々」ですね。 少なくとも一連のツイートの中に年収が500万円という情報は無かったはず。 そういう風に自分でパターンを決めて、あくまでそれに基づいて話すという姿勢は「原理主義的」だと思いますよ。
  • 越山乃風 @ozegihs 2016-11-19 14:47:02
    sato1990_ 結局そこがベースにあるから「約束を反古にしたことと、緊急時の話を真に受けたこと、どっちが落ち度が大きいか」という話に、ひたすら家族内での金銭の取り扱いについての話に終始してるんでしょ。 実態を無視して、自分の頭の中で描いた姿と価値基準を貫いている姿勢を称して「原理主義的」としました。 内容の是非はそれぞれ思う所があるでしょうが、私はきちんと説明をしました。 更に言いがかりをつけるか、自分が付けた言いがかりを謝罪するかはあなた次第です。
  • @azujd03 2016-11-19 14:47:59
    FluoRiteTW バブル時代の話ですか?もしくはよっぽどセレブな家庭での話だと思いますよ。子持ち専業主婦なんて自分の洋服や化粧品なんて後回しですよ。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-11-19 14:52:01
    azujd03 だとしても、「成功報酬」としての約束を反故にしてぬか喜びさせた罪は、景気不景気に関係なく許されないという話だよ。あと少なくともバブルの後の話だな。
  • まんりき @manriki 2016-11-19 14:53:03
    取引の話なのか、感情の話なのか途中で分からなくなったので、こういう場合は「わかるわー」と共感トークに逃げるのが無難だと思った。
  • まんりき @manriki 2016-11-19 14:54:07
    あと、人が困っている時に発するたわ言をあまり真に受けるのはよくない、特に約束が守られない時に自分が傷つくようなことは。
  • まりも @Admiral_Marimo 2016-11-19 14:54:48
    クソ女の情報だけはバブルの感覚で止まってる人多いねぇ…物価感覚は今の時代なくせに
  • レオ @reo77701 2016-11-19 15:01:07
    行き過ぎたケチとは結婚しない方が良いと言う話だな
  • @azujd03 2016-11-19 15:06:21
    FluoRiteTW 私はそんな事には言及してませんが。今回のケースは倹約家とはいえ奥さんが悪いと思います。私が言いたいのは、世の専業主婦の皆さんはそんな贅沢思考の人ばかりではないという事です。あと、男女逆ならこんな不況時ですから例外なく専業主婦がブッ叩かれると思いますよ。
  • ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2016-11-19 15:07:07
    この人が主夫だから叩かれてる気もする。もしこれが男女逆の立場で、投稿者が主婦で買わなかったのが旦那だったら、旦那は徹底的に叩かれていただろう。 否定派は男がうじうじするなって感覚もあるのじゃないかと思った。
  • 醤油屋 @koikuthi 2016-11-19 15:10:17
    夫婦間で解決してください
  • 3200Kelvin @3200K 2016-11-19 15:17:49
    仕事でも業務完了してから値切って来るクライアントとか、2度と信用しないよね。 特に特別な理由もなく約束を反故にするって事は相手を下に見てるって事なので、もうそこで信頼関係が壊れる(金銭のやり取りがあったとしても、それは労働に対する等価交換なのだよ)。 ましてこれ夫婦だろ。対等な立場のパートナー騙すとか一番やっちゃ駄目な事だろ。
  • @azujd03 2016-11-19 15:18:55
    男女逆だったら容赦なく専業主婦側がブッ叩かれるだろう。小さい子供もいるのに7万5千円のコートなんて欲しがるなって、欲しけりゃ働け寄生虫って。それこそ普段女叩きしてる男と鬼女双方からな。男だからこんなもんで済んでんだよ。
  • skerenmi @skerenmi 2016-11-19 15:21:38
    やっぱ途中で「Pコート欲しい」「約束破った」「評価されてない」の話がごちゃ混ぜになるのは主夫っぽいなって思った。 全部別問題だから議題分けて話した方が良いよ。 信頼関係への影響考えると約束破ったは最後のが良い。最初にした方が自分の望む通りの結果を得られやすいけど、イコール夫婦に望ましい結果ではないから。
  • skerenmi @skerenmi 2016-11-19 15:22:06
    あと議題のポイント、俺ならこんな感じに設定する 「Pコート」家計への影響、フィージビリティなどが中心 「約束破った」迂闊な約束はしない、させない、破らない 「評価されない」主夫の世間から切り離されていることへの空疎感は独特っぽいから、ちゃんと気持ち整理してパートナーに認められたいことを素直に話すしかないんじゃない?
  • 笛吹で@フェミは消えるべし @96045711 2016-11-19 15:25:10
    DaisyAdreena これが男女逆ならそうはならないだろうな
  • 舛花あめい @ameojyo 2016-11-19 15:25:17
    自分がって話だとそもそもが「ご褒美でつらないと動かない」と思われてるみたいで嫌だから探さないになるから進展しない。自分で一回言ったんなら買ってやればいいじゃんって思う。こんなことあったら、信頼してもらってないんだなっていうのと信頼できないなって同時に思うから、なんでこの人と一緒にいるんだろって気持ちになる。 他人に聞いてないで本音で話せよって思うけど
  • @azujd03 2016-11-19 15:28:47
    azujd03IDカード見つけたからってそんな高いもん強請るな、大黒柱を支えるのは専業主婦の仕事だろって矢が飛んで来るのは目に見えてる。
  • santp @santp00 2016-11-19 15:37:37
    性別が逆だった場合(※個人的なイメージ) ・女が多いコミュニティ→夫が叩かれる、もしくは私も!私も!の自分語りの嵐 ・男が多いコミュニティ→妻が叩かれる
  • バラ肉 @888_mochi 2016-11-19 15:43:41
    まあ、人の欲しいものを高すぎる有意義じゃないと切って捨てるのを繰り返して、しかも実際には買わないのにそれを餌に尻を叩くのを繰り返してたら子供も配偶者も欲しいものをそいつには打ち明けなくなるよ。物だけじゃなくて、大事にしている事柄すべてを隠すようになる。利用されたくないからね。正しい金銭感覚を持って家族の欲しいものも好きなことも把握できない人間になればいいんじゃないの。どうぞどうぞ。私はそういう糞がいる家庭は抜け出して高みの見物なので。
  • オルソ @orusoida 2016-11-19 15:57:19
    想像の世界でしか勝負できなくなったか、落ちるところまで落ちたな
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-11-19 16:05:24
    darks508 なるほどつまり貴方は、配偶者の約束なんざ反故にされても仕方なくて、信じる方が馬鹿であるとおっしゃるのか。そんな信頼関係で夫婦やってても問題ないと。ヘェ〜そりゃすごい意見ですわ
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-11-19 16:06:47
    sato1990_ 再分配としてのコート?何を言ってるんだコイツ……病院行きなよ。
  • 笛吹で@フェミは消えるべし @96045711 2016-11-19 16:07:40
    azujd03 専業主婦を叩く者もいるだろうけど、専業主婦擁護者も大勢いそうだ。そして旦那側の不誠実さを叩く連中もわんさと出てくるだろう。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-11-19 16:08:46
    azujd03 別に強請ってないじゃん、言い出したのは妻なんだし。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-11-19 16:11:05
    「急に必要になって困ってます!特急料金上乗せしてもいいのでお願いできませんか」って言われたから納期に間に合わせたら「いや特急料金はその…言葉のあやというか、まあジョークなんで、ね……」って言われたようなもんだって事も分かってない人が多過ぎる。
  • あきらめた @6123Gomibako 2016-11-19 16:39:12
    普段アンチフェミをやっている人のムーチョさんへの批判がまんまフェミの主婦批判と同じで笑ってしまった。
  • 香織里@提督 @serika_cerulean 2016-11-19 16:56:56
    これは確実に奥さんが悪い。 自分に必要なIDカードを探す対価に旦那さんの欲しかったコートを買ってあげるって約束したんでしょう? 金額が想定よりも高かったからと言って約束を反故にするのはちょっとねえ。 まとまったお金が溜まったら買うから誕生日プレゼントでもいい?とかにしたらいいのに。 頑張ってる旦那さんへの感謝の気持ちとしてコートくらい安いもんじゃん。 いつもせがまれるのはチョット困るけど。 子どもにも同じ手口で探させてるあたり守る気なかったんじゃないかなぁ。
  • はなだのぶかずlispフレンズ @nobkz 2016-11-19 16:57:15
    "「IDカードを見つけてくれたら、ポールスミスのコート買ってあげる」"って言ってて、反故にするとか....まぁ、普通にダメだろう.....
  • gesunogesuo @gesunogesuo 2016-11-19 17:47:42
    後釣り宣言はよう(現実逃避
  • 岡山っ子 @fagianofight 2016-11-19 18:01:04
    まあ7万5千円で信頼を失ったことに、あとから気づいて奥さんは後悔すると良いよ。期待させといて、反故にするなんて恨まれてもおかしくない案件だからね。産後1年にやられたことは奥さんは忘れないし、それで対応が変わるって言ってる言われてるんだから、旦那さんの中にくすぶるものは有るだろうね。
  • ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 2016-11-19 18:13:37
    まぁ離婚だのにはならないと思うけど、今後の頼み事に「もうこの手は使えない」事は確かだわな。やったあとで反古にされるの解ってるし。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-11-19 18:43:12
    sato1990_ 「再分配することもなく独り占め」ってのも話がおかしくて、「お金貯めてコート買うつもり」ってのは「再分配後の自分の小遣いを積み立てる」だか「夫が派遣とかで稼いだ分は自由にしていい取り決め」だかは知らないけど、「自分の自由にしていい、合意済みのお金」で買うつもりだったと読むべきでしょそれは。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-11-19 18:49:20
    sato1990_ の理屈で叩くんじゃ、買おうが買うまいが一緒ですよ。「主夫が自由にできるお金が7万も存在する時点で(少しずつ貯めようが、どういう取り決めだろうが)許されない」って話になるはずです。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-11-19 18:56:10
    実際の条件は知りませんけどね、共有財布でなく主夫の個人財布に月に5000円程度入るとして、それをほとんど手をつけずに一年以上積み立てたとして、そこで75000円まとめて使おうとしたら「75000円という多額の資金を一人占めか!」っておかしいでしょ。毎月5000円使い果たしてたら何も言われないんだぜどうせ。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016-11-19 19:11:53
    自分だけいいコートきてて気にらないという人と、何となく申し訳ないと思ってしまう人がいるってことなんだと思います。この旦那さんは、気にならないみたいだけど、奥さんは気になってそう。
  • みすじゅー @junkomishiko 2016-11-19 19:15:27
    この奥さんは謝らなさそうだなあ。「ここで折れて今後調子に乗られたら困る」とか思ってそう。自分は女だから女性側の悩みの方が接する機会が多くて、そういう態度は男性に見ることが多かったけど、結局は男女の特性というよりは立場と本人の資質なのか。
  • hechikoTKB @hechikoTKB 2016-11-19 19:16:06
    金額とか価値観とか金銭感覚とかで夫を批判したいなら、当事者間でそれが問題になっていることを明らかにしないとね。価値観なんて人それぞれだから、75000円なんて高すぎるもと言われても、「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」としか思わん。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-11-19 19:18:30
    ab_ra_na それともアレですかね。主夫は「IDカード見つけてくれたら報酬として75000円払います」「見つけてくれてありがとう」「しかし約束通り75000円払ったら、75000円を独り占めする気なのか?」「イラっときた。75000円はナシだ。」というメチャクチャな思考を理解し配慮しなきゃいけなかったっていう…
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-11-19 19:23:05
    ab_ra_na いくら何でも、この奥さんをそこまで「冷静にぶっ壊れた人」にしちゃうのはどうかと思いますよ。かえって失礼だわ。
  • あきやすみ @dandonban 2016-11-19 19:28:52
    昔から「夫婦喧嘩は犬も食わん」ってコトワザがあってな(ry
  • くずのは @s_kuzunoha 2016-11-19 19:31:02
    奥さんが言葉の使い方悪すぎでしょ。冗談のつもりでも一度口に出したなら守らないと。善し悪しで語るなら奥さんがコート買ってあげた方がいいけど、個人的にはもし金額の多寡が問題なら、ごめんねと一言謝った後で一緒にコート買いに行けばいいかな。金額折半とかで。旦那さんも離婚!とかじゃなくて軟着陸目指してるっぽいし。
  • けいどら @kei_dora 2016-11-19 19:46:36
    「冗談というのは、みんなでゆかいに笑えることをいうのです」 藤子・F・不二雄 著【エスパー魔美】より
  • ST @tkm41714 2016-11-19 19:47:19
    なんか男女逆で立場弱いほうを女にしたら誰も女の味方なんてしないとかほざいてる連中はわかってないよなあ。ご褒美を設定して"頼みごと"をしておいてそれを後でなかったことにする、つまり約束を破る破らないって男女関係ないだろ。
  • @azujd03 2016-11-19 19:52:54
    tkm41714わかってないね。専業主婦に対してだったら、そんくらいでご褒美期待すんなw養って貰ってんだから亭主の仕事道具見つけるなんて当たり前だろwって叩かれるっつの。
  • ST @tkm41714 2016-11-19 19:55:07
    そもそもあんたが設定してる藁人形に符号するような人格の持ち主であれば約束や取引を取り付けたりしない。
  • 超icbm @ssicbm 2016-11-19 20:05:48
    世の中の専業主婦もだいたい同じようなこと思ってんだろうな。
  • 重量級遊び人 オオトカゲオトコ @ootokageotoko 2016-11-19 20:13:38
    金額問題じゃないでしょ。75000はいかに高いとしても、「ごめん!〜〜円出すからあとは働いてなんとか」ならまだマシだったんだけど、約束全部反故だからなぁ。ネットにこんな事書く人は陰湿という意見もあるけど、こんなの掃いて捨てるほどあるし珍しくも何ともない。それに、コメント書く奴もこの問題に首も突っ込んでるわけだからお前も俺も陰湿じゃ。仲良くしよう。
  • かすが @miposuga 2016-11-19 20:18:38
    国家間の外交みたいな夫婦関係はやだな…そんな利害で繋がる、信頼関係まるでなさそうな…
  • @azujd03 2016-11-19 20:36:38
    他人に養ってもらうってさ、こういう不自由なことがあるんだよね。だから女は専業主婦をやめて社会進出したわけ。やっぱり外で働いて稼ぐ人の力は強い。優雅に見える専業主婦もモラハラ旦那に苦しめられてるなんて、よくある話じゃん。
  • あまのだい∬天橙@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 2016-11-19 20:40:33
    「わがまま言うな!」っていう意見が見受けられるけど、元々妻が自分で言い出したんだからちゃんと約束守るべきだよな で、男女が入れ替わると意見が全然変わってくるから、女尊男卑だよね、平等なんてないんだよな
  • とも吉 @nakoyuzim04 2016-11-19 21:14:39
    約束破った奥さんが悪いのは確かだが旦那も無邪気だよな…。自分の小遣いでポンと買えないレベルのものは本気でひとにねだらない、は養われている人の処世術なのに。
  • かのこ @enokidakanoko 2016-11-19 21:41:31
    この男性はまったくねだってもいないし、自分から頼みもしていない。男性がほしがっているのを知って、女性が自ら探してもらう条件としてつけた、それだけのことが読み取れない人がけっこういて、日本語教育どうなってるって心配になる。
  • バラ肉 @888_mochi 2016-11-19 22:36:12
    こっちはねだってもいないのに、自分からした約束くらい守れと言うとまるで最初からねだってたうえにそれをしつこくひっこめない強欲な人間みたいな扱いされるから「××したら〇〇してあげる」系の約束を反故にするやつは最低のクズなんだよね。
  • 鹿 @a_hind 2016-11-19 22:36:49
    旦那が別にねだったわけでもなく、勝手にあちらから提案してきたものを鵜呑みにしたら反故にされたってだけでねだってないんだけどな。金額みて高いと感じたらねだったって記憶すり替えてる人結構いて他人の話なんていかに注意力散漫で聞いてるかってことだよな。 履行できない、する気もない空手形を飛ばして他人を操ろうとする様な真似はするもんじゃないってだけのことさ。 そんなことする奴は社会では信用されない。
  • ごごてぃ @gogotea3 2016-11-19 22:54:55
    YS_GPCR 下手するとクビになる可能性や評価減が発生するので、金額的には安いほうですよ。
  • ごごてぃ @gogotea3 2016-11-19 22:55:49
    IDカードの紛失を甘く見ている人が多すぎて。。。 マジかよってなるんだけども。。。
  • とも吉 @nakoyuzim04 2016-11-19 23:37:47
    あー、ねだってはないのね、普段の行いのトロフィーに欲しかったみたいなこと言ってるから、そういうことなのかとおもった。奥さんが不誠実だというのは変わらんけど、それで人格否定されたみたいなことまで妄想するのはちょっと思い込みすぎで奥さんに無邪気に依存しすぎだと思う。
  • とも吉 @nakoyuzim04 2016-11-19 23:42:43
    そこでこの人に言うのなら責めたくないじゃなくて奥さんの不誠実に対してきちんと責めるべきだし、もっと言うならできうる限り外に出て他人と関わるべきだと思う。面と向き合って奥さんや子供以外と付き合わないとこういう変な依存の仕方しだすよ、人間って。
  • 56号 @56gojp 2016-11-19 23:58:33
    女なら日常茶飯事に起こってることだと思ってしまう。主夫だからこんだけコメントが盛り上がったんだと思うけど。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016-11-20 00:02:54
    kgbn1112 もちろん会社によりますが紛失ではなく「家に忘れた」であれば仮カードを渡される場合もあります。もしそういう対応の会社であれば職場にいることとの矛盾はないですね。でも一週間も仮カードというのは無理な話なので再発行されてたかも
  • 後厄と戦う甲斐 @dancewithsword 2016-11-20 00:03:57
    大人であるというただそれだけのことで、人間性まで否定されなければならないのか。 そもそも口約束で夫を便利な道具のように扱った妻の方が、大人だとでも言うつもりなのか。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016-11-20 00:07:08
    時間が経ったために奥さんの方も「さすがに7.5万はちょっと」と思ったとしても不思議はないけど、そこは「自分で稼いで」じゃなく「ごめんもうちょっと安いので我慢してくれない?」だったら、がっかりはするだろうけどここまでもやもやはしなかっただろうねー
  • 赤間道岳 @m_akama 2016-11-20 00:09:50
    miposuga 信頼というより、信用でしょうね。奥さんは、たったの75000円で、夫からの信用を投げ打ってしまったんですよ。
  • 赤間道岳 @m_akama 2016-11-20 00:15:51
    組織間であれ、個人間であれ、約束の不履行や虚偽の伝達は信用を切り売りする行為。
  • 怒れる帽子屋 @furioushatter 2016-11-20 00:17:21
    「紛失物を見つけたらコートを買ってやると約束したな?」→「そうだ、妻よ、か、買って…」→「あれは嘘だ」→「ウワアアアァァァァァァァ」
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-11-20 00:23:47
    gogotea3 「セキュリティインシデント」の認識が甘すぎてビックリするよな・・・。「たかがIDカード」とか思ってるだろうが、この場合想定するのは「きっちりIDカードで社員管理できるくらい予算持ってる企業」「IDカード無くして嫁さんが狼狽するくらいのペナがある」「そういうレベルの企業で紛失報告せずに1週間経過した状況」くらいの深刻度は認識しておかなきゃいけないんだぞ。その共通認識がないから生温いことが言える。その窮地を救った報酬なんだよねえ・・・
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016-11-20 00:41:10
    ちなみに紛失扱いで再発行されていたとしても「家で見つけた」であれば部外者の手に渡ったリスクは(ほぼ)ないことになるので、会社からの評価という意味では「再発行された後で見つけても無意味」ということはないと思われます
  • げん @gen_1973 2016-11-20 00:56:24
    そもそも嫁が稼ぎのない旦那を子供視してるから「部屋のお片付けできたら遊園地に行こうね」くらいの感覚(子ども⇒適当なことを言って誤魔化せる)で「コートを買う」と言ったものと思われる。確かに嫁の言動は褒められるものではないが、そこを察知できなかった旦那は結局子どものようにいつまでもうじうじしている。子供視されるのも頷ける。
  • アラでだしをとった味噌汁 @gorilla_spider 2016-11-20 00:57:33
    夫はナヨナヨしてるし、奥さんは人として最悪の態度を家族に対して取ってるという、そこそこ胸糞悪い案件ですな。
  • FIN @rightsandduties 2016-11-20 01:06:37
    enokidakanoko 脳に糞でも詰まってるんじゃないだろうかと本気で心配になるよなこのカス共の低脳ぶりには