「ノー部活デー」賛否両論

主に下記のニュースへの反応をまとめました。 個人的に反対意見に関心があるため,そちらを多く集めました。 週1回「ノー部活デー」大阪府立高、来年1月から試験実施 教員の負担を軽減  http://www.sankei.com/west/news/161118/wst1611180105-n1.html
顧問 部活
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コメント

  • 天雪 @amayuki000 2016-11-20 12:34:16
    部活自体いらんでしょ。やりたきゃ生徒の自主的活動として「勝手に」やればいい。監督が必要ならメンバーから金集めて雇えばいい。
  • 斉御司 @saionji1942 2016-11-20 13:06:23
    毎日本気で取り組み週に一回休むのも嫌だけどおカネは出したくない、っていうけち臭い人が多いのだな。
  • m.i. @L_z_m_i 2016-11-20 13:16:57
    日本のスポーツ文化のあり方自体もどうなんだろう、そもそもスポーツって誰のためなのか何のためなのか
  • いくた♥️なお/次はレイフレ16? @ikutana 2016-11-20 13:19:46
    ノー部活デーっていわれても、安全管理のために付き添いが必要な運動部はともかく、不必要な部活まで巻き込まれるのはたまったもんじゃないなぁ。と思う理科部(主にプログラミングしかしてない)出身者
  • ground fleet @GroundFleet 2016-11-20 13:26:58
    帰宅部だった自分には何のことだか解らない。 っつーか、やりたい奴だけでやってりゃ良いんだよな。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2016-11-20 15:23:40
    部活なんて趣味と変わらんのだからやる前提なのがまずおかしい。
  • クファンジャル好き @stylet_love 2016-11-20 15:32:57
    はっきり言っちゃうと部活は生徒負担も大きいよ。今まで疑問の声が封殺されてただけ。 ノー部活デーどころか部活は週1回1時間まででいいくらいの案件。
  • クファンジャル好き @stylet_love 2016-11-20 15:33:46
    理想言えば部活自体なくすべきやけども、こないだそれを口にしたら反対する人が多くて驚いた案件。 部活はマイナスなんだけどねえ。
  • 紅玉りんこだったもの @K_RINKO_CHAN 2016-11-20 15:42:57
    運動部とかあいつらいつ休んでるんだ?って不思議だったのある
  • クファンジャル好き @stylet_love 2016-11-20 15:48:11
    後部活のマイナス面、夜の9時まで練習して帰宅したら11時とか普通におって、土日も存在しない部活普通にあって、そういうところがいわゆるブラック企業なんかの風土の土壌になる。 休みのない教員を見て育つ事への悪影響どれほどか。 健全な社会のためにも部活は制限が必要。
  • クファンジャル好き @stylet_love 2016-11-20 15:50:54
    「そんな事ない、部活は楽しかった!」という人もおるかもしれんけど、それはあなた方が運良かったかそういうブラック思考に染まってしまったかです。 とりあえず最悪の所を改善しなけりゃならないので、そのためにもノー部活デーは一歩目としては有用です。最終的に全廃まで行ければいいんですけどね。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-11-20 16:06:43
    部活なんて無くていいんだよ。気が向いた時だけ出てきてやって、気が乗らなきゃ帰っていい。所詮勉強のオマケなのに、青筋立てて騒ぐのは筋違い。冷静になって考えろ、毎日毎日何時間もやるのはおかしいだろ。・・・という正論が当たり前に通るマトモな世の中になって欲しい。運動で身を立てたい奴はそういう高校に行け。体育科あるところによ。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2016-11-20 16:13:32
    この施策でどうして「生徒の負担が大きくなる」っていうんだろう。生徒だって休みたいだろう。自分を振り返ってみても、なんであんなに休日まで全部費やして部活してたのか、さっぱりわからんよ。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-11-20 16:25:58
    部活自体を禁止しなくても、大会を禁止すればいいのでは?
  • おてっち@生活危機回避努力中 @Otecchi 2016-11-20 16:53:57
    どこぞのスポーツの大阪府の各協会などが、大阪の府立高校生の選手の成績が他の都道府県の選手より劣って成長しなくなるので、部活の制限はやめてほしいとか言い出さないか不安。っていうか部活で支えられている中高生の競技能力の成長というあり方も考え直さないといけないんだけどね。サッカーのユースチームみたいなものにシフトできないものかと。
  • F15 @F15_momizi 2016-11-20 17:35:46
    週7じゃないと私学との差が云々ってあるけど、素人考えでは週7よりもちゃんと休養日取った方が結果として効率良さそうに思える。がむしゃらにやればいいってもんじゃない。
  • nz @darks508 2016-11-20 17:41:09
    週1どころか週2は休んだほうがいいと思う。全部週1必ず休みの日があるとしたらそれはいいことだと思う。自分は部活の顧問に「自分の部の友達だけと付き合うな。部が休みの日は他部の友達なり彼女なりとかならず交流しろ。外部の人との交流を、部活を理由に断絶することがあっちゃ絶対にダメだ!遊べ!」って言われてた
  • nz @darks508 2016-11-20 17:46:38
    部活を理由にそれまでやってた習い事をやめたり休みがちになるのも本末転倒。社会との交流が薄れてその部だけにしか自分を注がなくなるようになっていくのは、生徒自身がいいって言っていても良いことじゃない。それを止めるのが大人の役目。だから部活に休日は絶対必要なんだ、って教わった。そのとおりだと思う
  • taka @Vietnum 2016-11-20 17:49:42
    スポーツ系に限らず、吹奏楽とか文化系のクラブも含まれてることに注意な。 というか、学校って勉学の場所で会って、部活するために行く所じゃないはずだし、昭和時代のド根性的な皆勤活動なんてもういらんでしょ。 あと、とりあえず野球部という異常な宗教組織を解体する作業も早くしたほうがいい。 高校の野球部は、部活にまつわるすべての悪の根源に近い組織になっちゃってるからw
  • 職員室のアイツ@年度末進行 @GMGMsyoku 2016-11-20 17:53:42
    良い試みだと思うので、試行後の評価も見たいところ。そして、全国的な動きになりますように。
  • 職員室のアイツ@年度末進行 @GMGMsyoku 2016-11-20 18:05:02
    電通の件で騷がれたのがいつだったか。教職員には関係ない話なのかな。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-20 18:14:36
    こういう事やりだすと、賑わいのある活気が溢れる部活は、「闇練」と称して、教師の目の届かないところで練習しだすので、正直、あんまりいい取り組みとは言えないんじゃないかしら?ここに来るような奴らは、部活も嫌いだし、学校活動がだるいとか言い出すようなクズが多いだろうが、情熱を燃やしてる学生もいることをわすれちゃいかんよね。そういう若者の取り組みを、潰すような論調って、老害以外の何物でもない気がしますが…
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-20 18:17:33
    一生懸命に何かに取り組む姿勢を「ブラック企業」だと一蹴する雰囲気って、マジで糞クダラナイと思うけどね。学生の時くらい、そんな下世話な価値観を押し付けないで、好きに情熱を傾けさせりゃ良いんですよ。やりたくなきゃ、やらなきゃいいんだし、やりたい奴を規制する意味はわかんないね。大会だって、一つの目標だし、そういうものを奪うサボタージュな価値観を若者に押し付けることこそ、完全なる老害だわな。
  • こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016-11-20 18:33:53
    単純な話、もっとコストかけて各部活の専門家雇うべきかと。それを無理に教師の役割に当ててるから実質的サビ残の時間が出来てしまう。そういった形でお金をかけられないなら、部活自体無くしていいんじゃないか? お金を捻出する方法に関しては、一番シンプルなのは部員から徴収する形か。或いは部活に送られる奨学金みたいな制度を作るか。いずれにしても、現状じゃ教師に無理言ってるだけで、体力と精神を余計にすり減らしてるだけ。そこまでしてやる意味があるのか?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-20 18:34:15
    運動部も文化部も、やっぱり練習量の問題はいつだって出てくるし、情熱を注いでる奴は、夏休みだろうが、休日だろうが、やるからね。それに付き合ってる教師も偉いし、大変だとは思うけどさ、なにかっつーと無くせとかはじめんの、ホントダメだと思うね。強制参加だったら、そりゃあそうだろうけど、違うし。
  • @s212102 2016-11-20 18:36:41
    部活オフの日を作ると増えるのは生徒の負担じゃなくて親の負担でしょ。子供が家にいると面倒だから学校に押し付ける。
  • ayuho @ayuho 2016-11-20 18:43:08
    ノー部活デーに反対する人って教員は教員をやってる間は休むなってこと?自分たちも大人になった時に休まず働くための訓練をしたいってこと?余暇の過ごし方を自分で考える訓練をしていかないとつまらないよ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-20 18:43:22
    教師の労働時間の問題で言うなら、嫌なら拒否できるようにすれば良い。無理に部活の顧問なんかさせなきゃいいでしょ。ただ、部活をやりたいという学生の「やる気」にほだされて責任をもって付き合ってあげるなら、やってあげりゃいいし、そこにちょっと金を落としてやればいいじゃない。
  • 貝塚英輔 @598424929632 2016-11-20 18:44:50
    >部活動の管理って仕事なのか?部活動は教育の一環なのか、レクリエーション要素もあるんじゃ。 馬鹿じゃないの。
  • 貝塚英輔 @598424929632 2016-11-20 18:45:55
    自分が親の立場だとしたらレクリエーション感覚で顧問やってるような部活に子供預けたくないわ 怪我事故の責任誰が取るんや
  • かなえ @kanae_0312 2016-11-20 18:54:24
    なんで教員の負担って理由じゃダメなんだろ。使用者が労働者守ろうとしちゃダメなの?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-20 18:58:59
    何度も言うけど、教師の労働時間の問題で言うなら、嫌なら拒否できるようにすれば良い。無理に部活の顧問なんかさせなきゃいいでしょ。実際、無理に受けなくてもいいわけでしょ?じゃあ、やらなければいいじゃない。
  • おいら @colect0007 2016-11-20 18:59:16
    突き詰めたい人はお金出してでも練習とかするだろうし そっちに行った方が伸びも早いでしょ 学校の部活なんて遊びでいいんじゃないのかね 部活に絶対所属しなきゃいけないって縛りがなきゃ大丈夫なんじゃないのかな
  • 独り鍋 @kawanabe_1996 2016-11-20 18:59:45
    基本無料の課金性にしよう エンジョイ勢はノー部活デーで時間を作る ガチ勢は金を払って教師に支援や指導してもらうって感じで
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-11-20 19:01:09
    試験運用っていうんだから試験くらいさせてやれよw で、よかったら続けるんだろうし悪かったらやめるか別のことするんだろうから、とりあえずは実験結果待ちってとこじゃないのか?
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-11-20 19:09:02
    amayuki000 学校でやらせれば怪我したときに学校の責任になるからやらせないだろうし、そうなるとこのご時世場所がないと思うぞ。国や自治体がスポーツ施設とかスポーツ振興団体の幹部とかにじゃなく、地域のスポーツチームに金を出す仕組みがあれば、欧米のように地域チームで活動する手があると思うけど。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2016-11-20 19:09:09
    反対派(疑問派ではなく、)の意見を見てるともう部活は「提供されるべきサービス」として学校教育に組み込まれている、と考えているようなので、そのサービスにどれほどのお金や労力がかかっているのかというと言うのを認識させることから始まるのかなぁ。本来部活なんてものは、完全に学校教育において余剰サービスなんだけどね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-20 19:14:11
    [c3246508] あたし、「闇練」がダメだと思うんですよ。こういうのに情熱を傾けてる子たちは、自主的に努力をするじゃない?あなたも結果を残してる人ならわかると思うけど、ある程度教師の目の届くところでやらないと、集団である以上、何があるかわからないから。そんなの自分で金出せって話になりがちだけど、バイトする時間だって、本来は、練習に充てたい訳で…もちろん、教師に拒否されれば、それまでだとは思うけどさ。そういうのをやらない人間がとやかく言う問題じゃないかと?
  • marumushi @marumushi2 2016-11-20 19:16:59
    その情熱やらやる気やらを盾に、実質的に過重労働を課すのをブラックというんだと思うけど。「強制しているわけではない」ってのは便利な言葉だけど、土日も返上して練習しないと勝てないってのはじゅうぶん無言のプレッシャーになり得る
  • エロラク 大西由里子担当P @eroluck 2016-11-20 19:27:48
    キチンと休むってのも重要だよ。生徒にも。 筋トレならストレッチ程度しかしない安息日とかも有るんだから、ハードトレーニングしないで家までランニングだけの日があっても良い。
  • 四季(sai) @saico1001 2016-11-20 19:33:37
    大阪で大会優勝を目指して本気で部活をやりたいなら,府立じゃなくて私立に行ってるでしょ。メジャーな部活では。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-20 19:36:34
    [c3246547] 随分と冷たい言い様ですね。「情熱を抱いた生徒」自体が稀有な存在なのに、そういう生徒たちを「勤務制度」を盾に突き放せ、自己責任で勝手に事故って死ねと言いたい訳ですね?まあ、それはそれで確かに「正しい」と思いますよ?正しいです。何も間違っていない。でも、それで芽を摘まれる奴もいるでしょうね。小さな情熱を応援し、支えてあげることが「異常」で「狂ってる」訳ですし、それで摘まれるような芽は元々なかったんでしょうし、「異常」で「狂ってる」大人が支えてる生徒は「狂信者」ですか?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-20 19:41:06
    部活はあくまで自主的な活動なんだから、「強要」されてるなら、無くせばいいんじゃないですかね?ただ、懸命にやってる人達を邪魔する理由はないでしょ。って話では?生徒も「強要」され、教師も「強要」されてる実態の部活など部活ではないわけですから、そんなところに予算を落とす必要もないわけで、さっさと無くせばいい。だけど、情熱を傾けてる生徒の邪魔をするような画一的な施策はよろしくないと思う訳ですよ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-20 19:46:28
    [c3246564] 要は、大企業以外はクズだから死ねと。そういう話でしょうか?悪習は正さねばならない。そうでしょうね。正論ですよ。間違いないことです。じゃあ、そういう所に就職できなかった奴が、大企業を捲れるチャンスも奪えと言う事でしょうか?じゃあ、ベンチャー企業なんて成り立たないですよね?問題の本質は、制度じゃなくて「強要」が発生することじゃないんですか?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-20 19:51:33
    「懸命」であることを否定しだすと、もう低きに流れるしかなくなるのが、人情だとあたしは思うけどね。1ミリの「強要」も絶対に許さないんであれば、それはそれで構わないし、部活も全部辞めりゃいいけど、「暇な子供がやらかすことなんてロクなもんじゃない」って発想は、昔からあるわけで、社会が子供を育てることを拒否しだすなら、もうお先は真っ暗な未来しか見えないけどね。「伝統的にある文化を正常な価値観に戻す」ってのは、痛快で楽しいかもしれないが、失うものは多いと思うけどね。
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2016-11-20 19:55:19
    部活をプロに行くための手段だと思っている人からしたらアレなので、ノー部活デーとかやっても結局自主練に時間を使われて終わりそうな気がしますですね。 まぁ、府立に行く人でプロに行きたいなんて思っている人がどれだけいるかはアレですが。
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2016-11-20 20:01:34
    教師の負担が減るのは事実だと思います。 私の知り合いは、月曜日から金曜日まで毎日部活動があるので顧問として付き合わなくてはならず、翌日の授業の準備や提出する資料等々の作成はその後なので連日帰りが9時10時になり、土日も練習や遠征があるので1日フルに休みがあるのが3ヶ月に1度とかそんなでしたので。
  • ayuho @ayuho 2016-11-20 20:03:41
    小学校まで運動でも、文化系でも習い事は有料で納得してるのに、なんで中学から先生のボランティアが当たり前の風潮になってるのが疑問。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2016-11-20 20:05:17
    maochin39blue 実際にはほぼ「強制参加」だから問題になってるわけでさ。やりたい人間ががんばることまで否定はしないよ。「学校で」「部活のメンバーみんなと先生が」「すべての休日をつぶしてまで」部活を強制する意味はないよ。他にやるべきことはいくらでもあるし、そう言う人間をくず呼ばわりするのもよくない。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-20 20:06:18
    [c3246593] それは、あなたも人の事を言えないのでは?「異常下での恩恵」「是正して誰が不利益を被ろうが今まで恩恵に預かれていただけ感謝しろ」みたいな物言いも、私ほどじゃないにしても、詭弁では?あなたの言質からの引用を露悪的に扱ったのは、意図的でご指摘の通り事実ですが、「そのように捉えられても仕方ない」とは思いませんか?「情熱を傾けてる生徒の邪魔をするような画一的な施策はよろしくない」と言ってるだけで、教師は顧問が嫌なら拒否すればいいんですよ?「強要」の事実があればご教授下さい。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-20 20:11:49
    takeuchi1609 いや、あたしも「学校で」「部活のメンバーみんなと先生が」「すべての休日をつぶしてまで」部活を強制する意味はないと思いますよ?ただ、1ミリの「強要」も絶対に許さないんであれば、それはそれで構わないし、部活も全部辞めりゃいいけど、「暇な子供がやらかすことなんてロクなもんじゃない」って発想は、昔からある。ということです。他にやるべきことはいくらでもあるでしょうけど、低きに流れて遊び惚けてた人たちは大人になってどうなってますか?という話です。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2016-11-20 20:23:20
    maochin39blue いや別に、部活行かなかったからって遊びほうけるわけではないですよ。本来は受験勉強だってもっとしたかったし、世話になった祖父の家にも行きたかった。
  • うらわざくん @urawazakun 2016-11-20 20:27:38
    部活はお金のない生徒がチャレンジする場としては公立がお金出してやるって思想なので、それ自体への懐疑は有り得ないけど、なんで部活毎日やる前提なんだろうねって所はある。週1~2で良いじゃん
  • 卵(うてん)@Civ6 @uten73 2016-11-20 20:28:46
    嫌なら拒否すれば良いってそれが拒否できない環境だからこういう案が出てるんでしょうよ 日本が祝日増やしてるのと全く同じ理由
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-20 20:37:19
    [c3246663] 自分の表現の露悪性をご理解いただけず、残念です。 「異常下での恩恵」という表現自体が、連続性の虚偽だと思われなかったのでしょうか?部活顧問の教師への強要に関しても、教師の意思でいくらでも是正できるような要件ばかりですよね?同調圧があるとはいえ、教師が部活動に非協力的であれば、その部活は勝手に廃れますよ?生徒への強要に関しては、一部、認めるべきだと思いますけどね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-20 20:42:50
    takeuchi1609 通常は受験勉強が理由なら生徒の意思で部活を引退するのは可能なはずですが?「祖父の家にいくから、部活休みます」なんて、強豪校でも、本当なら普通に部活を休むのに十分通る理由かと?顧問教師が熱心な方だったのでしょうけど。あくまで、自主的な活動なはずなので。
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2016-11-20 20:44:07
    この手のまとめの※はある程度まで伸びると、後から現れた2人の喧嘩というか言い争いで埋まるようになるのか、不思議です。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-20 20:47:32
    顧問がテキトーな部活だったら、週一どころか活動が四半期に一回の部活だってあるでしょ?全部の部活が毎日で苛烈な練習があるわけじゃないですよ?じゃあ、なんでそういう部活を選ばなかったんですか?って話だと思うんですけど?活動を強要される部活ならやめりゃ良いし、現に活動を強要されたって逃げりゃ済む話なんですけどね。追いかけて説教してまで引き戻すような強要性がある部活は、「ノー部活デー」程度じゃ何も解決しない気がしますけど?
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2016-11-20 20:52:53
    maochin39blue 部活ってそういう理由で選ぶものなの・・・? やりたいスポーツとか楽器とか云々とかで選ぶものじゃないのですか・・・?
  • 卵(うてん)@Civ6 @uten73 2016-11-20 20:52:58
    おそらく自らの部活体験というか、それのズレなのでしょうね。 私は実際に週7もあり、出席率が悪いと陰口を言われるような所に入ってしまって、最後まで人間関係色々で辞めれなかったのでノー部活デーには大賛成ですよ。ノー部活デーから始まって徐々に緩くなっていけば良いんじゃないかなと思います。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-20 20:53:21
    [c3246714] 「無給でボランティアに励む教員が毎日何時間も張り付いて何かあれば責任を取ってくれる」ことを、「異常下での恩恵」と言ってますけど、どこが「異常下」なのでしょうか?あなたもご自分でおっしゃられてるとおり、「連続性の虚偽は言葉の表現の曖昧性を使った詭弁」が「連続性の虚偽」であるとご理解されてますよね?「異常下」という言葉は曖昧性が強いでしょ?しかも露悪的でもありますね。御自覚されてないのですか?
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2016-11-20 20:54:27
    吹奏楽部とか管弦楽部とか、ダンス部とか演劇部とかは、適当エンジョイ勢と大会ガチ勢とで戦いになるっていうのはよくある話なのですけどね?
  • 齊藤明紀 @a_saitoh 2016-11-20 20:55:11
    学校は勉強するところで、部活はオマケ。勉強の邪魔になる程の時間の部活が横行しているのを解消してほしいってのが大学教員の本音。部活で培った根性で大学での勉強がグングンなんてほぼ無い。
  • @soramame_moo 2016-11-20 20:57:40
    本当に実行されるなら部活で頭いっぱいになっちゃってる子にも有効なんじゃないかな。部内で仲間外れにされるのを恐れるなら「強制ではない」なんて建前でしかないし、学校でこの日は部活ダメって決めてくれたら心おきなく休めるんじゃないか。
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2016-11-20 20:57:46
    そもそもこの「ノー部活デー」は教師の多忙を解消するための制度みたいですし、生徒云々はおいておいてもいいのではって思いますが。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-20 20:59:53
    自分の意思もロクに表明できない奴がたまたま厳しい部活に捕まって、辞めるとも言えずに延々と部活に付き合わされてる状況を「強要」と呼ぶなら、間違ってると思いますけどね。大抵のやる気のない奴や、意思の弱い奴、スタイルが合わない奴は、悪びれもせずに辞めますし、辞めると言わずに部活をサボりまくりますよ。それを咎める奴を現れるでしょうけど、そんなもんは知ったこっちゃないでしょ?特に公立だったら、よっぽど教師が熱心じゃない限り、このご時世で強要するのはリスクが高すぎるし。
  • たるお@歌舞伎揚げ下さい @tarumo 2016-11-20 21:01:06
    ノー部活デーじゃなくて、授業を教える教師と監督や部活の顧問を別々にした方がいいと思う。一緒にするから教師がオーバーワークになったりと色々大変だったりするんだろし。現にスポーツ強豪校なんてコーチを特別に雇っている所もいるし、一つに集中できるから混乱せずにすむと思う。それか外国の様にスポーツクラブ制にするとかですね、既に他の人も言ってますが。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-20 21:03:30
    [c3246750] 「無給で毎日何時間も張り付き何かあったら責任を負わされる」のは、頻繁な例でしょうか?顧問がテキトーな部活だったら、週一どころか活動が四半期に一回の部活だってあるわけで、その裁量は教師にあるんですけど、そういう前提を完全に無視されてますよね?その上にマウンティングですか?これはひどい。
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2016-11-20 21:05:02
    他人の言葉を理解しようとしない人に、いくら言っても無駄ですよ。 なるほど、ある程度コメントが進むとそれに対して反論して意見の異常性を訴えて、コメント欄にいる自分と間逆の考え方をする人間の考え方を変えようとする人と、それに抵抗する人が現れて不毛な言い争いになるから、「後から現れた2人の喧嘩というか言い争いで埋まるようになる」のですね。
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2016-11-20 21:08:42
    土日に出てきても無給などころか遠征費は自腹なんですよ。部活動の顧問って。 熱意があって熱血指導している教員なんて、全体の割合考えたらわずかだと思いますよ。特に府立の話ですし。 そもそも、そういう私立の強豪校は顧問とは別にコーチを抱えていることが多いです。もしくは、先生でありながら名うての人だったり。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-20 21:10:12
    なんか、ここの書き込み見てると、世の中に無類に存在しまくる「テキトーな部活」の存在が全くなくなってるんだが…いつから、そんなみんなガチな部活ばかりになったんだ?むしろ、ガチな部活の方が圧倒的に数は少ないはずなんだけど?
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2016-11-20 21:15:05
    maochin39blue 歴史研究会とか軽音部とか、パソコン部とかの話をしているのですか? 野球やサッカーがやりたくても、月月火水木金金の練習が嫌ならそういう部活に入るしかないのですか?
  • 天野 雀 @AmanojakuG 2016-11-20 21:16:34
    古いデータですが中学校ではガチな部活が増えてるんじゃないでしょうか。 部活動顧問の過重負担 声をあげた先生たち 「顧問拒否」から制度設計を考える(内田良) - 個人 - Yahoo!ニュース http://bylines.news.yahoo.co.jp/ryouchida/20150327-00044268/
  • 天野 雀 @AmanojakuG 2016-11-20 21:19:27
    部活動 先生も生徒も 本音は「休みたい」――「みんなやりたいと思っている」勘違い(内田良) - 個人 - Yahoo!ニュース http://bylines.news.yahoo.co.jp/ryouchida/20141230-00041907/
  • okoo @okoo20 2016-11-20 21:20:54
    またかまって姫様が暴れておられるのか。
  • たるお@歌舞伎揚げ下さい @tarumo 2016-11-20 21:21:21
    単にガチなのとテキトーなのと住み分けていたか文科系かスポーツ系かに力入れている学校だったかに拠ると思いますけどね…それなのにガチなのが少ない筈とか言ってもそれは偶々その学校がそうだっただけかと。体育会系や演劇吹奏楽部とかはガチなの多そうなイメージですね。スポーツでも弱小校とか読書部とか文化祭系は緩いイメージ(美術部ガチを除く)
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2016-11-20 21:22:31
    maochin39blue 可能だったらこんなことは言いませんよ。学校の同調圧力ってのはそれなりに大きい。そりゃ今は他人が何を言おうが俺は俺の都合で休むけどさ(笑)
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-20 21:23:03
    yamagashi 弱小バレー部や弱小バスケ部の練習が体育館の空き状況の問題で週2とか普通にあるでしょ?部活があっても、部室で麻雀してるだけの運動部とか、顧問は練習に出てこず、時間になったら部室に来て「はやくかえれよー」と言ってくるだけとか、意識が低い部活の方が圧倒的に多いでしょ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-20 21:23:25
    AmanojakuG それさ、内田良って時点でちょっとまずいソースだと思うけど。
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2016-11-20 21:25:26
    歴史研究会という部室でずっと信長の野望をやってるだけっていう部活(当然顧問はほとんど顔を出さない)を知っているので、テキトーな部活の存在を否定したりはしませんが、部活って、楽か否かで選んだりしませんよね・・・? でなければ、前述の吹奏楽部や管弦楽部、ダンス部や演劇部のエンジョイ勢とガチ勢の戦いなんて起こらないですよね・・・?
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2016-11-20 21:25:40
    maochin39blue 入った学校がそうとは限りませんよね?
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2016-11-20 21:25:44
    maochin39blue そう言う物言いをやめるだけであなたへの反発は多少なりとも薄れると思いますが、まあそれが個性と思っているなら止めません。
  • 卵(うてん)@Civ6 @uten73 2016-11-20 21:27:11
    maochin39blue 少なくとも、私が生きてきた中ではそんな部活は殆どありませんでした。やはり環境の違いですかね
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2016-11-20 21:29:25
    偏差値や移動距離、校風のほかに、自分のやりたい部活が楽か否かでも学校を選ばなくちゃ行けないのですね分かります。 ちなみに、都道府県や市区町村の方針で部活がガチなのって、あるんですですよ。なので、たとえば埼玉県は県の方針としてスポーツを押していて運動部がかなりガチなので、そういうのが嫌な人は埼玉県から出て行かないといけないですね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-20 21:37:58
    yamagashi yamagashi エンジョイ勢VSガチ勢問題に関しては、かなりあるあるな話だと思うんですが、ゲームではないので、エンジョイ勢は割と淘汰されやすい存在だったり、同調圧でガチを強要されるパターンはありがちな話なのかもしれません。ただ、それなら本来は、自分と合わないわけですから辞めていいんですよ。勿論、その部活の子とは気まずい関係になるでしょうけど、それは甘受すべき社会勉強かと思いますけどね。
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016-11-20 21:40:43
    なんで生徒の部活を教師が付き添わねばならんのかって話だけだろ。ガチで活動したい生徒の世話を教師だけに任せるからおかしくなるだけ。世話する人を増やせ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-20 21:42:00
    yamagashi そこは運の問題でしかない気がしますけど。「部活を、楽か否かで選んだりしない」ってのは、違いますよ。辛きゃ、やめるでしょ。そこで、淘汰されるのも、一つの人生だと思いますけどね。だって、「活動が活発すぎる部活は嫌だ」というのは、立派な入部や退部の動機でしょうし、辞めた時に「ダメ人間の烙印を押されたくない」云々は、もう愚痴の世界でしかない気がしますが?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-20 21:44:14
    takeuchi1609 takeuchi1609 可能でしょ。あなたがそうしてるように、みんなそうするんですよ。だから、続けられる奴は称賛されるんです。続ける事の方が難しいから。嫌なら辞めりゃいいんですよ。大人だって、一生懸命やりたくなきゃ、テキトーな部活動にしてしまえばいい。それがどう評価されようとも。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-20 21:44:42
    uten73 どんだけ厳しい学校に行ってたんですか?w
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-20 21:46:42
    yamagashi 別に埼玉の学校に入っても、部活に入らなければいいのでは?スポーツしたきゃ、お遊びのクラブなんていくらでもあるでしょ。
  • オズワルト @azvelyous 2016-11-20 21:48:01
    1.公立なのになぜできる人間に合わせた練習をするのか 2.部活が自主的な活動なら卒業後もその活動を続けるはずだが、日本のスポーツ実施率は20代が最低である しかも最もよくされているスポーツはウォーキングであり、野球やバスケ、サッカーではない 以上のことから部活動は改善が必要だろう
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2016-11-20 21:48:53
    もう1度言いますが、これは先生のための仕組みであって生徒のための仕組みではないわけで、一応一部の生徒のためにもなるよねって話なのですよね。
  • アナ @acoconuts78 2016-11-20 21:59:37
    本題から話それるけど、体育会系の部活の子が部活で時間作れないって理由で虫歯拗らせて若いのに抜歯ってパターンをたくさん見てきたので週一休みがあれば色々メンテナンスできるので良かったなあって個人的に思った
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2016-11-20 22:00:57
    この葵さんって、人の気持ちとか状況とか価値観とかを理解しようとしたり共感しようとしたりできない。自分の立場や価値観からしかものが語れない人なんですよ。 だから、「なんでできないの?」とか「嫌ならやめれば?」なんて簡単に言っちゃう。「そのスポーツがしたい」「楽器がやりたい」「歌が歌いたい」「お芝居がしたい」というのを無視して、「嫌なら楽な部活に行けばいいじゃん」「部活なんてしなきゃいいじゃん」とか言っちゃうんですよ。
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2016-11-20 22:05:41
    お遊びでスポーツやってるなんて、ママさんなんちゃらか、社会人の草野球をちゃんと探さないとないですよ。 中学生や高校生が入るような何かではないですし。ましてや吹奏楽や管弦楽、ダンスや演劇なんてガチしか見たことがないですし、入るのにある程度の実績がないといけなかったり、スクールって形でお金取られたりしますですよね。
  • Akihito(・。・) @Akihitweet 2016-11-20 22:08:54
    もともと毎日やることが前提ってのがおかしいような。 1週間に3日まで無料。後は学校外のトレーナーを派遣して1日当たり何円かでトレーニング、 みたいな仕組みはどうだろうか。 まぁ、これだと裕福な生徒ばかり有利になっちゃうんだけどな。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-20 22:24:19
    部活の本質は、「好きなことにとことん打ち込んで、一つの目標を達成するためにみんなで力をあわせて頑張る事」だったりするので、「好き」という想いが濃ければ濃いほど、目標は高くなるし、活動も活発になるわけで、そこで、置いてきぼりを喰らう人が出てくるのは割と仕方ない事だと思うけど、そこの想いの差を埋めて、みんなで協力して頑張るからいい思い出もできるし、結果もが着いてこなくても頑張った事実だけは残るし有意義なものになるんだけどね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-20 22:28:31
    頑張りたくない人は、部活なんかやらなくていいし、そんな人の為に、教師も時間を割く必要はないんじゃないかしら。頑張りたいという生徒がいるから教師はそれを支えてあげようと思うし、そういう関係性が無くなった部活なんか部活じゃないから、辞めちゃえばいいんじゃないかしらね?ただ、その後にあるものは、ゆとり世代もびっくりするような恐ろしいモンスター若者ばっかりになっちゃう気がするけどね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-20 22:33:36
    yamagashi やりたければガチでやった方が楽しいわよ?そして、競争して比べられてしっかり悔しい思いをして、それでも前に進む力を付けるの。じゃなきゃ、部活なんかやる必要ないわよ。趣味でヌルくやるなら、お友達と一緒にサークルでも作ればいい。税金を使う必要性なんかないでしょ。人の気持ちがわからない?そりゃあそうよ。私はあんたじゃないからね。でも、やらない子の言い訳はいくらでも聞いてきたわよ?
  • 中島 @nakajiman123 2016-11-20 22:36:31
    部活大好きマンはやっぱりこういう反応するよね。本当に教員は大変だろうしこのぐらいした方がいいわ。
  • たるお@歌舞伎揚げ下さい @tarumo 2016-11-20 22:36:48
    yamagashi その人そこまで深く考えてないですよ、単に逆張りしたいだけで。恐らくもしまとめのコメ欄が今の状態と逆ならたぶん反対の意見を言うだけでしょう…
  • ケーキデブ @cake_debu 2016-11-20 22:39:04
    部活の重要性についてはともかく、教員の長時間労働が問題となっていて従来の部活動顧問制度を見直す必要があります。部活動が重要ならば、教員の労働状況を改善した上で、これまで支払われていなかったコストを新たに誰かが払う必要があると思います。
  • okoo @okoo20 2016-11-20 22:44:56
    ついでにスポーツガチでやるってなるとヨーロッパだとクラブチームってのが基本的にあるから。 そっちでやるようにしたらいいと思うよ。うん。
  • ケーキデブ @cake_debu 2016-11-20 22:49:13
    葵さんのおっしゃるように、拒否したい人は拒否できると良いのですが、現状では必ずしもそうではないようです。そのような状況で教員個人に判断を任せるのではなく、組織として制度を作る方が有効なのかなと思います。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-20 22:57:58
    cake_debu じゃあ、ノー部活デーじゃなくて、「教師が顧問をやるかどうかを、教師自身の裁量に任せる」ことを制度として、全都道府県で徹底すれば万事解決ですね。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2016-11-20 22:58:35
    maochin39blue >続けられる奴は称賛されるんです。続ける事の方が難しいから。 はあ、そうですか。俺は「続けられること」になどまったく意味を見いださないので、どうでもいい話ですな。結果が伴わないなら無価値なので「続けられない奴はクズだ」みたいな話にも同意できないわけですよ。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2016-11-20 22:59:57
    Akihitweet それが前にも書いてた人もいた「課金制」ですなw 素晴らしいアイデアだと思います。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-20 23:07:58
    takeuchi1609 まあ、諦めたり挫折するのは人の常なので、別に問題ないんじゃないですかね?あたしがクズだと思うのは、「部活なんかいらない」「部活の量を減らせ」と言ってる人のほとんどが、「部活に対してやる気のある奴」にとって、マイナスなことしか言わない事ですよ。公立に行ったって、学生の間はガチ勢やりたい奴もいるわけで、そういう人間たちにとっては、活動の場所を奪われるだけですからね?一部のやる気のない人たちに。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2016-11-20 23:09:23
    教員も労働者なんだから、当たり前のことだ。
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2016-11-20 23:14:28
    部活、それも体育会系がもてはやされるのは生徒指導の面も強くて 「夕方まで拘束しときゃ盛り場行ったり悪いことしねえだろ」 「運動させてクタクタにしてしまえば悪いことする余裕もねえだろ」 という脳筋的発想で、あんまり今にあわなくなってる。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-20 23:14:41
    Akihitweet 公立の中高に行く貧乏人は、ガチで部活をやるなと。じゃあ、格差社会の負け組の家庭の子供には、部活で一生懸命打ち込むことも許さないと。素晴らしい考え方ですね。まあ、貧乏人は結婚もできないでしょうし、女にも触れないでしょうから、家畜のように世の中で生産されたものを消費するだけの存在として、なにもなすことなく生きて行けと。まあ、そういう考え方もあっていいんじゃないですかね?クズだとは思いますけど。
  • ケーキデブ @cake_debu 2016-11-20 23:15:37
    部活をやりたい人にサービスをするにはコストがかかるのに、これまでそれは支払われず、教員の熱意などに任されてきました。今そのことが問題となっています。部活をやりたい人の活動の場を提供し続けるコストを、誰がどう払いますか?
  • 天雪 @amayuki000 2016-11-20 23:23:53
    そのツケをすべて教員がかぶるシステムはどう考えても理不尽で異常だよ。公費で部活指導専門の教員を雇うのを主張するとかならまだわかるけど maochin39blue 公立の中高に行く貧乏人は、ガチで部活をやるなと。じゃあ、格差社会の負け組の家庭の子供には、部活で一生懸命打ち込むことも許さないと。素晴らしい考え方ですね
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-20 23:25:00
    cake_debu 今まで通りで問題ないでしょ?問題なのは、部活の顧問を教員が強要されることであり、完全に拒否できるようになれば、熱意ある教員や責任感のある教員だけがやる様になるでしょうし、本来部活のあるべき姿になるんじゃないですかね?生徒の自主性を重んじるなら、最適でしょうし、場が欲しい生徒は、何も顧問をやっていない教員に必死に頼み込めばいい。そこまで生徒に頼み込まれても嫌なら、教員はやらなきゃいいわけですし。
  • kame4477 @kame4477 2016-11-20 23:25:06
    休むのも練習だと教育するのも重要やな。「超回復」について生徒に教えて休養日の重要性を教えるとgood。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-20 23:27:28
    amayuki000 だから、拒否できるようにしてあげればいいじゃない。給料の中に入ってないなら、拒否権はもって当然でしょ。強要されてることが問題なんでしょ?部活が問題じゃないでしょ?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-20 23:32:27
    部活の指導の一部を部活のOBにボランティアで負担させてるようなパターンもあるし、金なんか掛けなくても「やりたければ」いくらでもやりようはあるわけで…そこまでの負担は御免だというなら教員が拒否すればいいだけにしてあげりゃ問題ないだろ。顧問になれる先生がいないから廃部になった部活だってたくさんあるって事実とか完全に無視ですか?
  • kame4477 @kame4477 2016-11-20 23:33:23
    「サービス残業」が許されない社会に変化しつつある中で、部活のみ時間無制限なのは非合理だな。限られた時間の中でいかに効率的な練習を実施できるかという発想の、トレーニングの場になればいい。スポーツ障害防止のためにも、文科省は小中高生の適正な部活時間の指針を出して、各学校はそれを超えないよう活動をするようにしたらいいんだが。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-20 23:40:12
    kame4477 そもそも「部活のみ時間無制限」は嘘すぎるでしょ。デマいかんよw
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-11-20 23:41:46
    部活は社畜養成所だと思ってるんで、こういう制度はどんどん推進して欲しいですね
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-11-20 23:54:36
    部活の教師負担がデカすぎるんだから制度でシャットアウトしようぜ、という取り組みはアリだと思うんだよ。高校部活動はあくまで学業の従属物であって「いくらでもやりようはある」で手段を青天井に取らせるべきものでもない。放課後に時間を決めてちょこっとやれ。本気で取り組みたきゃ学外のチームでやれ。こうすりゃ市民スポーツも振興できる。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-20 23:54:48
    どーも事実関係の認識に違いがあるようだけど、まず一つめに「週5~7も活動できる公立中高の部活ってそんなに多いか?問題」。二つ目に「指導できる顧問が居ないから廃部にします問題」。三つ目に「少なくとも東京都の公立中学は、基本的に18時までしか学校設備は原則として使わせてないはず&公立高校は、定時制があるため18時以降全日制生徒は原則立ち入り禁止なはず(特例があったとしても10例にも満たないだろ)問題」。なにより部活は嫌なら辞められるのになぜ辞めない問題。謎過ぎるだろ。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-11-20 23:58:03
    部活は本人で決めてやることなので他人がどうこう言う方が無粋。ノー部活かどうかも自分達で勝手に決めるのが筋。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-11-20 23:59:45
    「部活にガッツリコミットしてる連中は糞だ。高野連は甲子園から切り離して立ち枯れさせろ。学生スポーツとして健康的常識的に再構築するんだ」派です。だいたいね、胡散臭いでしょああいう連中。学外から招聘される”コーチ”ってのは大抵プロから落ちこぼれた2流品で、憂さ晴らしに子供をしごいて自分の承認欲求の手段にしている。全くの偏見だけど、女バレのコーチやる男なんて大抵が女学生に近づけちゃアカン奴(穏当表現)なんだし。偏見だけど。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-11-21 00:04:09
    maochin39blue 「公立行くやつは貧乏人」・・・うーん、地域性だなあ。こっちだと「私立行くやつは公立校失敗した落ちこぼれ」ですからね。県内の偏差値トップに公立校があり、そこの敗者の受け皿になる私立校がある。そうやってランクが公立私立の階段になってます。甲子園の常連校も公立。今年は私立高が行きましたが選手の編成がアレすぎて話題になりました。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-21 00:05:12
    「ある部活で強豪校と言われてた公立中学校で、顧問の教員が転勤になった瞬間に部員が居るのに廃部になった」とか、「地域に4つ少年野球チームがあり、中学の総体で野球で活躍した勝った人が沢山入った中学校に指導できる顧問の教員が居ないので野球部すらなかった」とか、「体育館の空きの問題でバスケ部とバレー部とダンス部とバドミントン部が全部週2回ずつの練習しかできずにみんな消化不良おこしてる」とか、「サッカー部がグラウンドを使うために陸上部が端に追いやられてる」とかそういう問題はないわけ?
  • オズワルト @azvelyous 2016-11-21 00:09:11
    http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sports/001/toushin/971201.htm に書いてありますが中高ともに活動日数は週当たり6日が最多で40%を占めています 週4日以下は合計しても僅か1割です
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-21 00:10:23
    FluoRiteTW それってランクにもよらない?地方の私学はどのくらい安いのかわからないけど、普通科だけで考えるとそうかもしれないけど、商科とか工業とか水産とかの選択肢も含めれば、公立高校しか選択肢がなくて、落ちたら働くしかないとか、そういうパターンは、割とあると思うけど。まあ、その辺は色んな見方があるんだろうな。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2016-11-21 00:16:02
    この人はもうなんか話が通じないので俺は降りた。
  • kame4477 @kame4477 2016-11-21 00:22:28
    azvelyous へぇ、部活動に対する強制性が示唆されていたり、実際に生徒側も「疲れがたまる」という不満を持っていることがわかる。特に問題なのは ”スポーツ障害の経験の有無”で高校が25%の生徒が経験ありとしている点だな。組体操問題を見ればわかる通り、教育現場ではケガなどのリスクを過小評価する傾向が強すぎるので、こういった制度で部活時間の削減を進めていく必要性を感じる。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-21 00:38:45
    azvelyous kame4477 持論に都合の良いようにしかデータをみないのかみれないのか…
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-21 00:41:14
    そして、19年前のデータだし…公立中高に限ったデータでもないし…
  • nullmajor @nullmajor 2016-11-21 01:56:31
    部活動に情熱を燃やしているはずなのに、その部活動が社会の中でこれからも永続的に存在し続けることが可能な条件には一切興味が無いって、それって真剣に考えているって言えるんですかね。社会の中で生き残る気が無いなら、それこそ"カルト"として、好きな奴らだけで金出し合って山にでも篭もってくれないですかね。はっきり迷惑なんですけど。
  • @riReriReri99 2016-11-21 02:05:38
    教師は大体ムラ社会だから拒否権があろうと拒否できない雰囲気 だから制度としてみんなで休みましょうってなるのはある種仕方ない あるべき論を振りかざすのは簡単に気持ちよくなれて良いですよね〜
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-11-21 02:30:07
    制度に任せりゃ自分で考える必要も放棄できるし流されたい人間には楽なんだろうね。
  • 薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2016-11-21 03:55:12
    教職の友人は週末も学校行くのが当たり前みたいになってるから中々会えなくなっちゃったんだけど、部活の顧問もってる先生はもっと大変だって言ってたなぁ…。地域によっては体育会系の先生が幅をきかせていて「休み時間に本を読んでいるような子はちゃんと指導して外で遊べるように(または部活でアクティブになれるように)促す」っていう方針がガチである、そして逆らえないというので絶句した。そういう空気の場所で「休みたいので休みます」「集団で何かやるのあまり好きじゃないです」は許してもらえないだろうね
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-21 08:19:36
    やっぱ論調に違和感を感じるよなぁ〜。部活を「カルト」と言ってみたり、迷惑と言ってみたり、よっぽど部活が気に入らないんでしょうね。気に入らない物を何らかの正当性を調達して叩く行為はポリコレ蛮族と同じ振る舞いですけど、大丈夫ですか?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-21 08:23:32
    本来は自由参加な自主的な活動なはずなのに、意思表示も出来ないってさ?どんだけ主体性がねーんだよ!って感じよね。それで大人になってから私怨を晴らす為に子供達の部活の時間を奪おうとする老害達って構図は、見るに耐えないね。
  • たるお@歌舞伎揚げ下さい @tarumo 2016-11-21 08:28:46
    生徒が休みの日だからって先生が休みだとは限らない。生徒が問題起こしたら連絡もらって立会いに行かなければならないし、教科教えてる先生ならその分の仕事もあるしテストの用意や採点もあるし、事務的な事も事務員さんが居ない所だと担任とかの教師がしなければならない。部費じゃ賄えない所は教師の自費でやらなければならない時もある。それで休み無しだとブラック企業どころじゃないですね…スポーツや文科系の部活はもう専門のクラブや部署でやってもらって後は帰宅部で良いんじゃなかろうかとも思います。
  • アナ @acoconuts78 2016-11-21 09:31:34
    葵さんの言ってることもわかるけどなあ。イヤイヤやってても結果大きな達成感に繋がる事もあって、努力の大切さを思いもよらず学べる事もある。行きたくない子は自然と行かなくなるし。ただ教師に関してはどう考えても時間拘束され過ぎだから、週一休みあって良いと思うんだわ。顧問要請断れれば良いだろうけど、若手だと中々断りにくいだろうからね〜
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-21 09:36:14
    何で教員の部活顧問拒否権の徹底の議論より先に部活を外注化して利権を増やす方向に議論が向かうのか意味不明だね。あくまで「自主的な活動」なのだから、協力したくない教員は協力しなければ良いし、参加したくない生徒は参加しなければ良いじゃない?部活が問題ではなく、部活を強要する事が問題なんだろ?良いじゃん、自主性のない生徒が雑魚化しようと、教員がそんな雑魚生徒のお守りを拒否しようと全体の精神的レベルが落ちようと後天的な実力による格差社会は大歓迎だね。自主性積極性が重んじることをやめなければおk。
  • オズワルト @azvelyous 2016-11-21 09:43:15
    葵さんは僕が自分に有利なデータをとって来ている、しかも古いとおっしゃりますが、ご自分でも調べたらいかがでしょうか?http://mainichi.jp/articles/20160604/k00/00e/040/306000c そもそも部活動に関する政府の直近の調査はH9,H13でありH13の調査でも僕が提示したH9調査と大きな差はありません
  • のりしあん @noricyan2 2016-11-21 09:47:05
    部活やめたいって言った北原君にボールペン刺した川合せんせーまだ生きてるかな?凝り固まったこうあるべきみたいないやな文化は、急に変化はむずかしいでしょうね。世代が変わっていやいややらされていやだった連中が決める側に回れば変わるかもしれませんね。
  • 宮原太聖 @TaiseiMiyahara 2016-11-21 10:00:39
    部活に先生が関わりすぎているんじゃないかしら。
  • たるお@歌舞伎揚げ下さい @tarumo 2016-11-21 10:07:15
    同調圧力や村社会のこの国で自主的に参加を断ったり休んだりする事は難しい場合もあります。名ばかりの部活で部での活動すら怪しい所ならゆるゆるで出来るんだろうけどそう言う所って人数次第じゃ活動してないとかで予算削られたり下手したら廃部になりますね。外注に疑問があるかもしれないけどガチでやりたい人とかならやっぱり専門でやっているスポクラか専門教室の方が身にはなると思いますけど。それこそ自主的に技術を学ぶのだから、学校で格差とかつけられるよりそっちの方がある意味公平ですね。
  • オズワルト @azvelyous 2016-11-21 10:25:34
    あとは部活動が真に自主的な活動ならば内申書に書くことは禁止すべきでしょう こうすれば(自主的に)外部でスポーツをしている人や(自主的に)塾に通っている人の、部活動に参加していないことによる内申書における不利が解消されるでしょう
  • ウェポン @weapon2011 2016-11-21 10:53:24
    そもそも日本中で一斉にノー部活デー導入する訳になし、「部活中毒者は他所の高校にいく」「それ以外のまともな生徒は気にしない」で良いんじゃね。ただその観点で言うと来年1月は流石に導入早すぎないか(部活中毒者にとってはいきなり過ぎて選択の自由がない)ってのはある。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-21 11:41:15
    acoconuts78部活の時間は、密かに勤務時間内でしょ?8:00〜17:00は教員の勤務時間だし、18:00以降は生徒は家に返さなきゃならんし、あとは先生の裁量の問題なわけで…多岐に渡る業務を時間内にこな事が大事なら部活顧問を拒否すれば良いし、生徒とのコミュニケーションの時間を重視したいとか、自主性の高い生徒の成長に寄与したいとか、そういう想いを重視するならやればいい。
  • ハムカツのくり @sas02260807 2016-11-21 11:45:13
    学校じゃ練習出来ないから街のグラウンドや体育館使って練習しようぜ。顧問も趣味で教えに来るぜ。ってなる。
  • 56号 @56gojp 2016-11-21 11:51:24
    とりあえずこれくらいのお茶を濁す感じから試験していくのは悪い事では無いのでは。理想じゃなくて現実の話なんだし。
  • うまみもんざ @umamimonza 2016-11-21 12:34:47
    大事なのは部活の有無じゃなくて、部活の顧問に教師をつけることの是非なんでないの? 教師に負担をかけないように「部活をやめよう」じゃなくて「部活担当の専任コーチをつけよう」って話にはならんの? お金がかかる? ホゲー。
  • frisky @friskymonpetit 2016-11-21 12:47:34
    plain_bis 部活の目的はこれだと思うよ。だから基本的には「部活をやめる」「帰宅部」はなく、何らかの部活動に所属させようとする自治体が多い…んじゃないかな。「その分野に触れる」以上のものを公立の学校の部活に求めるのは無理でしょ。ガチ勢はスポーツクラブの不足を嘆くほうが正解なんでは。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-21 13:11:05
    部活にコミットする人間を「部活中毒者」とか言っちゃうあたり、部活に何の恨みがあるのやら…チャラチャラと集団で遊ぶのも鬱々と一人で遊ぶのも「まとも」とは言えないんじゃないかね?何にもコミットしないのも良いけど、そんな奴はロクな大人になってないから、サボタージュな怠惰の価値観を子供に押し付けたがる老害と化すんでしょうね。マトモな大人なら、そんな押し付けは恥ずかしいと思うんもんだけどね。なんか正当性が見つかって喜んで気に入らない部活ぶっ叩いて溜飲が下がるんでしょうね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-21 13:16:39
    ロクな青春時代を過ごさなかった奴ほど、この案件には肯定的であるというこの構図は、ブスがミスコン批判をしてるのと何も変わんない気持ち悪ささえ内包してますね。因みに、どんなデータをみても80%以上の生徒は部活を楽しんで居るようですよ?無くせとか言ってる奴らはさ、一体どんな人生を歩んで来たのやら。
  • MarriageTheorem @MarriageTheorem 2016-11-21 13:39:37
    (この話の本題は教師側の負担軽減にあるのだろうがそれとは別に、)漫画「MAJOR」で、野球の練習大好きな主人公をコーチが隔離部屋に入れて強制的に野球と関係ない作業で1日費やさせて、翌日にパフォーマンスが向上していると本人に実感させることで「適度な休養の必要性」を教えた、という場面を連想した。
  • 2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2016-11-21 17:10:21
    海外では部活制度ないから日本の部活制度は不思議がられる一つになってるよね。それと練習も大事かも知れんけど休憩することも大事なんだよな。たとえば365日練習すればいいってもんじゃないし適度な休憩もないと。
  • redno8 @redno8R 2016-11-21 17:47:33
    文化部出身的にはノー部活デーとかいらないんですが。
  • おくしもろん @corazonconpelo 2016-11-21 18:06:16
    「公立校でもガチで部活に打ち込みたい生徒もいる,彼らのことも尊重すべきだ」 ここまではわかる,だけど「ノー部活デーに反対してるやつはロクな青春時代を過ごさなかった非リア」みたいな人格批判は見過ごせないな それは真面目に議論する人の姿勢ではない 同様に,ノー部活デー擁護派の人も「体育会系の部活をガチでやってるやつはバカ」とか「部活動は社畜養成制度」みたいな批判は何も生まないからやめた方がいい 部活に関する話をすると必ず建設的な議論じゃなくて自分の青春時代の正当化をしたいだけの人らが湧くんだよな
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-21 20:03:28
    corazonconpelo毎回だけど、あたしはやられたからやり返してるだけよ?露悪的な表現がお好きな奴が多いようだから。
  • neologcutter @neologcut_er 2016-11-21 23:14:14
    やっぱり高校は勉強してナンボだな。部活動のことは大学に入ってから考えても遅くない。
  • kame4477 @kame4477 2016-11-21 23:23:18
    corazonconpelo 本質的には部活動の負担が高いことによる①教職員労働問題と、②過度な練習による生徒のスポーツ障害問題で、生徒の”意向”はあまり関係ない。①②をもって部活動の在り方を考え直すべきかが論点1。日本社会の同調圧力(特に”聖職”の教職員は強くさらされる)への対抗策として、施策の評価ってのが論点2となろうかね。社畜だなんだは労働行政や労働教育の問題で別の話だな。
  • @riReriReri99 2016-11-22 01:46:23
    "やられたからやり返してるだけ"それが真面目に議論する人の姿勢と見なされてないわけだけどわかっていないのだろうか
  • じゃじょ @shinobumojizuri 2016-11-22 01:51:03
    公立高校の部活ってキチンとした大人の指導者が得られるかどうかが運に頼らないといけないし、選手の育成にはかなり不向きだと思う。そもそも教育現場に依存した育成をしている現状は無理があるから部活は基本反対だが、まぁ受け入れるべき社会のクラブができてないのが問題だからすぐにやめろというのは暴論なので少しずつ社会でクラブを作って受け皿にしていけるといいのでは無いかな。
  • じゃじょ @shinobumojizuri 2016-11-22 01:52:21
    練習のための練習をしがちな日本の高校の環境では、休みを強制するのは生徒にとっても頭を使った練習に繋がって逆にレベルアップに繋がるんじゃないかな?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-22 10:12:57
    kame4477何故に生徒の意向は関係ないと?本質は生徒の自主性喚起と規律ある集団活動であって、教師の利益の為の学校がある訳じゃないでしょ?利益を最大化したいなら教師などすべきではないでしょ。聖職とかそういう問題ではなく、一人でも社会に「使える人材」を供給するのがミッションだし、これ以上、ユルユルな教育してユルユルな雑魚を大量生産する方向性はそろそろ勘弁して欲しい所よね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-22 10:29:58
    公立中高での運動部は、別にクラブスポーツのようなプロを生産する事がミッションではないのね?あくまでアマチュア。趣味の領域の話。お前らだって、ゲームを週7で5時間以上プレイするだろ?そこに目標と課題がくっ付いて、スゲェ気持ちが盛り上がる大会があって、そこに向けて練習しまくる事が部活なわけよ。先生もゲームが好きで顧問をしてて、先生とゲームの話で盛り上がって…って状況を「健康の上の問題」とか「教師の労働上の問題」とかで規制するとか言いだす奴の事をどう思う?って話でしょ。学生の間だけしか出来ないこと
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-22 10:34:37
    だから、制度とかの問題じゃ無いんだよ。教師の労働上の問題なら嫌々顧問を引き受けさせないように、部活顧問を義務化してる学校に指導入れれば良いだろ。生徒との部活のコミュニケーションが面倒奴らはさ、勝手にやらなくなるだろうし、困れば顧問専用の人材を非常勤かなんかで雇うだろ。ただ、それやると利権化して後で腐敗すると思うけどね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-22 10:42:32
    ここの論調は、先生と生徒の過剰負荷を問題視してるようだけど、強要してるなら問題で、データ参照してもバイアスかけて読まない限り強要性は見えないけど、「原則どっかの部活に入れ」「原則どっかの部活の顧問をしろ」と言ってる学校を対象にガッチリ指導を入れてやれば良いし、やる気のに奴らに何もしてやる必要性はないから、廃部の嵐にすれば良いだろ?まあ、雑魚若者がゆとり世代以上に大量生産されるだろうけど、まあ良いんじゃない?やる気とか実力で格差が出るのは正しいし。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-22 14:01:56
    ブラック部活論の問題は、結局、親「遊んでばっかいないで、勉強しなさい!」ガキ「ヤダー、ファミコンやるー。」の世界とまるで一緒。世の中の犯罪者の100%が小学校に通ってたから小学校が問題だとか言ってるのと何も変わらん。人は平等じゃないし、自分の主体性もなく空気に流されてる癖に流された先で延々と文句言ってりゃ良いなら、こんな楽な生き方はない。ちっとは「苦労」とか若いうちにしろよ。ストレス耐性を子供のうちに付けなきゃ、みんな鬱病になって死ぬぞ?
  • 岡田以蔵 @hhhhbknwowwe004 2016-11-23 10:05:24
    部活動 週三回 高密度個別指導をプロを呼びやらせる。 部活動だらだらやっても能率が上がらないなら時間のムダ。 勉学成績が下がるなら容赦なく部活動休養命令+勉強させる。 残りは勉強会や能力開発にする方がいいかと。 自主的に部活動やりたいなら地域のスポーツクラブでやれ。 欧米はみんなそうやってるから。 週一日か二日は休む。 教師は塾通いしなくてもいいように質の高い授業準備に専念する。 家庭のことは家庭に責任を取らせる。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-24 08:17:31
    hhhhbknwowwe004最強に糞ツマラン学校生活になりそうな案ですね。ディスコミュニケーションを良しとする世代が考えるディストピアとしては、正しいでしょうね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-24 08:24:46
    結局、部活に恨みがある奴がもっともらしい理由をつけて冷静を装って偉そうに上から部活文化を否定したいだけなんだろうな。学生時代のコンプレックスとか若い頃の劣等感の怨みって根深い事がよく分かるまとめだね。ちょっと指摘したら「許せない」とか始まるか、無視して、持論にすがるだけでしょ?まあ、部活に成功体験が無い人間にとってはトラウマでしか無いんだろうね。ただ、そんな奴の意見に価値なんかあるのかな?
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-11-24 23:13:34
    かまって姫ちゃん、やり返してるだけだから自分は悪くない演技でやってるだけだからムキになってるあいつらよりは上と必死に精神的勝利法を繰り返してる辺りが最高に負け犬根性丸出しで好き
  • gr @gr_coment 2016-11-25 01:03:27
    よくわからんけど、部活問題ってそもそも運動部と純粋な文化部では事情が違いすぎると思う。勿論適当にやってる運動部や吹奏楽部のようなもはや運動部な文化部もあるけど、全体的な話として。他と掛け持ちしていたとは言え、週1回しか活動日のない文化部やってた人間からすると、一日の休みを設けるぐらいで異論が出るというのは世界が違うなあという感想が出る。
  • gr @gr_coment 2016-11-25 01:06:45
    とはいえ、クラスで居場所がなかった人間としては部活はそれこそ数少ない居場所だったから、「部活に恨みのある人」に「全」否定されるのもなんかなあ、と思ったりもする。部活があるから不登校中退その他にならずにすんだいみたいな感じでした、僕は。
  • marumushi @marumushi2 2016-11-26 18:45:33
    とても部活で爽やかな汗を流す学生時代を送っていたようには思えない姫様が必死でリア充アピールをするのがハイライトのまとめ
  • まるてにすとらいぷ @ZLA151ARO 2016-12-31 16:30:53
    運動部の部活のことしか考えられないバカを放置するとどうなるか、という例は清原和博を見ればわかるでしょう。ただでさえ狭き門のプロで大活躍してもあの末路だぜ。
  • まはら@ぼちぼち @lalalu_0620 2017-01-11 16:41:03
    適当だった文化部出身的にはノー部活デーがあろうとなかろうと適度に休んでるのであっても困らない(なくてもいい、ではない。部活ガチ勢ではない人は週休一日くらいあっても変わらないからでかる)。そうでない層や部活に命かけてる学校へのブレーキでしかないと思うんだが
  • Udagawa_Jitsuo @udajitsu 2017-01-16 14:58:17
    ノー部活デーの問題は、「 #部活強制 の公立校もまだ厳然として存在する」という前提で考えなくてはならんと思う。本来部活動は、「生徒の自主的、自発的な参加」でなくてはならんと、他ならぬ中学指導要領に書いておるのにですぜ。 #岩手県 なんか全ての公立中学が強制らしい。「部活動顧問をする・しないの選択権」を、と先生らは声を上げてらっしゃるけど、同時進行的に「生徒に部活をする・しないの選択権」を、という世論を高めねばならんと思う。

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