僕と仲俣さん近辺のサブカル／オタク議論まとめ

斉藤新人♨️錦秋掲載中 @pro_neet

八〇後は名前の通り1980年代以後の生まれ、日本で言うオタク第三世代になるのかな。漫画・アニメ的リアリズムに親しんでる点も似てる。ひと世代前の作家、衛彗と郭敬明の位置関係は村上春樹と佐藤友哉の関係に似てる気がする。

斉藤新人♨️錦秋掲載中 @pro_neet

村上春樹と佐藤友哉は自分語りというテーマで共通している。でも文化背景が違う。無知ながら断ずれば村上春樹は中央線沿線のお洒落サブカル文化圏。一方佐藤友哉は秋葉原的なファスト風土オタク文化。ハルキを「壁と卵」の壁と僕が感じてしまう理由はそこ。ネットは金がかからないデフレな趣味。

おぴさん @Opi

是非がどうとかではなく、中央線文化が「お洒落」と捉えられているところに、絶望的な世代差を感じた……（笑） RT @pro_neet: 村上春樹と佐藤友哉は自分語りというテーマで共通している。でも文化背景が違う。無知ながら断ずれば村上春樹は中央線沿線のお洒落サブカル文化圏。一方佐藤

仲俣暁生【破船房で出版活動、始めます】 @solar1964

あー、暖かい春の日の午前中は、まったく仕事する気にならんなー。

松永英明＠ことのは＃ゲニウス・ロキ @kotono8

「たのしい中央線」とかを参照すると中央線の「お洒落」は原宿・代官山のお洒落とは別だと思う RT @Opi: 中央線文化が「お洒落」と捉えられているところに、絶望的な世代差を感じた……（笑） RT @pro_neet: 村上春樹は中央線沿線のお洒落サブカル文化圏。

斉藤新人♨️錦秋掲載中 @pro_neet

秋葉原的なオタクが中央線的なオサレサブカルにノりきない感は、僕個人だけじゃなくたとえばLifeを聴いていても思うことがある。おそらくお互いに断絶感があると思う。互いのリソースを利用できれば面白いと思うんだけど中々うまくいかないもんだ。

仲俣暁生【破船房で出版活動、始めます】 @solar1964

「サブカル」という言葉を早く死語にしたい。そんなのお洒落でもなんでもない。

@bo_z

「ポモ」もどうにかして RT @solar1964: 「サブカル」という言葉を早く死語にしたい。そんなのお洒落でもなんでもない。

おぴさん @Opi

Lifeは秋葉原的な話題を扱っているだけで、出演者のオタク率は少ないと思う。RT @pro_neet: 秋葉原的なオタクが中央線的なオサレサブカルにノりきない感は、僕個人だけじゃなくたとえばLifeを聴いていても思うことがある。おそらくお互いに断絶感があると思う。互いのリソースを

斉藤新人♨️錦秋掲載中 @pro_neet

仲俣さんかっこいい。 RT @solar1964: 「サブカル」という言葉を早く死語にしたい。そんなのお洒落でもなんでもない。

仲俣暁生【破船房で出版活動、始めます】 @solar1964

「サブカルチャー神話」が解体された後に、むしろ「サブカル」という言葉が蔓延したのはなぜだろう。「神話解体」がむしろ、俗流解釈をはびこらせた例は他にもあるのかな。

@Whoraibow

@solar1964 サブという時点で、どこか見下しているように感じますよね。では、「メインカルチャー」ってなんですかと。メインは偉いのですかね。サブより偉大なんでしょうか

おぴさん @Opi

@solar1964 @kotono8 さて、ここで下北沢はお洒落サブカルかという問題が勃発するわけですよ（笑）。

@bo_z

お茶の水基次郎ラインで分断されてるのか RT @Opi: Lifeは秋葉原的な話題を扱っているだけで、出演者のオタク率は少ないと思う。RT @pro_neet: 秋葉原的なオタクが中央線的なオサレサブカル

仲俣暁生【破船房で出版活動、始めます】 @solar1964

ポモはそもそも流通してないから大丈夫w あ、でも最近の「後期～」の流行は不安。「後期デザイン」とか。RT @bo_z: 「ポモ」もどうにかして RT @solar1964: 「サブカル」という言葉を早く死語にしたい。そんなのお洒落でもなんでもない。

松永英明＠ことのは＃ゲニウス・ロキ @kotono8

北口はお洒落、南口はサブカルでいいよ、もうｗ RT @Opi: @solar1964 @kotono8 さて、ここで下北沢はお洒落サブカルかという問題が勃発するわけですよ（笑）。

仲俣暁生【破船房で出版活動、始めます】 @solar1964

最近はあまり中央線と変わらなくなってきましたね。お洒落というより、「森」な感じ。先端というより、イナカモノにも安心感のある保守的な町。RT @Opi: @solar1964 @kotono8 さて、ここで下北沢はお洒落サブカルかという問題が勃発するわけですよ（笑）。

斉藤新人♨️錦秋掲載中 @pro_neet

だから、『東のエデン』劇場版で２万人のニートが「高円寺素人の乱」をやったのはちょっと残念感が強かったと思う。フリマに行く若者とニコ動に入り浸る若者は違う。難しいと思うけど、そこは別のアティテュードが見たかった。

碇本学 @manaview

@solar1964 神話を模倣するのが儀式ですよね。神話が崩壊したら儀式も途絶えて、日常に埋没して一般化してしまった。みたいな。一般化するのに必要な単語として「サブカルチャー」だけは残ったとか。

kei_ex @kei_ex

Lifeで１番のオタクは間違いなくチャーリーさん。昨年見た映画が『ヱヴァ』『サマウォ』『東のエデン』って言ってたときは、「俺とかわらんじゃん」ってマジでつっこみたくなったｗ

仲俣暁生【破船房で出版活動、始めます】 @solar1964

subcultureの意味を英語の辞書で調べれば済むことです。RT @Whoraibow: @solar1964 サブという時点で、どこか見下しているように感じますよね。では、「メインカルチャー」ってなんですかと。メインは偉いのですかね。サブより偉大なんでしょうか

@bo_z

「サブカル」は、お菓子ということにしよう RT @solar1964: 「サブカル」という言葉を早く死語にしたい。そんなのお洒落でもなんでもない。

仲俣暁生【破船房で出版活動、始めます】 @solar1964

あ、やばい。口火切っちゃったかもw

斉藤新人♨️錦秋掲載中 @pro_neet

そしてラブプラス。 RT @kei_ex: Lifeで１番のオタクは間違いなくチャーリーさん。昨年見た映画が『ヱヴァ』『サマウォ』『東のエデン』って言ってたときは、「俺とかわらんじゃん」ってマジでつっこみたくなったｗ

松永英明＠ことのは＃ゲニウス・ロキ @kotono8

下北沢と吉祥寺の立ち位置が似てる気がする。 RT @solar1964: 最近はあまり中央線と変わらなくなってきましたね。お洒落というより、「森」な感じ。先端というより、イナカモノにも安心感のある保守的な町。RT @Opi 下北沢はお洒落サブカルか