@macron_氏と@pannacottaso_v2氏の会話…

だ・ぱんだＰ ／서 부애 @kumanekodon

この人は社会学の先生だったはずだよね… pic.twitter.com/KZuBTetqJ3

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マクロン @macron_

お〜。まるでトロツキーが言ってるかのようなセリフだ。

eternalwind @juns76

１５歳から一生懸命働いてる人を「歪んだ右翼なのでずたずたに切り裂く」とか言ってるようなこいつらが、どこからも支持が得られない理由は本当によく分かるよね。

マクロン @macron_

反トランプ活動家の言いたいことを古い左翼用語で表現すると「社会愛国主義、社会帝国主義や社会排外主義は許さない」ということになるんじゃないだろうか？この争点はマルクス主義とラサール主義の対立とか左翼のなかでも歴史は古い。

稲葉振一郎 @shinichiroinaba

69件のコメント b.hatena.ne.jp/entry/www.mhat… “alt-right（オルタナ右翼）とはようするに何なのか | mhatta's mumbo jumbo” htn.to/Pvfzzm

マクロン @macron_

これざっと読んでみる限りalt-rightは良く言えば必要最小限度のトライバリズムという一線を守ろうとする修正リベラル、悪く言えばむかしで言うところの社会排外主義者なんじゃないだろうか？無神論や同性愛には妥協できても血縁>地縁共同体の維持は譲れないという。

人権 @xuK9fotVZBfcmXx

【海外の反応】イスラム教徒が日本のラーメン屋にブチ切れｗｗｗ理由ｗｗｗ : NEWSまとめもりー｜2chまとめブログ でしょうな akb48matomemory.com/archives/10617…

irr @IrrTenko

どこの国でも、イスラム教徒が一定以上になると、こういう声が増えて対立が起こり、国が乱れ出す。ポリコレ抜きで言うが、配慮しない、大量に国に入れない、これに関してはそれしかない。一定以上のイスラムは、自由民主主義国家と両立しない。悲しいが、そうとしか言いようがない。

irr @IrrTenko

「俺はヴィーガンだから肉を入れるな、チーズも家畜虐待だからダメだ」「俺はムスリムだから豚を入れないラーメンを用意しろ」こういう排他的な宗教や思想に屈し続けると、排他的な宗教や思想に支配される以外に道はない。リベラリズムや個人主義というのは本来、そういう「排他性」を排除する宗教。

irr @IrrTenko

ヴィーガンやイスラム教徒が毎回「俺たちに配慮しろ」と騒ぎ、「面倒だな、うるさいから最初から肉入れる料理を減らすか」となれば、食文化から豚も牛もチーズも消えていく。あらゆる「マイノリティ」の要求に応えようとすれば、文化は最大公約数の範囲でやらざるを得ず、文化の豊かさは消えて死ぬ。

irr @IrrTenko

文化の豊かさと、「マイノリティへの配慮」はトレードオフ。マイノリティの主張は「俺たち用の物を作ってくれればいいだけ」だが、それを作るコストがあるので、結局は「誰からも文句を言われない」ような、最大公約数のものが作られるようになる。

irr @IrrTenko

要するに、一見、民族構成が多様なほうが文化は多様になりそうに思えるが、実は特定の（できれば禁忌が少ない）民族が支配的なほうが、文化は多様になる。民族構成が多様な社会では、各民族の禁忌を全て守ろうとすると、何を作ろうにも他民族の禁忌にぶつかるため、文化の多様性が死んでしまう。

irr @IrrTenko

それでも民族的な「多様性」のある社会が大事なら、各民族の禁忌を「一定以上は尊重しない」ルールが必要だが、その場合、各民族の宗教や思想が侵害されることになる。各民族の宗教や思想をそのままにして、かつ各民族が自由に暮らしたいなら、最終的には、住み分けるのが一番ということになる。

池田信夫 @ikedanob

サマーズ先生には読めないように日本語で書くけど、彼がポリコレを擁護してトランプを批判するのは違和感がある。彼の事件が「ポリコレの勝利」としてリベラルに利用された。

irr @IrrTenko

宝塚歌劇団を作るのが文化。「宝塚歌劇団は多様性を確保するため、男の入団にも寛容になれ」というのが現代のリベラリズム。この２つは相容れない。

島本 @pannacottaso_v2

トッドやジジェクはそういう文脈でイスラム教を批判しているけど、これをリベラリズムで止められるのかというと、自分は無理だと思うんだよな。逆に自分たちの宗教を押し付けるという部族的、宗教的圧力で以てしかこういうのは制御できないんじゃないかと思う。

島本 @pannacottaso_v2

ライシテみたいな発想は自分は「権力の空白」を生むという意味でネオリベの構造改革批判みたいにしか思えないんだよな。むろんそれが宗教的対立の問題に対峙するために存在したというのは理解できるのだけど、あくまでマジョリティが信奉する同じ宗教的抑圧が必要だったんじゃないかなと。

マクロン @macron_

ライシテを実践するなら少なくとも新規移民には「何教を信じてもいいが世俗主義者以外はダメ」と要求しなきゃダメだった気がする。豚肉食って酒飲んで礼拝サボるくらいならOKとか。「学校では頭にスカーフ巻くな」くらいじゃ生ぬるかった。

島本 @pannacottaso_v2

twitter.com/macron_/status… 自分はそれは不可能というか足りないと思う。世俗主義者しかいないと人口再生産を担うために、常に現在世俗主義者とされるレベルを逸脱するレベルの土人を流入させ続けないと社会を維持できないという矛盾に陥る。

マクロン @macron_

うーん。封建家父長制と原理主義神学を切り離せないかなと考えてたけどむずかしいかな…。また、かつての封建家父長制が出生率押し上げに寄与してたと思われる部分の確定に成功してニセ科学批判アスペクラスタPC非受容派が支持するようになれば合理主義体制でも同調圧力はかけられるのではと。

島本 @pannacottaso_v2

twitter.com/macron_/status… 理屈はわかるがフェミニズムの問題と止揚も同じだけど、ヒトの土人性を抑制すべきというリベラリズムは「何かを強制するに足る強い確信の共有」みたいなものを否定しまい自家撞着を起こすために理論が理論倒れに終わるのではないだろうかと。

マクロン @macron_

ここまでは悲観的ではないかな。たとえば子どもへのパターナリズムを否定する派は少数に留まってる。体罰否定派は激増したがパターナリズム完全否定派はフシギと増えてない。

irr @IrrTenko

英デイリー・メールで、メルケルさんのお膝元メクレンブルク＝フォアポンメルン州（覚えた）でAfDが躍進してた時を取材してたけど、地元民は「メルケルは好きだけど、世界の救世主になろうとすべきじゃないね」みたいに、のどかなもんなんだよね。リベラル・エリートとの温度差がすごかった。

マクロン @macron_

この「リベラルエリート」叩きも若干不満。エスタブリッシュメントが昔と比べて左傾化したのは社会政策観のみ。外交軍事政策観や経済政策観はリベラルのコアな運動家のものとは全面対立している。てかひたすら嘲笑している。

マクロン @macron_

つまりエスタブリッシュメントがリベラル政策の一部（社会左派政策）をつまみ食いしたせいでリベラル政策の一部が強い力を得て『文化戦争』を勝ち抜く原動力となった…というのがヨリ正確な理解なのではないかという考え。