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「とりあえず作ってみて。みてみないとわからないから」つぶやきまとめ

『デザイナーに、「とりあえず作ってみて。みてみないとわからないから」っていうのは「とりあえず家作ってみて、住んでみないとわからないから」といってるのと全く同じ次元』というツイートに対する反応。 単純なRTは省略してあります。 【ほかの反応まとめ】 ふぁぼったー:http://favotter.net/status.php?id=40678785669926912 続きを読む
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西岡克真@株式会社ベイビー @kaduma2010

デザイナーに、「とりあえず作ってみて。みてみないとわからないから」っていうのは「とりあえず家作ってみて、住んでみないとわからないから」といってるのと全く同じ次元だということを理解して欲しい。

2011-02-24 16:45:52
DEI shohei @deisho

おお!そのとうり。そうならない為にもヒアリングは大切。 RT @kaduma2010: デザイナーに、「とりあえず作ってみて。みてみないとわからないから」っていうのは「とりあえず家作ってみて、住んでみないとわからないから」といってるのと全く同じ次元だということを理解して欲しい。

2011-02-24 16:47:27
西岡克真@株式会社ベイビー @kaduma2010

@monto2008 違う方面ですが、違う方面がそういうテイストならかわいいもんですね。

2011-02-24 16:49:47
西岡克真@株式会社ベイビー @kaduma2010

@deisho ですよね。 だので、ヒアリングに真剣に向きあってくれないクライアントとは一線を引きたいです。

2011-02-24 16:53:00
DEI shohei @deisho

おお。かっこいい! 一線を引きたいモードを醸し出すことしか僕はできませんがw RT @kaduma2010: @deisho ですよね。 だので、ヒアリングに真剣に向きあってくれないクライアントとは一線を引きたいです。

2011-02-24 16:54:29
西岡克真@株式会社ベイビー @kaduma2010

@deisho 同じくw でかいこと言ってすみませんw

2011-02-24 16:56:02
西岡克真@株式会社ベイビー @kaduma2010

だからって、デザイナー側も想像してもらうための努力を怠っていいわけではない。 そこいらのスキルアップが必要なんだな、きっと。

2011-02-24 17:01:06
yamachan @yamachan360

開発者も同じだなぁ。同時に裏のロジック考えずにはいられない QT @kaduma2010 デザイナーに、「とりあえず作ってみて。みてみないとわからないから」っていうのは「とりあえず家作ってみて、住んでみないとわからないから」といってるのと全く同じ次元だということを理解して欲しい。

2011-02-24 17:03:34
takochuu / eureka, inc. @takochuu

エンジニアも同じですね RT @kaduma2010: デザイナーに、「とりあえず作ってみて。みてみないとわからないから」っていうのは「とりあえず家作ってみて、住んでみないとわからないから」といってるのと全く同じ次元だということを理解して欲しい。

2011-02-24 17:03:57
留守 @rurino

追加料金がとれるならありなんですけどね RT: @kaduma2010: デザイナーに、「とりあえず作ってみて。みてみないとわからないから」っていうのは「とりあえず家作ってみて、住んでみないとわからないから」といってるのと全く同じ次元だということを理解して欲しい。

2011-02-24 17:05:27
魔法使いしなさま™ @sinarisama

何故か物凄い既視感が。 RT @yamachan360 QT @kaduma2010 デザイナーに、「とりあえず作ってみて。みてみないとわからないから」っていうのは「とりあえず家作ってみて、住んでみないとわからないから」といってるのと全く同じ次元だということを理解して欲しい。

2011-02-24 17:05:36
キアラ @chiara_cames

@kaduma2010 ワイヤーやデザインを作って説明しても「どうしても私には想像できないの」って言う女性がいるんですよ〜。ネット運営しようと思うなら、その人も多少は勉強するべき。でないと作っても無駄になるだけ

2011-02-24 17:06:02
西岡克真@株式会社ベイビー @kaduma2010

@chiara_cames デザインが感覚の物だという錯覚がクライアントにあるのがつらいですね。 デザイナーほどロジカルに組み立ててるもので、効果や印象を計算してるんですけどね。 クライアントはデザインを感覚で把握しようとしますね。

2011-02-24 17:08:03
西岡克真@株式会社ベイビー @kaduma2010

とんでもないRTの数に、 業界で同じように苦戦している人たちの顔が浮かんで、もっとがんばろって思った。

2011-02-24 17:09:45
西岡克真@株式会社ベイビー @kaduma2010

デザイナーほどロジカルに、効果や印象を計算して作っている。 かたやクライアントは「デザインは感覚・センス」という先入観のみで感覚的に把握しようとする。 もっとロジカルに説明・組み立てていけるものだって伝えないとだめなんだな、きっと。

2011-02-24 17:11:30
KAMAI技研@コード書く時間欲しい @i_love_falcom

プログラマでも同じwRT @yamachan360 QT @kaduma2010 デザイナーに、「とりあえず作ってみて。みてみないとわからないから」っていうのは「とりあえず家作ってみて、住んでみないとわからないから」といってるのと全く同じ次元だということを理解して欲しい。

2011-02-24 17:14:07
shuya_noir @shuya_noir

聞いてるか代理店!とりあえず広告打ってみて効果わからないから! RT @kaduma2010: デザイナーに、「とりあえず作ってみてみてみないとわからないから」っていうのは「とりあえず家作ってみて住んでみないとわからないから」といってるのと全く同じ次元だということを理解して欲しい

2011-02-24 17:15:17
jitsuko @jitsuko

まったくそのとおり@ponpon0126: RT @kaduma2010: デザイナーに、「とりあえず作ってみて。みてみないとわからないから」っていうのは「とりあえず家作ってみて、住んでみないとわからないから」といってるのと全く同じ次元だということを理解して欲しい。”

2011-02-24 17:15:43
サトウ提灯 @st_delta

あるあるwwRT @kaduma2010: デザイナーに、「とりあえず作ってみて。みてみないとわからないから」っていうのは「とりあえず家作ってみて、住んでみないとわからないから」といってるのと全く同じ次元だということを理解して欲しい。

2011-02-24 17:17:20
西岡克真@株式会社ベイビー @kaduma2010

でも、表層の第一印象としての感覚には耳を傾けないといけない。 最後はそこにいきつく。

2011-02-24 17:17:49
こじろ @kojiro_c

うん。具体性はほしい。 RT @kaduma2010: デザイナーに、「とりあえず作ってみて。みてみないとわからないから」っていうのは「とりあえず家作ってみて、住んでみないとわからないから」といってるのと全く同じ次元だということを理解して欲しい。

2011-02-24 17:20:55
凪まゆこ@3/15東3ア93a @tkbrand

うああああ覚えのある感情あるあるあ QT @kaduma2010: デザイナーに、「とりあえず作ってみて。みてみないとわからないから」っていうのは「とりあえず家作ってみて、住んでみないとわからないから」といってるのと全く同じ次元だということを理解して欲しい。

2011-02-24 17:21:43
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コメント

hamp@横浜山中 @32hamp 2011年2月25日
自分はゲーム屋だけど、「作ってみないと解らないことがある」ってのは、ある意味真実だと思う。只、に全てを作らなきゃ解らない事ってのもありえない。まぁ、だから、いわゆる、α、βを作るわけだけど。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2011年2月25日
短い時間で作れて、客や自分の疑問点を確認するαを作る技術、その前段階でのヒアリング能力が重要なんじゃないでしょうか?相手が物作りの素人の場合「譲れないところはヒアリングで全て把握しました、安心して下さい」つーても理解はして貰えないし。
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藤堂考山 @ko_zan 2011年2月25日
決裁権者が、これを言っちゃう会社は、大抵浮き沈みが激しい。デザイナーの無駄打ちが一番コストになる。馬鹿な奴は、リテイクを繰り返すディレクターは、どっちかというとディレクターの側が無能だと最近は思ってるよ。溜飲下げるために言ってるだろ?みたいな奴多すぎ。
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13号 @13gou 2011年2月25日
デザイナー等の側の聞き取りの仕方も考え直さなきゃいけないけどね。
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藤堂考山 @ko_zan 2011年2月25日
正直、「とりあえず作ってみて」って言う場合は、その部分は完全にお任せするのがいいよね。どうしても、そこで素人なのに意見したいみたいな権限を残したがるディレクターの馬鹿なプライドが開発やデザインなどのスケジュールを遅らせる。
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アミガサタケ @gnd_kinoko 2011年2月25日
イメージしやすいようにする努力はしてるつもりですが、ラフをα、βと作った挙げ句、それを「完成形」として話を進められるのがつらい。
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雪ノ丞 @Yukinojo 2011年2月25日
「とりあえず作ってみて。みてみないとわからないから」っていうクライアントには「いいすっよ、じゃあとりあえず○○万振り込んどいて。あ、気に入らなくても返金効かないそこんとこヨロシク」っていえるようにならないとw
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和田みさき @wada_misaki 2011年2月25日
「とりあえず作ってみて」→「とりあえず着手金ちょうだい」 商売たる物こうしていかないとわからない奴が多すぎる。 いままでみんなタダ働きしすぎなんだよ。それが業界の悪習になってる。
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藤堂考山 @ko_zan 2011年2月25日
そうだねぇ、ただ働きしすぎだと思うわ。内製でも、そのくらい強気で面と向かっていえる気概がほしいよね。対外的には出来ても、内部に対しては出来ない奴って結構多い気がする。この辺もバランスの問題もあるけどねぇ。
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nwoyoshi @nwoyoshi 2011年2月25日
「とりあえず作ってみて。みてみないとわからないから」って客に言われた時点でもう負けな気がする。言われる前に説得力のあるデザインラフやコンテを提示できてないので。
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wwitz @wwitz 2011年2月25日
元DTP。とりあえず、なのにそこそこ作らないと「イメージ湧かない」とか言われたなあ。単純にびっくりしたいんだろうなあって汲んでめちゃくちゃやってた日々。
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K3@FGO残8.8 @K3flick 2011年2月25日
そのオーダー受けても構わないがクレームは受け付けねえ。
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カズマ[OTAFK-FORCE] @OtafkForce 2011年2月25日
「俺絵は詳しくないし描けないから言葉でしか言えないけど」と、ビジュアル化出来ない超適当な希望的脳内イメージだけを伝えられて、それを加味して作ったらアレも違うこれも違うと言われ、あまつさえ「デザイナーならそういう漠然としたイメージを形に出来ないといけないんじゃないの?」とか、もうね。
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kyo_k @kyo_k 2011年2月25日
そういう作り方も時間のある時にはいいかもしれんですが、効率悪いですからなー。あと仕様くださいって言って「おまかせします!」って言われたはずなのに、成果物に対して後から文句言われる事はざらに…
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にゃるる @nyaruru_a 2011年2月25日
「とりあえず」のうしろに「ちゃちゃっと…」とか言われるとサスガに顔に出てないか心配になる。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2011年2月25日
「仕様」って意味を理解してない人、自分が(職種違いで)出来ない事を理解してない人は多いっすよねぇ…… 1,まず「何がしたいのか」(抽象的でもいいから)を明確に呈示 2,次に最低限やって貰いたい事を「具体的に」呈示 3,デザイナの責任で好きにやって良い範囲の呈示 4,あやふやな部分が残ったら、今後の進め方(リテイクはあるのか、ラフはいるのか等)の呈示 1すら出来ない人が居ますから。
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ちーたそ⋈ @cheetaso 2011年2月25日
挙げ句リリース前日の夕方にデザイン全取っ替えになって現場にしわ寄せ(経験談)
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2011年2月25日
デザインならいいんだ。(いやよくない) SEにとって、ロジックレイヤーごと吹き飛ばされるのは、もっと辛いんだぜ。 (´;ω;`)ブワッ。 おい聞いてるのか!代理店!!
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青子守歌 @aokomoriuta 2011年2月25日
「とりあえず作ってみて」っていわれたら、もう自分の好きなように作ることが多い。あるいは自分の好きなものを見せるとか、自分主観でやってしまうと楽。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2011年2月25日
訂正:4つ前に挙げたのは、あくまで自分の居るゲーム業界のような「プロ同士」の話です。相手が創作の素人の場合、逆にデザイナにこの4つを相手から明確に引き出す能力が必要とされると思います。
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ワス @wsplus 2011年2月25日
企画力とデザイナーの得意分野を見極められる力のないディレクターと仕事すると心が折れます。
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グァバ @guava_guava 2011年2月25日
クライアントだってエスパーじゃないんだから…。後から文句言われるのは、1.クライアントとイメージの共有が出来てない。2.事前のイメージと出来上がった物のイメージに差異がある。3.単純にモノがショボい。のどれか。「家を建てる」ってよりも「散髪する」とかの方が適当かもね。
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@tokagemark 2011年2月25日
え。これタダでやれって話だったの?
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mar @marrrrrrrrr 2011年2月26日
最初から家建てるんじゃなくて図面やら模型やらCGにすりゃいいんじゃないの?
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0123456789 @nyan5656nyan565 2011年2月26日
このまとめに対する反応もまとめました。一部コメント欄とのかぶりもあります。
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0123456789 @nyan5656nyan565 2011年2月26日
@kaduma2010 さんのつぶやきを補足しました。
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think49 @think49 2011年2月27日
@m_non 私のツイートはただ引用しているだけです。なので http://goo.gl/dqARS も加えないと意味が伝わらないかもしれません。
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ふゃ!@イェーガー㌠ @nyotype 2011年3月2日
「これ以上は有料です」で済むんじゃないのかな。 それで食っていけないならやっぱりそれまでな訳で。
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0123456789 @nyan5656nyan565 2011年3月8日
@think49 さんのつぶやきを補足しました
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Ich bin ? Classic @LemonCooz 2011年11月1日
RT @kaduma2010: デザイナーに、「とりあえず作ってみて。みてみないとわからないから」っていうのは「とりあえず家作ってみて、住んでみないとわからないから」といってるのと全く同じ次元だということを理解して欲しい。
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こけしマッチ @kokeshi_m 2012年2月2日
RT @kaduma2010: デザイナーに、「とりあえず作ってみて。みてみないとわからないから」っていうのは「とりあえず家作ってみて、住んでみないとわからないから」といってるのと全く同じ次元だということを理解して欲しい。
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Kenspencer @nfw_kenspencer 2012年4月16日
とりあえず作りましたデザインにも問題があると思いますよ。依頼を受けた以上、どんな条件であろうとも希望の終着点まで導く事がプロのディレクター・デザイナーの仕事だと思います。それができない事は自分への課題と謙虚に考えた方がいいと僕は思います。できないなら、できない事もキチンと伝えよう。
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DELTA und Panzer @deltayiri 2012年4月17日
まずは色だとかコンセプトをまとめた一枚絵(色々な既存のデザインをコピペで集めた物などで)、必要な物のリストアップ、リスト上の物をを適当に組み合わせた下書きや青写真、モックアップ・プロトタイプ、実際の作成。理想的にはこれらを一つづつの段階ごとにクライアントと話す事よね。
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