2016年11月23日

「シェフが怒鳴り散らす調理場からおいしい料理は生まれない」by土井善晴先生【共感多数】

土井先生がTwitterをやっていたことに驚きました。他人事だと思わずに、家事の中でも気をつけようと思いました。
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土井善晴 @doiyoshiharu

「二つ星シェフ」という映画を見たのですが。 シェフが、怒鳴り散らして、気に入らないと物を投げつけて、スタッフをビビらせているような調理場からは、おいしいお料理は、生まれません。そんな調理場から、できてきた料理を食べれば、味に[痛み]としか言えない雑味が必ず見つかります。

2016-11-23 13:16:30
土井善晴 @doiyoshiharu

料理研究家 おいしいもの研究所代表 テレビ朝日 ♪おかずのクッキング ♪ NHK きょうの料理 /十文字学園女子大学 特別招聘教授/ 甲子園大学客員教授/東京大学先端科学研究センター客員研究員/学習院女子大学 go.onelink.me/CJnW/df40be0b和食アプリ RTモニタリング 普遍の理

そんな経験ある!という声

yozakuraj @yozakurasaurusu

@doiyoshiharu 有名なラーメン屋で厨房の中で弟子が親方に怒られるのを聞きながら食事をした後、お腹を下したことがありました。味は美味しくても食べながら気分は最悪。体によくないラーメンでした。

2016-11-23 13:59:19
真寿美 @masumi0115

@doiyoshiharu 先生こんにちは(╹◡╹)普通のお店でも料理人さんやご主人が従業員さんに怒ってるお店は美味しくなくなりますー。

2016-11-23 13:32:03
yoshiko @yoshikoyo

>RT このあいだ、厨房の雰囲気がほのぼのしたお店のカウンターでご飯食べた。美味しかったなあ。厨房から怒鳴り声とか聞こえると、嫌な気持ちになるし、食べているものが美味しくなくなってしまう。

2016-11-23 14:37:30

「料理を作る側として…」というツイート

いそべさん/douxnido☆よく手を洗ってピアノ練習を休憩中☆ @akk_purna

@doiyoshiharu 深く同意。 料理をするとき、悪口を言ったり聞いたりもしないように心がけてます。食べてくれる人を元気づけるものですもんね。

2016-11-23 13:22:48
いず @lemonha1004

@doiyoshiharu そんな職場にいました。認められたい、頑張れるはずと意地で数年続け、壊れました。同じだけの年月病院のお世話になり、あの時の判断は正しいのかと未だに後悔します。でも、食べる方の事を考えられなくなっていることに気付き、そんな自分に耐えられなくなりました。

2016-11-23 14:28:57
yoyo @itoshiko_boy

@doiyoshiharu 先生。私もそういう職場で働いていた頃がありました。機嫌悪いと怒鳴るし叩いてくるしセクハラされるしお給料は最低賃金以下。でもこういう世界とか調理経験積みたいとか思ってやってたけど3ヶ月で辞めました。次の面接で何で辞めたか聞かれても本当のこと言えない😢

2016-11-23 14:05:45
酔筆家ゆっこ(YUTAKA MIKO) @beergirl_yukko

@doiyoshiharu お料理は、お花と似ているような気がしています。 大きくなぁれ、可愛くなぁれ、元気に咲いてねとお花を育てるように、お料理も、おいしくなぁれと。包丁入れるん下手やけどごめんね、どうぞゆっくりしゅんでねと、心で会話しながら作るだけで、ぜんぜん違う気がします。

2016-11-23 13:37:01

どの映画のこと?

Sお @clarissabloom

土井先生からダメ出しされるブラッドリー・クーパー

2016-11-23 14:13:17
タイタス @coffee_bass

@doiyoshiharu 映画でも最終的にシェフが人に優しくなる、調理場が和気藹々になる、三ツ星獲得。映画を作った人も大事な事を伝えたかったんでしょうね。

2016-11-23 14:31:40
リンク ブラッドリー・クーパー主演 映画『二ツ星の料理人』公式サイト|2016年6月11日(土)公開 ブラッドリー・クーパー主演 映画『二ツ星の料理人』公式サイト|2016年6月11日(土)公開 ブラッドリー・クーパー主演映画『二ツ星の料理人』公式サイト。6月11日(土)より 角川シネマ有楽町 , 新宿ピカデリー , 渋谷シネパレス ...他 全国ロードショー。本当の最高は、ひとりじゃできない。美食の街パリを追われた天才シェフ。料理は完璧、人生は挫折。すべてを懸けて、三ツ星に挑む!

リソースの問題?

「力を発揮できない職場」という意味なら…という方も。

ブロツキー | TSD @blotzky_roa

もっと科学的なメンタリティの話かと思ったらオカルトだったwww >RT

2016-11-23 14:34:33
ブロツキー | TSD @blotzky_roa

怯えや怒りにリソース割かれたらその分料理のクオリティが下がるってだけなのに。痛みとしか言えない雑味って言葉が出てきた途端にオカルティックになっちゃう。

2016-11-23 14:36:59
Efin⋈ @_Efin

プレバトや初耳学の林先生の天敵、土井先生Twitterやってたのか。確かに厨房スタッフが萎縮してるようなとこではホントにおいしい料理は作れないのかもしれない。

2016-11-23 14:35:52

その他の反応

「土井先生が言うと説得力がある!」というツイートも見られました。

高橋美紀/(1ライン) @onelongline

例外もある…スイーツだけど…> RT

2016-11-23 14:35:49
雪のスズシロと蒼穹の彼方の歌声を聴かせて @suzushirosan

職場の雰囲気って料理にも出るのだなあ……。>RT

2016-11-23 14:24:38
かのえ@【ゆるぼ:卵レシピ】 @k_nagamine

さすが、おにぎりできょうの料理を成立させる土井先生!

2016-11-23 14:24:00
残りを読む(1)

コメント

mlnkanljnm0 @kis_uzu 2016年11月23日
怒鳴り散らすシェフにチキンウイングアームロック掛ける話かな?
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oxoxxoox @opoxint 2016年11月23日
同意してる人たちの中で普段「作品の評価に作者の人格は関係ない」と言ってる人はどれくらい居るのだろう
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目標まで-8キロ @kanikamamam 2016年11月23日
料理の美味しさに作り手の人格が反映するのはオープンキッチンの所だけ(怒っている所を見ながらのご飯ってまずい)だし、私含めた調理師全員が言うのは「料理に人格は関係ない」
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なが @k_watarase 2016年11月23日
人格は関係ないけど雰囲気が悪い店で飯を食うのは御免被る。
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小川靖浩 @olfey0506 2016年11月23日
まぁ、この手の「星の価値を維持するために厳格な調理場になっている」ってのは西洋ではちょくちょく聞きますな。んで、あまりにも星の価値を高く取り過ぎたために二つ星が一つに下がって自殺したシェフがいたとかなんとか。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2016年11月23日
まあシェフがパワハラモラハラ気質だと、下の料理人は保身ばっかりになって料理や客に向き合わなくなって味が落ちるってことはあるだろうね。
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フルグラ美味しい @frugura 2016年11月23日
ほとんどの行動に緊張感を強いられる環境にいたことがある。短期的には結果も出て、規律が保たれてる様に見えるけれど、内部で失敗の隠蔽が常態化してたり、能力があっても気の弱い人間は委縮して結果を出せない事が多かった。上の高圧的な態度は結果的に、長期的な組織の運営や維持に、マイナス方向に働いていたと思う。
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Tz @Tzweet 2016年11月23日
少なくともオープンキッチンやスタッフスペース等で部下を怒っている声をBGMに飯を食いたい奴はいないわね。
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阿部志秀武 @abeshi_hidebuuu 2016年11月23日
井之頭五郎:「全く以てその通り」
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Oddball @0ddbaII 2016年11月23日
怒鳴り散らすのが売りのゴードンラムゼイのヘルズキッチンとかのリアリティショーが流行ってたから、それを踏まえた演出なんだろうな。彼の実際のキッチンじゃ使えないのはそもそも入れないし、つまみ出しちゃうから静かなものらしい
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年11月23日
たとえば大事な時期にアシスタントから総スカンみたいな漫画家は作品の質や雰囲気にも当然影響してくるんじゃないかな。長期的な評価は下がらないとしても。漫画とか映画はまだともかく、料理は口に入れるものだから品質の安定しないものや歪なものは本気で遠慮したい。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年11月23日
怒鳴りがちな人でもアシスタントに頼らない人ならアシスタントに怒鳴り散らす心配はない。悪影響を抑えられる。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2016年11月23日
怒るのも厳格な調理場も構わんけどそれを客の居るフロアに波及させちゃダメでしょうに。料理食べるのに最低のBGMだよ。
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鹿 @a_hind 2016年11月23日
指揮官が部下のモチベ下げ続けるとまあ大概いい仕事は期待できない。 それが客の側にだだもれな日には雰囲気悪くてたとえ美味しい物も不味くなるだろうよ。
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kawonasi @kawonasi4989 2016年11月23日
kanikamamam 「料理に人格は関係ない」←なんか揚げ足取るみたいでちょっと嫌なんだけど、船場吉兆みたいに食べ残しを次の客に出すとか、消費期限切れの食材を「どうせ判らないだろ」と使用してるとか人格も関係あるのでは?
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旭町旭 @dondondondon2 2016年11月23日
良い意味での緊張感を保つために叱責も必要なのかもしれないけど、客の前で怒鳴るのは止めて欲しい。
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GEN @gent9310 2016年11月23日
食事の感想って味覚以外にも影響されると思うので、全然オカルトじゃないと思います。(孤独のグルメを読みながら)
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GEN @gent9310 2016年11月23日
土井先生。それ以上いけない。
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蛸足16本 @takoasi16ponn 2016年11月23日
調理場が完全に見えなくてスタッフとのやりとりも一切見えないなら気にならないけど、接客業してると動きとか声のトーンでなんとなく分かるんだよね。何言ってるかまでは分からなくても。雰囲気悪い店はほんと嫌だわー。でも仲がいいからといって美味いとも限らない。難しいね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年11月23日
調理場が客席から完全に隔絶されてる&味に問題ないなら怒ってても何しててもいいけど、客席からわかる場所で怒ったり怒鳴ったりされてるのは客としてうれしくないよね。 ほんとに危険な何かがあってとっさに怒鳴るとかはしょうがないとして、日常的にぐだぐだやってたら客足も遠のくと思うよ
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2016年11月23日
少なくとも客席まで響く声だとしたら、そりゃ飯が不味くなるし、アームロックもかけたくなる
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Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2016年11月23日
理知的とかどうでもよくて、そんな喧嘩してる雰囲気の中でメシ食いたくないし美味しくないだろ普通に考えて。
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マボロシ @maborospice 2016年11月23日
アームロックかけて料理味わうどころじゃなくなるからね
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kzt @kztiam 2016年11月23日
お上品に物事を教えられるほど自分自身がそれを理解していないとこうなるのでは。騒音で声が聴こえないわけでもないだろうし。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年11月23日
それはそうと、予告見た限りでは面白そうな映画やね。 もう上映してないだろうけどテレビで流れたら見るよ
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麻婆豆腐 @Gmammy102 2016年11月23日
なんとなしにTV版パトレイバーの「特車二課壊滅す」思い出した。
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熊龍 @rt1126 2016年11月23日
土井先生現場の人じゃないし、、、 いまだにそんな現場多いですよ・・
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asagi@モデルナ型強化×2だが光波も出せない粗製 @asagi2013 2016年11月23日
客に見える範囲、聞こえる範囲でやってる店はすべからくクソ。
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名無しのえまのん @477_emanon 2016年11月23日
怒鳴るのとかはその人の論があったりするからおいとくとして、客に聞こえないところでやってよ。 怒鳴り声聞きながらごはん食べたくないわ。
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如月 宗一郎 @S_kisaragi 2016年11月23日
魯山人言うところの、「主人の怒罵」ってやつだな。
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目標まで-8キロ @kanikamamam 2016年11月23日
kawonasi4989確かに人格が関わりますが、そこまで行くと本当に極端かつ違う話になります。 怒鳴り散らす調理人はずさんな料理を出す、というよりは、こだわりが凄くて怒鳴ったりする…そういった人が多いです。 舟場吉兆の話は、正直、また別の話になると思うのですが……
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ハドロン @hadoron1203 2016年11月23日
衛生管理は厳格であるべきだし、調理場は油断すると火傷や怪我の恐れがあるから服装の乱れ等も許しちゃいけない。けど、理不尽な怒りは百害あって一利なし。有能な人が辞めていくからね。
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目標まで-8キロ @kanikamamam 2016年11月23日
あまり怒鳴る料理人を擁護したくないのだけれど、映画の星をとるようなレストランて、そういう料理人ばっかりだよ……。 料理が美味しくて憧れて働くことになった店が、実は凄い厳しくて怒鳴るしパワハラばかりで、でもやっぱり美味しいし憧れてたから辞められない人沢山いるよ……。 そもそも、あの言い方だとそこで働いている人全員が美味しい料理を作れないって言っているように感じるのだけれど??
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九銀@半bot @kuginnya 2016年11月23日
怒鳴る人間は理由に関係なく尊敬できない
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きたはら @kitahara220 2016年11月23日
一人で料理するのならともかく、たくさんの料理人が働いてて統率するのも仕事のうちなら、人格はモロに料理に影響するのでは すごいけどパワハラ気質の料理人が少なくないのは「一般論として影響しない」じゃなくて「そういう意味での人格以外がすごすぎて影響がかかりにくい」だけじゃないか
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きたはら @kitahara220 2016年11月23日
まあ、それ以前にカウンターの向こうから罵声が聞こえてくるような料理店にはまず二度と行かないけど
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kartis56 @kartis56 2016年11月23日
こういう話の時に、広告でデモンズキッチンが出てくるの何とかしてほしい
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月23日
家系ラーメンのお家芸とまで言われる弟子イビリも、チキンハートにはつらすぎる環境。マニアは「弟子イビリのない店は直系でもいまひとつ物足りない」とか言い出すし。もうな、住んでる世界が違いすぎるとかそういうやつなのか…
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okoo @okoo20 2016年11月23日
まじめな話ストレスとかで味が変わるようなケースもあるそうだし、感情で味覚が変わるケースがあるらしいので怒号が飛び交うところでの食事はお勧めできないわ
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ケイ @qquq3gf9k 2016年11月23日
サーカス見ながら食事するようなものだと思えば刃物沙汰にでもならないかぎり大丈夫な気もするな。
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†近似死† @near_death 2016年11月23日
水からの伝言臭がしないでもない
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ぶる〜の @shin10276707 2016年11月23日
え、普通に罵声が飛んでくる見せなんて気分悪くて美味しく食べられないけどな。 食事って店の雰囲気とか、誰と食べに行ったとか、そういった物も味の内だろ。 店が提供するのは料理だけじゃないよ。
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хидэ @fuayue 2016年11月23日
理不尽な怒りを撒き散らしている料理人と、厳格な指導で叱り口調になってる料理人とはまた違うし、それ自体と味の出来に明確な因果関係はないので。叱責している光景の記憶が雑味に感じられるのではないかと。
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うまみもんざ @umamimonza 2016年11月23日
家系ラーメン大好きっ子の友人が、129号沿い妻田の「厚木屋」だけは二度と行かんっつってたな。ラーメン食ってる間、厨房のリーダーが下っ端を怒鳴り散らして、おたまでガンガンぶん殴ってるのが丸見えで、気分悪くて味がぜんぜんわからなかったって。
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魔法🌸うらえんと🌺幼女 @GYSN_ 2016年11月23日
うん、わたしがバイトしていた割烹店の板前さん、客の目の届くところで見習いを叱責とか一切しませんでしたね。「お店の雰囲気も味・サービスのうち」と心得ていた。店の裏で板前さんが見習いを毎日と言ってよいほどどついていたけど、店にその雰囲気は一切持ち込まないプロでしたね。
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とのの @A_Tonono 2016年11月23日
出退勤時、店で豆から作ってる豆腐屋の前を通っていた。豆乳や油揚を揚げる油の香りが凄く美味しそうだったが作業場から毎日怒鳴り声がしてた。結局引っ越すまで一度も商品を買う気にならなかった。
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氷雨(鴎) @kamome54 2016年11月23日
雰囲気が味覚に影響しておかしなこともないと思いますがね
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漫画人 @gugugu_3224 2016年11月23日
以前、ラーメン屋のカウンター席で食事してたら厨房の店主(夫)とテーブル(妻)が私を挟んで怒鳴りあいの夫婦喧嘩始めて気が気ではなかったことがある。怖くて「ごちそうさま」言えなかった。
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電子馬🅴 @Erechorse 2016年11月24日
気楽に、でも確かに罪悪感を持って失敗を報告できる職場がうまくいくってことか。なかなか難しいけどそうだよな。
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フローライト @FluoRiteTW 2016年11月24日
opoxint 「所詮クソ野郎の作ったものだから何をやろうが全部クズだな」派です。
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フローライト @FluoRiteTW 2016年11月24日
オカルトだオカルトだと言うだけで何か述べた気になってる勘違い野郎がいるゾ
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agegomoku @leoandboar 2016年11月24日
先生はリソースがそっちに割かれて料理の分が少なくなるというのを「痛みという雑味が入る」と「表現」しているだけの話でしょう?オカルトとかそういう話になっちゃう人って、日本語を一字一句字の通りの意味でしか理解できない人ですか?
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g_cap @ulFCCF6BlZOASth 2016年11月24日
もっと自由で何というか救われてなきゃうんたらかんたら。
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オルソ @orusoida 2016年11月24日
別に飲食店だけの話ではないけど従業員にフラストレーションたまった状況でその矛先がどこにいくかっていうとねぇ、あんまりやりすぎてアクリフーズの農薬混入事件みたいになったら嫌だわ
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2016年11月24日
周富徳がモデルなった漫画では主人が見習いをなぐるシーンが山のようにあったなあ。お客さんが見えるところでは絶対にしなかったけど
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2016年11月24日
人が死ぬようなときには怒鳴り散らしてでも止めなきゃいけないだろうけど。そうじゃないときにまで怒鳴ってる人って注意力もないような気がする。たぶんそういうところが料理にも表れてるんじゃないかな。
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神代武流 @tkr_kmsr 2016年11月24日
普通に考えたら雰囲気の悪い環境で喰ったら味が落ちて感じるわな。 鉄鍋のジャンみたいな酷く不快な思いをさせられても、それを凌駕する様な圧倒的美味と言うものがあったら凄いとは思うけど。
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トレ @tolerance_18 2016年11月24日
客の見えない・聞こえない所で厳しく怒る分には別に構わないけど、客の目の前で怒鳴り散らされるのは勘弁して欲しいです。店の雰囲気まで含めて料理なんだから、「料理人」には気持ちよく食事できる環境を守って頂きたい。
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トレ @tolerance_18 2016年11月24日
ところですべからく警察の者ですが、こちらに怪しいすべからく使用者は来ませんでしたか?
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年11月24日
その手の空気は余計なトラブルを呼び込むことは知っておくべき。客層も暴力的な空気が平気な粗暴な奴が増えてくるし、俺みたいんキレやすい客にプロレス技かけられるかもしれないし。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年11月24日
不快な客が居つく店はいずれ潰れるぞ。
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r1h3 @r1h33 2016年11月24日
怒鳴り散らすシェフの料理に含まれる雑味……怒鳴って飛ばした唾かな?とか思ってしまった。客に聞こえる位置(出入り口)で叱責してるオーナーとスタッフが居た回転寿司は美味しくなかったのでハシゴしたなぁ
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B.a.k.a.ぼうなす⋈ @bounasu 2016年11月24日
作品に人格はもちろん関係ないけど、製作中の感情は大いに関係すると思うので大きくうなずけるところ。特に料理なんてのは感覚に頼るところが大きいんだから、感情の昂ぶりが質にダイレクトに影響してもおかしくないと思うけどな。
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ホイル23 @dabadatw 2016年11月24日
土井先生じゃないですか! 大泉洋 土井善晴 で検索してね
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あぶらな @ab_ra_na 2016年11月24日
いやまあ仕事の心意気としては良いと思うんすけど、「一流料理人の舌が『痛みからきた雑味』を見出せなかったら、その料理が作られた場は問題ない職場だ」「実際には裏で怒鳴り声が響いていたのだが、知らずに食べればおいしかったので、その怒鳴り声は怒鳴り声のうちに入らない」というような話になるのでちょっとね。
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oohmyhead @notuttifrutti 2016年11月24日
こういう主張は半分しか賛同できない。 もしおいしい料理がそれでもできるとしたら、パワハラも人権侵害も正当化されるおそれがあるから。 労働なんていう行為はいくら抑制的にしてもそれ自体がパワハラのようなもの。 怒鳴る?論外、論外。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年11月24日
なんかの間違いで「美味しい料理ができるんだとしても」、罵声や物が飛んでちゃいけないんですよ。
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唯唯@100日後に仕事辞め太郎 @Poco_Yui 2016年11月24日
料理人が怒鳴ってるのを見ると、唾が入らないか心配になってしまう……
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Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2016年11月24日
アームロックをかけることができて、なおかつメシが喰える店にしたらいい
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薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2016年11月24日
別にオカルトじゃないと思う。料理って些細な動作や五感の精度が仕上がりに直結するから。イライラしながら絵筆を動したり音楽を奏でたりすれば『怒り』を表現した芸術になり得るけど、食材を扱う時にそれやったら不味くなる可能性の方がそりゃ高いよ
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梅村直仙水 @777ume777 2016年11月24日
。。。(充分科学的なメンタリティの話だと思うんだけど、気のせいかな? by角谷杏
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「†┏┛たるお┗┓†」 @tarumo 2016年11月24日
所々に「孤独のグルメ」コメがあって草
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2016年11月24日
近所に先輩店員が後輩のおじさん店員を足蹴にしている美味しい中華料理屋がある。
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スズネ💉 @mattun________ 2016年11月24日
厳密に言えば、緊張感のあるのは良いことだけど、それって怒鳴りつけるだけで形成される訳じゃないし。 例えばだけど、口は汚いけど「まかない」できちんと評価、アドバイスをくれるとか。 結局は、そういう全体的なケアが必要。 ただ怒鳴るだけじゃ、二流は当然。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2016年11月24日
客だって感情で味が変わるんだから、料理人の味覚が感情の影響を受けるのはあたりまえでしょ?
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瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2016年11月24日
パワハラもモラハラも、ついでに言えば労働基準法違反の労働条件でも、ごく普通に流行ってるケーキ屋を知ってるけどね……ケーキが上手に焼けなかったら全部下拵えをしたスタッフの責任。「あんたが計量を間違えたからケーキが失敗したんだ。全部、弁償しろ!!何?ちゃんと計った?じゃあ、私が失敗したって言うの!?間違えずに計量したって証拠はあるのか!!??」って感じ。長年虐められたスタッフ(知り合い)はパニック症候群。それでも、定期的に新聞に取り上げられる程度には流行ってる。
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Toshio Hanai @toshi_hana 2016年11月24日
スタッフ怒鳴りつけてて注文取りに来てくれないオムライス屋が元町にあったなぁ。(潰れました)
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ぱぱん @Cookingfern 2016年11月24日
料理に雑味というか、オープンキッチンでは無くても怒鳴り散らすキッチンの空気が給仕の人などを伝って客にまで届くんだろうな
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「おれだーっ」「からみ大将軍!?」 @tonbiniira 2016年11月24日
旅行中、隣に座ってた(一体型の長テーブルだった)親子連れが学校の勉強がどうだのとグタグダ喧嘩初めやがって気が散って仕方なかった 飯やインテリアはよかったのに雰囲気最悪だった そういうのは他人もたくさん来る建物の中でやってはいけない…
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ゆうき @F001Yuki 2016年11月24日
この映画見てないけどwikipediaであらすじ読んでみたら、映画見ないでコメントしてはいけない話だと思いました。(小並感)
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年11月24日
opoxint 店の雰囲気も含めて作品や。なんのためにわざわざ外食するんだ。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年11月24日
ab_ra_na ならない。逆、裏、対偶を学習し直してください。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年11月24日
katabiragawaC 「怒鳴る調理場→雑味が見つかる」の対偶取ると「雑味が見つからない→怒鳴っていない調理場」、命題を認めると対偶も認めることになると思いますが、あなたこそ対偶をどのようにお考えですか?
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あぶらな @ab_ra_na 2016年11月24日
つーか何で逆裏対偶だ。別に論理的にどうとかではなくて、そういう合理化を許す隙があると言ってるんですが
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taka @Vietnum 2016年11月24日
雄山「このツイートをしたのは誰だぁ!!」
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のむたん(のみのま) @nomtn 2016年11月24日
サービスの提供側が、享受側から見える場所でゴタゴタしてると、受けるサービスに信用がなくなりますよっていう話。これ、別に料理だけじゃなくて商品販売とか保育や教育現場でもなんでもそうだと思いますぜ
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DJ-Kaz.com @djkaz 2016年11月24日
一時期通っていたお店、店主が露骨に店員をいじめるのに嫌気が差して行かなくなったわ。店主の許可を得て店員さんにビールを奢ったら、口をつける前に裏へ呼び出す。店主が気に食わないことがあったら、店員を裏へ連れて行く。片付けを手伝おうとしたら「ボクが怒られるからやめてください(涙)」と店員に言われる。
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BORUBIKU @borubiku 2016年11月24日
土井先生のツイートの真意は分かりませんが、どなりつけたりすることがいけないのは他者の人格権等の侵害・否定だからであって、それ以上でもそれ以下でもありません。
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BORUBIKU @borubiku 2016年11月24日
料理の質や店の雰囲気が悪くなる(その結果、経営者側にも不利益が生じる)という理由は、他者の人格権などと言っても理解できないような経営者に対して一時的にでもパワハラをやめさせるための便法としてはあり得るだろうが問題の本質とは関係ない。
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Lundy @Lundy58 2016年11月24日
怒鳴ることはよくないが、飲食店の現場で罵倒が飛び交いやすいのは一番それが効率的にミスを減らせるから。飲食店は時間との勝負だから一々丁寧に注意できないし、人様の口に入れるものだから慎重にならないといけない。
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Lundy @Lundy58 2016年11月24日
Lundy58 続き。この点を解決しないと、忙しい飲食店の現場から罵倒は無くならない。ミスを増やし品質を落として罵倒の機会を減らすか、のんびりゆっくり料理を作るかって話になる。一週回って消費者が品質と速さを求めたからこうなったとも言える。味で勝負できないところはすき家やマックみたいになる末路。
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BORUBIKU @borubiku 2016年11月24日
パワハラしてはいけない理由について「料理道」や「接客道」のような精神論を持ち出すべきではない。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2016年11月24日
やはり怒鳴りまくるからブラッドリークーパーは二つ星止まりなのである。その点ジョンファブローは本当に楽しそうに料理するからキューバサンドが超美味そうなのである。『シェフ 三つ星フードトラック始めました』を観よう!
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Rick=TKN @RickTKN 2016年11月24日
『人が泣いてる横で食べるごはんはおいしくない。』
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abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2016年11月24日
検索してみた→星が減って死んだ(と思しき)シェフは実在した(経営者なら悩み事は多いのでそれが全部とは限らないが) https://www.buzzfeed.com/davidmack/chef-suicide?utm_term=.fajLqN625#.yjdNemwRg
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trycatch777 @trycatch777 2016年11月24日
このまとめ読んでて初めて知った。料理を作る側の人はある程度「怒鳴る」ことは必要と思ってるんですね。私もラーメン屋などで罵声飛び交う店は二度と行かないし、店主がどんなに味の拘りを見せても意味ないと思う派なので。あと「怒鳴る」ことで効率的にミスを減らせるというならば、営業時間外にやれば良いのでは。正直、客の前で平気で罵声を浴びせる店主にはどん引きです。
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m.i. @L_z_m_i 2016年11月24日
客からわかるようなところで、店主が気分で「厳格な指導」ですらなくいつもバウワウガウガウ怒鳴り散らしているなど論外と言いたいですが、それが表面上では見受けられなくてもで見えていないところでパワハラが行われていないだろうか(もしそうなら、表向きは穏やかでも店主のプロ意識などとして肯定するのはどうか)・・・という疑念がよぎるのは気のせいだろうか
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てら~き(声:藤田淑子) @terra3_Gn8 2016年11月24日
カリカリキリキリした気分でやって良いのは、粉からし・粉わさび練るときだけ(uu)b
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m.i. @L_z_m_i 2016年11月24日
_Coffee_Junkie そういう風にパワハラに肯定的なタイプの人は、最近なら電通など労働問題関連のニュースを見聞きしても何とも思わなさそうですね
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2016年11月24日
おおむね同意。 例外としては、外国人スタッフの喧嘩が起きていない餃子の王将は何となくワサビの抜かれた寿司のようである種の寂しさを感じる。
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Hoehoe @baisetusai 2016年11月24日
アームロックしてる隣で食う飯はうまいのかどうか、試してみたい
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のべやん @fox2fire 2016年11月24日
Simon_Sinその映画大好きです! やっぱりシェフが楽しそうな店の方が、食事体験の満足度が高いと思います。
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Lundy @Lundy58 2016年11月24日
katabiragawaC 寝言だというのなら、建設的な意見がほしいものだな。感情的になって「怒鳴ることは悪い」って言っているだけじゃ何も解決しない。ただのパワハラで怒鳴る奴もいるし、環境維持に必要で罵倒が飛び交うこともある。どちらも正しくないと思うなら、そういう環境構築をするにはどうするか?って話にならなきゃいけない。俺は消費者視点でも問題を誘発していると思うからこういう話をしたまでだ。
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tes @katudouka 2016年11月24日
opoxint よし、流石に作家が余計なこといい始めると作品のイメージにも関わる派の俺は石を投げていいわけだな!
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@maryallyman 2016年11月24日
激しい怒りを感じている時に字を書いたり、絵を描いたりすると荒々しくなったり、作曲すると曲調が激しくなったりするのはオカルトだったんだー知らんかったー。
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2016年11月24日
怒りを込めて美味しい料理を作れるのは立川に住んでる聖さん家のブッダさんくらいのもんです
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ガンビー教授 @blind_headbag 2016年11月25日
上が威圧してピリピリした空気の中で作業しても質の高いものは生まれてこないっていうマネージメントの話であって、オカルトじゃないのでは。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年11月25日
Lundy58 環境維持に必要な罵倒なんてないよ。だから寝言なんだよ。自分のパワハラの言い訳してるだけじゃないの?
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えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016年11月25日
おいしい料理を提供するにあたっては『怒鳴らない・威張らない・不貞腐れない』の『3ない』は大事だろうと思い。客に対してもそうだけどオープンキッチン形式で怒鳴ったりするのは不安しか煽らないし威張られると「本当に自慢しかできないんだな」と言う気分になる。不貞腐れられると今度は客への対応がぞんざいに。『おもてなしの心』と言うのは双方がおいしく、気持ちよく味わっていただくのに必須だと思う。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年11月25日
…どうしてこの件で数多の料理漫画の中でも怒鳴り散らす厨房が最も多い『食戟のソーマ』の一場面をサムネイルにしないのだろうか?まとめた人に土井先生への敬意よりも料理への愛情が感じられないのだが。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年11月25日
『ソーマ』は"対決(バトル)漫画"としては面白いよ。でも、正直に云って"ああ云うシェフの下で作られた料理が可哀想"な時もあるんだよ。土井先生の仰る"雑味"ってのは、調理中のメンタルが原因で調理に瑕疵が生じるから生まれるものであって、決してオカルトじゃないんだよ。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年11月25日
これでやっと『鉄鍋のジャン!』がアニメにならない理由も判ると思う。あれだけ怒号が飛び交う調理をしていたら料理自体がおかしな事になるよなぁ。だからジャンはアニメに出来ないんだよ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年11月25日
店長がスタッフを叱責してるのをたまたま見かけちゃって、何となく食べログに「こういうことがあったので雰囲気評価を減点」って書いたら、運営から「それはたまたまそういう事件が貴方の利用時間に重なっただけです」って言う警告メールが来たことがあって。 それ以来食べログは信用してない。
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すめらみこといやさか🍮🏹🏡💏🇬🇧🍇🍲🍙🐺🦉🌞🌛🇯🇵⛩️🎌 @sorarisu0088 2016年11月25日
ていうか、なんで日本の料理の現場って暴力や暴言があるのがデフォルトなのかねえ?やっぱ儒教的思想が背景のクソみたいな「長幼の序」が根底にあるから? それとも海外でも調理関係の仕事って同様の環境なの? もう死んだけど、ラーメンの佐野とかいうハゲの番組、俺は大嫌いだったな。
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アライグマせんせー @hoozuki_44 2016年11月25日
食いものの店だろうが何だろうが雑音が煩かったら行きたくないし、見えない所の事は分かりようがない。
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月25日
衛生管理とかはさすがに怒鳴りつけてでも指導するしか無い部分もあるだろうけど、少なくとも客から見える所ではやらないでくれ、まして目の前で…って話で。美味しくな~れ、萌え萌えキュン☆…とかやられても特に旨くなる訳でもないので、怒鳴りつけながら作った料理は不味い…ってのは確かにオカルト臭い。
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くすき @kusuki_xx 2016年11月25日
どんな映画なのかと画像検索してみたら、調理台にスタッフ(?)が座っている画像があったんだけど、料理する台に座るのは嫌だな…って思った。客から見えなくても、常に掃除をしていても調理台は座るところじゃない。
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saebou @Cristoforou 2016年11月25日
なんか勘違いしてる人いるみたいだけど、『二ツ星の料理人』は怒ってばかりで精神不安定だったシェフが落ち着いて成熟した料理人になるまでを描いた映画ですよ。
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ㇶ ㇱ゛ㇼ @hijirhy 2016年11月25日
本当かどうか、二重盲検で確かめてほしい。
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生贄夫人 @spa_inquisition 2016年11月25日
昔あるフレンチの大家とされる厨房に、NTTがスポンサーのドキュメンタリーで入った際に素手て暑い皿を持たせるとかとんでもないことやってまして当然怒鳴るよね、熱くて持てないもの。
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たくろうゲートウェイ @takurou7 2016年11月25日
怒鳴り散らし寿司。なんちゃって
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BIT @_kksbit_ 2016年11月26日
某ベトコンラーメンの店で食ってる最中にカウンター内で店主が従業員に怒鳴りだしたら、ソレまで美味かったベトコンラーメンが一瞬で辛いだけのなんだか分からない麺の入った汁に変わったなぁ・・・
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Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2016年11月26日
美味しんぼってクソ漫画で、「岡星」って寿司屋?が出てくるんだけど、客の前で弟子を平手打ちしてんのな。あれが真っ当な店だと思って描いてるんだったら、あの作者頭おかしい。
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ひろせみつこ⋈ストックイラストやってます。 @hiroya0626 2016年11月26日
ましてや、主人が客に説教するようなラーメン店は早く消えて当然ね。
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もうだめぽ @moudamepo150701 2016年11月26日
Conflictwatcher そうだよ。あの作者は頭がおかしいw
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万年雪 @perennialsnow 2016年11月26日
sorarisu0088 元々の映画が洋画なのもあって世界共通の感覚だと思ってました。
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KYO @kyo1117 2016年11月27日
わかるー。某代々木八幡のシェフにそれを言ってやりたいぃ。
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カメの子07_🐬🌱💞🦩❇️👑🌸 @westeye1182 2016年11月27日
駅前のラーメン屋で、店の人が夫婦喧嘩始めたのは本当に辛かった・・・・ 味もわかったもんじゃないし早く立ち去りたかった
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KITI @KITI_TW 2016年11月27日
シェフは(出来の悪い店員を怒鳴りつける俺はカッコイイ)と思ってるから、味には関係ない。土井さんは怒鳴り声が聞こえてしまったからまずく感じただけ。でも怒鳴ってもいいことはないのは変わらない。
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シャイロン @shyron 2016年11月27日
うちの親であれば、「厨房や客の前で怒鳴りちらさなければならない料理人」の時点で実力が低いと言うだろうな。 怒鳴ったところで料理が美味しくも早くできもしないのだから、そんな「無駄な作業」が入るだけ質が下がっていると。
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四条あき @Aki_Shijou 2016年11月27日
味覚がどの程度数値化できるのか知らないけど"[痛み]としか言えない雑味"というのを見てみたい
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016年11月27日
耳障りなんだよ。そんな所で食いたくないだけだ。
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はやぶさ @AQUOS_K 2016年11月27日
美味しい料理が作れることはパワハラしていい理由にならんよ
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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2016年11月27日
怒鳴り散らす料理人はゴローさんにアームロックかけられる運命にあるのだ!
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糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 2016年11月27日
現場があまりに騒がしいので、大声で指示を出していたら、怒鳴り散らしてると思われたのか、パワハラだと上司に怒られた俺が通りますよ・・・
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スズネ💉 @mattun________ 2016年11月27日
siu_long 鉄鍋のジャンは麻薬もうまみ。 旨いだろ?食えよ。ゲテモノでも手が止まらないだろ? という美味いのではなく、依存性になっているので違うと思う。
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スズネ💉 @mattun________ 2016年11月27日
Lundy58 一番それが効率的にミスを減らせるから →これの証明が出来ていない。
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Lundy @Lundy58 2016年11月27日
katabiragawaC その価値観は何処から?別に俺は罵倒を肯定しているつもりは無い。しかしそれでもそういう環境が残るのは、それを良しとしている連中がいるからじゃないの?だからそういうこと良しとする連中がいる以上、それよりマシな何かやり方を持ち込まないと罵倒が簡単で効率的でいいと思っている連中がやめない。やめやせる術を考えなければ悪いことをいくら悪いつったって人はやめんよ。
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Lundy @Lundy58 2016年11月27日
mattun________ 一番はいいすぎたかもしれんが、誰でも使えるっていう意味ではとても効率的。忙しい飲食店で働けば分かるけど秒単位で時間が足りない。一々丁寧に叱られるより、一瞬でドンっと言われるほうがすぐ済むし気をつける。
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cLaCFF @cLaCFF 2016年11月27日
しょせん精神論なんだけど、料理人が精神論に配慮しない理由が分からん。エロ漫画家が読者の性欲を無視するようなものだぞ。
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あかいK(あるいはs.sukawa) @akai_ktn 2016年11月27日
今は怒鳴られたり大声出されたりする経験少ないから拒否反応の方が強くでちゃうのかもな。怒鳴る=パワハラではないのだけど伝わらないという。
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ポポイ @popoi 2016年11月28日
「バンビーノ」て料理漫画、嫌いじゃなかったけど、ストレス溜まる展開とかキャラとかは、ちょい、アレだったなあ……w
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ゲン @xyz0001abc 2016年11月28日
料理漫画だと常に上から目線で罵声吐く毒舌評論家や有名料理人のキャラは珍しくないよね
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こぎつね @KogituneJPN 2016年11月28日
『孤独のグルメ』にも従業員いびってる店長にアームロックかける話があったね。取り上げられるぐらいだから味はよかったんだろうけど。ってここまで書いてあの技の名前がチキンアームロックなんだって気付いた kis_uzu
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ざの字 ワクチン2回接種済み @zairo2016 2016年11月28日
土井先生の TBS プレバトでの評価を見て、私は土井先生が好きになりました。料理の盛り付けの採点だけど、これがまたいいので、私はこの先生のツイートを信じます。
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憂怒 @udosttc 2016年11月28日
大きい声で指導するのと怒鳴って指導するのと罵倒するのは全部別の話なのを全部一緒くたにしてそういう店は不味いって言ってる奴がいるのが一番な問題でしょ
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barubaru @barubaru14 2016年11月28日
スタッフを怒鳴り散らすジブリの某監督とかアシスタントを怒鳴り散らす元小学館現講談社の某人気漫画家とかが良い作品を作っているので怒鳴り散らすシェフもおいしい料理は作れるんじゃないだろうか。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年11月28日
雰囲気悪い中で食いたくないって意見には賛成だけど、それって味そのものとは関係ないような
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旧 技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita- 2016年11月28日
ご飯がまずければ嫌な気分になる。怒鳴っている人がいると嫌な気分になる。外食する目的は美味しいご飯を食べることもあるけど、最終的にはいい気分になること。怒鳴っている人がいる中で食べるんじゃ嫌な気分になって外食の意味ががた落ちだ。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016年11月28日
怒鳴るわけじゃないけど、いつか定食屋で店主らしき若いニイさんがさらに若いバイト男性に「客見て次やること考えて」とか言ってるの聞いて食欲超失くしたよね。なんで食事休憩中なのにこんな小言聞かなきゃいけないのって。
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冶金 @yakeen4510 2016年11月29日
昔「美味しんぼ」という漫画があって……
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とびー @tobigitsune 2016年11月29日
料理以外でも一緒。怒鳴りつけられて「いい仕事」なんてできない。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2016年11月29日
怒鳴り声が聞こえてくる店で美味いものは食えない。怒鳴りつける店に美味い物は無い。ついでに言うとどんなに美味いものを出す店でも、店員の対応が酷いと二度と行く気にならないし食い物の味なんか印象に残らない。
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一二三🚗いちもんじふみカー @giko_t 2016年11月29日
いい商品作る会社でも裏側は怒号とパワハラ当たり前のブラックだったりするので飯屋の現場もそんなもんだと思う。ただ、従業員が腹いせに鼻くそ仕込んでる可能性もあるので、客にまで怒号が聞こえてくるような店では食べたくない。
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köümë™ @tknr_koume 2016年11月29日
KogituneJPN モデルになった大山の洋包丁、90年代当時実際に態度の悪い店長がいたらしく、学生の頃に通ってたおぎやはぎが売れてからロケで店員に聞いたら「あの人はもう別の店舗に回されたのでもうそういう事は無いです」との事
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きたはら @kitahara220 2016年11月30日
美味しんぼの料理人が暴力的なのは、作者がうんぬんではなくてもともとそういう料理人文化の土壌があったんだろうねえと思う 料理系のフィクションにはよくありがちだし、昔の人の回想なんかからもなんとなく想像できる
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雲之&無反同朋 @kumono_hb 2016年11月30日
客に聞こえるところでやったら少なくともその声でメシが不味くなるのでやるなら聞こえないようにやってくれ
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Σさん(RC) @SigmaSan4536 2019年2月8日
かよちんかわいい(かわいい)
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