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  • 古川 @furukawa1917 2016-11-23 00:34:33
    某本社の皆さまが仕事をみんな外注にしちゃったためにノウハウがなくなって大混乱になっているので、就職面接でコミュニケーション強者を選抜していくと仕事をせず責任を回避するスキルにだけ長けた人材が集まってこうなるのだなということがよくわかって微笑ましい気分になった。育成失敗だわ
  • TJO @TJO_datasci 2016-11-24 10:00:54
    コミュニケーション強者しか採らず何もかも外注していたら業務が回らなくなったのでコミュ障のエンジニアも採るようにしたものの、彼らの扱い方が分からず邪険にしていたら皆逃げてしまったという会社の話なら知ってる。「コミュニケーション強者」は同族同士でしかコミュニケーションが取れないらしい
  • TJO @TJO_datasci 2016-11-24 10:03:41
    内資企業が考える「コミュニケーション強者」ってのは大抵は「コミュニケーション強者」同士でしか会話ができない上にそれしか特技のない種族なので、それ以外の空間に放り込むと大抵無能になる。例えば英語以外通じない空間とかに放り込むと途端にコミュ障になるので笑える
  • FJT @_Jitter 2016-11-24 11:13:08
    同質性が担保されていないとコミュニケーションできない層にそもそもコミュニケーション強者とラベリングしていいのだろうか twitter.com/tjo_datasci/st…
  • 西郷達彦 @tsaigoh 2016-11-24 11:58:51
    コミュニケーション能力のある人としかコミュニケーションができませんって、どれだけコミュニケーション能力がないんだろう。 twitter.com/TJO_datasci/st…
  • sinomori_sou @snmr_s 2016-11-24 12:00:52
    コミュニケーション強者で業務が回らなくなるってあり得るのか?たぶんうちのお姉さまがたみたいな人たちのことを言ってるのならそうかもー<RT
  • sinomori_sou @snmr_s 2016-11-24 12:01:24
    業務が回らないことはないけど、ユーザーに対するサービス精神みたいなのはないよ
  • TJO @TJO_datasci 2016-11-24 12:55:30
    そう思います。というか、本当に卓越したコミュニケーションの達人は相手がコミュ障だろうが何だろうが仕事で組むべき相手と見ればあの手この手で巧みにコミュニケーション取りに行くもので、そういう事例は何人か見ていたりする。一番ダメなのは「コミュニケーションごっこ」ばかり上手い意識他界系 twitter.com/jgmatjx/status…
  • TJO @TJO_datasci 2016-11-24 12:59:18
    ちなみに個人的なことを書くと、研究者だった頃は周囲は悉くコミュ障だったし、企業に来てからも最初に師事(むしろ私淑)した人がコミュ障ながら超絶スーパーエンジニアだったので、コミュニケーション障壁を超えてでもコミュニケーションを取るべき相手には百計講じて積極的に近付くべきと信じている
  • 高橋 明 @Talos208 2016-11-25 08:28:49
    @TJO_datasci @uokada 「コミュニケーション強者」がしてるのはマウンティングであって、コミュニケーションじゃないですもんね
  • すー @suu____ 2016-11-25 16:15:48
    それコミュニケーション強者と思っていた無能じゃん…
  • 不定値 @bogosorter 2016-11-25 16:17:53
    「コミュニケーション強者」が別の「コミュニケーション強者達のコミュニティ」に属した瞬間に「相対的なコミュニケーション弱者」になって一瞬で病んでいったケースならついこないだ見たよ
  • ぱんだこω @black_kuroda 2016-11-25 16:18:23
    本当のコミュ強は「どんな相手ともコミュニケーションとれてしまう」からコミュ強なのであって
  • マスターことま@暁に死す @kotomacontact 2016-11-25 16:18:31
    それはコミュ強ではなくてただのうぇーい族なのでは。
  • マスターことま@暁に死す @kotomacontact 2016-11-25 16:21:45
    俺比較的コミュニケーション強者だとおもうけど、うぇーい族はただ騒げればいいってだけで言いたいこと言ってるだけのやつしかいないからコミュニケーション取れないもん。
  • からくり @kr9ly 2016-11-25 16:19:37
    コミュニケーション強者とはって感じだよな
  • 犬子蓮木@21/52 @sleeping_husky 2016-11-25 16:24:43
    コミュニケーション能力というより種族の違いな感じがする

コメント

  • からくり丸 @norainu2gou 2016-11-25 18:05:18
    自称コミュニケーション強者かつ自称仕事できるやつってのは高性能な伝書鳩でしかないからなあ。特にSIerと営業さんたちはそう思われないように専門性を付けてくれ。
  • よもやま堂 @yomoyamawara 2016-11-25 19:06:11
    同性質の相手としかコミュニケーション取れないならアニメの話でしか盛り上がれないオタクと同じで強者でもなんでもないんじゃないかなあって思うんだ。
  • ニヤ @mikeniya 2016-11-25 19:19:49
    本当のコミュ強は本当の天才くらいの数しかいないよ
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016-11-25 19:25:49
    本当にコミュ力あるのなら全く言語が違って言葉が通じない相手でも絵で筆談とかやってとりあえず意思疎通しようとする。
  • Cook⚡通知規制やっと解除(´∀`*) @CookDrake 2016-11-25 19:28:16
    要するにマジョリティであるがゆえの優位に気づかずにコミュ力磨きを怠った人々ってことだよね。自分がマスに属していればそりゃコミュニケーションは楽だわな。
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2016-11-25 19:30:02
    だって、就職で評価される「コミュニティ」って「同じ上位大学」とか「体育会系」じゃん。異文化コミュニティなんて誰も評価してないんだから、そうなるよね。
  • gesunogesuo @gesunogesuo 2016-11-25 19:34:43
    やっぱコミュ障はダメだな…
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-25 19:41:49
    あ、これ歴史の本で何度も見たことが有る。口の上手い奴だけ側近にしていってダメになっていく王朝のパターンだ
  • Chariot@花粉症デビュー @BLACK_RX_24 2016-11-25 19:44:33
    コミュニケーション強者って一体…ウチの職場は口ばっかで腕の無いやつは評価されないし、口下手でも技術があれば好評価
  • ヘボイ山明神 @heboya 2016-11-25 19:44:33
    てか、「同じタイプの社員だけ採用しよう」ってのは、「飛車だけ大量に並べて将棋に勝とう」みたいな発想なので、経営者としてかなりダメなやつよね。まして採用基準が、「自分と同じタイプで気持ち良く付き合える」になってたら尚更。まあ、日本企業の多くがコレやり続けた結果が今、なわけだろうけども。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2016-11-25 19:53:50
    あぁいう人達って他人の気持ち考えないからなぁ。上辺だけ考えてる素振りをして結局自分の感情に違反しないかどうかが全て。
  • はくはく@斧ガチ勢 @F_hkhk 2016-11-25 19:57:44
    ああいうのはコミュ障とは別に人を見下して責任を回避するのが得意だから全員がそうならその責任を誰1人も取らないことになるから結局は信用出来ないとされ取引すら難しくなるんだよね。
  • kame4477 @kame4477 2016-11-25 20:02:55
    コミュニケーション強者って要するにウェーイ系のことか?何が言いたいのかよくわからんな。
  • 亜麻にゆ @ama_niyu 2016-11-25 20:04:33
    真のコミュニケーションの達人、それは自分を殺しに来た相手と友達になるやつさ。
  • すけてるくん @suketeru532 2016-11-25 20:06:35
    コミュ障とコミュニケーションできないコミュ強なんぞコミュ強じゃないやい
  • ウェポン @weapon2011 2016-11-25 20:09:15
    「こんなのコミュ強じゃない」と言うのは最もなんだが、そもそもの話を考えると「一部の企業が考えるコミュ強」の話だしな。
  • すいか @pear00234 2016-11-25 20:11:00
    heboya 言いたいことはわかるけど例えとして「飛車だけ並べよう」ってのは、「それができたら本当に無敵」になってしまうので例えとして適切ではないかと思いますがいかがか。せめて・・・うーん、将棋だと思い当たらないなぁw
  • × @cv45ValleyForge 2016-11-25 20:11:16
    そもそも「強い/弱い」って表現は間違ってないか?>コミュニケーション
  • ヘボイ山明神 @heboya 2016-11-25 20:16:12
    ama_niyu 勝先生! pear00234 むむ! じゃあ「キングだけ集めてポーカーに勝とう」とか……。(←勝てます)
  • monolith @se_monolith 2016-11-25 20:26:17
    コミュニケーション強者の最終形 = 成り上がりの利権政治屋
  • asagi @asagi2013 2016-11-25 20:28:48
    コミュ強者ぶるのは千原せいじ氏クラスになってからにしてくれ
  • はにたろ @hanitaro1973 2016-11-25 20:36:06
    同僚に、相手の担当が老若男女陰キャ陽キャ問わずどんなタイプだろうと必ず仲よくなって仕事をまとめて帰ってくる人がいて、そいつには絶対にかなわないといつも思い知らされます。コミュニケーション強者ってそういう人のことを言うのでは?
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2016-11-25 20:37:52
    コミュ強ってのはコミュニケーションをとる意志のないヤツとコミュニケーションできるやつで、つまりムツゴロウさんみたいな人のことなんだよ
  • 旭町旭 @dondondondon2 2016-11-25 20:44:08
    K大学広告研究会会員みたいな奴を集めているという噂の大企業の傾きっぷりから類推できるね
  • an_shida @an_shida 2016-11-25 20:57:00
    ここで言う「コミュ強」さんは「つまりこうですね!」と平気で情報に不可逆変換かけてくるので、そういうのの少ない職場に転職して平和だ。浅いのは全然かまわないが、その認識がないのがいちばん困る。
  • くろか @kurokaiko 2016-11-25 21:03:55
    まとめとコメ欄見ているとコミュニケーションがゲシュタルト崩壊していく
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2016-11-25 21:06:19
    野球で残酷な例で言うと、西岡剛と川﨑宗則の違いって感じかな。西岡は外国経験者なら誰でも経験してるような感じでホント見てて辛いところあった。川﨑は何か違う星の生き物とでも余裕でコミュニケーション取れそうだった。
  • samsqui @ptlonia 2016-11-25 21:06:38
    ウェーイ系のノリが通じないと知った、その後の対応こそがコミュ力の見せどころ
  • dy dx @SH_NEKO 2016-11-25 21:16:04
    「リア充は薄っぺらい人が多い」って聞くけど、その原因は「たまたま好きなものが多数派」ってだけで、共通の話題が多くの人とできるからコミュ力があるように見えるという理屈のようだ。もちろん知らない話題でもうまく引き出せる人はいますが、大半はそうじゃなさそう。(そんな自分はマイナースポーツでの集団で群れてるだけのコミュ障ですが)
  • おいちゃん @semispatha 2016-11-25 21:18:52
    自称コミュニケーション強者は責任回避に弾除けに使った相手にも気さくに話しかけてくるので余計に恨みを買われる。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-11-25 21:23:40
    本当のコミュニケーション強者というのは出川哲朗のような人のことを言うのでは。
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-11-25 21:30:13
    本当のコミュ強は~、という話が出てるが、凡人である人事に本物コミュ強とただのコミュ強の違いがわかるはずもなく。
  • BEAST(淫夢) @yajusen114514 2016-11-25 21:30:55
    こういう陰キャの傷のなめ合いきらい
  • アカさん @aka_san0 2016-11-25 21:32:12
    とりあえず「コミュ強」と「オラついた体育会系」は別人種なので、雑に括らずに分けて考えたい
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016-11-25 21:45:17
    もう「強者」って言葉は揶揄や侮蔑の意味でしか使われてない気がする。
  • Rick=TKN @RickTKN 2016-11-25 21:46:04
    ×:コミュニケーション強者 ○:声のデカい奴
  • 48 @bleu48 2016-11-25 21:49:13
    営業スタッフだけの会社でしょ。普通に存在してる。
  • 有希猫tale @ayano_fox 2016-11-25 21:49:23
    コミュ強と、コミュ上手の違い
  • Katz @yoshi_katz 2016-11-25 21:51:25
    飛車を並べたつもりだったのに実は香車だったてのはどうでしょうw
  • 鹿 @a_hind 2016-11-25 21:51:38
    コミュニケーション強者って言葉が既になあ。強い弱いで考えるもんじゃないと思うのだが。 コミュニケーション達者の方が意味合い的にしっくりくる。でもその会社には達者はいなかったのだろうね。 強者を選抜したのではなく同類ばかりかき集めただけだろう。全員同じ方向向いてるって感覚は気持ちいけどそれは一種の宗教だ。企業の在り様としては不健全で変化に弱い。
  • かるしふぁ〜 @fairytale_novel 2016-11-25 21:58:26
    アッパー系コミュ障…‼︎ タグのセンスに惚れました
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2016-11-25 22:00:08
    ガチでコミュ上手な人は聞き上手なイメージ
  • moxid @moxidoxide 2016-11-25 22:08:07
    同種の人間だけで構成された組織は、通用する相手には最強だけど状況の変化に耐えられないという… 恐竜だこれー
  • 節穴 @fsansn 2016-11-25 22:13:23
    ヤケモンは強いがヤーティは弱い
  • こぎつね @KogituneJPN 2016-11-25 22:13:29
    要するに主流派の人たちが同じ価値観の人たちをコミュ力高いといって優遇してるはなしか。学校での人間力云々も似た所あるよね
  • oxoxxoox @opoxint 2016-11-25 22:19:39
    ここでの「コミュニケーション強者」とされてる人たちははどっちかというと「ウェーイ系」と表現した方がいいような気がする。
  • 段ボールが本体 @Himade4tama 2016-11-25 22:19:46
    「本当の〜」ってなると、なぜ「僕の考えた最強の〜」になるのだろう。
  • 珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016-11-25 22:20:16
    コミュニケーション強者以外を排除した結果、人類は洞窟暮らしで狩猟採取のまま何万年も無益な政治に明け暮れる…という感じか
  • , @ComMasa 2016-11-25 22:38:45
    単語って難しい。「スポーツマン」と書けば爽やかに感じるけど、「体育会系」と書けばあっ(察し)と感じてしまう。ここで言う「コミュニケーション強者」は多分後者を指している、という前提で読めば何となく理解できそうかな、と。
  • b2086216 @b2086216 2016-11-25 22:52:18
    本物のコミュ強とやらがレアな能力なのはここのコメント欄を見てても分かるし、そりゃコミュ力を見るなら多数派主流派と通じる方を取るよな。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-11-25 22:52:56
    コミュニケーション強者ばかりの環境に置かれたら、コミュニケーションの難易度が低すぎて能力が鈍る可能性があるのではないかということに気づいた。
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016-11-25 23:09:48
    ×コミュ力が高い ○詐欺の技術が高い
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-11-25 23:20:04
    面接でコミュ強と面接から見えるという事は、要はおべんちゃらが上手いという事なので、そりゃ上手くあれこれ言って仕事サボリます罠
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-11-25 23:27:04
    ama_niyu 合気道の創始者が同じ事を言ってたと聞いて、人と対峙する道を究めると融和に行き着くんだなあとしみじみと感じ入った思い出
  • 伊藤 正彦 @itohkun55 2016-11-25 23:29:42
    え、コミュニケーション能力って「聞き上手」とか「愚痴聞き上手」の別名じゃないの? 「押しつけ上手」は押し付ける相手が豊富にいて成り立つ能力でしょ? 外注は一度こりたら二度と仕事受けないし、、、
  • 夜鳥 @yakyorenka 2016-11-25 23:31:02
    コミュ強ってその日会った人と友達になれちゃうようなタイプかと思ってたわ
  • 仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2016-11-25 23:32:07
    異邦人がいない組織は潰れるよね(笑)
  • ヘボイ山明神 @heboya 2016-11-25 23:36:37
    heboya あー。普通に、「ホームランバッターだけ揃えて優勝しようとする野球監督」と例えれば良かった。ホームランバッターは必要だけど、総合的なチーム力の上では足の速い奴、守備の巧い奴、バントの巧い奴……と、多面的に必要になる、と。
  • nz @darks508 2016-11-25 23:38:46
    要はオラオラ系とかマッチョ系だよね
  • 鳥岡甲甲乙甲丙 @1098marimo 2016-11-25 23:40:53
    変な風習や新卒信仰を除けば既存の就職試験の形態がそこまで悪いとは思わないけど、実際に思惑通りに選別できているのか、ということだよね。自分の言いたいことを相手の条件に合わせてきちんと(早く)作文できる人は、仕事で生きるコミュ力を持っていると言えると思うので、面接でそれを判別できないのならやっぱり人事が無能ということになりそう。
  • online_cheker @online_checker 2016-11-25 23:42:38
    むしろ、オオカミばかりの人狼。。。
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2016-11-25 23:44:16
    「同質性の高いコミュニティは楽」という気持ちはわからんでもないw だからこそ意識的に異なる人間を集めないと瓦解するんだが。
  • 鳥岡甲甲乙甲丙 @1098marimo 2016-11-25 23:50:58
    似たような性格の人が集まるのは一種のリスクなんだろうねぇ(むろん全員が別の方向いてても駄目だと思うけど)
  • イレーミ @Rayme_Clone 2016-11-25 23:58:00
    コミュ強を採用するつもりが、『採用されるためにコミュ強を演じただけの人』を採用してしまった、という話に見える。採用面接が狐と狸の化かし合いみたいな状態になっている限りは、この手の採用ミスは避けられないだろうなぁ…。
  • azerty @azertybiz 2016-11-25 23:59:22
    コミュ力あるなら責任回避が最適解だもんねえ
  • ゆゆ @yuyu_news 2016-11-25 23:59:33
    コミュニケーション取り合うのに、なんか階級別みたいなのがあるのだろうか。 同じ階級にしか通じないコミュ力と、無差別級のコミュ力があるとか?
  • ハム卵サンド @MittiMi 2016-11-26 00:03:13
    たかだか数十分の面接を数回やって、そんなに同一属性の奴ばかり採れるものなんだろうか。 その場だけ取り繕ってる人も排除出来てるなら、現場の意見聞いて 方向性さえ間違えなきゃ上手く回りそうだけど。
  • B4たかし @b4takashi 2016-11-26 00:09:13
    ここでいう「コミュニケーション強者」って、周りに合わせた行動しかできない「キョロ充」なのではないかと。
  • ST @tkm41714 2016-11-26 00:13:35
    面接でわかった気になるコミュ力なんて単なるその場を取り繕えるかどうかの口のうまさだけなのにな。
  • jtoestep @jtoestep 2016-11-26 00:17:12
    ネットで言われてる「コミュ強」ってのは、ただの「空気を読めず声だけが大きい元気な人」でしょ。多少の人見知りや緊張は人として当たり前の反応なんだよ。コミュニケーションって意味をわかってない人が多すぎる。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-11-26 00:35:28
    ある意味 有能な怠け者なのではないかと思うのだが必要なのは多分兵卒だったのだろう
  • bas @bas_ponkotsu 2016-11-26 00:44:29
    それでも人事は責任を取りません。最強の職種ですね。
  • @OFwcUUUCFKWd7Sh 2016-11-26 00:57:35
    はっきり言って企業にとってコミュ力なんてどうでもいいでしょ。 むしろ必要なのは危機感と闘争心と生命力であって、グジュグジュ何言ってるか分からんオタクからは1ミリも見出せない。 こんなとこで負け惜しみするオタクよりバリバリ契約取ってくる奴の方が偉いに決まってんでしょ。 全員何か一つでも勝ち取った経験とかないんだろうな〜負け犬オーラが滲み出でるわ
  • PYU(ウチ姫本、描けず) @PYU224 2016-11-26 00:59:05
    とりあえず知らない人たちの集団に飛び込んでいけるかどうかで決まってきそう。採用された人たちはきっとそれができない人たちなのだろう。
  • d2b @d2breathe 2016-11-26 01:17:04
    コミュ強というより、マジョリティって事じゃないかなぁ。 環境や気質的に社会から認められやすい人々。 中には優しい人もいるけど、「空気を読め」とか言って自分の都合を同調圧力にすり替えるようなのもいる。 コミュニケーションって技術だし、向上させるには一定の知性と努力が必要なもののはず。 しかし、日本のマジョリティの人らがやってるのは、ただのハイコンテクストなやりとりであって、異なる存在同士の対話という意味のコミュニケーションと違うような気は確かにする。
  • まりも @potimarimo 2016-11-26 01:17:44
    OFwcUUUCFKWd7Sh この文章からとても負け犬オーラを感じる。なんだこれすごい。
  • Sの人 @siellc 2016-11-26 01:37:11
    ここで言ってるコミュニケーション強者ってコンビニのバイトでもやってたほうが役に立つ連中にしか見えないんだけど、それはそれで有能なんじゃないか
  • 公式つよい @7424h 2016-11-26 01:40:59
    OFwcUUUCFKWd7Sh 外注頼り≒実務能力が素寒貧だから会社が傾いだのではないかしら。契約取ってくるにしたって、飛び込み営業する先も(アポがなければ入れてすら貰えない)オフィスが多いだろうし。水屋仕事でも下請法で念入りに縛り上げられるから、相当デカいコネがあるか、元々技術持ちが臨時でやるんでもなければ儲からないと思う。下請法、意外と知られてないけどね。
  • ペペロン @pprn1023 2016-11-26 01:45:13
    「有能な怠け者」ばかり集めても組織は成り立たないってことでしょ
  • ●▲■ @marusankshikaku 2016-11-26 01:47:23
    自分にはスペシャリストとして能力が欠けていても、それらのスペシャリストを上手く使えるような人をコミュニケーション強者というのだろう。しかし、そういう人だけ集めても仕事にならんのである。
  • レオ @reo77701 2016-11-26 01:49:23
    口先だけの人を重用するななんて太古の昔から言われてる事だよね
  • sayaka @pencyan5656 2016-11-26 01:54:26
    ダメ出ししてくれる人を側近にしないと
  • ポム @oldmanpom 2016-11-26 02:12:23
    玄徳は人材発掘の天才だったけど、孔明は馬謖を初め、人を見る目は無かったから、下手に優秀な人間ほど自分に都合の良い人間ばっかり選んでしまうのかもな。
  • ダブフェ @darigandamu 2016-11-26 02:50:20
    会社にとって必要な人材の話と、コミュにーケーションにおける優位・上位者・強者の定義の話がごっちゃになってる気がする。
  • 黒田@観戦2勝1敗@次は6/6 @ponkotsu14 2016-11-26 03:01:05
    逆説的(?)なコミュ障と見てよいのではないかなと。オタク気質な人間によく見られる「自分と波長(趣味趣向思想など)の合う人間としか会話ができない」という意味でまるで同じですから。
  • 真砂 @okayasumasa 2016-11-26 03:45:18
    「コミュ力はボミオスとかルカナン、スクルト、バイキルトみたいな補助系呪文みたいなもん。使えるやつが一人はいないと大変だけど、それだけの連中になると死ぬ」って言説を昔見たけど、割とそんな感じだと思う。しかも、その手の連中は自分が危なくなると味方にダウン系呪文かけはじめたりする連中もいるという
  • 亜山 雪 @ayamasets 2016-11-26 04:30:20
    今まで最強だと思ったコミュニケーション手段は「サイコミュ」
  • kzt @kztiam 2016-11-26 05:37:24
    初対面なのに少ない会話でこちらのレベルをぴったり探り当ててそこから建設的な会話を始める人はコミュニケーション能力が高いというか頭の回転が速いというか。
  • kzt @kztiam 2016-11-26 05:43:58
    その一方で適当に相槌売ってるだけで2時間ひとりで喋っているし口開けるたびに言うことが違うし10年経っても何言ってるんだかさっぱり分からん無能で努力も工夫もしないくせに自信だけはあるバカはただのバカか病気なのかしら。
  • 雨野みち @amenomiti 2016-11-26 06:10:01
    そういうのってコミュ力が高いんじゃなくて、世渡りが上手いだけなんじゃないかな。そりゃ世渡りが上手い人ばっかりが集まった所で、狐と狸の化かし合いで社内政治するだけでしょ。
  • 謎Tを着たい @46109ch 2016-11-26 06:38:49
    その自称コミュ強たちが自分の業務を外注化するたびにその人らで自画自賛しまくってたんだろうな貴重な技術がなくなりつつありながらそれを「成長した」とか「大きな一歩」とか勘違い言いまくりながら、コミュ強は強いだけで賢くはないってことか
  • 四条あき @Aki_Shijou 2016-11-26 06:42:43
    OFwcUUUCFKWd7Sh 捨て垢ならもう少し捨て垢に見えない努力しろよw
  • 謎Tを着たい @46109ch 2016-11-26 06:43:16
    ああ、そもそもコミュ"強者"であってコミュ上級者でもコミュ賢者でもコミュが高いわけでもなくただ"強い"だけってことかたしかに力加減もろくにできない感じだなこりゃ
  • すねお @suneo3476Pro 2016-11-26 06:54:56
    ここまで「協調性のある人」なし
  • 半熟茹で玉子作れるマリ @mari_goooold 2016-11-26 06:56:01
    OFwcUUUCFKWd7Sh グジュグジュ言ってないで、本文のどこに「バリバリ契約取ってくる奴」が登場するのか教えてもらえませんか
  • 倉瀬美都 @clausemitz 2016-11-26 07:10:29
    コミュ強だと思ったら、まどマギのきゅうべぇだったって話か?
  • Unigara @Unigara 2016-11-26 07:24:37
    総合商社とかだとコミュニケーション強者だけでも成り立つのかな。
  • なみへい @namihei_twit 2016-11-26 07:25:59
    yoshi_katz pear00234 王将が無いので「勝負にならない」のですが、それを以って「不戦『勝』を宣言する」のが彼等ですよ。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2016-11-26 07:30:38
    OFwcUUUCFKWd7Sh よくも悪くもいつもの逆恨みって感じのまとめだよな。「本社の業績が悪くなる→コミュニケーション強者を採ったからだ」という論理も支離滅裂だしな。「真のコミュ強」ってのもオタク的な観念論だしよ
  • T.M.@ちぇるり隊 @vha30 2016-11-26 07:39:02
    マジョリティ・マイノリティ関係なく責任回避ばかりする集団はダメですね。
  • 戸国梨 @nanashi_tu 2016-11-26 08:28:50
    タグにも書かれてるけど、コミュ強じゃなくてウェーイ系とかただのお喋りな奴だよね。発言量が多くてマジョリティだからコミュニケーションの量が多くなって「コミュニケーション力が高い」と見られやすいけど、実態は特定状況でしかコミュニケーションが取れない広義のコミュ障みたいなのも少なからず混じってる、と
  • てまりん@PITACoreBox @Temarin_PITA 2016-11-26 08:29:04
    自称コミュ強「勝ったなガハハ」
  • Munchkin @Munchkin_Cat_JP 2016-11-26 08:37:18
    正因採用ですべて解決( ・`д・´)
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-26 08:44:07
    コミュ力の問題じゃ無くて、単に無能なだけじゃない?
  • g_cap @ulFCCF6BlZOASth 2016-11-26 08:53:38
    庭の石ひっくり返すといる虫みてえだな。
  • 月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016-11-26 09:10:01
    腕の良い営業は取引先の状況を見て売り込み方を変える。
  • ゆうき @F001Yuki 2016-11-26 09:19:09
    本当に必要なのはコミュニケーション巧者、もしくはコミュニケーション聖者。強者は弱者を食い物にしただけであった。
  • coloneltasa @coloneltaisa 2016-11-26 09:27:57
    組織の多様性やいろいろな人を巻き込んで動ける人が真のコミュ強って話まではわかるんだけど、そこから一周回ってなぜかリア充批判になってるのが意味不明すぎる。他人を括って排除してるという点では全く一緒やんけ。
  • coloneltasa @coloneltaisa 2016-11-26 09:37:31
    あと「外注頼みにした結果ノウハウが失われた」ことと「採用でコミュニケーション強者を採った」こととの因果関係は不明だし、ましてや「コミュニケーション強者が責任を回避したがり」ってのも証拠不十分だと思う。
  • coloneltasa @coloneltaisa 2016-11-26 09:41:55
    ここでコミュ障とコミュ強、リア充・ウェーイとオタク、みたいな仕切りを作ってああだこうだ言うことの方がまさにコミュ障(同質の人間としかつるめない)なんじゃないのか。批判してる側もコミュ強の人達と交わろうとはしないで一方的に求めてるんだから。
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2016-11-26 09:52:45
    元ツイートの因果関係が良くわからないけど、想像するに「プログラマの卵でなく企画屋の卵ばかりを採用した」「コミュ力は高いがスキルの低い技術者ばかり採用した」んじゃないかな。
  • 原 健二 @tamayosi 2016-11-26 09:54:27
    企業が求める人材が、画一的になってきている。多様性が受け入れられない。
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2016-11-26 09:57:13
    採用に技術職の人間があまりタッチしていない(タッチできない)会社というのはけっこうありがちで、その場合「すげえデキるプログラマだけど面接したら臭かった」みたいな人材は絶対獲らないんだよな。それで一緒に仲良く飲みに行けるような平均以下の技術者ばかりになることはままある。
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2016-11-26 10:12:25
    「ポジティブバカ」のパーティーピープルみたいな性格の連中が会社の企画営業部門や制作部門の上を牛耳っていると、職業病的にネガティブな技術部門とは分断しちゃうんだよね。コミュニケーション強者といっても彼らは「コミュニケーション強者言語」でしか会話できないし、口下手な技術者とはなおさら分かり合えないんだよ。だから「営業が窓口になっている外注」にばっかり仕事を振りたくなるわけ。
  • く~や @kuya2009 2016-11-26 10:19:48
    アップルの創業者の一人である誰かは、あれ絶対に受話側のスピーカーが壊れた電話機を使う人だと思うんだけど、あれはコミュニケーション強者に当てはまりますかね。
  • kanata@お仕事募集中 @kanata_onion 2016-11-26 10:22:01
    別に、ここにいる人間だってコミュ力があるわけじゃなかろうに、なんでこんなに上から目線なんだ。
  • coloneltasa @coloneltaisa 2016-11-26 10:22:25
    lammythepopstar それ、企画や営業が一方的なのも悪いけど、技術部門側が口下手なのも問題なのでは。というか、どちらも同質の人間としかつるめないという点では同じことコミュ障。なのにこの手の話になると必ずと言っていいほど営業や企画ばかりが悪者にされる不思議。
  • 糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 2016-11-26 10:28:08
    あれかな。宮台真司氏がよく言う「アメリカのケツ舐め役人」みたいなもんかな。
  • こも @yukkuri410110ne 2016-11-26 10:30:29
    なにがまずいかって、異文化、異宗教の技術者当たり前に扱ってる外資からすれば日本のコミュ障技術者なんて扱いやすい部類だから、腕のいいやつみんな取られちゃうってことだよね。実際そうなりつつあるし
  • く~や @kuya2009 2016-11-26 10:33:01
    僕が理解する「コミュニケーション強者」というのは、「コミュニケーションを取るべきではない相手」を的確に判断して、それに及ばないタイプの人。それは会社経営と親和性の高い能力で、やはり経営者層に多いんじゃないかな。彼らは勝ち戦が好き。自分が意思疎通をはかれそうにない相手からは距離を置いておけば、能力の優劣はバレません
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2016-11-26 10:39:45
    coloneltaisa それはそうなんですけどね。ただ、ネガティブなことをソーシャルでぶちまける率が高いのは匿名でTwitterやはてなを使っている技術者側の人間のほうが多いだろうから、見かけ上そのように観測されているだけのような気もします。
  • 汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね @ryunosinfx 2016-11-26 10:41:00
    証拠を添付して開陳されるとそれはそれですごいものだと思われる。人事が信じる社会人像が集めてみたら会社としての存在意義を失いましたというその過程をじっくり見たい。
  • まりも @potimarimo 2016-11-26 10:45:01
    coloneltaisa 営業や企画はコミュニケーション力を期待してそれ込みで採用されている、という違いがありますね。技術者はコミュニケーション以外が主要な能力なので、理論上はそっちだけでバリバリ成果出すことも可能。まあ実際には難しいことが多いですが。
  • coloneltasa @coloneltaisa 2016-11-26 10:56:11
    potimarimo 技術者にもコミュニケーション能力は十分に必要では?理由は単純で会社という組織である以上、1人で働くわけじゃないんですから。コミュ強が一方的なのが問題だからと言って、他の能力があるならコミュ力が低くても良い、ということにはならないと思います。
  • シャーロット @oranqs 2016-11-26 10:56:34
    目についたから言及するけど、第一感嘘だよね。理由は私達にとって都合がいいから。
  • とくがわ @psymaris 2016-11-26 11:07:35
    コミュ力絶望的なASDでもASDどうしなら結構コミュ取れるという話があるんだよな。 相手が誰でもコミュれるのをコミュ力高いというんであって、そうでないならなんか別物だよなぁ。
  • spell @spell_of_enigma 2016-11-26 11:18:34
    コミュ力至上主義で氷河期世代を使い潰してしまった結果がこれという…いや、むしろ氷河期世代は教育程度が高く、技術者になれる素質の人が有り余るほどいたからこそここまで技術が軽視されてコミュ力重視になってしまったというか・
  • spell @spell_of_enigma 2016-11-26 11:19:51
    シャドウラン的に言うと特技あるフェイスを採用したつもりが一種類の礼儀作法技能に多少振っただけの無能がそろってしまっていたということか。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2016-11-26 11:26:20
    「自称コミュ強」と「真のコミュニケーション強者」、「意識高い系」と「本当に意識高い人」の差みたいなもんか。 上辺を真似てるだけの偽物と本物を見極めるのが採用担当の差なんだから、単純に採用担当が無能だったという話だな。
  • やじ @yajicco 2016-11-26 11:27:59
    まあ仕事を適切な人にぶん投げる技能も必要ではあるけど…ねえ…そういう人ばっかり集めてもなあ…
  • んぱんぱ @crayonmarch 2016-11-26 11:29:25
    コミュ力至上主義はやがて「最高無責任者」を生み出す力があるのだろうか?
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-26 11:38:44
    かつて中華では科挙という試験で広く人材を募ったが、試験内容が殆ど儒教に特化したため役人が文系の儒学者ばかりという状態になってしまった。それと同じで面接という僅かな時間で人を判断する今現在の就活方式だとそりゃ面接で受けそうな話題を言える人間ばかりが集まるだろうなと。この弊害はどちらも同じで、本流以外の人間は爪弾きにされやすいということで本当にこの問題と似通っているように思う。
  • まりも @potimarimo 2016-11-26 11:51:05
    coloneltaisa 必要ですが、それがあれば仕事をこなせる、と期待されて採用されることもありません。
  • 闇のapj @apj 2016-11-26 12:19:07
    典型的なコミュニケーション強者って、STAP細胞の小保方さんじゃないかしら。あのタイプを束で揃えりゃ、そりゃ仕事の現場は崩壊して当然だよねえ。
  • 山北篤 @Gheser 2016-11-26 12:23:30
    baisetusai いや、ここで揶揄されているのは、無能な怠け者でしょう。下っ端として御用聞きさせる程度のコミュニケーション能力はあるけど、それだけ。指揮官としての仕事はできない。
  • トザン @miyakozan 2016-11-26 12:33:06
    >「コミュニケーション強者」は「コミュニケーション強者」同士でしか会話ができない ! これは目から鱗!
  • 一歴史好き @ichiRekishizuki 2016-11-26 12:50:11
    そもそも“コミュニケーション能力“の定義があいまいで議論なんかできないと思う。まとめの例もコミュニケーション能力ってどんなもんか分からんからただのウェーイ系をコミュニケーション能力高いと思って採用しちゃったわけでね。
  • しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2016-11-26 12:51:31
    OFwcUUUCFKWd7Sh” 「はいわかりました」「ではそれでやらせていただきます」だけで工数や技術的障壁を考えずにほいほい契約取ってきて「そんなん無理だろ」という開発に無理矢理押し付けるだけの、交渉能力もなにもない無能”もこのまとめの主題に含まれると思うのですが、そのサンプルかなんかですか?
  • seidou_system @seidou_system 2016-11-26 13:15:00
    何をもってコミュニケーション能力というのかは知らないけども、話のすり合わせをしない奴とルールの成文化を嫌がる奴は会話しても何の結論も出ないよな。
  • ゆきお @yukiokurosaki 2016-11-26 13:26:02
    入学後初めて隣の席になった奴が、ダンスの為に部屋鏡張りにするようなウェーイ系だったけど、オタク丸出しのコミュ障な自分にもバンバン喋って仲良くしてくれた。自称人見知りとか嘘やろと思ってたけど、今思えばあれは真のコミュ強だったんだな・・・
  • HEXAGRAM @jewelsproject 2016-11-26 13:26:16
    《言いくるめ》90%超えでその他がてんでダメな連中ばかり集まった感じか。
  • kusano @t_kusano 2016-11-26 13:59:55
    ドラクエに例えるなら補助系呪文使いよりむしろ商人ではないだろうか。
  • はたらくにーと @kwy8791 2016-11-26 14:01:00
    "コミュニケーション能力というより種族の違いな感じがする" これな。
  • ネヨ筑摩屋松坊堂 @chikumaya 2016-11-26 14:48:43
    「相手がどんなコミュ障でも話ができる」,ならばそれはコミュ強の域を超えてカウンセラーかもしれない
  • totyu(とちゅう) @kirinsenmon 2016-11-26 14:54:46
    コミュニケーション強者っていうかただの明るい人ってだけじゃないの
  • 珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016-11-26 15:06:50
    Googleだっけか、R&D系の人材の採用は最後は実際に所属するチーム全員と面接して決めるとかいう。で、日本のネット界隈ではもはや最下位カーストのアスペ系がウジャウジャ居るせいでアスペ君同士だとうまく回るけどそこに健常者を放り込んでも双方が違和感感じて定着しないとかなんとか。外見上の人種だけでなく脳の構造でもやはり人類は二種類居るんじゃねって話
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-11-26 15:11:11
    OFwcUUUCFKWd7Sh 社内でコミュニケーション取れない会社は成長出来ないし、下手したら潰れますね(経験談)
  • きさらぎん @nigatudou 2016-11-26 15:15:43
    面接ってのは、俺様の指先1つで採用することも落とすことも出来る王様気分になれるから、コミュ強者であるほどその王様気分を感じさせてくれるコミュ強者を求める。 体育会系も、先輩・上司が「自分がすごい先輩・上司であることの確認」をしてくれるコミュ強者の後輩・部下を求めてるからね。 悲しいけどね。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-11-26 15:22:07
    コミュ強への第一歩は、自分と他人が全く違う人間だと自覚するところから始まるのだろうか…
  • [妄想☆博士課程]きょうへー @umr00 2016-11-26 15:30:39
    これ、「自称コミュニケーション能力高い実際には駄目な人」に勝手に「コミュニケーション強者」ってラベルをつけて「コミュニケーション能力ある人」全体を下げることで必死でマウンティング取ろうとしている図に見えるのですが!!!
  • 16TONS@ルストハリケーン吐きたい @moonintears16t 2016-11-26 15:38:59
    #njslyr7k「ホームランバッターだけ揃えて優勝しようとする野球監督」ホームランだけで試合に勝って相手も殺した元サラリマンもいるので、その例えもやはり適切ではないことですね?(おかしな目つき)
  • Takashi Suzuki @agkfreak 2016-11-26 15:42:48
    酒とメシの旨い店を知っている、ネーチャンが美人な店を知っている、宴会芸で盛り上げられる、ヨイショが上手い、相手が低俗な話をしても合わせられる、性的誘惑を活用できる……みたいなので受注できるかどうかが決まる職場ならウェーイ系も強いだろうけどね。公的部門、それも広告関係とかで、仕事の善し悪しがあまり重要でない・判断しづらい場所だとか。そういう業界って先細りだと思う
  • aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2016-11-26 15:52:59
    自社内の技術者とのコミュニケーションも営業の仕事じゃないの。
  • イワンのばか(宇宙犬) @Kudryavka_kosmo 2016-11-26 16:00:48
    上でも言われてるけど、皆ムネリンを目標にすれば良いんだよ
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2016-11-26 16:29:09
    se_monolith 鈴木宗男とかいう今になって妙に存在感の増してきた成り上がりの利権政治家。 あの人中川家の地盤乗っ取っても長らく普通に自民に居たくらいコミュ強者だからな。 日本でこのパターンの最強格は豊臣秀吉か田中角栄か
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2016-11-26 16:36:10
    性格がオープンで人気者だからコミュニケーションハブのような役職とか人を使うような立場になるのも、性格がクローズでマニアックだから技術職になるのも、どちらも蓋然性があるんだよな。最初から両方を備えているような人材というのは皆無に近くて、生来の性格が成長したあとに必要にかられて逆のことにも慣れていくのが普通だと思う。
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2016-11-26 16:40:03
    個人的にはプログラマをコミュ障と責めるのも、テック界隈による最近の「営業もコードを学ぶべき」みたいな風潮もどちらもすごく嫌悪がある。
  • まりも @potimarimo 2016-11-26 16:49:46
    umr00 判断をしたのは会社の人事部門なので、勝手にということではないでしょう。少なくとも書いた人とは別人。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-11-26 17:14:11
    豊臣秀吉がコミュ強と言われて凄く納得したけど、あの人は最初の職場では仕事が出来すぎたばかりにKYになってしまってハブられ挙げ句やんわりと首になってしまう、それ失敗から学んで空気読む事に徹した結果天下人になれた訳だから、人生一度は挫折を味あわないと真のコミュ強になれないし、ましてや成功もできないということか
  • くすき @kusuki_xx 2016-11-26 17:55:40
    これってコミュ云々ではなく、採用試験の際にスキル関係無く、面接官と馬のあった人だけ採用していったら、コミュ力もなくスキルもなく行き詰まったって話ではないの?
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2016-11-26 19:06:29
    つまり気難しい相手ともコミニュケーションが取れて組織を円滑に運用できる者を採ろうとしたら、間違えて逆にそういう輩は排除し身内で結束を高めるような自称コミニュケーション強者がのさばり組織が崩壊したという話か。 コミニュケーション上手とコミニュケーション強者は違うって事だね。
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2016-11-26 19:09:34
    「言いわけの上手い人を集めたらみんな仕事できないのに仕事できない事の言い訳してなんとかしてたせいで会社がダメになりました」……うん、ダメだね(笑)
  • ゆきむら @naotokakashi 2016-11-26 19:11:20
    コミュ強な新人の責任かね?人事とか先輩の教育方針や、社風とか人事評価制度の問題な気がする。責任逃がれができない仕事のシステムにしたなら、コミュ強は実務遂行に彼らの能力を使うんジャマイカ? 何とかもハサミも使い様。
  • 西田健志 @takeshi_nishida 2016-11-26 19:41:30
    誰もが消極的なまま生きていける世界を実現し、こういう悲劇をこれ以上繰り返さないためにも「消極性デザイン宣言ー消極的な人よ、声を上げよ。…いや、上げなくてよい。」をお勧めします(宣伝) https://www.amazon.co.jp/dp/4802510306/
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2016-11-26 19:44:51
    例えば他者の気持ちを適切に推量して繊細にかつ公正に対応できる人がいたとして、それを「コミュニケーション強者」と呼ぶものであろうか?
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-11-26 19:55:15
    それはそうとして「独り言の道具」にすぎないツイッターで論戦を挑む人は、内容にかかわらずコミュ障です。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2016-11-26 20:49:26
    ookuranoharu 中川昭一氏の方が得票はいつも上でしたし、それに自民党ではその手の追加公認はよくある事。自民党そのものがコミュ強集団というべきです。
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2016-11-26 20:55:22
    letssaga3 それはあるやも知れませんな。特に55年体制時の地方利権政治家の集まりでもあった自民党は、右から左まで包み込んで問題なく回る強みがありました。ある程度保守に純化しても現況においてもこの強さを誇るのは、やはり自民党という政党そのものがもっている地域との地道な結合が生きている側面もあるのでしょう。
  • とびらの@TSゴールデン企画 @tobiranoizumi 2016-11-26 21:06:13
    どうだろう…人見知りゼロだしホステス→営業・接客職だから自分がコミュ障と感じることはないけど、達者でもないかなあ。「障害はない」くらいのもんかな。苦手な空気ってあるし。
  • ユーコン @yukon_px200 2016-11-26 21:44:01
    雑談力なんぞいらん。プロとしての言語が使えてアタマの回転の早いヤツとしか話したくない。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-11-26 22:09:59
    コミュニケーション力のない人を採用した結果に見えるけどなあ。コミュニケーション力があるなら外注をしっかり使えるだろう。
  • UKB0927 @ukb0927 2016-11-26 22:38:01
    こういう話が出ても他の能力が上乗せで要求されるだけで、コミュ力不問にはならない。
  • kzt @kztiam 2016-11-26 22:40:43
    社内民主主義と呼ぶべきものがあって口開けて待ってるだけのバカが多数派であるがゆえ社内が昔から民主党政権時代。2009年から2012年にかけてのアレ。
  • neologcutter @neologcut_er 2016-11-26 23:18:15
    コミュニケーション強者の弊害は、ねずみ男見てりゃ分かるんじゃないですかね。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2016-11-26 23:19:32
    船頭多くして船山に登るの類いなのか、コミュニケーション能力としてみてたのが「他人に自分の意見をごり押しする」タイプのパワハラモラハラの強いタイプだったのか。後者の場合は、コミュニケーション取れてるようで実は一方的に自分の話をしてるだけで、それに従ってくれる技術者が居ないと話にならないんだよな。よく話しに行く「技術に話をしないで勝手に話を広げて仕事を取りに行く営業」ってまさに後者の類いwww
  • 手羽先 @kusobon 2016-11-26 23:21:08
    企業が言う「コミュ力がある人」って、「我々と同じコミュニティに属する人」と翻訳すべきだよな…。で、ジェスチャーとかでも相手とコミュニケーションできるようなタイプって、機能不全家庭で周りの顔を見て育ったみたいな人なんで、全く違う概念だと思う
  • わんゼット @keremycuvymu 2016-11-26 23:32:21
    本当のコミュ力云々の話じゃなく、要するに就活によく使われる「リーダーとしてサークルをまとめ上げていた」とか「イベントを企画し人を集めて云々」の人ばかり集めてたってことだろう。そりゃそうい人のサークルやイベントには同類のメンバーしか集まらないんだからコミュの方法が偏るのは当然
  • Hoehoe @baisetusai 2016-11-26 23:32:55
    そもそも新卒に期待しすぎなんじゃないの?
  • haduki @hadukikai 2016-11-26 23:34:09
    企業の考えるコミュニケーション能力ってだいたい「話をするのが上手い」だけど、実際にビジネスで必要なのは「相手の話をちゃんと聞く」方のコミュニケーション能力だと思ふ。 人当たりはいいんだけど、人の話を聞いていない営業さんにどれだけ苦労したことか・・・
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-11-26 23:36:53
    hadukikai 話を聞く、というよりは、話を聞き出す、能力がほしいかな、営業には。自分の会社で雇うと考えた場合。
  • 幸箱亭ミミック(妖怪はげまーき) @happys_toolbox 2016-11-27 00:01:13
    ウェーイ系嫌いな原因がこのまとめとコメ欄に濃縮されてる
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016-11-27 00:15:24
    これつまり世界規模で言うと「英語だけしゃべれる人」みたいなもんか。
  • まりも @potimarimo 2016-11-27 00:29:09
    コミュニケーションの得意な人と会話が成立しないってのは、ひねくれているわけでもなんでもなく、コミュ障から見ればごく字日常的な話で。だいたい周りを見渡してみても、例外はあれそういう法則が明らかにある。話を聞かないうえにそのまま話を進めようとする。たぶんコミュケーションがうまいと思われている人は、選別してコミュニケーションができる相手とだけ話していても数が多く特に困らないので、そういう相手との会話を数をこなすことに最適化された習慣を持っているのだろう、と思っているが。
  • vocbuild @vocbuild 2016-11-27 01:12:46
    ビジネス系で成功したい人も、スティーブ・ウォズニアックみたいな人と「自然に」仲良くなる能力が必要になっているということだろう。ジョブズはそれで成功した。現在のサクセスフルな起業家達もその辺がわかっている(むしろ同類に近い)人達に間違いない。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2016-11-27 01:25:13
    ごく少数の有名人エピソードに逃げ込んだり、都合のいいお話を信じたりと、コミュニケーション弱者の悪いところを凝縮したようなコメ欄だよなw
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-11-27 01:25:46
    アップルの二人のスティーブのエピソードを聞くと、ウォズがとにかくいい人すぎるので一般論にはなかなかしづらいところがあるのではと思うのだよね。ジョブズは単に運良くウォズと知り合えたから成功したのでは、という疑念が払いきれない。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-11-27 01:41:32
    rfukai だいたい成功した人の話なんていうものはそういうものだぞ。
  • まりも @potimarimo 2016-11-27 02:18:31
    rfukai あれだけの特殊例になると、特殊な能力にプラスして特殊な運もないとだめということでしょう。それを参考にしないとあれだけ世界的な成功はできないのかもしれないが、参考にしても運がないと無駄になる。
  • コスモさん @atomic_cosmo 2016-11-27 03:10:17
    「偏った採用をしたら大失敗した」って話なのに”完璧なコミュ強者とは”って話題のコメントが多いあたり、闇の深さを感じる
  • 搗布光理 @kajime_hikari 2016-11-27 03:33:19
    そもそも「全部外注して中抜き万歳してたら腐って死んだ」という話で、コミュ強がどうたら以前に経営者が無能だったって話だよね。 まるで人事と自称コミュ強が勝手に予算組んで体質悪くしたみたいな言い草だけど
  • 千秋こてつ @Achiki999 2016-11-27 04:00:39
    居酒屋バイト時代お客さんを観察してて思ったのが「一見リア充風」なグループほどちゃんと会話が成立してない事が多いんだよね。正直あれこそ「コミュ障」だと思うんだけど、ああいうのが「コミュ強」って言われちゃうのが世の中の不思議だと思う。ただ、そういう人ほどそういう人としか会話できないのはあるあるだけど、社会経験積んでいくうちに多様な人とある程度は会話出来るようになるのが普通なんでないかな?っていう。
  • ephemera @ephemerawww 2016-11-27 04:40:08
    企業を経営するなら多様な人材を確保すべきなのが当然で、コミュニケーション能力のみで社員を選抜している事それ自体がそもそも論外じゃね?w 生物が環境に適応し生存競争に生き残るためには遺伝的多様性が必要なのと同じ。人的多様性がなければ企業は死ぬ
  • えまのん @477_emanon 2016-11-27 05:39:05
    日本人は下の兵士は優秀だけど上に立つとうんたらかんたら。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2016-11-27 05:46:25
    皆んな気をつけて、いつの間にか「コミュニケーション能力がある」「(同)ない」の話になっているわ、スペクトラムなはずよ
  • MarriageTheorem @MarriageTheorem 2016-11-27 07:37:12
    yoshi_katz コミュニケーション香車…いやなんでもないです
  • まっくろなねこ @blackcat009 2016-11-27 09:00:46
    ここで「コミュニケーション強者」の定義がいろいろ言われているが、正解は「採用担当の人事」とのコミュニケーションが上手く取れる奴、を指しているだけ。 そもそも人事部なんてのは、他に出来る仕事がない実務においては無能な集団なのだから、そんな連中に採用面接とかさせちゃだめなのだ。
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2016-11-27 09:31:10
    笑えない。今在籍の処も含め、最近経験したweb系会社はこんな感じ。
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2016-11-27 09:36:57
    社外講習の8千円を出すか出さないかのスレでも感じたけど、何かあった時に「自分のことを説明し始める」奴が、このだめなコミュ強で、「相手が同なのかを探ろうとする」のが、使えるコミュ強なんだろうなぁ。
  • Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2016-11-27 11:00:16
    ここまでフジテレビの名前出さずにフジテレビ批判してんだから、おまえらすげえな
  • nakkk @leonleon222 2016-11-27 12:14:02
    絶対に言えるのは、じゃあコミュ障は有能かというとそんなことはないということ。パワハラとかモラハラとかセクハラとか、普段みんなあんなに文句言ってるのに、結婚記念日や運動会の日に業務をアサインする上司や、部下が成果を出しても褒めないリーダーや、重要な情報を全くシェアしない同僚や、言いたいことが伝えられず、抑うつ症候群で休職する部下や、一方的に好意持たれて大量のメールや高いプレゼントを送りつけてくる異性の社員とかと一緒に働きたいのか?
  • nakkk @leonleon222 2016-11-27 12:21:09
    残念ながらコミュニケーション強者は色んな人とネットワークを築いて、人の長所を見抜いて適材適所よく配置したり、プロジェクト進行時もうまく立ち回って負荷を調節したり、周囲のモチベーションが落ちないようしたりするから、成果を出すのが多いのだった。
  • name @unagi_anago 2016-11-27 14:10:55
    でも、最近の新興の海外家電メーカーなんか、皆、外注のファブレスじゃん。アップルだって自社工場なんて一つしか持ってないし
  • vocbuild @vocbuild 2016-11-27 16:33:24
    理工系の世界を良く知っている人なら実感できるだろうけど、現在~今後のテクノロジーの根幹部分をなすような、バイナリハッキングができたり行列計算の最適化がゴリゴリできるような人って、独特のナーディな世界にいるんだよね。彼らは、今まで日本企業が得意としてきた化学実験をコツコツやる人とか、家電・車のメカトロ設計のエンジニアとかの雰囲気と一線を画している。もちろん文系のビジネス指向の人達とは絶望的な程対極にあって、でもビジネス側はSTEMのオタク勢に歩みよっていかないと世界で勝てない。(見ていて興味深い)
  • 腐゚リティン@字一色 @puddingting 2016-11-28 10:50:04
    コミュニケーション能力があるってのは、クリリンや広瀬康一君みたいな人のことだろうなあ。
  • TANABE Toshiharu @itinoe 2016-11-28 10:50:40
    たとえは置いといて、強いのは必要に応じて役割を変わることができる方々
  • 天たくる @ten_tacle 2016-11-28 13:29:11
    Gheser 件の例え話の「無能な怠け者」って結構求められるスペック高い、本当に使えない奴なら伝令だって任せられないのでは?前から違和感がある。あの例えってある程度以上のスペックを持っている人材であることを前提にその上で勤勉-怠惰、無能-有能の軸で例えている話であって、このまとめにあるように「何でも丸投げして結果組織を潰す無能」てのはあの例えなら「無能な怠け者」に相当するって意見は卓見だと思います。
  • はなれ @kajyahinn 2016-11-28 14:13:13
    上が全部なんとかHDになって、どこもかしこもやる前から間違いとわかるクリスマスケーキ押し売りを始める小売チェーンのような末期戦状態といったところか
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 2016-11-28 16:02:42
    コミュニケーションが云々ってことより、出たとこ勝負だとかリスク計算出来ないとかの無能を疑う案件。外注ばかりにする前に先々での危険を考えるよね、て話では? 目先しか見えない人間ばかりが会社の上層部だったって話ですか?
  • 和田名久司 @sysasico1 2016-11-28 16:07:05
    Preprandial 科挙てのは古代中国では言葉も文字も違っていたんで、役所仕事が出来るだけのプロトコルの統一って所から始まったんですが伝統主義でへんな方向に。 | 「話し上手は聞き上手」って言葉は使われなくなったのかな。 もともと企業は人材は社内で叩き上げるものだったが、外から連れてきたもんにそのまま仕事させるみたいな話って、そういう余裕が無くなって来たって事なのかなあ。
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-28 16:25:38
    sysasico1 やっぱり決定的に変になったのは宋学(朱子学)が入ってきてからでしょうかね……?これのお陰で徹底的に保守的になってしまったというかイスラム教のような規範になってしまったと言いますか。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-11-29 11:20:54
    実のところコミュ力が強い人って形を変えたガッハッハオヤジなんじゃないかと思ってる。
  • なが @k_watarase 2016-11-29 11:21:34
    先ず面接官がタフネゴシエーターでないとなぁ。
  • 拾月秋(しゅうげつ しゅう) @Shugetsu_Shu 2016-11-29 12:14:37
    押井守版攻殻機動隊の 「組織も人も、特殊化の果てにあるのは緩やかな死」 ってのを思い出しました。
  • @kattenisiyagare 2016-11-29 14:18:33
    コミュ障の考えるコミュ強ばかりを雇ったから、崩壊したんでしょ?本当のコミュニケーション能力って「関係を壊さず、相手の意見を否定できる能力」の事だよ。否定→理解→説得→行動まで相手を誘導できるなら本当のコミュ強
  • akita_komachi @antiMulti 2016-11-29 14:41:38
    島耕作しか居ない会社。
  • 野嵜健秀 @nozakitakehide 2016-11-29 22:24:57
    履歴書と試驗と短時間の面接とで應募者の人となりを把握するのは困難で、ならばその人をよーく知つてゐる人の紹介によるコネ入社にも意義はあるのでないか。と、たしか山本夏彦が言つてゐた。
  • Lyiase@ジャパリパーク @lyiase 2016-11-30 01:35:00
    外注管理が上手いコミュ強()ならまだ使えるし、業務は混乱しないんだけどなあ…。
  • 真砂 @okayasumasa 2016-11-30 04:36:09
    古人は言いました。「小人は同して和せず、大人は和して同せず」と。 ……この手の連中相手の扱いは古今東西変わらず頭の悩ませ所なんだろうなぁ
  • きむてぃー @kimty_orz 2016-11-30 08:30:29
    各球団のエースばかりを並べて野球をやったら、パスボールの連発で大敗したみたいな・・・。
  • frisky @friskymonpetit 2016-11-30 10:27:29
    コミュニケーションがうまいだけでは、外注先をコントロール出来ないよ。発注する業務に対してある程度の知識と経験がないとね。外注先にぼったくられたり、問題発生時に外注先に責任を押し付けたり、という未来が見える。実業務への理解がなければ双方の合意は生まれないんやで。
  • なみへい @namihei_twit 2016-11-30 10:54:31
    まとめの元ネタは、人事担当、経営者がお粗末過ぎただけだよね~で終わりな話なのに、なんかコメ欄が雑然としてるのは、「コミュニケーション強者」と呼ぶか「コミュニケーション能力の高い人」と呼ぶかで、まず、印象とか認識が食い違ってる辺りが要因かしらね。強者って弱者にマウントするイメージあるし。
  • 94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2016-11-30 11:30:47
    コミュニケーション強(張った)者w
  • 火雛@ホンダ・ヴェゼルMC待ち @HibinaKageori 2016-11-30 12:19:59
    中年老年の古株サラリーマンが、「最近の若い奴はまともなコミュニケーションもできない」と言う。でもその実態は「古株たちと同じ流儀でのコミュニケーションができない」であり、古株世代は自分らの流儀を世界の全てと思い込んでいる。事実、中年老年は最近の若い世代の流儀に合わせることができず、「最近の若い奴は何考えてるかわからん」と言う。
  • vocbuild @vocbuild 2016-11-30 20:49:18
    日本の集団社会は基本的に山に囲まれた農村のメンタリティで、閉ざされた環境で長期的関係を保つことが前提だから、新参者や劣位の者にマウンティング行動をすることが超重要な死活問題なんだよね。一方インターナショナルな標準では、人間関係の流動性が高いから基本的に誰にでもフレンドリーな態度を取って、Win-Winの関係を築こうとする。(海外移住、外資系とかに限らず)そういう雰囲気で働ける環境が増えてきたみたいだから、日本のオタク勢のみんなも何か農村的社会を抜け出す手段を視野に入れて頑張って欲しいと思う。
  • もふ大臣 @kodzura 2016-12-01 03:59:37
    技術オタクであれアニメオタクであれ興味があることだけには雄弁で言語・文化や国籍・地位は壁ではない。 壁は、そう、カップリングにある(えっ?
  • はなれ @kajyahinn 2016-12-01 08:10:03
    手持ちを飛車と金だけにしようとして「角?桂馬?前に進めないとか面接で落としとけや!」みたいな不毛な人事採用を何十年も続けてきたからそらこうなる
  • ぱんどら @kopandacco 2016-12-01 18:19:52
    Preprandial つまりこのまとめの冒頭で出てくる「コミュ強」とやらは実はコミュ強でもなんでもない、ただ口のうまい奴だったと。
  • とある金魚 @Preprandial 2016-12-01 19:33:20
    kopandacco コミュニティ能力はまあそれなりに有ったのではないでしょうか。それが上に取り入る能力なのか、それとも色んな人と仲良く出来るかまでは察することはできませんが……ただ全部外注するようになったと言ってますので実務能力が有るような書かれ方には見えないのです。
  • 佐藤たかな @TosachiS 2016-12-01 22:10:44
    我が国の企業はそろそろ「採用担当のエリート」を育てるべき段階ではないのか
  • kitahara220 @kitahara220 2016-12-01 22:13:28
    いわゆるコミュ強はノンバーバルなコミュニケーションに長けていることが多いから、傍目にはまともに会話が出来てないし前提を共有できてない相手にはまともにコミュニケーションがとれないということになるんだなと思う ムラ社会でそういう人にいい目をみさせて淘汰を進めてきたのが人類の歴史だろうから、今が潮目だとしてもまともになるのはあと千年くらいかかるんじゃないか
  • kitahara220 @kitahara220 2016-12-01 22:17:29
    じゃあ「本来の意味でコミュ強」ならいいのかっつーと、上の方でapj氏が言ってるようにSTAPSTAPランランランのオボカタ氏ってそういう人だと思うので、人間力入試とかいうのの10年後がどうなるかはだいたい想像がつきすぎて賭けるカシオミニをトンで発注するレベル
  • ワス @wsplus 2016-12-02 04:13:02
    開発外注すると金だけ持って倒産して逃げる会社が見積もり競争で勝つからヤバイ
  • ワス @wsplus 2016-12-02 04:26:45
    予兆として担当決定した会社の営業が別の人に代わる
  • zaqron @zaqron 2016-12-02 06:22:15
    やっぱりみんなコミュ力ある人が羨ましいんだなぁ
  • 常時物忌 @itsumonoimi 2016-12-02 10:50:32
    リソース無視してスタンドプレーをしまくるコミュ強、それを利用しまくる顧客
  • 重金属 @HeavyMetalCloud 2016-12-03 10:22:41
    日本で言うところの「空気を読む能力」って、ただの「その世代の最大公約数の考え方をしていて、同調圧力に弱いヘタレ」のことだからね。 世代が違ったり、相手がナードだからってコミュニケーションが取れないようじゃあ、本来のコミュ力は0どころかマイナスだよ。

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