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はちま @htmk73 2016-11-25 11:05:31
某メディア「自民党が『表現の自由に制約は当然』と回答した!」 → ツイッター大荒れ! → 実は全然そういう話じゃなった話 blog.esuteru.com/archives/20005…
  • リンク はちま起稿 某メディア「自民党が『表現の自由に制約は当然』と回答した!」 → ツイッター大荒れ! → 実は全然そういう話じゃなった:はちま起稿 某メディア「自民党が『表現の自由に制約は当然』と回答した!」 → ツイッター大荒れ! → 実は全然そういう話じゃなったの記事詳細。国内最大のエンタメまとめメディアサイト。ゲーム情報、アニメや漫画、時事ネタなど、たくさんのネタを面白おかしく紹介します。
  • 記事の内容は > 「表現の自由の制約は極めて当然のこと」という内容から大多数の人がアニメ・漫画・同人誌などの創作物に制限が加えられると誤解 >実際の内容は >「集会、結社および言論、出版その他の表現の自由は保障する。 >ただし、公益および公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは認められない」 >要するに「表現の自由」を盾に反社会活動することは「表現の自由」とは認めないというもの

    >タイトルだけ見ると山田太郎氏が守ろうとしてる同じ「表現の自由」だと思われるけど全然別物
    >これはひどい

    表現の自由を守る会の山田太郎元議員の写真をつかい、はちま寄稿はこんな記事をあげました。 ところが、山田元議員の支持者から反発の声が上がります。
    nbdeor @nbdeor 2016-11-25 22:04:49
    はちま起稿ってブログ酷すぎ。 「表現の自由の制約っていうのは反社会的活動の制約であって山田太郎氏が守ろうとしている表現の自由とは別物」 アホか!!!!!!!!!
    ゆめすけ @yumes16 2016-11-25 22:04:39
    山田太郎と表現の自由を守る会の画像出してこういう記事作るはちまクズだな
    鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2016-11-25 20:55:22
    「自民党が『表現の自由に制約は当然』と回答した!」 → ツイッター大荒れ! → 実は全然そういう話じゃなった blog.esuteru.com/archives/20005… 山田太郎は自民党憲法改正案をぼろくそに言ってるわけですが……この記事書いた奴はバカなのか? と思ったらはちまだった
    鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2016-11-25 21:01:05
    自民党憲法改正案を表現の自由から反対してた山田太郎を、「あいつは自民党憲法改正草案に賛成だーなぜなら出てる党が~」とかいうのがいると思ったら、今度は「自民党憲法改正案の表現の自由の規制は山田太郎の守ろうとしてる表現の自由とは違うから大丈夫」とか、本当に釣り記事にしてもなあ。
    漫画・アニメ・ゲーム・映画の表現規制問題 @MxIxTxBx 2016-11-26 00:46:00
    はちま起稿の問題記事。山田太郎氏の名を出している為か、誤解した人が続出。2次元規制も改憲案の狙い。つまり山田氏が守ろうとしている物と同じ。 ▼タイトルだけ見ると山田太郎氏が守ろうとしてる同じ「表現の自由」だと思われるけど全然別物 blog.esuteru.com/archives/20005…

    山田太郎元議員は自民党憲法草案の表現の自由に対して明確に否定しています

    山田太郎前参議院議員 @yamadataro43 2016-06-28 18:20:16
    自民党の憲法草案では、表現の自由に制限が付きます。他人に迷惑をかけない、個人の楽しみであっても「公益を害する」「公の秩序を害する」と判断されれば、憲法違反になります。 表現をすること自体は自由でなければなりません。 pic.twitter.com/7yVDKnOaXd
     拡大
    自民党の草案に反対している山田太郎議員をつかって、何故か草案を持ち上げるという不思議な記事内容になってしまっていました。要するにデマです。 ゲームについてまともに情報を発信できないサイトは、政治関連でも似たようなことをやらかすという実証となりました

    コメント

    シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2016-11-26 07:40:54
    表現の自由はどんな形であれ守られるべきだと思うけど クソブログを見ると揺らいでしまう
    りんこ@ルーナノヴァ114514期生 @RINKO_LN 2016-11-26 07:55:42
    昨日の「表現が規制されるのは当然」発言にはダンマリだけどね彼
    中杜カズサ @nakakzs 2016-11-26 08:01:58
    くれぐれもリンクは踏まないように。確認したいならアーカイブで。http://archive.is/U2pNc
    M.A.F.@博物ふぇすで新刊 @M_A_F_ 2016-11-26 08:02:01
    shizzumaru こうしてクソブログを真正面から打ち返す権利も保証されていると考えると、どうでしょうか?
    真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2016-11-26 08:07:44
    いつもより放火力の強いまとめだなぁ
    ひーろん @bo__san 2016-11-26 08:10:58
    アフィ系まとめサイトは害悪
    @TakeponFX 2016-11-26 08:12:07
    しれっと自民党の広告がついたら笑うレベルの不自然さ
    うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2016-11-26 08:17:07
    またクソデマサイトか。見る必要も議論する必要もない。RTする人も含めてブロックとミュートでおk。
    Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016-11-26 08:24:03
    はちまなんざどうでもいいが、自民の「前項の規定に(略)認められない」って草案は、“表現の自由”を認めないんじゃなくて、「その目的ならそれは“表現ではない”から認められない」と言ってるんじゃないかなぁ。
    Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-11-26 08:30:49
    「表現ではない表現」なんて存在しないよ。どんな表現でも表現として表現するというその行為は認められる(国によって規制されない)社会でなければならない。問題のある表現は民の間で批判を受けるなり議論を交わすなりといった経緯を経て変わったり収まったりしていくというのが健全な状態。
    ぢゃいける @jaikel 2016-11-26 08:41:01
    はちまは自民や官房費から幾ら貰ってるんですかねえ(陰謀論)
    Spooky the Hyrule Bomber @Spooky_theHB 2016-11-26 08:58:40
    いや法案や草案の是非やなくてデマを拡散してるってのがこのまとめの趣旨だからな?
    trueよりも浅い場所 @ibaranika 2016-11-26 09:10:41
    ここでいう規制されるべき表現てのは、自宅で作れる爆薬や毒薬、ドラッグ、改造銃のレシピとか、あとは国家機密や公共機関のセキュリティなどにかかわるようなことであって、これは別に今だって情報の発信は規制されてるだろう。今までだって言うこと自体は自由だけど、他の法律に引っかかることを公に発信すれば逮捕されるよ、てのが、改めて強調されただけだからねえ。
    ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2016-11-26 09:28:13
    おまえら踏むんじゃねえぞ(・∀・)
    さーたん@もふもふ @tripleodd 2016-11-26 09:33:18
    公の秩序が不明確なのが問題なんだが。文化的な理由で決まるのだとしたら、エロもngになりうるし、革命物や戦争もngになりうる。下手したら、ある宗教を侮辱しただけでもなるかもしれない。下手すりゃあこれらの表現がきっかけとなって治安があっかするかもしれない。
    大工ストラ @dijkstra_src 2016-11-26 09:47:29
    「反社会的な活動の制約であって表現の自由の制約ではない」という主張、私の観測範囲では複数見かけたのですが、「はちま起稿」がもしソースであったならば、「人は誤報や誇大表現等が珍しくない情報元であっても、信じたい情報を信じてしまう」の典型例と言えそうですね。実際には自民党は改憲草案のQ&Aの中で、人権の制約の一例として「性道徳の維持」を挙げているのですが。
    ぽんこつ@8月からニート @ponkotuyarou403 2016-11-26 10:10:29
    はちまに何かを求めるのは無理だと承知しているけれど、こういうブログはどうにかしないとホントに要らぬ火災の元にしかならない。アフィブログはネットに不要、これぞ「悪質なデマサイト」というもの。
    広瀬みつこ @hiroya0626 2016-11-26 10:28:51
    みんなの「はちま寄稿」に対する認識が、「まともな記事を全然書けないダメサイト」だったのが救い。
    取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-11-26 10:43:37
    はちまはとうとう自民党からもカネをせびるようになったのか。ともあれ、はちまは滅ぶべきであると考える次第である
    通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2016-11-26 10:54:29
    RINKO_LN 君が視野狭窄に陥ってるのは判ったからクソして寝とけ、悪い事は言わないから。
    Spooky the Hyrule Bomber @Spooky_theHB 2016-11-26 12:17:34
    山田太郎氏のサイトにチクっといた
    大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-11-26 12:30:34
    「○○は反社会的なので表現ではないから規制してOK」が通ったら、「暴力を肯定的に表現するシーンがあるので社会秩序を乱すのが目的と認められ、反社会的なので表現ではない」とか憲法に則って言い放題なんだけどな。
    たるお@パツシィ君きゃわわ @tarumo 2016-11-26 12:39:49
    hanataray うっかり踏む場合もあるのでここはサイトブロックアプリを導入して サイト毎ブロックした方がいいかもしれません。 http://appllio.com/20140402-5057-gunosy-update-site-block-feature(スマホ用)
    深井龍一郎 @rfukai 2016-11-26 12:42:47
    憲法で何かを制限する文言が解釈次第でその範囲を自由に変えられたらたまったもんじゃないと自分は思うのだけど、そういう人は少数派なのかね。
    uniuni @wander__wagen 2016-11-26 12:54:03
    少なくともはちまのゴミ記事は迷惑行為にほかならないからとっとと氏んでほしい
    taka @Vietnum 2016-11-26 14:25:29
    こういうデマを流して社会の秩序を乱しまくるデマサイトがあるからこそ、『反社会活動を「表現の自由」とは認めない』ことが大切。
    Sの人 @siellc 2016-11-26 14:44:50
    業界人御用達の現実から目を背けたい
    かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016-11-26 14:50:55
    時の政権の意向に逆らう意見を表明することを”反社会的”とみなし弾圧してる国家も今なおあるわけで、「”反社会的”な表現だけを規制するよう改憲するのは妥当」とか言ってる奴は呑気過ぎだろ。
    BT_BOMBER @BT_BOMBER 2016-11-26 14:56:55
    コメントにあるアーカイブへのリンクをまとめの最初に持ってきた方が良いと思う
    ゲームアカ @tomiyuki0924 2016-11-26 14:56:55
    反社会とはなんだろうね。俺からみると2chまとめもネトウヨ系まとめもプロ市民サイトもすべて反社会的だから潰れてしまえと思う
    やけん @yaken_anko 2016-11-26 15:05:11
    はちまがやってんのは表現じゃなくて知能欠如が起因の確信犯的デマの流布。一言で言うと真性のアホ、または無能な働き者。
    2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2016-11-26 15:30:35
    はちまは民主党のデマも何度か流している【またデマか】デマブログ「はちま起稿」が民主党の強行採決関連の画像デマを拡散http://togetter.com/li/849001 民主党がTwitterに高級カツカレー写真投稿 → 「安倍首相の時は叩きまくってたのに!」とのデマhttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1501/18/news015.html
    2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2016-11-26 15:33:47
    あ、今は民進党だったね。↑当時民主党ってことで訂正
    平和的ソートン容疑者 @AthlonvsK6_3 2016-11-26 15:51:44
    まとめを更新しました。コメントの指摘を受け、解説文にアーカイブのリンクをつけました
    潔癖症ニート @8165_4_65A 2016-11-26 16:15:31
    はちまが真っ先に公益および公の秩序を害するとして逮捕されると思うんですけど
    aramaaaa @aramaaaa 2016-11-26 18:09:13
    本来のツッコミどころは「公益および公の秩序」で「公共の福祉」じゃないところなんだが、はちまの読者はそんなことわからないだろう。公益に反してるかどうか政府が認定して言論を規制できるっていうこと。
    久我まさゆめ @k_masayume 2016-11-26 19:06:19
    はちまはホントくたばればいいのにな
    うまみ @achaamoro 2016-11-26 19:07:46
    コメント欄がどうなってるか知らないけど何だそっかーそれなら安心だなって連中ばかりなんでしょうかね しかしオタクが自民党へ過剰に信頼を寄せすぎている人が多いのも問題 未だに麻生太郎がオタクの味方と思っている人もいるし
    アルカディアの牧童 金曜西う-28b @PYU224 2016-11-26 19:09:06
    「公益および公の秩序」なんてクッソ曖昧でポリコレみたいに恣意的に運用する奴が出てくるのが目に見えているんだけど、ずいぶん楽観的だねとしか。
    アルカディアの牧童 金曜西う-28b @PYU224 2016-11-26 19:12:08
    デマの拡散速度と文面でいえばテレビや新聞以上にマスゴミとしか言えないんでとっとと潰れてくれ。
    アルカディアの牧童 金曜西う-28b @PYU224 2016-11-26 19:17:21
    M_A_F_ しかしデマを流すより潰す方が時間もエネルギーも消費するから厄介なんですけどね。
    selvis @revenir_sleep 2016-11-26 20:10:58
    PYU224 デマ・偏向情報の発信は感知できても、その否定情報は(発信する側に都合が悪いから)なかなか拡散されませんからねぇ……世間のそういった情報に対して「嘘だ」を突き付ける「否定のためのまとめ」のような広告塔が必要なのかもしれません。
    selvis @revenir_sleep 2016-11-26 20:15:04
    ただ、ウソを潰すための情報や記事のリソースと言うのは膨大に必要なんだけれども、ほぼ少数のボランティア状態というのが…ここら辺何かしらの金銭が発生するシステムにできない物なんだろうか。
    ポポイ @popoi 2016-11-26 20:20:55
    「公益」=政府の判断、「公の秩序」=警察 自衛隊等々の、#暴力装置 の実力組織の職務。斯様な #人権 無視大前提は、民主主義に非ず。
    kurahash @kurahash 2016-11-26 23:45:23
    だけど、俺的には、こんなの今の憲法でも十分運用できるから、わざわざ憲法改正してまで入れる文言じゃないとは思う。だいたいオウムに破防法が適用できなかったから改正って自民の回答もおかしいしそっちツッコメばよかったのに。破防法自体、昭和20年代の過激な労働活動に対する規制であり、デモの禁止、ビラまき禁止、強制解散ぐらいしかできず、オウムが闇に潜まれたらどうしようもないザル法じゃん・・・意味あんのこの法?
    高村武義 @tk_takamura 2016-11-27 00:30:48
    [c3262036] 自民党改憲案の21条を読んだことありますか? ”実際は制約に対する回答が「制限を厳しく限定している」として理解を求めた。”と言ってますが、実態は真逆なんですよ。自民改憲案では13条の基本的人権の条文で、”公益と公序に反しない限り”と基本的人権に制限をつけています。つまり非常に過剰な規制を21条にかけてるんです。
    高村武義 @tk_takamura 2016-11-27 00:31:37
    自民改憲案では13条での人権制限に加え、21条の2項で”公益および公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは認められない”と、13条規定とあわせて、二重の制限をしているんです。こうなると表現の自由なんて無いも同然です。こうした条文は韓国や中国の憲法にも見られ、その結果それらの国々ではポルノや暴力表現だけでなく、政府批判や反政府的言論も規制される状況になっています。
    肉喰男 @eatthemeat2854 2016-11-27 00:35:45
    hiroya0626 はちまのやり方が屑であることを承知の上で、尚かつそれを支持をしている人間。ってのも相当数いそうな気がする(個人の感想)
    高村武義 @tk_takamura 2016-11-27 00:56:54
    [c3262201] http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2016112590070454.html "衆院憲法審査会は二十四日、憲法で国家権力を縛る「立憲主義」などをテーマに議論した。自民党の中谷元氏(与党筆頭幹事)は、二一条の表現の自由に制約を加えている同党の改憲草案について「極めて当然のこと」と、一定の制約が必要との考えを示した。草案の撤回にも応じなかった。” 記事の内容とタイトルは一致してますが?
    高村武義 @tk_takamura 2016-11-27 00:59:41
    http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2016112590070454.html ”民進党の奥野総一郎氏は、二一条に触れ「精神の自由の尊重は憲法の基本原理。修正を加えることは改正限界を超える」と問題視した。これに対して中谷氏は(中略)「公益及び公の秩序を害すること」という表現が「制限を厳しく限定している」として理解を求めた。”21条の表現の自由に規制を加える事を当然視した上での釈明ですから、東京新聞の記事のタイトルは何も間違ってないことになります。
    kurahash @kurahash 2016-11-27 01:00:21
    [c3262209] ああ、これは俺のミスだ、最初のほうに書いてあったのね・・・すんませんでした。
    kurahash @kurahash 2016-11-27 01:08:34
    でもこんなこと書いても、憲法違反だから逮捕!なんてできないし、議員数確保しちまえば言論規制法案どころか遡及法でも素通し状態なのに、わざわざ国民投票通らなくするようなこと書きたがるんだろうね…自民ってじつは憲法変えたくない?(笑)
    kurahash @kurahash 2016-11-27 01:18:07
    ああ、違うか、これは争点ずらし、譲歩用のカードか。ここを散々争って譲歩したように見せかけて、実際一番通したい9条を議論なしでスルーさせたいわけか。
    くろいつみ†ちゃんねる〔CV:浅川悠〕 @kuroitumi 2016-11-27 14:22:25
    「表現の自由」の難しいところは、ネットにおけるデマや誤謬であっても、「それを言う権利」は認めなくちゃいけないところなんだよね。
    くろいつみ†ちゃんねる〔CV:浅川悠〕 @kuroitumi 2016-11-27 14:30:48
    九条についてはどしどし改正したらいいと思うけど、「公共の福祉」が「公益及び公の秩序」に置き換わっている部分の改正はむちゃくちゃだよね。今の憲法の「公共の福祉」に対する主流解釈は、「内在制約説」という考え方に基づいている。つまり、「公共の福祉」というのは、各個人の実体的な権利の集合のことを指しているのであり、公序良俗とか国家理性とか、抽象的な全体利益を指すものではない。
    くろいつみ†ちゃんねる〔CV:浅川悠〕 @kuroitumi 2016-11-27 14:37:20
    例えば、生存権や財産権という個人の権利は、「公共の福祉」の一部であり、それを守るためには表現の自由の規制もやむをえない。けど、「公序良俗」とか「善良な風俗」という抽象的な価値のために、人間の自由を制約するべきではない。ところが、自民党の草案ような憲法改正が行われれば、そういうのもすべて合憲となってしまう。この場合、憲法による権利の保障って、無意味になっちゃうんだよね。
    うんこ髪絶対殺すマン(コイケ) @mugicyagaoisii 2016-11-28 13:11:33
    クソデマアフィの話がしたいので自民党憲法草案の話は他所でやってくれませんか?
    のりしあん @noricyan2 2016-11-28 22:58:51
    何言っても責任を取れればいい。責任とれないようなものはデマのようなものも制限されてしかるべき。
    mkri @mkri0x 2016-11-30 00:54:52
    “「表現の自由」を盾に反社会活動”って在特会その他行動保守の連中のことですかね?
    mkri @mkri0x 2016-11-30 00:56:02
    真面目な話。そもそもkuroitumi などでも出ているように現行憲法でも「公共の福祉」=人権相互の衝突の調整のための権利の制限は認められてるわけです。
    mkri @mkri0x 2016-11-30 00:57:58
    この文言を変えた理由を問われて、中谷氏が「オウム真理教に破壊活動防止法が適用できなかった反省を踏まえた」と言っていて、これが“「表現の自由」を盾に反社会活動することは「表現の自由」とは認めない”という解釈につながるのでしょうが、現行憲法でも、オウム真理教の体質が変化していないことを根拠として今後の危険性を認定して破防法を適用すること自体が違憲とまでは言えないのではないか、少なくとも(是非はともかく)「人権相互の衝突の調整」を逸脱しているとは言えないでしょうね。
    mkri @mkri0x 2016-11-30 00:59:21
    で、自民党の改正草案Q&Aを見てみると http://constitution.jimin.jp/faq/ 「街の美観や性道徳の維持などを人権相互の衝突という点だけで説明するのは困難です」「憲法によって保障される基本的人権の制約は、人権相互の衝突の場合に限られるものではないことを明らかにしたものです」p.13 と例を挙げて人権相互の衝突の場合に限られないことを明記しています。「性道徳の維持」を掲げていることからしても、性的な表現をターゲットとしていることが見て取れますね。
    mkri @mkri0x 2016-11-30 01:00:45
    付け加えると tk_takamura の通り、自民党改憲草案は13条で基本的人権全般について「公益および公の秩序に反しない限り」という制限が付されています。
    mkri @mkri0x 2016-11-30 01:08:10
    上記のようなことから、アニメ・漫画・同人誌などの創作物こそ性的な表現を問題にされてきたのだから、この改正草案を通じて制限される危機に特に強くさらされているのではないか、という話で、そこを歪曲し、わざわざ山田太郎氏 @yamadataro43 の名前を出して「別物」と言っているのが件のまとめサイトの問題なわけです。
    ポポイ @popoi 2016-11-30 12:48:19
    #公益」「#公の秩序」は、=「#公共の福祉」に非ず。例、#天皇 #生前退位 問題。天皇個人の #人権 を公益の為に制限、其は非道である。
    ポポイ @popoi 2016-11-30 13:06:09
    町の美観(#環境権)も #人権 、即ち「#幸福追求権」 (#自己決定権 も然り)。#性道徳 云々は、#法と道徳の分離 の原則から逸脱。
    mkri @mkri0x 2016-12-01 01:49:50
    まあ自民党改憲草案に対する歪曲も問題だし、持ち出された山田太郎氏 @yamadataro43 に対しても失礼ですよね(現に件のまとめサイトに乗っかる形で、逆側から山田太郎氏を叩いている人がいる)。ただ山田太郎氏にも、自民党改憲草案については、より危機感をもって継続的に批判していただきたいところではありますが。
    mkri @mkri0x 2016-12-01 01:52:22
    もちろん、この件とは逆に、「人権相互の衝突の調整」のためであれば表現の自由を制限してよいのか、ということもまた、問題にされなければならないでしょうね。
    大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-12-01 14:46:45
    mkri0x 現行の法律で公共の福祉が完全に内在制約説をとっているか、というとそうではなく、仮に内在制約説だとすると違憲になりそうな法律も結構あるけどな。このあたりは結構厳密ではなくて使い分けられている。まあ、そうなるとさらに変える意味がないんだけど。
    ポポイ @popoi 2016-12-01 18:35:23
    mkri0x プライバシーの権利や名誉毀損等々も有りますし。事実無根のデマ等々まで、#表現の自由 で担保されますのも、問題です。

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