【Before】 Twitter前のSNSの話とTwitter突然死後の世界の話 【After】

主に、SNSでの議論の今昔とその狙い、噛み合わない議論は何故起こるか、古強者系古参コテ/アカの傾向などについて。 他にTwitter亡き後のTogetterの行く末など。
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加藤AZUKI @azukiglg

否定から入る習慣そのものは悪いことでもないと思うので、どんどん否定したり疑念を持ったりしたらいいと思う。問題は「あいつの言う事だから検証する..「【戦術】 Twitter本アカを防衛しつつ失望をちらつかせて屈伏を強いるSN..」 togetter.com/li/1052756#c32…

2016-11-26 19:49:40
加藤AZUKI @azukiglg

単純な罵倒以外の批判的な書き込みがどんどん行われたら、それはそれで得るものあると思うし勉強にもなるなーと思うけどどうかなあ。togetterのコメント欄で「しか」見かけない「サブアカ疑惑」枠の人は何が困るって、思考の航跡を追えないから発言の意図が分かりにくい点かなあ。

2016-11-26 19:52:47
加藤AZUKI @azukiglg

2chで言うと、トリップとかキャップが付いてる、或いはコテハンの人の発言はある程度遡れるから「流れ」が追いやすく「その人の方向性」みたいなものが分かるから、最新の発言に足りないところがあっても文意の補足をしやすい。Twitterで言うと過去ツイを追う、みたいな感じ。

2016-11-26 19:54:36
加藤AZUKI @azukiglg

togetterのコメント欄はそのまとめ(≒スレ)の中でなら追えるけど、他のどのスレでどんな発言を連続的にしていたかが分かりにくい。

2016-11-26 19:55:52
加藤AZUKI @azukiglg

だから、「様々なスレを定期的に見ている、そこでよく見かける」とかの常連コテならともかく、そうではないコテは「意図や趣旨が分かりにくい」っていう欠点があるかも。

2016-11-26 19:55:53
加藤AZUKI @azukiglg

これは「どこの誰か分からないから、おまえどこ中だよ」的なw実名を明かせっていう話とは、若干違っていて、「発言の連続性を担保してくれてあれば、発言者が誰であっても構わない。その発言の連続性を追いにくくさせる点(Twitterとかから)がサブアカユーザの自衛術」かな、っていう。

2016-11-26 19:57:54
加藤AZUKI @azukiglg

今回も「一万数千もフォロワーがいるくせに!」と、フォロワー=戦闘力みたいな受け止め方してる人いるけど、ちゃうで!フォロワーの多くは「ヲチャー」やで!ゴゴゴったり揉めたり騒動になったり炎上したりみたいなときにグググって増えるんだけど、それは「味方」ちゃうで!

2016-11-26 20:08:49
加藤AZUKI @azukiglg

どっちかというと、虎視眈々と「墜ちていく瞬間」を待ってる人、そして大多数はSPAMかコンサルやで!鍵アカで覗いてる最近できたばかりのアカ、ツイ数の極端に少ないアカ、ツイ数は多いのにフォロー&フォロワーのほとんどないアカなんかは、ヲチ用やで!

2016-11-26 20:10:21
加藤AZUKI @azukiglg

そして、頻繁にバトルがあったり、4桁RTがあった後に急増するアカは、大抵がヲチ用とアフィとコンサルやで!というのは折に触れて言わないといけないんだが、じゃあなんでそういうのをスパブロしないのかというと、そりゃもう「面倒くさいから」に尽きる。

2016-11-26 20:11:40
加藤AZUKI @azukiglg

フォロワーが3桁から4桁になるかならないかの頃は、フォローされる度に「これはコンサルだな」「これはアフィしか呟いてないSPAMだな」とかチェックしたりしてたんだけど、そんなことやってられるのはフォロワー数が3桁程度までの話で4桁入ったら追い付かなくなるんだよ(´Д`)

2016-11-26 20:12:49
加藤AZUKI @azukiglg

本アカメインのツイ廃は動物みたいなもんだから、ヲチ用のサブアカが別にある人は珍しくはないとは思うねえ。toge専用サブアカもまた同じ QT @t_kyoro: ついったアカウントは動物園の檻みたいなもんでフォロワーは別の檻の奴でお互いにRTで写真上げたりふぁぼで写真保存したりして twitter.com/azukiglg/statu…

2016-11-26 20:13:52
加藤AZUKI @azukiglg

でも、togetterは「Twitterまとめ」で成り立ってきたわけだから、まとめる元ネタとしてのTwitterがなくなったら、そのときはど..「【戦術】 Twitter本アカを防衛しつつ失望をちらつかせて屈伏を強いるSN..」 togetter.com/li/1052756#c32…

2016-11-26 20:17:12
加藤AZUKI @azukiglg

2chでは皆、複アカサブアカというか板ごとスレごとにコテやトリップ変えてた気がする。ID出ない板での自演とか。そこそこ注目の集まるコテ発言をして、アンチが集まりだしたら自分でもアンチ側名無しさん発言をして、自分で自分を攻撃とかそういうのもいたな。

2016-11-26 20:19:31
加藤AZUKI @azukiglg

「自分の発言を自分で庇う自演」のほうが圧倒的に多かったと思うんだけど、これは擁護のポイントで何となく分かるんだよね。「ここを擁護して欲しいのに誰も擁護してくれないから、【分かってる奴】をサブコテとして自演することで気付くように促す」みたいなの。

2016-11-26 20:20:43
加藤AZUKI @azukiglg

自分のアンチ(発言を追えない名無し)で自分をバッシングするっというのはもう漫才かコントか一人会議みたいな感じになっちゃうんだけど、ID全表示とかになる前とか2chの匿名性の真贋がまだはっきりしてなかった頃とかには実際そういうのは可能だった。

2016-11-26 20:23:50
加藤AZUKI @azukiglg

ちうか、2chではない野良電子掲示板でそういうことする人はいて、「バトルが起きている」感を演出して人を集めたりすんの。賛同者とか批判者とかを呼び込む。そうやって「賑わっている電子掲示板」を演出する――みたいな、もはや必要とされない過去の技術w

2016-11-26 20:25:14
加藤AZUKI @azukiglg

その頃は左派の建てた野良電子掲示板が結構活況だったんですよ。まだブログとか出てくる前。その後に2chの勃興とブログ×コメント欄の炎上とかが出てきて、初期のSNSが現れ始める QT @plain_bis: ジサクジエン王国w twitter.com/azukiglg/statu…

2016-11-26 20:28:10
加藤AZUKI @azukiglg

でも野良掲示板での騙りは、掲示板管理者には大抵筒抜けなので、管理者が自演を容認しているか、管理者自身が騙りで複アカ使ってるとかそういうのは多かった。「管理者用コテ」と「個人用コテ」を使い分けるところから発展して「支援者コテ」も使い分けるとかそういう。

2016-11-26 20:31:27
加藤AZUKI @azukiglg

だからTwitterやtogetterで「本アカと切り離したサブアカを使う」っていう振る舞いがあることそのものは自然な流れだと思う。サブアカと本アカを完全に切り離して本アカを守るとかも同様で、目新しい所作ではないっちゃーない。

2016-11-26 20:32:32
加藤AZUKI @azukiglg

あれはもう「イナゴによる炎上」という現象が認知された後だったしなあ。 QT @plain_bis: 最後にそんな雰囲気があったのはオーマイニュースあたりですかねえ。奇しくも鳥越さんが編集長でしたが@azukiglg

2016-11-26 20:37:17
加藤AZUKI @azukiglg

でも「frame」とか「framing」という言葉そのものはパソ通時代には既にあったから、炎上そのものはそんな新しいネット文化ではないような気もするんだけどどうなんだろ。少なくとも多分fjよりは昔からあったはず。

2016-11-26 20:38:40
加藤AZUKI @azukiglg

「メインアカがある→メインアカを守るためにサブアカがある」ていうのは、サブアカが新しい、新しい割に使い方が手慣れていると、メインアカの存在を想像しやすくなる気はする。 QT @catspeeder: @azukiglg メイン垢が存在しないサブ垢か…なんか哲学的やな…

2016-11-26 21:03:44
加藤AZUKI @azukiglg

「サブアカ【しかない】」メインアカの存在の完全な秘匿に成功しているケース(外からはメインアカの痕跡を追えない)でも、当人がうかつに「本アカでしか知り得ない情報」を漏らしてしまうと本アカの存在をやはり類推されてしまう。 QT @catspeeder: @azukiglg メイン垢が

2016-11-26 21:05:11
加藤AZUKI @azukiglg

なので、「作ってから1年以上のサブアカを、それぞれ満遍なく用途ごとに違う傾向のツイートをしつつ、本アカ・サブアカを相互にフォローせず、それぞれのアカでフォローするアカもまったく傾向が違う」……というところまで偽装してたら見抜くのは困難だと思う QT @catspeeder:

2016-11-26 21:06:23
加藤AZUKI @azukiglg

ただ、そこまで偽装をやりこんでいる人には出会ったことがないか、出会っていても気付けないと思う。

2016-11-26 21:06:39
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